-防水性能は?
-屈曲光学系を採用した500万画素コンパクト
-シンプルな機能と凝った撮影モード
-日常からアウトドアの非日常まで幅広く楽しめるコンパクト機

ん、これいい！

これに
フジのＦ１０の高感度と
パナのＦＸ７の手ぶれ補正
を付けて欲しい、

って無理だよな・・

私もこれ、欲しいです。コンパクト機の防水を強調してきたオリンパスは
困っているでしょうね。底蓋の防水パッキンが薄く見えるのだけhttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/28/news124_3.html
ちょっと気になるんだけど、普通のＯリングにするのは難しいのかな。

私も欲しいです、迷ってます。
コンセプトが明快で持ち歩きによさそう。
もうちょっと、薄暗い所でフラッシュなしで取れたら即決するのですが・・・

同じく欲しいんですが、すっごく迷ってます。
だいたい色によって日本製と中国製があるのが
イヤ・・・。あえてピンクが欲しいかなぁ～

色によってというよりも、
初回出荷分のブラックのみ国内生産です。

>219.179.126.125
>これに
フジのＦ１０の高感度と
パナのＦＸ７の手ぶれ補正
を付けて欲しい

この二つの技術がどんな技術なのか理解してない証拠だよ。

高感度＋手振れ補正なら鬼に金棒だと思いますけど…
たしかに、効用でいうとカブる範囲の多い機能ですけど
どちらか択一っていうモンじゃないと思います。

大昔、自動車のエンジンでターボvsDOHCというのが
ありましたけど、DOHCターボで一件落着しました。
あ、ＡＥでの絞り優先VSシャッター優先というのも
ありましたが、これもシフト可能なプログラムで
解決してますね。

高感度で手振れ補正、その上レンズも明るかったら
これはこれで幸せだと思います。

私も、高感度であっても手ぶれ補正は有用だと思います。
レンズが暗めのコンデジの望遠側では、800/1600程度の高感度設定でも日が陰ったり室内撮影ではすぐ1/100以下のシャッタースピードになりがちです。試してみてください。

高感度＋手振れ補正の二つを一緒に欲しいんですか？理解に苦しみます。
それよりも次に来るのは明るくてシャープなキリリとしまったレンズでしょう。
ま、これは万人が欲しがるものではないので、実現は難しいでしょうけど。写真が好きな人は欲しいでしょうけどね。

あ、写真が好きな人とカメラが好きな人は似てますけど、別物ですから。

僕も高感度＋手ぶれ補正がセットであれば買いますよ＾＾。

どちらが需要が多いかこれでもわかりますね。
少数派はJanさんですね。

あるに越した事は無いのかも知れないけれど
Ｆ１０のような高感度であれば、手ぶれしにくいし、それだけでもいいような気がします。
二兎追うものは何とやら・・・
基本的に稼動するギミックが増えるのはちょっといやかな。
壊れやすいし、価格の問題もあるしね。

自分はたまに舞台写真を撮ることがあるのですが、
ISO１６００、F2.8レンズでもSSが1/60を下回ることがあります。
こんな時はやはり手ぶれ補正が欲しくなりますなぁ。
高感度、手ぶれ補正、明るいレンズ。
どれも欲しいってのはおかしいのですかね？
ま、例としては普通の人とはちがう状況ですが、
理解に苦しむって言われるほどの事でもないと思うけどなぁ。
皆さんあれですな。自分と違う意見の人に対し口悪すぎ。

屈曲光学系では手ぶれ補正は難しいのではないでしょうかねぇ。

>218.222.113.202
今までの光学式手ぶれ補正は動いてる物に効果がないですよって広告してるのに、舞台写真にそれを投入してる物を欲しがるとは…。

FX7に関しては電池の容量が少ないのもあるけど、あれだけ凶悪に電池のもちが少ないのは手ぶれ補正機能が消費しているからでしょう。実質電池の20%くらいを使ってるはず。
そういう電池消費の増加をしないようにCCDを高感度化したはずですよ。

＞Jan氏
＞今までの光学式手ぶれ補正は動いてる物に効果がないですよって広告してるのに、舞台写真にそれを投入してる物を欲しがるとは…。
おかしいですか？はっきり書いていただけるとすっきりするのですが。
別に役者さんは常に動いているわけではありませんし、
必要な場面というのは確実にありますよ。
実際使ってみて、手ぶれ補正あってよかったと思ったんですけどね。
まぁあと2,3段ほどSS稼げればそれはそれで問題ないですけど。
とりあえず自分が必要ないと思ったからって、
必要だと思った人をどうこう言うのはどうなんでしょ？

>高感度、手ぶれ補正、明るいレンズ。

画素数は2?400万画素でも、単焦点でもいいから出して欲しい！
広角バージョンと望遠バージョンなんか出たら面白そう。

高感度＋手ぶれ補正はぜいたくかもしれませんが、
それぞれ必要な場面はあるものです。

写真はシャッタースピードが速いほど良いとは限りません。
手ぶれ補正付きデジカメだと滝や川の流れなどを
広角端なら低速シャッターでも十分手持ちで撮れるので
水の流れがきれいな写真が容易に撮れたりします。
Optio WP ならアウトドア向きなので、
そんな写真も撮りたくなりそうです。

流し撮りをするときの低速シャッターでも、
手ぶれ補正があったほうがうまく撮れやすくなります。
スナップ写真でも、
低速シャッターで動感を出したいことがあります。

たとえ高感度＋手ぶれ補正の実現性が薄くても
あったらいいな、と思うことは自然なことです。
なんだか、
手ぶれ補正に恨みでもお持ちの方がいらっしゃるのでしょうか。

劇場の中というのは望遠端で撮らねばならないことも多いので、被写体ブレより手ブレの
方が深刻なことも多いんですよね。もちろん、感度を上げる方がより重要だと思うし、
複雑なメカを積んでいないほうが故障もしにくいだろうと思うので、手ブレ防止が
必要ないほどの高感度で、シンプルにまとめてほしい、というのはよくわかるのですが。

