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2004年01月28日

【新製品】ニコン、D70正式発表!!

D70-v80.jpg-APS-Cサイズの600万画素CCD搭載
-高画質を実現する新開発の画像信号処理エンジン搭載
-起動0.2秒と高速
-3コマ/秒で144コマまで撮影可能
-重さ約595gとデジタル一眼レフにしては軽量
-上級機に匹敵する、1/8000秒高速シャッター、1/500秒スピードライト同調

コメント
1 投稿者: ニコニコニコン(210.198.81.62) : 2004年01月28日 19:38

正式発表おめでとうございます。ぜひ購入したいです。

2 投稿者: たくろう(218.182.132.35) : 2004年01月28日 19:48

しかし、ファインダーの倍率が0.75というのは・・・
なんで、こういうところをスペックダウンするんだろう。。。
しかし、KissD対抗というよりも、D100対抗という表現を使っていた方がいらっしゃいましたが、
言い得て妙です。

3 投稿者: まみお(220.56.196.34) : 2004年01月28日 19:48

シャッター最速1/8000秒、シンクロ1/500秒・・・なんでこの値段でこんなユニットが載せられるんだ!?
欲しい・・・

4 投稿者: ST(219.98.76.4) : 2004年01月28日 19:52

文句なしですね。これは早く予約せねば。

5 投稿者: YOSHI(210.199.91.250) : 2004年01月28日 20:14

頑張りましたね!

すごく欲しい!

6 投稿者: さんぼ(210.228.18.88) : 2004年01月28日 20:32

何気に、3D-RGBマルチパターン測光出来ちゃうんですね。

7 投稿者: 25no12(133.11.202.205) : 2004年01月28日 20:37

1005分割RGB測光、この部分はF5/D2H相当ですね!!
とにかく、驚きました。

残念なのは標準ズーム、3月19日には単体では売らないそうです・・・(玉数が揃えられないからでしょうけど)。

8 投稿者: ES(220.145.34.14) : 2004年01月28日 20:38

>さんぽ
んあっ!!本当ですね!!
こりゃやばい・・・・・笑喜

9 投稿者: ES(220.145.34.14) : 2004年01月28日 20:38

>さんぽさん
んあっ!!本当ですね!!
こりゃやばい・・・・・笑喜

10 投稿者: たしかに。(220.39.16.1) : 2004年01月28日 20:41

自分は、キヤノン・ユーザーなんですが、D70の仕様には、はっきり言って脱帽ですね・・・。
これに刺激されて、キヤノンも同じような仕様のカメラを出してくれるよう、祈るのみです。
しかし、これがKiss-Dとほぼ同じ値段か・・・うらやましい(汗)

11 投稿者: M-KEY(218.222.83.57) : 2004年01月28日 21:25

さっそくレンズ付きで注文しちゃいました。
シンクロ1/500が「決めて」でした。
(レンズも早く欲しかったですが・・・)
でも、つくづく残念なのが、ファインダー倍率ですね。
ここは、コストに直結しますからねえ。

シャッターユニットはD100よりも下級の可能性がありますね。
たぶん、シンクロ1/60(最高速も)あたりでも問題ないでしょう。
それ以上は電子シャッターでまかなえばいい訳ですから・・・
無限連写もバッファを積むよりはコスト的には優位なのでしょうね。
RGB測光も含めて、電子系やソフトによる制御は大量に生産する事によって
コスト低減が容易でしょうから、生産計画台数を多く設定する事での低価格なんでしょうね。

12 投稿者: (221.187.154.170) : 2004年01月28日 21:34

予約でいっぱい・・・って感じ

13 投稿者: まみお(220.56.196.34) : 2004年01月28日 21:37

なるほど、シンクロ速度もCCDシャッターでまかなうことができるんですね! でも、今までD100とかistDとか同じCCDの機種でそれをやってなかったってことは、技術的には難しかったのですかね!?

それはそうと、物欲で有名なスタパ斉藤氏は今頃興奮の局地でしょうね(笑) 早くスタパ氏のレビューが見てみたい~

14 投稿者: (218.222.65.109) : 2004年01月28日 21:48

私も・・・多分、
シンクロ500、D100のバッテリー、1次リチウム使用可能・・・で、落ちました。

・・・でもやっぱりファインダーが、ミラーってどういうことなのさ~。600グラムも有るのに・・・

15 投稿者: bababan(220.8.124.5) : 2004年01月28日 21:59

>ファインダーが、ミラーってどういうこと

あれ、ホントだ。
一気に物欲がうせてしまった。

16 投稿者: 仁義なき戦い!(218.227.238.228) : 2004年01月28日 22:05

ニコンってミラー使ったファインダー作るの苦手なんですよね。

銀塩のUだって、視野率キスやスウィートより低いし。

明るさはどうかなあ。
やっぱり液晶使ってるんだろうなあ。
ちょっと暗いめ。しかも0.7倍か・・

他は文句なしだけど。

キヤノンはどう出るんでしょうねえ。
4月頃、キスデジか10Dのマイナーチェンジしたりしてぶつけてくる?

キスデジの起動時間が1秒ぐらいになって、測光モードやAFモードも自由に選べて、値段は1~2万円ダウンして・・ブラックボディーも出てくる?

