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2004年11月29日

【レビュー(ハード)】*ist Dなみのスペックで10万円を切るボディ 「ペンタックス *ist Ds」(デジカメWatch:実写速報)
コメント
1 投稿者: こがらし(219.116.101.96) : 2004年11月30日 05:44

*istDS の実力を示すレビューということなら、こちらの方がユーザーの高い評価に近いかも。
(価格.comの掲示板では、悪いレポート評価がまだ1件も出てない)
     ↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/11/30/543.html

2 投稿者: Dsユーザー(219.111.103.79) : 2004年11月30日 10:29

常に連写モードで使っていますが、電源を入れ
直しても設定が変わったりはしません。

3 投稿者: 太威憤ホラマー(218.230.191.20) : 2004年11月30日 12:07

最初の町並みを広角で撮った方、屋根に偽色が出ていますね。那和氏の方もビルの写真はちょっと怪しい部分があるし、偽色は多少出やすい傾向なのかな。画質傾向が素人受けしやすいようにはっきりくっきり型だから、ローパスフィルターあまり効かせてないんでしょうか。D70もD100に比べるとそういう傾向だったような。まあ私はあまり建物のようなものを撮らないせいか偽色で困った経験はほとんどないのですが、ネクタイで一度出たことはあったなあ(一眼じゃありませんが)。
那和氏の方はオートホワイトバランスの評価が高かったのが意外。失礼ながら今までペンタックスのカメラって特にオートホワイトバランスが優秀というイメージはなかったから(実際に使ったわけじゃないので、あくまでイメージですが)。

4 投稿者: (222.147.191.157) : 2004年11月30日 13:45

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/11/30/543.html
>デジタルカメラはこういう細かい模様の被写体が苦手だが、意外とよく描写している。

下の方にある写真です。
画像を見てコケました。

5 投稿者: (61.193.78.12) : 2004年11月30日 15:49

いっぺん眼科に逝った方がいいな。 この人は。

6 投稿者: (221.187.19.200) : 2004年11月30日 16:25

これ見るとまるで買う気が起こらないね。
どうしてだろう?いいとは思うが、安いのが
ネック。安かろう悪かろうと発想してしまう。

7 投稿者: (219.165.179.233) : 2004年11月30日 17:18

え?、高ければ買うの?
一番高いのはなんだろうね

8 投稿者: (222.149.58.205) : 2004年11月30日 18:56

あんたブランド効果っていうの知らないの?
シャネルのバッグ5000円で買うかい。
すぐニセモノとわかってしまうだろうよ。
それと、似ているぞ。違うというヤシは本物を
知らないから。

9 投稿者: kenzi(219.105.80.24) : 2004年11月30日 18:59

那和氏って、購入欲をそそる提灯書きじゃなくて
アンチ派に燃料を提供してくれるライターさん
だと思ってますw

ってか、このDSに限らず氏のレポートを元にして
あーだこーだ議論するのは不毛だと思われ

10 投稿者: Y/N(210.191.56.43) : 2004年11月30日 19:11

> あんたブランド効果っていうの知らないの?
> シャネルのバッグ5000円で買うかい。

 それは既にシャネルと言うブランドが確立した“あと”の話でしょ?

 ワインなんか、無名のワイナリーが安価に出したワインが“後で評価されて”
高くなるなんてことはよくあるし、そうなると“安く買った”人間が評価される。
逆に高名なシャトーのものでも出来が悪ければ買い叩かれるし、
そうなると“ブランドだけで”高く買った人間はばかにされる。
要は「そのもの自体の出来」が大切、ということ。

 そうそう、ブランドが確立したあとでも安価に物を売っているところはあります
(まあそう言うところは買ったやつが高く転売することが多いけど)。

11 投稿者: (222.149.58.205) : 2004年11月30日 19:32

ペンタックスは立派なブランドだよ。

12 投稿者: こがらし(210.253.69.92) : 2004年11月30日 19:44

> > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/11/30/543.html
> > デジタルカメラはこういう細かい模様の被写体が苦手だが、意外とよく描写している。
>
> 画像を見てコケました。

座布団一枚。 (いや、そうじゃなくて...(^^;)
問題の苔の写真は手ブレしてるみたいですね。1/15秒でシャッター切っているようですし。

偽色については、 Nikon D70 も OLYMPUS E-1 もそれなりに出るようなので、まあ、こんなもんかなという感じですね。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page18.asp

画質については、 ISO800 が常用できるレベルという点をとりあえず評価したいですね。

13 投稿者: 啄(219.112.93.205) : 2004年11月30日 20:23

私のカメラでこんな苔が撮れたら間違いなくゴミ箱行きでしょう。
見ている私の目の焦点が定まらん(>_<)

14 投稿者: 太威憤ホラマー(211.130.237.164) : 2004年11月30日 21:17

手ぶれしただけで捨ててしまうとは… 拾いにいきますよ。

15 投稿者: (218.227.192.83) : 2004年11月30日 21:23

ゴミ箱行きなのはカメラではなくて画像なのでは?

