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2005年04月23日

【その他】ニコンRAWデータの画像暗号化技術、解読される--アドビなどへの影響は?(ZDNet Japan)

-ニコンの『D2X』、『D2Hs』のRAWデータのホワイトバランス情報には暗号がかかっている
-Adobeの技術者によると、このため同社の「Camera RAW」ではニコンのRAWデータを完全にサポートできない
-この暗号を解読すると「デジタルミレニアム著作権法」(DMCA)に抵触する恐れ
-米国マサチューセッツ州在住のプログラマーがリバースエンジニアリングにより解読
-Adobeがこの技術をもとに次期「Camera RAW」でニコンのRAWデータに対応するかは微妙

コメント
1 投稿者: (203.180.119.210) : 2005年04月23日 12:03

http://www.dpreview.com/news/0504/05042203nikonnefresponse.asp
によると、まっとうな企業(bona fide software companies)であればSDKを手に入れられるそうです。
ただ、アマチュアは無理だと思われるので残念です。

2 投稿者: ニコンファンだけど…。(203.165.100.167) : 2005年04月23日 12:53

ただでさえ、ニコンは窮地においやられてるのに自社だけの囲い込みをするな!
くだらないことで囲い込みせず、アドビに情報公開しろ!
そうすることが長い目でみたら結局はニコンの利益になると思うよ。

3 投稿者: (222.15.91.13) : 2005年04月23日 15:55

ニコンでさえ窮地だというなら他のメーカーはどうすんのよ…。
まあ、こういうキヤノン一人勝ち幻想を皆が抱いてると本当にどうにもならなくなるけどね。気がついたらキヤノン以外どこもカメラやってない、なんて状況になっても知らないよ。

4 投稿者: (60.46.214.202) : 2005年04月23日 19:50

ニコンって真面目だけど商売下手かなぁ
キャノンなんかMF用のマウント捨てて
AFにチェンジしたものなぁ。
昔のユーザーを買い替えさせて商売する。
ニコンは銀塩MFユーザーにも暖かいし
長く使える良い商品作って儲けは度外視。

少しくらい手間賃払ってもいいと思うの私だけ?

5 投稿者: (218.229.77.101) : 2005年04月23日 20:03

ニコンファンだけど…。さんに同意いたします。
でも窮地に陥ってるようには見えないです。

6 投稿者: (202.208.145.155) : 2005年04月23日 20:16

ニコソ、観音のデジ両方使っているけど
今時、現像ソフトを有料にするという感覚が理解できません。

7 投稿者: (220.108.204.244) : 2005年04月23日 20:20

別に付属ソフトで現像できるだろ?
買わなくても現像でくると思うのだが。

8 投稿者: (219.98.106.138) : 2005年04月23日 22:07

見方を変えれば、キャノンはソフトウェアの売り上げの可能性を低く見積もっていると言える。
もしくは、よくある手だが、最初は無料。
市場をほぼ独占したら暗号化して法外な値段でソフトを売りつけるということもできる。

無料でバンドルしていると言うことは競争しているからじゃない?
競争が無くなり市場が停滞したら、
キャノンだってどんな手を使うかわかったもんじゃない(俺がメーカーの企画の人間だったら、そういうことは絶対主張する!)。
まぁそれがメーカーを決めるという選択肢であるあるなら、キャノンにすればよいのではないか?

9 投稿者: ゴジラ(220.104.67.71) : 2005年04月23日 22:35

カメラにRAWの撮影機能が付いている以上、
最低限RAWを現像できるソフトはつけて欲し
いけど、高機能Verは有償で良いのでは。

ソフトは結構開発費掛かるんですよね。
無償(おまけ)といっても結局ハードを買う時の
金額には含まれているんですよね。
この場合、強制的に買わせることになるので、
個人負担は安くなるけど、要らない人には余
分な費用負担になるのかも。

その意味では、Nikonの方が良心的かも。
DPPはまだ単体でお金取れる領域まで
来ていないかも。

10 投稿者: (60.36.96.113) : 2005年04月23日 22:36

別売りソフトって
 オリンパ・フジ・コニミノも出してなかったっけ? ペンタは知らんけど・・。

11 投稿者: (218.131.250.86) : 2005年04月23日 23:42

データ暗号化の是非に関する話がソフトの有償/無償の話に入れ替わってますね。
皆さん、RAWデータを扱えるソフトがカメラメーカー純正品だけになってもよろしいのでしょうか?
純正ソフトの有償/無償の話は、他に選択肢がある状態なら特に大きな問題にはならないはずです。