もし、そうなったらホントに仁義なき戦いの始まりですね。

17 投稿者: まみお(220.56.196.34) : 2004年01月28日 22:21

>キヤノンはどう出るんでしょうねえ。

キヤノンはとりあえず明日発表(という噂)の2本のISレンズ(28-300L&75-300DO)で、レンズも含めた総合力での魅力をアピールするんでしょうかね!? K板とかでも話題となってますが、10Dユーザとしてはこのレンズの情報もかなり気になってます・・・。

18 投稿者: 迷い人(219.111.64.26) : 2004年01月28日 22:28

「最大144コマの連続撮影」っていう部分がかなり気になる。もうバッファのことは気にしなくていいってことでしょうか?RAWの場合は何コマまでイケルのでしょうかね。

19 投稿者: たかよ(61.198.218.90) : 2004年01月28日 22:38

4っつくらいうえの
私も・・・多分、
はたかよです。 名前打つの忘れました。

倍率は0.75倍でD100と同じですよね。ミラーなので、暗めになるか、ボケが不自然になるかのどちらかでしょうね。

20 投稿者: kubota(219.197.212.36) : 2004年01月28日 23:09

色々な点で中途半端なモデルですね。カメラ部も含めてD100後継機として造ってこの価格なら凄いけど・・
電子シャッターなら1/8000秒以上いけても良さそうだけど、ここに留めたのは上位機種への気配りでしょうか(^^;)?
個人的にはプログレッシブスキャン化によるノイズレベルの増加が気になります。
ISOにHi-1、Hi-2が無くなりましたから、D100よりノイズレベルがアップしたのは確実だろうと思います。更に高速処理と画像処理の画質の両立がどの程度出来ているかも気になります。
DiMAGE A1の時にも思いましたが、スペック向上の為にCCDをインターレススキャンからプログレッシブスキャンに変更する事で画質を犠牲にするのは歓迎したくないですね。そういう意味でコンシューマー的手法がとうとうデジタル一眼にも、という印象がします。
サンプル画像を見るまでは何とも言えませんが、早々と予約した方がおられるようなので、老婆心ながらサンプル画像を見るまでは画質もD100並とは思い込まない方が無難ではないかと思います・・

21 投稿者: lithium(210.87.251.41) : 2004年01月29日 00:14

レンズ(18-70)をもったいぶらないで、早く発売すべきです。でないと客がシグマになびいてしまいますよ!

それから・・・

>コンシューマー的手法が

どうも今晩は。一定以上のシャッター開閉を電子的に行う、と言う意味ではEOS-1DやD1系もそうでしたが、コンシューマー的手法でしょうか。

22 投稿者: puu(218.46.239.242) : 2004年01月29日 00:20

なかなか魅力的な機種ですね。早くサンプルが見たいです。
CCDがプログレッシブスキャンに変わったって事はD100とはメーカー違うんでしょうか,D100はソニー製でしたっけ?

23 投稿者: ラテ(210.237.245.235) : 2004年01月29日 00:38

やられた!って感じです。
15万という価格を先に目にしたので、
「ん~?それはちょっと・・・」
と思いつつよく読んでみたら・・・・・こ、これで
15万!?_という感想に早代わり。
皆さんがおっしゃっているようにファインダーのみ不満が残りますが、今回のこの仕様には脱帽!です。

kissが売れた背景には、しっかりとした生産体制で「欲しい人がすぐ買える」状況をつくりあげていたのも一つの要因でした。このD70、予約だけで相当な数だと思いますので、発売後数ヶ月店頭では見れない・・・なんて事にならないよう祈ります

24 投稿者: (221.187.154.170) : 2004年01月29日 00:51

kubotaさん、そんな事百も承知ですよ。
まったく老婆心ですな。
逆を言えば、この価格でD100並ならすっげ~んですがね。

25 投稿者: ラテ(210.237.245.235) : 2004年01月29日 00:55

連続すみません。
D70の高い性能はたしかに凄いのですが
某所で発表会見の言葉を目にしたところ、ずいぶん大人気ないというか みっともない発言しているんですね・・・最後に「憎くは無い」と言っても後の祭りという気も・・・。

機械は機械として高く評価できるのですが
大人なんだから、発言にはもーちょっと気をつかってほしいです・・・

26 投稿者: ニコン派(219.108.7.31) : 2004年01月29日 01:03

puuさん

CCDはソニー製です。
D100で使っているやつの改良版です。

ちなみに、このCCDはニコンに独占的に
供給するということで話がついているそうです。

まあ、もともとAPS-Cサイズの
600万画素CCDを使えるメーカーなんて
限られていますが…。


キヤノンについても、DSLRの新機種の話は
聞いているのですが、まだ、ここで書くのは
早そうです。PMAで公開されると思います。
個人的な印象は、すごいところもあるような、
マイナーチェンジのような、
……なんか、判断に苦しみます。

キヤノンといえば、非一眼レフの方が、
PMAのころに……。
レンズに赤い輪がついたのやら、
1機種だけ出してやめてしまった例のアレが
復活したり………。

今のところ、これぐらいが限界です。

27 投稿者: ニコン派(219.108.7.31) : 2004年01月29日 01:09

すいません。言葉が足りないところがありました。
補足します。

>ちなみに、このCCDはニコンに独占的に
>供給するということで話がついているそうです。

これは、D70が採用している改良版がという意味です。
ご存知のようにD100に使っているやつは、
ほとんど同じものがPNETAXにも供給されています。


>キヤノンについても、DSLRの新機種の話は
>聞いているのですが、まだ、ここで書くのは
>早そうです。PMAで公開されると思います
これは、PMAで実機が展示されるとか、
正式発表があるという意味ではありません。