16 投稿者: (219.165.179.233) : 2004年11月30日 21:33

*ist Dの後継っていつでるんだろう?

17 投稿者: はなぐろ(203.136.171.99) : 2004年11月30日 21:41

*ist DS いいですよ~
めちゃくちゃ小さくて・ファインダーが抜群に良くて・操作性もいいです。
僕はキスデジ→D70→*ist DS と買い換えてきた浮気者ですが、ペンタックスで落ち着きそうです。

18 投稿者: いいものはいいものは(221.254.216.141) : 2004年11月30日 22:12

はなぐろさん。二回重ねて書くだけの価値がありますよ。istDShは。
私もキスデジ=>PRO1=>A1=>istDS
で、やっと浮気が止まりそうです。M42やペンタックスの古いレンズでも結構簡単に撮れますし、そういった意味でもコストパフォーマンスはかなりいいと思います。お勧めします。

19 投稿者: (218.218.9.30) : 2004年11月30日 22:43

画質、機能、重さ、等はかなり気に入っているんだけど、グリップがいまいちなんだよなぁ。。
グリップはNikonに見習ってほすぃ。
そしたら買います。

20 投稿者: こんばんは(218.218.9.30) : 2004年11月30日 22:44

画質、機能、重さ、等はかなり気に入っているんだけど、グリップがいまいちなんだよなぁ。。
グリップはNikonに見習ってほすぃ。
そしたら買います。

21 投稿者: こんばんは(218.218.9.30) : 2004年11月30日 22:46

機能も画質も重さも値段もなかなかいいカメラだと思っているのですが、このカメラ、グリップが手にしっくり来ません。グリップだけはNikonを見習ってもうちょいと頑張ってほしいなぁ。
まぁ、これは手の形の個人差がかなりあるとは思いますが。。。

22 投稿者: (218.218.9.30) : 2004年11月30日 22:47

すみません、あやまって何度も投稿してしまいました。

23 投稿者: はなぐろ(203.136.171.99) : 2004年11月30日 22:54

う~む 僕はあのグリップ気に入ってるんですけどねえ。
ニコンやキヤノンみたいにドカ~ンって出っ張ってないのが好きなんですけど、これは個人の好みの問題だろうなあ。

写りに関しては、*ist DSの場合、もう実売されてますからネットで検索するといろいろな作例を見ることが出来ると思います。
プロ・・評論家?のレポートよりそっちの方が参考になりますね、実際。数も多いし。

それとやっぱりあのファインダーですね。
*ist DSに単焦点レンズつけてMFで撮るとホント気持ちいいですよ。

24 投稿者: kan(61.201.26.19) : 2004年11月30日 22:56

このカメラ今、一番買いのカメラではないかと思う。やるじゃないですかペンタックスさん、買おうかなーって思うけど、どうもグリップがいただけない・・・これって 結構大事だよね。ほかは、欠点そうないだけにおしいよー。
となると・・やはり キヤノンkissⅡまで待つしかないのか・・・グリップさえ握りやすければ・・
なんとかしてーペンタックスさーーん。

25 投稿者: トゥもロー(221.187.5.184) : 2004年11月30日 23:15

*ist Dsは良いです。
E-300と比較されてますが、モノが違いますよ。
(E-300はコンデジの親分)

*ist Dsのファインダーも良いですが、純正レンズの操作性も良い。
基本に忠実な一眼レフはカメラの勉強にも役立ちます。

*ist Ds最高!

26 投稿者: トゥもロー(221.187.5.184) : 2004年11月30日 23:16

*ist Dsは良いです。
E-300と比較されてますが、モノが違いますよ。
(E-300はコンデジの親分)

*ist Dsのファインダーも良いですが、純正レンズの操作性も良い。
基本に忠実な一眼レフはカメラの勉強にも役立ちます。

*ist Ds最高!