「理解してない証拠」「理解に苦しむ」「手ブレ補正に恨みでも」...
他のスレにも言えることですが、ソフトな表現でも意見は十分伝わるし、
13番さんの言うとおり、どちらさんも、もうちょっと肩の力を抜いて行きましょうよ。

　個人的にどうでもいいですが
（自分としての結論は見えているので）、
手ブレ補整で＋二段、
感度アップで＋二段、
合わせて四段分のシャッター速度の優位が得られる。
この単純な理屈が駄目な理由が、よく判りません(^-^;)>゛゛゛。
　勿論、両方積む事によるコストアップとか、
信頼性の問題とか、
それが気になるということ自体は全然自然なことですが、
別々の価値観としてどちらも並立し得る事も、
極自然な事なんではないかなと‥‥。

　ま、私自身は両方あった方が嬉しい派です。
ついでに言うと、『大口径じゃないと意味がない』派（大汗）。
一眼用の暗いレンズに手ブレ補整付けて、
明るいレンズと同じ暗さでも手ブレしませんと言われても‥‥。
　コンパクトデジカメだったら、Ｆ１．８－２．０位のレンズに、
手ブレ補整付けて欲しいですね(>_<)ｂ゛゛。
これでＩＳＯ４００まで見れる写真で、
手ブレ補整が付いていたら──。
感涙物です。

　って言うか、相手の望みを『否定』しさる必要は別に、
無いんじゃないかな？
『俺は要らない』それでいいんではないかと‥‥。

　そうそう、このカメラのデザイン自体は好きですね～。
水中でも使えるとのことで、
物欲をそそられたのは事実です。
でも、撮像素子はせめて１／１．８インチ系は欲しいです（個人的な基準）。

CR-V3が使えると嬉しかったんだが...

肩の力抜いていきましょう

現実感のない希望を言うとすれば

Ｆ１．８通しで明るいレンズ２０倍ぐらいのズーム、手ぶれ補正付き、ＩＳＯ１６００で実用

で、このサイズ、頑丈、電池持ちも良く、３万円くらい、できますかね？

できたら即買います。
夢は無限大ですね。
ただ、現実あるのは、これなのであまり夢を膨らますのもどうかと・・・

それはそれとして、屈曲光学系で手ぶれ補正って実用されてるのでしょうか？

＞Ｆ１．８通しで明るいレンズ２０倍ぐらいのズーム、手ぶれ補正付き、ＩＳＯ１６００で実用

＞で、このサイズ、頑丈、電池持ちも良く、３万円くらい、できますかね？

　なんで三万円で考えないといけないんでしょうかね？
Ｆ１．８－２．０、銀塩３５－１０５ミリ相当、
手ブレ補整付き、ＩＳＯ４００までいい感じ（Ｆ１０の撮像素子相当）、
売り出し価格五万円強。
撮像素子は１／１．８インチとしたらまあ、
六百万画素位かな？
　現実的なスペックだし、
商品的には所謂高級コンパクトよりも上だと思います
（防水とは、言いませんよ？苦笑）。
ここから値段が一～二万上がっても、
高級コンパクト買うよりこっちの方がいいという人も、
それなりになら居るでしょう。
　敢えて突拍子もないスペックを書いて、
それを根拠に『夢を語っても意味がない』と言われても‥‥。

＞それはそれとして、屈曲光学系で手ぶれ補正って実用されてるのでしょうか？

　現在そんなのは無いと思いますが、
それがどうかしたんでしょうか？
元々屈曲光学系自体、
最初に商品化したミノルタさん自身が、
一番実現の難しさを実感していた筈です。
シフト式手ブレ補整だってニコンさんが実現するまで、
存在しませんでした（ビデオが先だったかも──(^-^;)？）。
　別に必要を感じられたら、
メーカーさんとして既に実現している屈曲光学系に、
シフト手ブレ補整をぶち込むのは極端に困難では無いんではないかと思いますよ。
精度を要求したのは、プリズム関係だったと思いますから、
その前後のユニット内部の改造は、
ブレイクスルーとしてはまだ楽なんではないでしょうかね。
　まあ、横に折り畳む沈胴式が実現するくらいです、
技術者の方々が必要を感じて情熱を傾けられたら、
『出来ない事』以外は可能になっちゃうんじゃありませんかね。
この『出来ない事』と言うのは、
不透明な物質だけで屈折レンズを作るとか、
そういう次元のお話です。

何上のは希望スペックで希望価格等
下のは質問ですが・・・
なぜ、すぐ熱くなるのでしょうか？
上の文章は強く反論されるような文章でないと思いますが＾＾；

屈曲光学系の手ぶれ補正は私は困難かと思ってます。
実現されると良いですね。

屈曲光学系で手ぶれ補正が難しい理由は何でしょうか？

屈曲系は薄くするという目的があるのに対して、手ぶれ補正機構を付けるとその分厚くなってしまうというジレンマがあるのは解りますが、それ以外に技術的な課題があれば教えてください。

屈折光学系の場合、レンズがせり出さなく、薄く作れるメリットがあります。
通常考える光学的手ぶれ補正の場合、補正レンズを入れるわけですから、必然的に厚くなります。
厚くなるということは屈折光学系をわざわざ採用するメリットがあるのかなと考えます。
薄く作れるメリットを生かしつつ、光学手ぶれ補正を採用するとなると難しいのではないかと考えてます。
それが主な点ではないでしょうか。

