-1000-3000mm F16-48の望遠レンズとして使用可能だが…

コレ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/N0000-1.html
なんかもアヤシそうでソソられる。けどちょっと「あっはっはやっぱダメ」って笑うには高い。

取り上げたデジカメWATCHに拍手ですね。
高倍率ズーム双眼鏡の類と同様、全く使えないことがはっきりしました。

あたりまえ

回折ボケという物理的に不可避な現象がある
大抵の一眼デジは F11 あたり、機種によっては F8 あたりが限界でそれ以上絞ると解像度は低下する。

F16-48 なんてレンズ、どんなに高品質で作っても、回折ボケだけで２～６倍もボケる。スペック聞いただけで実写映像見る必要なし。糞にしか写りません。物理的に不可能です。

フィルムの場合、回折ボケの目安はF値じゃなくて絞りの口径なのですが、デジタルだと違うのでしょうか？
1000mmで F16は直径６２．５mmなので、フィルムの場合は回折ボケは起きないとおもいます。

デジタルも同じです。回析に影響するのは口径ですが口径だとわかりにくいので代用特性としてＦ値で表現してます。
何でもかんでも数値で評価するように育つとこんな誤解が生まれます。

> 5
何でもかんでも数値で評価するように育つとこんな誤解が生まれます。

少し違うかも、ですが
特にAPS-Cサイズの一眼での「35mmフィルム換算の焦点距離」も誤解を生みやすいですよね。画角換算なら誤解は生じにくいと思うのですが、画角は一律に「1.5倍」のような換算ができないので普及しないのではないか、と思っています。

これって、スコープとして使う場合に上下逆像にならないのでしょうか？
誰か詳しい人いませんか？

> 5
> 何でもかんでも数値で評価するように育つとこんな誤解が生まれます。

数値で評価することが悪いというよりも、数値の意味を正しく理解したうえで評価しないと、誤解が生じるということですね。

このレンズの場合は、回折ボケ以前に、色収差と鏡胴内の内面反射がひどい感じです。
あと、レンズの光軸が狂っている可能性もありそうです。

ふつう、 口径 ６０ｍｍ　焦点距離 ９１０ｍｍ（Ｆ１５） の天体望遠鏡でも、これくらいの解像度はあります。
しかも、アクロマート（２枚色消し）なので、レンズ構成はたったの２枚です。（笑）
http://www.astroarts.com/hoshinavi/digicam/canon/eos_kiss_digital_n/1/index-j.shtml

銀塩でもデジタルでも、開口径じゃなくてF値で決まりますよ。
ちょっと計算すれば分かります。
回折自体は開口径で決まりますが、それを像面に結像させる計算すれば、
F値で決まることが簡単に分かります。

ちなみにこのボケ量は、回折とは全く関係ありません。
F値と回折ボケ量と画素ピッチを計算すれば、これも簡単に分かることなんですがねぇ。

ちなみに、フィールドスコープは、プリズムで正立正像になってます。
それをコリメート法で撮影しているわけですから、撮影像は倒立、
ファインダー像は正立正像となるので、通常と同じです。

きちんと数値で計算すれば誤解は生じません。
中途半端な聞きかじりが、誤解を生じるだけです。

＞ちょっと計算すれば分かります。
F値で決まるというソースを提示していただけないでしょうか？
探しては見たものの見当たらなかったので。
自分は回折現象はF値ではなく口径(not開放径)が小さいことで起きると認識していたもので、
それが間違っているのかどうか確かめたいので。

確かにF値だけで解像限界を決めるのには疑問があります。
回折現象は波長依存なので相似関係は成り立ちません。
F値は相似関係の値なのでそれが疑問なのです。
F値が高いと回折が増えるのは間違いないと思うのですが。
撮像素子が小さいからボケを拡大してしまうのが問題なのでしょうか。

私が聞きかじった情報（笑）では、回折ボケは口径に対する絞り羽の厚みで生じるとのことでした。
この理論だと、同じ口径の絞りでも羽を薄くすれば回折ボケは軽減される・・・
コンパクトデジカメの小絞りで意外に画質が良いのは、搾り羽を薄くする技術のおかげかな？と理解してるのですが。
ちなみに昔のミノックスは、回折を嫌ってF3.5固定でした。

うーむ、調べてみたがやっぱ絞りの物理的大きさにより、見たいな記述しか見つからなかった。
ただ、望遠鏡とかだとまた違った現象もあるみたいですが。
個人的に課題だな。
って日記はチラシの裏にかけって話ですな。すんません。

ソースですか。Principle of Optics あたりでは駄目ですかね？
紀伊国屋書店とか八重洲ブックセンターで売っていると思います。
もしくは、高校の物理の教科書でも分かるかも？