なにかしらの情報が出るという意味です。
もちろん、実機展示や正式発表される可能性も
ゼロではないでしょうが…。

28 投稿者: 比呂(210.132.159.241) : 2004年01月29日 02:11

いいですね、これ。*istD出た頃に発売されていたら、*istDでなく、こっち買っていたと思います。

*istDが劣るということでなく、安さ、AF補助光が独立であること、書き込みが速い事等々
魅力的ですね。

29 投稿者: kubota(219.197.212.36) : 2004年01月29日 03:17

>どうも今晩は。一定以上のシャッター開閉を電子的に行う、と言う意味ではEOS-1DやD1系もそうでしたが、コンシューマー的手法でしょうか。

同スペックのCCDをインターレススキャンからプログレッシブスキャンに変更した事を言っています。確実に画質低下を招きます。
EOS-1DもD1も最初からプログレッシブスキャンでしたし、当時は書き出し速度を考えると他に選択肢はなかった為、仕方なかったと思いますが、スミアの発生は問題だと考えていました。D2HはLBCAST、EOS-1D IIはCMOSになりスミア問題は解決しました。

何が何でもKIss Dをスペックで上回りたいと思ったのでしょうが、値段から考えるとコストを充分にかけていないように思われるので画質が不安です。
無限連写は京セラのコンパクトモデルにも搭載可能なので、驚くには値しませんが、画像処理が同レベルでないと良いのですが・・

まあ、皆さん承知の上でしたら良いのですが・・

30 投稿者: ICHI(210.253.145.141) : 2004年01月29日 08:21

>ファインダーが、ミラーってどういうこと

無知で申し訳ありませんが、ファインダーが、ミラーっ何なんですか。ペンタプリズムを使ってないってことですか? 

どなたか教えていただけると嬉しいのですが。

31 投稿者: M-KEY(218.222.43.249) : 2004年01月29日 09:05

そっかー、ノイズ的にはD100よりも不利なのかぁ?
ま、センサーの素性ならそうなんだろうけど、D100から
2年近く経っているから、画像エンジンでのノイズ処理技術も
進んでいるでしょうから、そんなに心配していません。
D100でもHi-1 Hi-2は実質的には使えなかったので
今回はユーザー層を考慮したのだと好意的解釈です。
そもそも最低感度はD100と同じISO200だから、
感度低下はないのかも知れないです。
個人的にはISO400?800でノイズが同等なら問題ないですし、
高感度域のノイズが多少多くても、日中シンクロでの
優位性が大きいのでD100と使い分けしていきます。

32 投稿者: Seiji(221.244.7.110) : 2004年01月29日 09:42

> 無知で申し訳ありませんが、ファインダーが、ミラーっ何なんですか。ペンタプリズムを使ってないってことですか?

 その通りです。プリズムの代わりにミラー(ペンタミラー)が使われます。
 メリットとしては、プリズムよりも軽量で安いこと。
 デメリットはプリズムに比べてファインダーが暗くなること(実際にはファインダー倍率を下げたり、明るいスクリーンを使用して明るさを確保する)。

33 投稿者: YOSHI(210.199.91.250) : 2004年01月29日 09:53

サンプルですが・・・小さい。

http://www.nikonusa.com/fileuploads/gallery/D70/D70_gallery.html#

34 投稿者: Jan(218.228.158.185) : 2004年01月29日 10:00

気になるファインダーですが、意外とD100並みか少し良いようですよ。
ペンタミラー式は好きではありませんので、そういう先入観で見ても悪くはなっていませんでした。
ピントの山も、Kiss Dより見易い印象でした。

35 投稿者: うかれ車(220.215.127.103) : 2004年01月29日 10:20

「レンズ込みで買える安いデジタル一眼」というのがKiss Digitalが売れる第1の理由。
そう考えるとD70とは2万円以上の差が有るので、売上げは大きく落ちないでしょう。
スペックより価格優先。
それからDIGIC IIは全面展開するので、程なく10DやKiss Dの後継機が出るでしょう。
D70の高速化手法はキヤノンでも可能です。

36 投稿者: 三戻(133.100.243.13) : 2004年01月29日 11:06

出始めとしては,現実的な価格だと思います.
価格競争を始めるのはエントリー向けデジ一眼レフのシェアが広がってからだと思います.
ニコンだけでなく他のメーカーもKiss Digitalが売れるのは市場拡大のメリットと考えていると思います.

>D70の高速化手法はキヤノンでも可能です。
これは,画質を犠牲にしないで可能なのですか?

37 投稿者: よよ(221.115.4.165) : 2004年01月29日 12:23

>kubotaさま
ど素人なので、素直に凄い! と思って購入資金の算段をしていましたが
なるほど・・・どこかで聞いたことある話ですよね?

確かSANYOのMZがちょっとした祭りになった時に、思いの外、眠い絵で・・・
何でだろう?となった時に、確かプログレッシブスキャンの話題が出ていました。
あるライターさんもプログレッシブスキャンの場合は通常のインターラインに比べて
かなり解像度が落ちるとかなんとか書いていましたわ。結局は、プログレッシブスキャン
は動画と高速シャッターが主な目的だとか言う結論だったと思います。そーいえば
SANYOのSX-560なんていうチープなモデルでもプログレッシブスキャンのお陰で
1/10000なんていうシャッタースピードを実現していました。あらゆるレベルが違うの
でしょうけど、そーいうことなら1/8000なんてのは容易いのかな?メカシャッター
でないとスミアは必ず付きまとうらしいので、メカシャッターがどれ位なのか気に
なりますね。まぁ価格帯も違うし何と言ってもニコンだし・・・でも確かにプログレッシブ
スキャンに関してはオリのEシリーズも含めて、散々話題はあったし・・・。