＞なぜ、すぐ熱くなるのでしょうか？
＞上の文章は強く反論されるような文章でないと思いますが＾＾；

　誰が熱くなったんですかね？
私の文章が熱い反論に見えたとしたら、
219.167.89.85さんの方こそ肩の力を抜かれてはどうでしょう？
　私はただ単に、
219.167.89.85さんの『現実感のない希望』の替わりに、
私の『現実感のある希望』を書いただけなんですが──(のの)？

＞屈曲光学系の手ぶれ補正は私は困難かと思ってます。
実現されると良いですね。

　これ、全く理解出来ません。
自分でしつこく問うておいて、
それを私の願いの如くすり替えています
（少なくとも私はそう感じました）。

＞通常考える光学的手ぶれ補正の場合、補正レンズを入れるわけですから、必然的に厚くなります。

　そうですかね？
手ブレ補整部のレンズエレメントの直径は、
軽量化の関係か小さいものがほとんどの様です。
ということは、駆動部さえ充分に小さく出来れば、
別段厚み方向に大きくなるとは限りません
（219.167.89.85さんが屈曲光学系では光学系の大半が、
ボディー内に横向きに収納されることを、
度忘れして書いているように、
見えない事もありませんが‥‥(のの)？？）。
　そもそも駆動部は円筒形である必要はありませんから、
ボディーの厚み方向ではなく、
光学系の左右（レンズが上下に配置されている場合）の方向に、
設置する事も可能な訳です
（図にしないと判りにくいな～）。

＞厚くなるということは屈折光学系をわざわざ採用するメリットがあるのかなと考えます。

　まあ何にしても、水中用デジカメに採用するならば、
レンズの繰り出しが無い事のメリットの方が大きく、
多少厚みが大きくなっても大きなデメリットには、
ならない気もしますけれどもね。
　ってなる程、219.167.89.85さんはオプティオＷＰに、
直接手ブレ補整を入れるという前提でものを言っていた訳ね？
にしては、だったら『夢は無限大』なネタは、
ミスリードですが‥‥(?_?)？？

割り込み失礼。

＞なんで三万円で考えないといけないんでしょうかね？
って言うあたりで、ああ、この人熱くなってるなと思ってしまった私は、ごめんなさいと謝ります。
ご本人にその気がないとしても、見る人によってはチクチク刺さる表現に思えることはよくあります。
＞27の最後の部分とか。
売り言葉に買い言葉ではいけませんぜ。

それはさておき。

今回のような一芸に秀でたカメラ（手ぶれ補正とか、高感度とか、低価格なんてのも一芸と思います）がどんどん出てくると、目移りしてしまいます。
いろいろと技術的な困難さはあるのでしょうが、やはり全部入りカメラを想像するのは楽しいことですね。

でも、まぁ全部入りが出てしまったら、なんかつまらなくなりそう。(笑)
気軽に使うコンパクト機なのですから、購入時にいろいろ悩むのも楽しみの一つかもしれませんよ。

なんかあんまり建設的でない書き込みで申し訳ないです。

こういう、しつこく絡んでくるのが熱くなってるのでは？と思うわけです。

上の説明、わかりにくいですね。

＞現実感のない希望』の替わりに、
＞私の『現実感のある希望』を書いただけなんですが
そうですかそれならばいいのですが

＞自分でしつこく問うておいて、
＞それを私の願いの如くすり替えています
しつこく問うてないと思います。
これは何かおかしいのでは？

＞駆動部を小さくできたら？
＞多少厚みが大きくなっても大きなデメリットにはならない？
簡単にたられば言ってしまえばなんでもできると思いますが、厚みが大きくなってもデメリットにならないは見解の相違ですね。

＞219.167.89.85さんはオプティオＷＰに、
直接手ブレ補整を入れるという前提でものを言っていた訳ね？
違います。
あなたが簡単に屈折光学系に手ぶれ補正を入れれるとのレスに対しての感想を述べたのですが、なぜそう解釈されるのでしょう？

＞『夢は無限大』なネタは、
＞ミスリードですが‥‥(?_?)？？

ずいぶん皮肉っぽい物言いですね。

私には、＞29さんの方が挑発的に感じてしまいますが、
ま、どっちもどっちですね、私も割り込みごめんなさい。

＞ちゃーさんへ
絡むつもりは全然無いですが＾＾；
どの辺でしょうか？

こっちでもやってるんですか(^^;

219.167.89.85さんは、ご自分の発言を客観的に読む訓練をなさるべきかと…。

＞58.0.15.91さんへ
特に問題があるようには思えませんが
あなたは私の個人に不満があるようで、攻撃なさるようですが
先のあなたの発言において、卑怯と言われたのはどうお考えですか？

客観的に考えてどうでしょうか？
しかし、随分絡まれますね。

58.0.15.91と218.217.105.237は同一人物なのかな？

＞31

＞22は、はじめから香織さんへの挑発を意図していたように感じます。
違ってたらすみません。

香織さんは、その発言後で始めて登場してきましたから・・・
意図してないです＾＾；

＞違ってたらすみません。
いえいえ、返信ありがとうございました。

218.217.105.237です。58.0.15.91さんは他の方です。
（ハンドルなしって、やっぱりややこしいですね。私はそのうち名前つけます）
みなさん、もうやめませんか。元はと言えば６(Jan)さんの書込からはじまった
ことですよね。６さんの書込は、正論と言えば正論なんだけど、１さんは
ただ素朴な願いを書いただけで、６さんのようなきつい書き方をする必要は
なかった。それで気分を害した人が多かったわけですね。でも高感度と手ブレと
両方はいらないのでは、という219.167.89.85さんの感想自体はごくまっとうな
ものだし、６さんに何も言わなかったからといって、６さんに全面賛成という
わけでもないでしょう。「高感度と手ブレ防止の同時装備には意味がないか」を
論じていたのに、「屈曲光学系と手ブレの共存は無理だから」みたいな方向に
話がズレていくのが腑に落ちないのはわかりますが、売り言葉に買い言葉で
219.167.89.85さんとやりあうのはバカらしいですよ。