開口径が同じであれば、回折角が同じであることは間違いありません。
例えば、50mmと100mmのレンズの前に、同じ径の絞りを置きます。
同じ絞りですから、同じ角度で回折光が出ます。
簡単に、回折角が1°とすると、像面でのボケ量は、ｙ＝ｆ*tanθから、
50mmでは0.872mm、100mmでは1.745mmのボケ半径（回折像の半径）になり、
このときのF値は、開口径が同じなので、100mmの方が2倍になります。
100mmの方の開口径を2倍にすると、回折角は1/2になり、
ボケ半径も半分になり、50mmと同じになります。
開口径が2倍で、F値が同じレンズは、回折ボケの大きさも同じになることが分かります。
もちろん、厳密に計算すれば、瞳収差や絞りの厚さの影響など、
若干の誤差要因はありますが、殆んど正確にF値に比例するのは確かです。

この説明で、ご理解いただけたでしょうか？

反射光学系が屈折光学系に勝っている作例ははじめて見ました。
3000mmの世界まで行きませんが、あの画質だったら、1000mmのミラーのほうがはるかにましです。
お値段は29800円くらいになりますが・・・。

> 銀塩でもデジタルでも、開口径じゃなくてF値で決まりますよ。
> ちょっと計算すれば分かります。
焦点距離の概念が欠落している。。。

ところでこんなレンズを使う人って、何に使うんだろうね。そっちに興味があるなあ

>16
計算してみましたが、およそ正しいってことが分かりました。
あくまでおよそですが。
入射瞳がレンズの前にある場合は正しいですね。
通常そんなことはあり得ないので結果が変わりますが、まあ単純モデルなら正しいと言えそうです。

＞焦点距離の概念が欠落している。。。

　１４番の書き込みの中には、
焦点距離の概念も入ってましたよ？
５０ミリと１００ミリを比較していますが、
絞りの直径とＦ値と回折量の関係を勘案していくと、
焦点距離ではなく、結果としてＦ値に回折量は依存すると、
そういう風に理解ですきます
（比例関係が常に成立しているという前提で、ですが）。
　まあ斯く言う私も、概念で書いてあると理解し易いですが、
数式で書かれるとからっきしですね──(-_-:)。
210.230.10.249さんも218.128.116.112さんも、
数学に強くて羨ましい(^-^;)>゛゛゛。

　しかしこのレンズ、ボケの柔らかさはとても魅力ですが、
ピントの芯が無いのがなんとも‥‥。
時々見過ごされますが、ソフトフォーカスレンズと雖（いえど）も、
ピントの芯が存在していないと、
レンズとしては評価されない訳で‥‥（大汗）。
　解像度を線数で数えてみたら、
十本あるのかな～(^-^;)>？？？？
１／２段絞ったら美味しそうと思わず思ったんですが、
絞れないのねん──(T_T)～。

＞反射光学系が屈折光学系に勝っている作例ははじめて見ました。

　個人的に反射光学系が劣るという認識は無いのですが、
でも、今まで見た個人撮影の月では、
一番クリアで解像度の高いお写真ですね(>_<)゛゛゛。
多分赤道儀の性能の問題なんでしょうが‥‥（大汗）。

　黄ばんでぼやっとした、締まりのない絵ですね。難しい理論以前に、工作精度やガラスの質にも問題ありそうですね。テストに使ったカメラのＣＣＤも随分汚れていて、テストをした方もなんか、どうせやってもしかたがないといい加減にテストしたんですかね。

＞難しい理論以前に、工作精度やガラスの質

それと、三脚が貧弱だと風ブレが止まりませんし、(遠景の場合)被写体が初めから低コントラストになっている点も無視できません。実は1000mm程度の望遠がほしくなって上のビクセン光学にあるようなズーム(中古)を買って試したのですが、その当時持っていたマンフロット055(+カンボ自由雲台)ではどうにもならず、数ヵ月後、百戦錬磨といった感じの中古ジッツオを買ってしまいました。ゲテモノ系ズームも結局、手放しましたけど。

このスレッドで続ける話ではないのですが･･･
（前述のとおり、回折ボケとはレベルが違います、この画像の悪さは。）
だいたい理解していただけたようで、嬉しいです。

もちろん、普通は光学系の中に絞りがあるのですが、厳密に計算しても、
レンズの中に絞りがあっても、殆んど同じ結果になります。
詳しい説明は、短い文章、それも図も書けない状態では難しいのでやめときます。
光学に関しては、いろんな本が出ていますので、必要な方は
それを買われて勉強されることをお勧めします。

もちろん、そんなこと勉強したって、写真は上達しませんから、
回折ボケはF値で決まると覚えておけばOKです。

　しまった、前回の書き込み、
ケンコーの５００ミリのスレッドと勘違いして書いてた‥‥（大汗）。
このレンズのリンク先のページを見た時は、
ＦＥＰが死んでいて書き込めなかったのでした。
　でその時一つ目の写真を見て思った事。
『ネッシーだ(>_<)゛゛゛゛！！』。
済みません、大マジですm(_ _)m゛゛。
ケンコーの５００の方が、描写は好きだなー‥‥。

圧死うぜーよ
どうせオマエの書き込みなんか誰もまともに見てないから安心しろ。
eos板から出てくんな