38 投稿者: ST(219.98.76.4) : 2004年01月29日 12:59

電子シャッターを併用するというのは、うまい発想ですね。

スミアが気になるなら、その速度で使わなければいいからね。

今後のカメラは8000分の1が標準になるかも。

39 投稿者: RERA(219.101.141.180) : 2004年01月29日 13:00

私はベースになったと思われるU2を使ったことがありますが、そんなに撮影に支障をきたすことは余りありませんでした。
(むしろF80に匹敵する機能があるのでエントリー機とは思えないほど)
カメラ部分がほぼU2ベースとなると、買ってもそんなに不満になることは無いかと思いますよ。

40 投稿者: うかれ車(220.215.127.23) : 2004年01月29日 13:03

DSPによるデータトランスファーの話です。1/8000はメカニカルシャッターでも可能
です。シンクロ1/500は無理ですが、べース感度がISO100なので1/8000と併せて特に
必要無いでしょう。
キヤノンが2004年に出すデジカメ全機種に搭載するDSPの受注を目指して、複数の電
機メーカーが動いていたのは事実。最終的に何処が受注したかは知らない。
新しいDSP(DIGIC II)を搭載した最初の製品が1DII。直ぐに第二弾、第三段と続くでしょう。

41 投稿者: (218.44.253.222) : 2004年01月29日 13:13

キャノンがEOS1D MarkII Digitalを発表しました。
820万画素、秒間8.5コマとか。
4月販売。
実売60万。

ニコンに、キャノンに……。
もう何が何だか分からん。

42 投稿者: うらぬす(211.121.155.230) : 2004年01月29日 13:31

> キャノンがEOS1D MarkII Digitalを発表しました。
> 実売60万。

スペックは別として、実売が60万だったら、
D2H潰しになりませんね (^^;
(ちょっと話題がずれましたが)

43 投稿者: ST(219.98.76.4) : 2004年01月29日 13:40

キヤノンはivボデイに拘り過ぎですね。
使い勝手はD2hの方が格段に良さそう。

44 投稿者: ST(219.98.76.4) : 2004年01月29日 13:40

キヤノンはivボデイに拘り過ぎですね。
使い勝手はD2hの方が格段に良さそう。

45 投稿者: やっちん(219.63.2.24) : 2004年01月29日 17:44

やっと発表ですね。
店頭価格がkissDより高そうなのは貧乏人にはつらいですが、
ちょっとムリしてでも手に入れます。
MDも買わなきゃ・・

46 投稿者: ni-yang(219.23.52.104) : 2004年01月29日 19:58

投稿数すごいな~(^^;

47 投稿者: D100ユーザの一人(165.76.43.218) : 2004年01月29日 22:03

ニコンの場合はカメラとの出来よりも供給力が不安。タイ工場で製造するという話ですが、生産立ち上げに手間取らなければいいのですが。

48 投稿者: kazzkazzkazz(61.44.102.18) : 2004年01月30日 00:14

 多機能を低価格に押さえたということ自体は評価できる。しかし15万円に入るからといって、機能をつめこみすぎたのではないだろうか。

 例えば、中央部重点測光の重点範囲が変えられるようになっているけど、初級者向けにこんな機能をつけても混乱するだけではないだろうか。(このカメラのターゲットは主に初級者と考えられる。)

 こうした機能を削るかわりに、ファインダー回りをもう少し良くしてくれた方が、ユーザーメリットになるのではないだろうか。

49 投稿者: うらぬす(218.223.100.243) : 2004年01月30日 00:19

> 中央部重点測光の重点範囲が変えられるようになっているけど

へぇ~! x20
そんな機能まであるんですか!
高級機にも付いてない機能ですよね?

> ファインダー回りをもう少し良くしてくれた方が、ユーザーメリットになるのではないだろうか

同感です・・・

50 投稿者: kubota(219.197.212.75) : 2004年01月30日 00:34

個人的にはストロボはほぼ全く使わないので分からないんですが、ストロボを多用する人にとってはシンクロ1/500秒は大きいんでしょうか?(ISO100が使える機種の1/250秒と同等という事ではないのかな?)
1/500秒は電子シャッターでないと無理みたいだから、そういう意味ではプログレッシブスキャンも意味があると言えるのでしょうね。ノイズレベルの問題はトレードオフと考えて納得できる人は出来るでしょうしね。ストロボ多用する人なら高感度を使う頻度は低いだろうし・・

ただ、シンクロ1/500秒を必要とする人は結構上級者だと思うので、そういう意味でもD70のポジションって良く分かりません。
1/8000秒のシャッタースピードも最低感度がISO200であることを考えると、ISO100が使える機種の1/4000秒と実質的には変わらないし、電子シャッターなら1/16000秒も可能だったと思うけど、何故そうしなかったのか?という感じで、スペックを見ているとイライラしてしまう感じです。

もう少しコストかけて本当のD100後継機として造ったら良いカメラだと素直に思えたかも知れないけど・・本当にD100後継機は予定にないのかな?そう思わせないとD70の売り上げに影響が出るから隠してるだけじゃないのかなあ・・

まあ、D100後継機がLBCASTになるにしてもプログレッシブスキャンCCDになるにしても、どうやら高感度のノイズレベルではキヤノンのCMOSとは勝負にならない方向性なので、いずれにせよ僕のような暗所でのノーストロボ撮影が多い人間は脱ニコンに向かう風向きのようです・・(D100の売り時逃しちゃったなあ・・(^^;))

51 投稿者: ターゲット(219.100.250.8) : 2004年01月30日 00:49

キスD = 普通の人向け普及機
D70 = マニアな人向け普及機
かな?