12 投稿者: M-KEY (59.128.89.216) : 2005年04月24日 00:18

現状でも、フォトショップのカメラRAWを使うよりも純正ソフトでのRAW現像の方が画質的には優位ですね。
たしかにワークフローの面では、いちいち二つのソフトを使うのは生産性が悪くなるので、フォトショップで一括処理できる方が便利です。
それに複数のメーカーのカメラを使う場合も有用ですね。
でも、各カメラメーカーがフォトショップ用のRAW現像プラグインを用意してくれていたら問題は無いと思う。
しかし、その場合に自社のソフトの売り上げに影響するので、なんらかの機能制限等は仕方ないんでしょうね。

13 投稿者: (219.110.74.1) : 2005年04月24日 00:50

いつまで待っても camera rawにD2Xが追加されない理由がこれでやっと分かりました。

D2X & CSユーザとしては、是非とも D2XのrawデータがCSで扱えるようにして欲しいものです・・・。 

14 投稿者: (61.112.207.247) : 2005年04月24日 00:58

使えねーなD2X

15 投稿者: (219.125.85.122) : 2005年04月24日 01:27

そもそもフォトショップでRAW現像するメリットはM-KEYさんがおっしゃってる「ワークフローの面」「複数メーカー使用時」以外にもなにかあるのですか?みなさんがフォトショップでの現像にこだわる理由が分かりません、すみませんがどなたか教えて下さい。

16 投稿者: (219.102.251.91) : 2005年04月24日 02:23

ソニーとCMOS開発したときに協定があったとか??
それにしても意味不明だなぁ・・。

17 投稿者: iip601(64.119.125.120) : 2005年04月24日 03:01

昔、D100開発の頃、ニコンの方は、ニコンキャプチャはフォトショップと同じぐらいのステータスを得るような位置づけにする、とおっしゃりました。囲い込みでソフトも売り上げに貢献してということ。

ワークフローの面のメリットはわかりますが、それすら、ニコンキャプチャでやってください、ということでしょう。実際、コダックやPhaseOneなどの使用者はそれで完結してる人いますから、無茶な話でもないでしょうし。

だけど、今時、Closedにするとは、時代遅れ。キヤノンのほうがビジネスをよく理解してると思う。

18 投稿者: (211.4.157.85) : 2005年04月24日 04:39

で、ニコンユーザーでニコンキャプチャーに
不満のある人っているの?
Raw現像云々でなくJPEGの画像調整だけでもキャプチャーのほうが使いやすくないかな?
(var4.2は糞重いちゅう欠点あるけど)
15000円であの機能なら高い金出してフォトショップ使う理由あるのかな?
(フォトショップっていうステイタスかな?)
フィルター使うだけならエレメントで十分でしょ?

19 投稿者: (218.47.191.124) : 2005年04月24日 05:25

応用性のあるフォトショップ持ってて
NC買うのめんどい人が騒いでいるだけだろう。 安いレンズ一本買い足すのは容易いだろうに・・。
キャノン中心に世界が回ってると思うから騒いでいるのだろう 有償も何もニコンとAdobeの契約条件でどうにもなるだろ? 

20 投稿者: (218.227.244.245) : 2005年04月24日 07:50

>噂ではNC買わせるためにJPEG撮って出しの画質が糞のままらしい。

これってホント?

21 投稿者: (220.102.189.238) : 2005年04月24日 09:29

うちはデザインスタジオと撮影スタジオの両方を行っている中堅事務所なんですが
フォトショは業界のスタンダードになっちゃってるので
新たにNCを使ったワークフローを構築となると
実務者の教育や手順の組みなおし等で莫大な労力や時間が費やされてしまいます
みなさんは一日にどれ位の写真を目にしますか?
新聞、雑誌、電車内の吊広告、ポスター、電飾・・・・・
それらは全てプロがインデザやイラレ、そしてフォトショで作り上げているものなんです
そこに今更NCが入り込む余地はありません
ニコンは従来からプロの需要や意見を非常に取り入れる風潮の会社だったのに
今回の暗号化の件はどうしちゃったんだろうと言う思いです

22 投稿者: (218.217.99.181) : 2005年04月24日 09:59


Adobeをアドビと書かれると「アトピ」みたく見えて良くない。


.