＞219.167.89.85さんとやりあうのはバカらしいですよ。
なにかバカにされてるような気がしますが・・・
不愉快な表現ですね。
自分は不愉快な表現を諌めておいて自分は、そのような発言をしてもいいとお考えみたいです。

＞219.167.89.85さんの感想自体はごくまっとうなもの
それはありがとうございます。

攻撃の対象にされてるのは私なので、やりあうのはバカらしいなどといわれるのは心外ですね。

＞219.167.89.85さん

不快に感じさせる表現をしてしまったなら申し訳ありません。

発端は６さんの発言であって、219～さんには責任はないし、
219～さんとならどなたも有意義な議論ができるはずなのに、
売り言葉に買い言葉のエスカレートによって、益のない口論
を続けるのは馬鹿らしいではないか、という意味で書きました。
誤解される書き方であったなら、お許しください。

219.167.89.85さんへ

複数の人から(私は「皆さんが」とは言いませんよ(笑))、「愉快には感じられない言葉を使っているのではありませんか？」と指摘されていることについては、どのように感じられるのでしょうか？

貴方が「問題ない」とおっしゃるのならば、昨日から(?)の数人の人達による貴方へ対する発言も「問題ない」のでしょう(笑)

＞219.167.89.85さん（さん付ける必要を、感じなくなりつつあり(-_-:)　）

　お相手して上げていたら、

＞こういう、しつこく絡んでくるのが熱くなってるのでは？と思うわけです。

　自分が如何に周りの人に喧嘩を売っているように見えるか、
ちょっとそれだけ考えてみて下されm(_ _)m。

＞あなたが簡単に屈折光学系に手ぶれ補正を入れれるとのレスに対しての感想を述べたのですが、なぜそう解釈されるのでしょう？

　あのあの、私がこの件に関するレスを入れるまでに、
何回もしつこく屈折光学系に手ブレ補整が云々と書いてたのは誰？
そうとでも考えないと、しつこくこんな内容聞いてくる理由が、
判らんというだけですが(のの)？
　で、可哀相に思ってレス付けたら、
この仕打ちですかい(T_T)～。

＞ずいぶん皮肉っぽい物言いですね。

＞なぜ、すぐ熱くなるのでしょうか？

　ご免、この文章見た時は、同じこと感じました。
つーか人を馬鹿にしてる人の書き方だな～と。
そのことに自分で気が付けないんでしたら、
もうちょっと色々な訓練が必要ですね。
　少なくとも私は、きわどい表現は吟味してから、
改めるかそのまま書き込むか判断しています。

＞219.167.89.85さんとやりあうのはバカらしいですよ。

　激しく同意する気分になってきました。
つーか、１００パーセント同意。
対話能力に、微妙な疑問を感じます。
　つーか、こんな形でコメント書かせないで欲しいんですが、
219.167.89.85さん。
一々書かないと、
自分が話を振っていたことにも気が付かない人の相手をしたのは、
あまり記憶にありません。
　黙殺することも可能だったのですが、
書かれないと判らないみたいなので、
注意喚起で敢えて書きました。
私の今回の書き込みを元に、
もう一度ご自身のこのスレッドでの書き込みを、
『客観的に考えてどうでしょうか？』。

＞３５

　客観的に見て、
２０で私、既に書き込んでるんですが──？
故意でないとしたら、注意出来る範囲が狭いタイプなんでしょうかね？
つーか、それが219.167.89.85さんが周りから、
喧嘩を売っていると思い込まれている原因だと、
やっと判りましたが──。

　あと、219.167.89.85さんが基本的に、
至極冷静な文章を書いている場合が多い事は前回気が付きましたが、
但し常に相手に対する軽蔑と侮蔑が露骨に示されています。
『俺は冷静なんだ』という自負がモロ軽蔑とイコールな文章になってますので、
そのことは理解して頂ければと。
　もし、自分が軽蔑とか人を馬鹿にする内容を書いていないとお思いでしたら、
文体論、用語の選択論等、全て見直される事をお勧め致します。

どっちもどっちだー！
くだらん言い争いは他所でやってくれー。と思う次第でございます。
・・・って、他所ってどこだ？

　連続投稿失礼m(_ _)m゛゛゛。

＞攻撃の対象にされてるのは私なので、やりあうのはバカらしいなどといわれるのは心外ですね。

　あの、私、219.167.89.85さんを攻撃してたんですか──（大汗）。
　意見を交換し、議論することと攻撃は違います。
自分と意見が一致しない事を『攻撃』と表現するのでしたら、
いっそもうネットへの書き込みはお避けになられた方がいいのでは？

　と言うのは枕詞で、
何でも攻撃されていると捉えるのは、
219.167.89.85さんご自身がネットを楽しまれる為に、止めましょうよ。
何しろカウンター意見を書いただけで『攻撃者』にされた方は、
219.167.89.85さんの文字通り攻撃的な書き込みの相手をさせられた挙げ句、
一方的に悪者扱いをされてしまうという構図になっています。