52 投稿者: M-KEY(218.222.83.18) : 2004年01月30日 01:42

ストロボ使いにとって、シンクロ1/500は魅力です。
電子シャッターなら実用上はもっと高速でもシンクロする可能性もあります。
(ま、動作保証範囲外だし、実行GNは低下するでしょうけど)
ISO200での1/500とISO100での1/250、机上では(露出値は)同等でも、
実際はフラッシュのGNも関係してきますから、全然違ってきます。
また、リサイクルタイムも、およそ半分になるので現場での戦闘力は
比べ物になりません。たかが一段、されど一段です。
ISO200での最高速1/8000が、ISO100の1/4000と実質的に変わらない?
そりゃ、絞り値は同じでしょうけど、高速シャッターって動きを止めるのが第一目的です。
ボケが欲しければNDフィルターもありますから・・・
(でも画質が落ちるって突っ込まれるのでしょうね)

コンスタントに失敗のない撮影をするにはデイライトシンクロは有効です。
自然光でのコントラストを弱めるため、白飛びの防止に役立ちます。
イメージプログラムなどの「おまかせモード」でもデイライトシンクロの
可能領域を広げる意味で「高速シンクロ」は有効です。
コンパクトからの移行だとシンクロ最高速の概念がないのでよけいに重要でしょう。

何をもって「中途半端」なのか理解しかねます。
コストのあまりかからない部分でのスペックアップで最大の効果を得て
15万円定価では考えられないスペックを実現したのには素直に拍手です。
それにしてもファインダー倍率は惜しいです。

53 投稿者: たかよ(218.222.65.159) : 2004年01月30日 02:47

シンクロ500、・・・・M-KEYさんも仰られてますが、日中シンクロするなら全然違います。

シンクロが遅いと小さなストロボで日中シンクロが不可能なんです。

例えば、日中、ISO200、F5.6、1/250で適正だったとすると、
シャッタースピード1/500ならF4で撮れるのでGN16(ISO200)の内蔵ストロボが4メートル届きますよね。
シンクロが1/60しかなかったら、F11まで絞る必要があるので、内蔵ストロボの射程が1メートルちょっと、・・・日中シンクロをしたいならGNの大きな(4メートルならGN44)外部ストロボを使う・・・ということになります。

感度を上げてもその分絞んなきゃいけないので、低いシンクロは大きなストロボでしか補完できないですし、

ということで、早いシンクロは明るいところでストロボを使うときには効きます。

54 投稿者: DML61-ZB(61.26.186.128) : 2004年01月30日 03:29

これは買いだ! と思ってよくカタログを見たらレリーズが使えない!電磁レリーズくらいつけられなかったのかなあ?いくらなんでも赤外線リモコンでケーブルレリーズの代わりにしろなんて、一気に買う気が失せました。

55 投稿者: TX(211.1.195.238) : 2004年01月30日 08:38

これ待ってました!良さげなカメラですね。
初心者ですが、少しでも低価格で長期使えるカメラを探していたのですが、機能的にもこれならほぼ満足ですね!予約してきます。

56 投稿者: (61.78.100.20) : 2004年01月30日 13:52

まあ、現時点で中級モデル並みの性能を持っているのに、KISS Dとほぼ同じ値段で出してきているのだから、ファインダー、レリーズまで、満足のできるもの・・・ってのは難しいのでは??

ファインダー、レリーズなどの写真をよく知っている人がこだわるところを改善して、ついでに、金属ボディーのD100の本当の後継機が出るのではないでしょうか??そうしたら、買ってしまうかも・・・。

私はキヤノンでもニコンのユーザーでもないんですけど・・・。
この2大巨頭がどんどんやり合ってくれれば、京都の某メーカーも、少しはやる気に・・・。身売りが先かもな・・・。(ToT)

57 投稿者: ST(219.98.76.4) : 2004年01月30日 15:00

早く予約しないと、手に入らないよ。

58 投稿者: kazzkazzkazz(61.44.103.88) : 2004年01月31日 01:31

価格コムにサンプルを載せている人がいたけど、実用になるのはISO200~400ぐらいだな。ISO1600は、いかにも高感度で撮りました、という感じにノイズがでている。そういう効果が出せると考えることもできるが、通常はISO400までだろう。