27 投稿者: ゆ→と(220.28.191.38) : 2004年11月30日 23:45

僕も、発売前の作例みて、買う気なかったんですが、
意外に良さそうなので発売日に買ったら
大満足!価格もいい感じですし、単焦点の明るいレンズ買って
楽しんでます。

28 投稿者: M-KEY(218.222.187.142) : 2004年11月30日 23:52

小型軽量なのに性能的なマイナス面の少ないイイ機種だと思いますが
グリーンの発色が少し黄色っぽいのが気になります。
あと、ファインダーですが見やすいけど、若干暗いですね。
店頭でのセット展示のレンズが暗めなのでよけいに目立ちます。
リミテッドなどの明るいレンズとセットにしたら、もっと訴求力がアップしそうです。

29 投稿者: Y/N(210.191.56.43) : 2004年12月01日 00:10

 あの苔(とあれを「シャープ」と言う感性)には引いたんですが、手ブレですか。
ただワイド端のビルの撮影もちょっと物足りないのですが、
例えばシグマ18mm:F3.5~50mm:F5.6だとどうなるんでしょうね。
「買うなら純正」と思っていたのですが、シグマの2本セットでも良いかな?と思ったりして。
# どうせ望遠ズームはシグマだし。

30 投稿者: 香織淳士(218.181.100.5) : 2004年12月01日 01:42

 グリップが大き過ぎる時は調整の余地が少ないですが、
もし小さいんでしたら、
自転車のグリップ用のクッションテープ
(ドロップハンドル用ということかな?)で、
ある程度調整出来るんではないかと思います。
ボリュームが足りないところに、
必要なら重ね張りする訳です。
 あんまり極端に合わない場合は、
下地にセロテープを張って、
エポキシパテを盛りましょう。
 
 こういうのを格好悪いと取る人もいますが、
個人的には使いこなされる事を前提とした処置は、
格好いいと思います。
少なくとも、『プロっぽいでしょう?』と言えば、
難句せつけてくる人を丸め込めるのでは(笑)。
 どちらも粘着テープでの固定なので、
中古で売り払う時は剥がしてしまえばOKです。

31 投稿者: 啄(220.215.10.163) : 2004年12月01日 07:16

>手ぶれしただけで捨ててしまうとは… 拾いにいきますよ。

画像です(^_^;)
でも手にされたユーザーが撮った写真でこんなにひどいの見ないんですけど。

32 投稿者: なのは(60.36.149.248) : 2004年12月01日 11:00

このカメラってそんなに絶賛するほどのものですかねぇ。
D70や10Dの方が綺麗感じがしますが…

俺の目が腐っているだけかしら?

33 投稿者: (211.123.199.142) : 2004年12月01日 12:04

> 俺の目が腐っているだけかしら?

人それぞれなんじゃないでしょうか。新しい製品が出るたびに話題になる「ノイズ」をどこまで気にするかを含めて。
それに、*istDsが高い評価をされている理由は、価格性能比/操作性/大きさ(小ささ)/Mマウントなどの古いレンズも使えるという趣味性の高さ/個性的な純正レンズ群、などの総合的な理由によるものなので、単純に画質だけをみたらダントツに良いとは言えないと思います。同クラスの製品の中ではかなり頑張ってる方だとは思いますが。

D70や10Dのほうが奇麗かどうかというのは、絵作りの傾向に対する好みの問題もあるので、どっちがどうとは一概に言えないと思いますし、言った所でそれぞれの機種を支持する人達同士の水掛け論にしかならないと思われるので、あまり深く突っ込んでもしょうがないでしょう(あえてそうゆう議論をしたいのなら別ですが)。

画質を評価する上でのサンプルとしてなら、実際に購入して使用されているユーザーの方々のブログや画像がアップできる掲示板等でもっとまともな作品が沢山観られるので、そうゆうのを探して観た方がよほど参考になります。
そうゆうのを観て比較した上で、あとは個々人がどう思うかという問題だと思います。

34 投稿者: トゥもロー(221.187.5.184) : 2004年12月01日 12:04

綺麗かどうかって主観でしょ?
明らかにザラザラしたのとかゴミが写ってるのは論外だけど、好みが大部分を占めると思うよ。
カメラマンのウデも大きいですネ。
プロの写真は流石。

D70も良くできてますね。
ファインダーと大きさを*ist Dsと交換してくれたら買いです。

35 投稿者: (220.145.231.238) : 2004年12月01日 15:57

ちゃんとしたデジタル一眼レフの機能を、この価格で実現したところが凄いです。
ガラスペンタプリズムって貴重でしょ?
一眼レフなのにファインダー悪いと使ってて面白くないぢゃん?