　ネットでは一般的に、誰かの相手をしてレスを付ける場合、
同意だけでなく反論であっても、
半分くらいは『好意』としてなされるものだと思います
（残りは確かに、攻撃的かもしれませんが）。
なので『反論』と『攻撃』は区別を付けた上で、
意見の違いを楽しむ位の気持ちでことに当たりましょうよ(^-^)。
　ただまあ、219.167.89.85さんの文章が一見冷静っぽく見える為に、
正直被害妄想
（これは、明確にそうだと断言出来ます）を抱いているのに、
周りから気が付きにくく、
損をしていたのかもしれませんね。
ただの底意地の悪い攻撃的な人物の書き込みにしか、
見えなかったんですから（これは正直な印象です）。

　っつーことで、もう少し肩の力を抜いて、
おおらかに行きましょう。
そうすれば、レスポンスの度に一々、
攻撃的な表現で人を馬鹿にした文章には、
ならない筈です。
もしなっていないとお思いでしたら、
やっぱり文面の見直しを──（大汗）。

所詮人間ですから、煩悩から逃れようも無く、軽蔑や侮辱などの精神をもっていてあたりまえでしょう。こういう争いも普通といえば普通のこと。取り方によっては微笑ましい光景ともいえんでしょうか？ここの掲示板ってそんな神経質に発言を注意するほどの場所でもないでしょうに、、、

＞香織淳士さん
失礼を承知で言いますが、香織淳士さんの発言の方が皮肉っぽく、人を小バカにしているような印象を受けますが・・・＾＾；
被害妄想ではないと思いますよ。
読み返しても侮蔑したと言うことはないと思うのですがね。

いや、だから。

貴方が「問題ない」と言うのならば、他の人たちが貴方に対して行った発言も「問題ない」というレベルなんだと、ご理解いただけましたでしょうか？(^^;

私は新参者です。
皆様がかつてどのような書き込みをされてきたのか、よく知りませんが、その点はご容赦ください。

あくまでも個人的な見解です。

最初のほうの219.167.89.85さんの発言に対して、私は特に変な気分は持ちませんでした。でも、23の香織淳士さんの発言には、少しチクリと刺さるものがあると感じました。27の発言では、少し悪意も感じました。

それ以降の219.167.89.85さんの発言は、少し感情的に感じますが、私がこの立場だったら、同じような発現をしてしまうかもしれません。私だって、｢売り言葉に買い言葉｣なんて、219.167.89.85さんが売り言葉を言ったような書き方をしてしまいましたが。

書き込んだ本人にそんな気がまったくなくても、読み方によっては酷く侮辱されていると感じてしまったり、傷つけられてしまったりすることはよくあると思います。

香織淳士さんが最初の方の書き込みで人を小ばかにしようと発言しているとは思いませんし、思いたくもありません。でも、そういう風に感じられることだってあります。

文章だと雰囲気までは伝わりません。ちょっとのことでも傷ついてしまいます。
自分が誰かを傷つけたと思ったら、軽く一言フォローしましょうよ。自分が傷ついたと思ったら、この人はそんなことを書こうとは思っていないかもしれないと考え直しましょうよ。

この人はこういう人だから、と、決め付けるのはやめましょうよ。

スレの趣旨と離れてしまい、申し訳ありません。では。

夜だし
まあ、もちつけ・・

私の発言から無意味な誹謗中傷合戦が始まったとありましたけど、
ま、キツイ言い方なのは性分なのですみませんとしか書き込めないです。

しかし、この期に及んで自分の書き込みにハンドルすらつけてない人はどんなもんかなぁと思いますけどね。

で、高感度に手ぶれ補正、水中撮影機能をつけて8万円とかになったら誰も買わないんでしょうねぇ。
OptioWPって水中撮影機能と追従式AFだけでも十分に十分に価格と釣り合う価値があるカメラだと思いますけどね。

もう一度１さんのレスを見てみると、このオプティオWPに
好感を持っていて、その上に手振れ補正があればいい、
それは、高感度でもレンズシフト式でもいいんだけど
両方あれば尚いいなぁって意見で、その直後に
「無理だよな」って両立はあきらめてますね。
それに対してにJanさんが、同じような機能をカブらしても
意味がないんじゃないかという意味のツッコミを入れて
それに対して私と８さんが、二つでの相乗効果もあると
反論したのが発端ですよね。
その後ハナシがオプティオWPからどんどん離れてしまい
収拾がつかなくなったけれど、高感度なら手振れ補正は
要らないとか、手振れ補正があれば低感度じぇないとダメ
って訳でもないと思うし、明るいレンズの搭載自体は
正義かもしれないけど、ズームなら大型化や充分な性能を
出すにはコストがかかるかも知れない。
そもそも私のレスでも明るいレンズには言及してるし
一眼を例にだしたら、D１HのISO1600でVRレンズの
開放を使ってまだ厳しい状況もあるし、F1.4クラスの
明るいレンズに手振れ補正も付いて欲しいと思う事も
多々あるのが現状で、ブレ防止の願望は多画素指向と
同じで果てしないモノなんじゃないかと思う次第です。
WPにかんする意見ならともかく、ブレ論議はマニア板で
やった方がいいと思いますけど、どうでしょうか？