59 投稿者: kazzkazzkazz(61.44.103.88) : 2004年01月31日 01:32

上記「実用に」とは、ノイズのことを考えずに使える、ということ。

60 投稿者: kubota(219.197.212.61) : 2004年01月31日 05:31

中途半端というかアンバランス。ターゲットユーザーが見えてこない。
シャッタースピードやシンクロスピードを必要とする上級者が買うモデルなら、電子シャッターのメリット、デメリットを良く理解して必要なら買えばいいし、デメリットに対して対処して使いこなすことも可能でしょう。だから、D1系や-1Dには文句を言うつもりはありません。
でも、エントリーモデルというのは、エントリーユーザーに安心して使って貰える、エントリーユーザーに安心して勧められるモデルであるべきだと思います。そういう意味ではD70だけでなく、Kiss Dもダストリダクションが無い時点で落第だけど、少なくともKiss Dはゴミ付着問題について説明して、定期的にサービスで清掃して貰う様勧めると同時に、「絞ると写りやすいから、余り絞らないように」という注意すれば済みます。
だけど、電子シャッターの場合は、スミアの説明をして、「強い光源を撮るときは絞り込んでシャッタースピードを遅くする」よう注意しなければならない。だけど絞ると今度はゴミが写り込みやすくなる・・
こうなると、電子シャッターのメリット、デメリット、絞り込むことのメリット、デメリットをちゃんと理解して貰って、本人の判断で状況に応じて、何を優先して何を妥協するかを判断して使いこなせるよう、ちゃんと教えてあげなければいけなくなるし、正直言って気軽にエントリーユーザーの人に勧める気にはなれない。
どちらかと言うと、同価格でもKiss Dなら絶対スミアは出ないんだよと言ってKiss Dを勧める方を選ぶでしょう。
「スミアなんて滅多に出ない」と言って、説明を怠る気にはなれないし、1/4000秒で止まらなくて1/8000秒で止まる被写体にどんな物があるか分からないけど、どちらかというと1/8000秒じゃないと止まらない被写体を撮る機会より、「夕陽」や「太陽光を反射しているビル」なんかを撮る機会の方が遙かに多いんじゃないだろうか?モーターショー等の展示会でスポットライトを写し込んでしまうとスミアは発生しないだろうか?
昔、MZ-1を買おうと思って調べているとき、どこかのBBSでMZ-1でスミアが出て「こんなカメラ不良品じゃないのか?」という投稿を見たことがあるけど、それに対する反応は「コンパクトデジカメなんだから・・」という冷ややかな物でした。投稿主は渋々納得したようですが、同じ人がD70を買ってまたスミアが出たら今度はどう思うでしょうか?
これはエントリーユーザーだけの問題じゃなくて、銀塩一眼レフユーザーだけど、デジタルの知識がなくてデジタルに移行してきたユーザーにも起こる問題です。
ニコンはそう言うユーザーもターゲットにしていると思います。その為のネーミングだろうし、シャッタースピードでしょう。そういうユーザーは電子シャッターなんて物があるとは夢にも思わず、1/8000秒のメカシャッターが搭載されていると思い込んで、安いけど凄い。流石ニコンだと思って購入するだろうと思います。そういう客の吊り方はニコンの名前に取っても、デジタル一眼レフ市場の今後にとっても余り好ましいと思えません。
ニコンに良心があるなら、カタログに「このカメラはメカシャッターではなく、電子シャッターを使用しています。強い光源を撮影するとスミアが発生する可能性があります。」という一文を目立つように書き加えて欲しい物です。

61 投稿者: M-KEY(218.222.43.57) : 2004年01月31日 08:37

たしかにスミアは問題ですね。
センサーのゴミも含めて、デメリットとして
認知させる必要はあるでしょう。
でも、スミアってそんなに頻繁に出ます?
もう、3年以上D1Hを使っているけど困った事ないなぁ。
D100のシンクロ1/180を不足に感じた事は多々あるけど。

62 投稿者: ichi(221.31.39.1) : 2004年01月31日 12:40

またまた無知ですみません。
スミアって何ですか?

63 投稿者: ウザイ(220.214.199.121) : 2004年01月31日 13:15


久保田
なんかあら捜しで必死ですね~。
キスDより高性能でもいいじゃないですか?
売れてるんだし、あんたが薦めなくても
キスはこれからも売れますよ、安心して!

64 投稿者: (133.30.101.125) : 2004年01月31日 13:21

kubotaさんへ

1/8000秒のシャッタースピードの件ですが、絞りによって
被写界深度が変わるのはよく御存知だと思います。日中のポートレートでは浅い
ピント域を使った柔らかい描写を撮影するために大きく絞りを開けるのは
常用テクニックですね。ただ、明るすぎるとシャッタースピードを速くしなければ
適正露出になりません。近距離からレースなどを撮ることが主な目的でなく、
家族の写真など人物主体の撮影の場合でも、1/8000秒のシャッタースピード
は活かせるのじゃないでしょうか?つまり、このカメラの方向性とは合致しているような
気がするのですが.....。

それと、私もD1、D1Xと使っていますが、幸いご指摘の点を気にしたことはないのですが。
そんなに気になりますか?

65 投稿者: 通りすがり(218.221.103.44) : 2004年01月31日 13:58

スミア恐怖症の窪田さん。

ペーパー知識だけで書いているようにも
思えるな。電子シャッターでもスミア出まくりなんていうことはないと思うよ。

66 投稿者: うらぬす(210.237.12.237) : 2004年01月31日 14:03

kubotaさんのような意見を持っておられて、それを発言される
ことを、悪いこととは思いません。

また、一部問題提起といて書いておられることは、当然間違った
事を言っておられるとは思いません。

特にスミアの事に限定されての発言は、知らなかった方に
とっては有用な情報ではないでしょうか。

> スミアって何ですか?

せっかくネットに繋ぐ環境があるのですから、Yahoo!などで
「スミア」を検索してみてはいかがでしょうか? (^^
私も現象は知っていても、どういう仕組みで発生するかを
具体的に知りませんでしたので、早速検索してみました。

67 投稿者: うらぬす(210.237.12.237) : 2004年01月31日 14:10

> 電子シャッターでもスミア出まくりなんていうことはないと思うよ。
それはそうですね (^^

68 投稿者: ZIN(220.221.252.84) : 2004年01月31日 15:45

>ターゲットユーザーが見えてこない
  ユーザーには関係ないですね
>エントリーユーザーの人
  エントリーモデルであっても一眼なので・・・、何も知らないで使える必要があるかどか・・・
>モーターショー等の展示会でスポットライト
 あんまり無いシュチエーションですね
 
 日中シンクロは使うし・・・
 とにかく使ってみたいですね

69 投稿者: MIZY(220.5.0.28) : 2004年01月31日 17:56

D100ユーザーですが、連写の数の違いは大きいです。
D100では、寒いと(-3度位で)本体の動作(メモリカキコ含め)がすごい遅くなります。
今朝もチャンスを逃しました・・・。
50mm1.8DとVR-70-200にて

70 投稿者: MIZY(220.5.0.28) : 2004年01月31日 17:58

それにオートが邪魔なので全てカットして
フルマニュアル撮影してますよ。
^_^;

71 投稿者: MIZY(220.5.0.28) : 2004年01月31日 18:00

メーカー保障外ですがレンズの接点を絶縁して・・・。
こっちの方が撮り易いですよ。

72 投稿者: MIZY(220.5.0.28) : 2004年01月31日 18:06

ただ、レンズは35mmを一倍として作られてますので、
デジカメだと1.5倍ですよね?
これが、レンズとしての正式な画を比べた場合
どっちが不利か分かりますよね?
フイルムと比べるならば、パソコンで通常見る解像度にマイナス1.5倍の画と比べると等倍になります。
だまされないでね?