安価に抑えても、そういった所で手抜きしなかったのが偉い!
間違いなく『買い』です!

36 投稿者: (60.62.134.35) : 2004年12月01日 16:11

「噂板」に
>来年の春にEos kissの後続機が出るそうです。
>istDsなみの大きさだそうです。

私は待って比較してから決めますが

37 投稿者: トゥもロー(221.187.5.184) : 2004年12月01日 19:06

KISSデジがペンタプリズム採用したら食指が動くなぁ。
今度は変な機能制限は設けないだろうし。

38 投稿者: はなぐろ(203.136.171.99) : 2004年12月01日 20:58

Kiss7(銀塩)は機能制限がほぼなくなった?って話ですね。聞いた話では。実物では確認してませんけど。
ということは、新しいキスデジもここっていう場面でAFロックがかからなかったり、部分測光選べなかったりとか・・そういうことはなくなる可能性が強いですね。

ただファインダーはやっぱりミラーのはり合わせだろうな。軽量化及びコストダウンそし20Dとの「差別化」の為に。
その分AFは高性能ですけどね。キヤノンの場合。

ただ、サブ電子ダイヤルは採用しないだろうから露出補正はキスデジと同じ方式だろうなあ。
あれ、ほんとやりにくいですよ。露出補正&マニュアル露出。
ま、そんなことに気をつかってたらKissがKissでなくなるってことでしょうけど。

それと小型化ですが、どの程度までやってくるかなあ?現行キスデジと部品を共有する方が圧倒的にコスト面では有利でしょう?
例えば、銀塩Kissでも4代目までは同じボディーの焼き直しですからね。Kiss5でホントのフルモデルチェンジ。
そういう点ではどうだろう???
もし、ホントにキスデジをコロッとフルモデルチェンジしてくるなら、相当キヤノンも本気というか、危機感を感じてるみたいな事ではないでしょうか?

39 投稿者: (61.193.78.21) : 2004年12月01日 21:21

プリズムとミラーって性能的にどう違うのかが良く分かりません。
ガラスに銀を蒸着させて光を反射させる構造は同じで、光路が空気かガラスの違いだけだと思うのですが、それだけで性能に差が出るの?

40 投稿者: M-KEY(218.222.186.83) : 2004年12月01日 22:58

屈折率の違いにより、ファインダー高倍率化につながるようです。
ニコンのF6は、倍率をあげる為に高屈折率のガラスをプリズムに使っています。

41 投稿者: うき(61.201.26.158) : 2004年12月02日 00:01

まあ、今年のベスト一眼でしょうね。ペンタックスさん おめでとーーいいカメラです^^

42 投稿者: ここら(222.13.29.57) : 2004年12月02日 00:15

落ち着いたようなので・・・、WBはキャノン>ペンタックスですね。精度もそうですが、ペンタックスは安定しない。同じカットで複数枚写すとよく判ります。また、夏と冬では同じピーカンでも色温度が違うのに色温度の補正も数値設定も省かれている。
画質はRAWとjpegでは別物ですし、RAW現像の仕方でも変わってきますので、ソフトも含めて考えないといけませんし・・・。

個人的に評価できる点は、内臓ストロボの光量補正と深いグリップですね。

RAWモードでの撮影可能枚数がDよりもDsのほうが増えているのは何故?

43 投稿者: トゥもロー(221.187.5.184) : 2004年12月02日 21:50

>RAWモードでの撮影可能枚数がDよりもDsのほうが増えているのは何故?

『デジタル』だからではないですか?

44 投稿者: Y/N(210.191.56.39) : 2004年12月02日 22:55

 データのフォーマットが変わったそうです。

 *istD/DsどちらもRAW+JPEGという内容自体は変わらないのですが、

*ist D:12bit RAW データを16bit のフォーマットで保存してJPEGをプラス
*ist Ds :12bit RAW データを12bit のフォーマットで保存してJPEGをプラス

 ということでRAW データ部分のサイズが3/4 に小さくなっています。
その分枚数が増えたわけです。

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