OptioWPって屈曲光学系のシステムが防水にも有利なことに目をつけた
アイディアの勝利なんですね。Ｔ７のウルトラスリムなスポーツパックでさえ、
OptioWPに比べればひとまわり大きいし（そのかわり水深３mですが）、電池や
メディアの交換も、OptioWPの方が楽でしょう。画素数や感度などでは、特に
目立つところもないけれど、かさばるのが当たり前だった水中カメラがここ
までスリムになったのは衝撃でした。だからこのサイズをスポイルしそうな
仕掛けをＷＰに組みこむのに反対な方が多いのはよくわかります。
でも、水中を撮す時には画角がもっとほしいことが多いし、水中の暗さ
を考えると、F10以上の感度が欲しいとも思う。せっかくの動画が
320×240なのも残念です。OptioWPはとても魅力的なカメラだけれど、
ペンタックスが「アイディアの勝利」に満足せず、もうちょっとだけ
欲張ってくれれば、すでに水中ハウジングを持っている人にも、
買いたいと思わせることができたかもしれません。「スリム型水中
カメラ」の存在が世に知られる前の１号機としては、これぐらいの
性能がちょうどよかったのかもしれませんが、オリンパスが対抗
機種などを出してきた暁には、１段グレードアップした２号機を
ぜひ出してほしいものです。水中系の機材の場合、
少々高くても文句を言う人は少ないですから。

>４８
>高感度に手ぶれ補正、水中撮影機能をつけて8万円とかになったら誰も買わないんでしょうねぇ

私なら大きさ重さ１．５倍以内なら、即買います。
本気です。

>50

前にも防水屈曲のOptioあったような。。。

＞前にも防水屈曲のOptioあったような。。。

Optio43WRのことでしょうか。あれは水中用ではないそうですが、確かに屈曲光学系の特徴を防
水に利用したのは、あちらが先ですね。OptioWPはフォルムが普通のカメラに近いうえ、水中撮
影までできるので、ずっと多くの人に評価されそう。文月さんじゃないけれど「一芸に秀でた」ものを
作ることが、これからの生き残りには大事なのかもしれませんね。

みなさんがごたごた言っている間にＧＷ中に買って使って見ました（笑）。

水辺、水中での使用を考えるとこれに勝るものは今のところないのですし、機能としてもこれで十分です。水中でも被写体に近づけば十分使用可能です。

使用する環境（水中など）を考えると感度は確かに高いほうが良いのですが、光学式の手ぶれ防止機能なんかいれて大きくなったら、コンセプト的に意味ないですし、ほとんど必要ないと感じました（500万画素なので300万画素程度で有効な昔のブレンビーみたいな手ぶれ防止機能はあっても良いとは思いましたが）

あと関心したのは操作性ですね。ＰＥＮＴＡＸのデジカメは初めてだったのですが、グリーンボタンというボタンに露出補正やホワイトバランスをアサインできたりして、非常に使いやすくて関心しました。

唯一残念なのは電池のもちでしょうか。。普通に使っていれば1日なんとかなりますが、ある程度バッテリーを気にしながらの必要があります。海辺などで電池交換をするのは避けたいですから

まぁ・・・
これで高感度に強くなったらコンデジ最強になってしまいますからね。

> （500万画素なので300万画素程度で有効な昔のブレンビーみたいな手ぶれ防止機能はあっても良いとは思いましたが）

電子式手ぶれ補正のことを言われています？
（CCDの任意のエリアから画像を切り出すことで、手ぶれを目立たせなくする方法）

勘違いされている方が多いようなのでこれを機会にコメントさせていただきますと、
この方法は、動画に対してのみ効果があり、静止画に対しては効果がありません。

いわゆるアクティブイメージエリア方式と呼ばれる電子式手ぶれ補正技術は、動画のひとコマ目とふたコマ目、ふたコマ目と３コマ目という具合に、コマとコマの間での画面のゆれを補正して見やすくする方法です。

なので、ちょっと落ちついて考えるとよく判ると思いますが、当然ひとコマの静止画の中で手ぶれしてしまったものに対してはいかに切り出し方を変えてもぶれは解消しません。

静止画でのてぶれを抑えるるためには、やはり光学式の手ぶれ補正をつかうか、訓練して手ブレしないホールディング技術を鍛えるかしかなさそうです。

>56
普通のデジカメでも机上の空論ならば可能です。
例えば1/4sの撮影をするときに1/16sを４枚撮影してそれらから計算させればいいわけです。
実際には転送時間などが含まれるのでそう単純なわけにも行きませんが、この方法だと複数の画像を用いることでノイズの平均化にもなります。
感度を上げるのは画素の問題で不可能だとしても、転送速度ならきっと将来よくなる！と信じたいところです。

屈曲光学系に手ぶれ補正、まあ当面無理でしょうね。
レンズシフト式にしろ素子シフト式にしろ特許で抑えられてるし。
それこそF社のはにかむを買えばいいんでしょうが。

54さんは動画のことを言っているのかもしれませんよ。価格.comの掲示板で紹介されていたHPの動画（↓）を見ても、シュノーケリングでは揺れが激しくなりやすいようですから。私自身はブレよりも広角端の画角の狭いのが残念でしたが。http://www.geocities.jp/satonovu/index.html

＞５７さん
そういうこと出来るカメラ、存在したりします。ソニーのQUALIA 016（笑） ・・・一般的なカメラではないのですが（汗）、

Tシリーズにのっけたら、FX７対策に結構いけると思うのですけどねぇ。

> 57

本当にほとんど机上の空論ですね。

そこまで薄型／小型にこだわる人が大勢いらっしゃるのなら、技術としては面白いのでぜひ実現してみて欲しいものですが、

自分だったらそんなことに金をかけるより、
・高感度な大きな撮像素子
・明るいレンズ
・まともな光学式手ぶれ補正機能
を選択します。

>60
ならハッセルにアプタスでもいかがですか？
手ぶれ補正はついてきませんが、画質は最高ですよ。
机上の空論というのは一般向け製品化であって、たかよさんの言うとおり技術的には可能です。
普通に買える値段ではないですが。