73 投稿者: MIZY(220.5.0.28) : 2004年01月31日 18:09

本体やレンズの値段の差は画の差でもありますよ。

74 投稿者: うらぬす(218.223.121.169) : 2004年02月01日 00:16

> MIZYさん

な、何が言いたいのか理解できないのですが・・・
D70の事ですか?

75 投稿者: kubota(219.197.212.43) : 2004年02月01日 04:33

僕はKiss Dが売れなくなる事を心配してはいません。

D70発売前、D70がKiss Dの性能を上回ってもKiss D並には売れないだろうと予想しましたが、今もその考えは変わっていません。

僕が心配しているのは、スミアが写り込んだ写真を撮ってしまった人の精神的ショックと、その人が感じるであろうデジタルカメラに対する不信感です。

滅多にないシチュエーションかも知れませんが、僕が例に挙げたシチュエーションは、僕が実際にネット上で見たことがあるスミア発生写真の例です。滅多になくても、たった1枚でも自分にとって大切な一瞬を写した写真にスミアが発生していたらそのダメージは計り知れないでしょう。

76 投稿者: kubota(219.197.212.43) : 2004年02月01日 04:50

>家族の写真など人物主体の撮影の場合でも、1/8000秒のシャッタースピード
>は活かせるのじゃないでしょうか?つまり、このカメラの方向性とは合致しているような
>気がするのですが.....。

ISO100が使えるKiss Dなら1/4000秒でも絞りはD70でISO200、1/8000秒の場合と同じです。

U2もKiss 5もシャッターは1/2000秒です。Kiss Dの1/4000秒のメカシャッターは立派だと思います。

77 投稿者: 通りがかり(219.108.126.33) : 2004年02月01日 07:47

電子式シャッターと機械式シャッターの境界速度がどこなのか知らないですが
>「夕陽」や「太陽光を反射しているビル」
>モーターショー等の展示会でスポットライト
こんなシチュエーションも電子シャッターの領域なんでしょうか?

78 投稿者: M-KEY(218.222.83.227) : 2004年02月01日 09:06

強い光源のせいでスミアが出て、写真(思い出)が台なしになるのと
逆光でフラッシュを焚いたのに、背景と主要被写体がダイナミックレンジに
納まらないのとでは、どちらが悲しいのでしょうか?

連写していて、書き込みスピードの壁で肝心な一瞬を逃すのと
絶妙のシャターチャンスだけど、JPEGのブロックノイズが酷いのは
どちらが悲しいのか?

人によって感じ方はちがうのでしょうね。

79 投稿者: シーバンス(221.23.1.24) : 2004年02月01日 09:44

プログレッシブスキャンについて、もっと知りたい。

80 投稿者: デジカメ初心者(221.188.63.2) : 2004年02月01日 13:27

この価格で、この画質は・・・などと嘆かれている人の書き込みを、あちこちで目にしますが、
そもそも、それだけのお金を払うならば、画質等も確認してから買うのが筋なんとちゃいますか?
自己責任を放棄して、メーカーに文句言うのは考えものです。
D70は、現状で、この価格で、この性能を実現したのは評価できると思います。
スミアの件は、電子シャッターのみでなく、メカシャッター併用ですから、そんなに酷くないのでは?
いずれにしても、心配であれば、サンプル画像が出揃ってから評価してもええのでは?
欲しいと思えば買えば良し、欲しくないと思えば買わなければいいだけですね。

81 投稿者: (220.73.165.203) : 2004年02月01日 14:11

>滅多になくても、たった1枚でも自分にとって大切な一瞬を写した写真にスミアが発生していたらそのダメージは計り知れないでしょう。

ちょっと知識のある人だったら、カメラの機能を考慮してその状況を避けるようにするでしょう。
普通の人は自分の腕が悪いんだなと思うのでは?

その程度のカメラの機能で、そんなに失望する人がいるのでしょうか?

すぐ確認できるんだから、失敗したら撮り直せばいいのでは?

世界に全てのコマを自分の思った通りに撮れるカメラが銀塩、デジカメを含めてあるとでも…。(-_-;)

82 投稿者: 私はノイズ恐怖症(元D7ユーザー)(211.2.107.155) : 2004年02月01日 14:17

D100よりノイズが酷く思える、、、
やっぱりプログレッシブなのか。

83 投稿者: ;;(219.164.189.218) : 2004年02月01日 17:54

kubotaさんて,CANONばんNさんのような方ですね。

84 投稿者: だれでもええわ(222.3.180.46) : 2004年02月01日 21:46

kubotaさんらへ

君らなぁ~ 自分で触った後か,ちゃんとした情報が出揃ってから物言わんとあかんよ~
エントリークラスのデジ一眼が一つ増えたことは,カメラ好きにとってうれしいことやろ。
もっと前向きな話ができんのかいな。
ニコンもあきれてるで。
しょうもない憶測でしょうもない噂をたてたらあかん。文句はだれでも言えるで。

85 投稿者: みなみばいなん(220.211.251.30) : 2004年02月01日 23:47

 自分の一番好きなカメラで、こころのこもった
写真を撮りたいなー!
 諸行無常!万物流転!デキモノが大きくなって、つぶれてしまった。南無!