薄型・小型は技術進歩の象徴ですからこだわって当然でしょう。
大体からしてコンパクトカメラに画質を求める時点で時代は変わったなと思います。
銀塩時代のコンパクトカメラに画質を求めていた人がどれだけいたことか。
画質を求めるなら一眼なり中大判なりを使えばいいじゃないですか。それだけのことですよ。

#真夏の海にWP持って行って使うなら手ぶれ補正なんていらんでしょう？

> 61

56、60のかきこみをした者です。

もともと私が言いたかったことは、

ムービービデオカメラでは現在「一般的に普及している技術」として
1) 画質が劣化しないが多少サイズが大きくなってしまう光学式手ぶれ補正 と
2) 多少画質が劣化するがサイズは大きくならない電子式手ぶれ補正
の２種類があり、

これに対して一部の方は、同様な技術がデジタルスチルカメラにも流用できるのではないか、と誤解されているように思われるので、それに対してコメントをしたかった、というだけです。

もちろん、54番さんは58番さんがフォローされているとおり、静止画に対する手ぶれ補正ではなくデジカメの動画モードのお話をされていただけなのかもしれませんが、
これを読んでいたほかの方で本当に上記の誤解をされていた皆さんに、ひとつ賢くなって戴きたい、というのが動機でした。

ところが、あなたは横から夢物語のような話を持ち出して「ぶち壊し」にした訳です。
（まぁ、「たかよ」さんの仰るように一部のコストを度外視した実験的な製品で実用化されているそうですから、全くの夢物語ではないにせよ、一般に普及している製品ではないことは確かだと思います。）

私から見れば、ぜんぜんレベルの異なる事例を引き合いにして自分をまぬけな道化にさせられたようなものです。内心面白いはずがないことはおわかりいただけるかと思います。

なので、60では少し失礼な書き方をしてしまい申し訳ありませんでしたが、

ここでは、現在普及している技術と、
これから追求されるであろう技術
の話は別々にさせていただけませんか？

で、気を取りなおして現在の技術に関して。

> このスレッドを読まれている皆様へ

一部の動画機能を前面に押し出したデジタルカメラで、「電子式手ぶれ補正機能」装備を謳っている製品があります。

これらの殆どは、一見手ぶれ補正が静止画に対しても有効であるかのような宣伝文句になっています。（その辺、実に巧妙な言いまわしになっています。）
でも大抵は手ぶれ補正が動画のみに対して有効で、静止画に対しては効果がありません。

その理由は、私が56番で説明したとおりです。これらの製品には57番に示されたような複数回撮影/複数回読み出しでの合成、という技術は採用されておりません。

なので、買ってから後で「しまった！」と後悔することが無いようにこのあたりには注意しましょう。
もちろん、一連のパナソニック機やキヤノン、ニコン、コニカミノルタの一部の製品は光学式手ぶれ補正を採用しているので、手ぶれ補正は静止画に対しても有効です。

＜補足＞
ムービーカメラは1/30秒毎にひとコマ（厳密に言えば1/60毎にひとコマの奇数行/偶数行の半コマ）ずつ撮影していますが、ひとコマごとのシャッタースピードは大抵1/100秒程度になっているので、解像度（VGA相当）を考えるとひとコマに中で手ぶれをすることはあまりありません。

ムービーカメラの手ぶれ補正はむしろひとコマの画像のぶれを防ぐよりは、コマとコマの間の画面の揺れを抑える機能として利用されます。

電子式手ぶれ補正は、CCDの全部の画素の中から一部のみを切り出して読み取りを行ない、ぶれの方向/量に応じてその切りだし位置を可変することで、画面のゆれを抑えています。

そのため、CCDの有効画素をフルに利用しない関係から、手ぶれ補正=OFFの時よりも利用する画素数が減少しますので、解像度は多少劣化しますし、画角もすこし望遠側にシフトします。（三脚を立てた時などは手ぶれ補正=OFFにするほうが画質がよくなるしワイドになる。）

>62
何を勘違いしてるのか知りませんが、57で私が書いたことは技術的・理論的に可能であるということであって、たかよさんの紹介してくれたカメラのことは知りませんでした。
簡易実験では成功している例もあったので「可能」と言ったわけです。
しかし59で実機を紹介してもらっているのに、60であなたが机上の空論であると押し通したのはなぜですか？
その上さらに夢物語とは。
私は54のニーズがあって56で効果がないと断定されてしまったことに対し、将来的に搭載可能と考えられる技術を紹介しただけであって、あなたのように「自分の知らない技術は無い」というような言い方はしていません。
そもそもWPにそれと疑わしき機能などついていないのですから、「そういう機能があったらいいね」という流れに誤解も何も無いと思います。

>これを読んでいたほかの方で本当に上記の誤解をされていた皆さんに、ひとつ賢くなって戴きたい、というのが動機でした。

と言った時点で皆さんムッときてるのではないでしょうか。
「ぶち壊し」にかかったのはあなたにしか見えませんが。

> 64

「現在実用化されている技術」の話をすればあなたのおっしゃるとおりです。

ですが、何度も申し上げている通り、
「一般的に普及している技術」の話でいえば、数万円の製品で採用できている技術と、
ン十万円もする受注生産なみの製品でしか実現されていない技術を
おなじ まな板の上に乗せるのはあまりフェアでないように感ました。
なので、QUALIAの例については「別格＝夢物語に近い」、と取り扱わさせていただきました。

その点でムッとされたかも知れませんが、それについては、私も現在の普及技術の話をしているところにコスト度外視の技術の話を持ち出された時点で同様な感情を抱いたのですからお互い様ということでご容赦戴きたいです。

>> これを読んでいたほかの方で本当に上記の誤解をされていた皆さんに、ひとつ賢くなって戴きたい、というのが動機でした。
> と言った時点で皆さんムッときてるのではないでしょうか。

という部分、ご指摘ありがとうございます。

自分自身は、メーカーのうまい宣伝文句に引っかかってしまう人を少しでも減らしたいな、みんなで知識を分け合って賢くなって騙されないようにしよう、という動機だけでかいたつもりでした。
ですが、どうも言葉遣いが悪くて「オレは賢いんだぞ」と言っているように捉えられる可能性が高かったようですね。

すみませんです。そういう意図はまったくございません。

「そんなことくらいオレは知っている、馬鹿にするんじゃねぇ。」と思われた方は、
「あぁ、またどっかの知ったかぶりが偉そうに初心者相手に講釈たれているな。」くらいに鷹揚に構えておいて戴けばよろしいかと。

もちろん、明らかな間違いを言っていれば正していただきたいのですが、

今回の件は、何度も繰り返しですみませんが、
「現在実用化されている技術」という土俵でみれば、あなたの言われることが正しい、が
「一般的に普及している技術」という土俵でみれば、私の言っていることもあながち間違いでは無いでしょう。

以上、ご了解戴けましたか？

と、いうことでいい加減他の皆さんがうんざりされていると思いますのでそろそろ本題に戻りませんか？

218.128.116.112 さんが紹介されている方法について、シャッタースピード1/30秒より遅い場合にこの技術を応用すると仮定するとどうなるか、想像してみましょう。

まず500万画素のCCDだとします。
妥当かどうかわからなくて申し訳無いですが、仮に画素の読み出しクロックを50MHz程度だとしますと（DVDなどで54MHzのサンプリング周波数を扱っている記憶があったので）、ざっくりと0.1秒で一画像を読み出すことができることになります。
（ニコンやキヤノンの一眼レフ機でやっているように、CCDのエリアを複数に分割して平行してデータを読み出せば、この時間はさらに短く出来るかもしれません。）
（ただ、A/Dコンバータがそんなに速く動作できるのかな？という疑問はありますが）

なので、（計算の都合上で）シャッター速度1/5秒の条件の場合には、
1/30秒のシャッターを６回切って、そのたび毎にデータを読み出すことになります。

所要時間は
[（シャッターをチャージする時間）
＋（露出の時間）＋(読み出し時間)］＊６
となります。
少々乱暴ですが、読み出している間にシャッターをチャージするものとしてチャージ時間を省略すれば、
(6/30＋0.6）秒となって、所要時間は約0.8秒ということになるでしょうか。

それほど悪くない数字に見えますね。

一方、少し言いかえれば、1/5秒の露出時間を得るために、0.8秒間極端にぶれないように静かにカメラを構えている必要があることでもあります。

ここで課題となるのは、
(1) 本当に0.1秒で読み出しができるか
(2) 0.8秒の間に6回もシャッターが切れるか
(7.5コマ/秒)
(3) 0.8秒の間激しくカメラを揺らすことなくじっと構えていられるか
(4) 標準の1/6しか露光していないのにA/D変換するに足るだけの出力が充分に得られるか
(本来なら3/255になるべき値が、分割露光したばかりに0/255*6=0/255になってしまわないか？となるとより一層ハイビットのA/Dコンバータが必要？？）

といった点でしょうか。

なお、上の1/5秒を1/3秒にすると、シャッターを10回切って所要時間が約1.3秒となり、
1/5秒を１秒とすればシャッターを30回切って所要時間4秒になります。

でも、バッファーメモリーの容量を考慮すると３０コマ分もデータを記憶できるか？という疑問もあるので、実際にはせいぜい1/3秒か1/2秒まで、ということになるでしょうね。

私自身は、もし本当にこういう技術が実用化できるのであれば、手ぶれ補正よりは階調表現の向上に向けて欲しいと思います。

あるいは、シャッターと連動してRGBの色フィルタがパシャパシャとCCDの前を覆うようにすれば擬似三板式カメラとできるので、ベイヤー配列での偽色がどうのローパスフィルタがどうのという議論も過去のものとできるかも知れません。

以上、夢のお話でした。

OptioWPの話をしましょうよ。
どんどん専門的な話になってきているのでマニア板でお願い致します。

水中撮影にいれこんでない普通の人がカジュアルな感覚で水中撮影、って事だとWPサイズがちょうどいいかもしれませんね。これ以上大きくても小さくてもダメな気がします。
高感度、手ぶれ補正、明るいレンズ、と欲を言い出せばキリがありませんが、WPの手軽さや気軽さをスポイルしない範囲でどう改良すればより良いかって話のほうが建設的かもしれません。

ということなら、やはり感度アップでのブレ低減と
より広角系のレンズの搭載だと思います。
ま、飛び出さないレンズなのでワイコンでもいいです。

まずは液晶の画素数アップ＆日向でも観やすくしてほしい。
そうそう、水中では殆ど液晶が見えないので、それもなんとかしてほしい。
出来れば1.5Mから3.0M位に防水性能アップ希望。

広角系のレンズはいいかもしれませんね。水中を広く写したいって要望は結構多そうな気がします。ワイド端で28mmぐらいだと嬉しいかも。
でも、ワイコンだと、せっかくのフラットなデザインを損ねる事になるので、やはり内蔵タイプでしょうねぇ。ちょっと厚くなっちゃうでしょうか？

自分は、水中カメラにあんなワラジみたいな薄型デザインは必要無いと感じてます。（あの薄さ自体はすごいとは感心していますが。）

むしろ多少分厚くなってもワイドなレンズとか見易い液晶が載った方が実用的で嬉しいです。あとはもう少しだけお買い得になるといいです。

屈曲光学系では手ぶれ補正は難しいのではないでしょうかねぇ。