86 投稿者: 通りすがり(218.221.103.44) : 2004年02月02日 04:05

ケチを付けることで、自分の存在感を示したい人間がいるんだな。まるで筋者みたいだ。

87 投稿者: 江川太郎左右衛門(219.116.100.85) : 2004年02月02日 06:11

>普通の人は自分の腕が悪いんだなと思うのでは?

私もそう思いますが、実際には、写りの悪いのはカメラのせい、っていう人は、価格コムとか、2ちゃんねるを見てると、いっぱいいますよ。高い値段なのだから綺麗に写って当たり前って調子ですから、10万円台っていうのは、そういったユーザーがワンサカ参入してくるのではないですかね。わかってないユーザーがネットでたてる悪評ってどのくらい売り上げに影響があるのか、資料があれば、見てみたいと思う今日この頃。kubotaさんは其れを心配していて、ニコンは心配していないってトコなんでしょうけど。

88 投稿者: 通りすがり(218.221.103.44) : 2004年02月03日 10:39

どうもKは頭が悪いのではないか。病院にいったほうがいいかもね。

89 投稿者: 五右衛門(219.165.24.11) : 2004年02月03日 13:49

素人で分からない所が多いですが、キスDに対抗してどんなものが出るかと期待した割には少しがっかりでした。どうも画質が期待できるか?ノイズが心配で、撮ったのを見たいです。無限連写は凄いですが、秒間3コマしかなかったと贅沢な要望をしてました。倍率もキャノンを上回って貰いたかった。と独り言でこれなら予約せず実物見てミノルタやキャノンの出方待ちです。いつまでも買えませんね。

90 投稿者: 基本に立ち返る(219.104.152.43) : 2004年02月03日 21:35

そんなにノイズが心配なら、
というか急ぎの用でなく画質優先だったら
素直にフィルムを使えば良いじゃん。

フィルムを使いこなす自身の無い方も
いるのかも知れませんが・・・

91 投稿者: 基本に立ち返る(219.104.152.43) : 2004年02月03日 21:36

×自身、○自信。

失礼いたしました。

92 投稿者: ねむい(210.134.103.133) : 2004年02月04日 00:32

ぽろぽろ出ているサンプルがノイズが多いのが気になるが・・・
まだ試作機ということで多めに見ているが・・・気になる点ではある。
もしかして、機能のD70、画質のD200となるのだろうか?
KissD がDiG!Cで10Dと同じ画質なので特に気になる。

93 投稿者: 通りすがり(218.221.103.44) : 2004年02月04日 10:31

ノイズリダクションをONにすれば綺麗になるよ。

馴れていない人が、適当な設定で撮影するのを見て判断すると間違うよ。

ノイズ心配なし。

94 投稿者: こがらし(210.253.69.166) : 2004年02月04日 18:25

> ぽろぽろ出ているサンプルがノイズが多いのが気になるが・・・

サービスステーションの店内やガラス越しの風景など、撮影条件のあまり良くない写真が出回ってますが、こういった写真が先に出て、不安になったり批判する人が出てくるよりも、カメラの発表時に、きちんとしたサンプル写真を用意しておいてくれた方が、絶対効果的だと思うのですが、どうして各社ともそうしないのかはいつも不思議。

めざせコメント数100!

95 投稿者: うらぬす(218.223.121.192) : 2004年02月04日 22:32

発表時にサンプル画像を用意できないという事情が
あるのでしょうねぇ・・・
ほんと、発表されるのはスペックばかりですもんね (^^

と、コメント100に向かって貢献!

96 投稿者: tokoji(219.107.88.146) : 2004年02月05日 00:11

通りすがりさん

>ノイズリダクションをONにすれば綺麗になるよ。

D100では1/2秒より低速シャッター時に有効ですが、D70は常時効果があるのですか?
ニコンのホームページでは「新開発の画像信号処理エンジンによってスローシャッター撮影時(1秒以上)
に発生しがちなノイズを大幅に低減低」とありますが1秒よりも早いシャッター速度のときにも有効なのでしょうか?

97 投稿者: 五右衛門(219.165.24.11) : 2004年02月07日 18:18

ミノルタも開発中のようですが、今回のニコンとキャノンに対抗したような低価格の機種になるのでしょうか?春過ぎには発表するような話も聞きましたが、キャノンの10Dの改訂版の方も勝手に期待してます。

98 投稿者: MIZY(220.5.0.24) : 2004年02月11日 12:59

外見D100で中身D70にならないかなー?
メーカーさん考えといてね。

サンプル画像はUSに置いてあったよな・・・

99 投稿者: MIZY(220.5.0.24) : 2004年02月11日 12:59

外見D100で中身D70にならないかなー?
メーカーさん考えといてね。

サンプル画像はUSに置いてあったよな・・・

100 投稿者: MIZY(220.5.0.24) : 2004年02月11日 13:00

多重投稿失礼いたしました。

101 投稿者: M-KEY(元祖)(59.128.42.80) : 2011年06月29日 01:27

ヨドバシで9+2=11万円ということは18-105VRキットでしょうけど
価格コム最安値だと¥82,745、amazonでも8万円半ばで買えます。

しかし、D70は懐かしいですね。
私は、D100に買い足したけど、高速シンクロ以上に
ストレスのないRAW撮影というメリットを享受していました。
でも、微妙なタイムラグになじめずD40にスイッチして
今はD3100を多用していますが、やっぱり高速シンクロ機が欲しいです。

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