23 投稿者: (218.110.224.253) : 2005年04月24日 10:19

私のメーカーに勤めているので、ニコンの気持ちは察することができるんですが。
「俺らのカメラは安物のスキャナーと一緒なのか」と「フォトショップのペリフェラルなのか」と
「adobeに情報を無料でくれてやらんといけないのか」と
カメラメーカーはカメラをデジタル化、撮像素子にも投資ししています。
そうなるとワークフローの最終段階でも収益を上げたいし、それがメーカーの特徴を出すことにもつながります。
ただ単純にWBのデータを知られたくないという都合もあるかもしれません。
とりあえずこの暗号化によりニコンはadobeからお金を貰うことができる可能性がでたということなんでしょうね。

24 投稿者: (210.234.174.201) : 2005年04月24日 12:40

N社も判断する人が時代とともに代替わりしているってことなのでしょう。
自社のソフトに余程自信があるのか、さもなくば市場から総スカンを食いそうな判断を通した人はエライ?

25 投稿者: 21です(133.205.200.89) : 2005年04月24日 15:14

そうですよね、総スカンまでは行かなくても
ある程度の村八分を覚悟の上なんでしょう暗号化は
現在当スタジオは中判での撮影以外はすべてニコンデジタル関連で揃っていますが
これから先RAWで撮る事が重要視されてくると今の現像の現状じゃ非常に厳しいです
NCやPPなどのN社製品を噛まさないと出力出来ないなら
NCの緩慢さや教育労力などを考えると
全機種全レンズを売却してでも、現在のワークフロー内で完結できるメーカーへ変更したほうが
コスト的にも圧縮できますね
それほどシステム化された業界の手順を崩すのは難しいのですが。。。
印刷業界の人間がやたらMACを賛美してしまうのは
自分が慣れているから推奨してしまうんですよね
もし、広告や雑誌媒体のプロ関連がこぞってN社をあきらめたら
それこそC社などの賛美記事ばかりになって
NCを使うことに問題のない一般の方までもN社の評価を落としてしまうんじゃないかと危惧します

26 投稿者: (61.112.217.115) : 2005年04月24日 16:58

D100後継機といい、この件といい、時代についていけない会社はいらんよ

27 投稿者: きーぼー(211.125.146.224) : 2005年04月24日 17:50

 各ソフトメーカーがカメラメーカーに
RAWのプラグインの提供を受ければ済む
問題だと思いますが?
(金額の折り合いはどうか分りませんが)
 フォトショップって高いですよね。
 画像の加工を特にやら無いならば
RAW現像のNC4で間に合う現状も
有ると思います。
 それと、ソフトの開発費用って
ハードの開発費並に金食い虫です。
 ニコンのやり方は間違ってないと思います。
 いきなりハンドルソフトとしてNC4が入ってたら
(RAW現像がNC4のみと仮定)
途惑ってしまい使用を躊躇してしまうと思うし、
NVなりPPがハンドルされていて、最低限の事は
出きるのですから、それ以上の事は
NC4買ってくださいで良いと思います。
 

28 投稿者: 15です。(222.2.69.223) : 2005年04月24日 23:36

>21&25さん

よく理解できました、ありがとうございます。
やはりメリット・デメリットは人それぞれなのですね。
私なんかはフリーでしがないカメラマンをやっていますのでシステムを変更するのはそれほど苦ではないですからね。
いまのところはNCは使いやすいのでそのまま使っています。でもあまりにもフォトショップがいいような雰囲気で、自分の知る以外にメリットがあるのかと探ってしまいました。
おかげさまでスッキリしました。

29 投稿者: (211.4.157.85) : 2005年04月24日 23:40

いかに先行したadobeの影響力がすごいか
よくわかりました。
確かにフォトショップ使わない業者はいないですね。
ニコンもadobeにはライセンスを無償に近い形で提供しないといけませんね。
しかし一般ユーザーにはNCを使ってほしいという気持ちがあるでしょうからエレメントには使えなくするとかの契約が必要?

30 投稿者: (220.220.192.48) : 2005年04月25日 02:59

ニコン信者の最大の心のよりどころは、ニコンがユーザーの期待を裏切らない
(と思わせてくれる)点でしょう。(最近は技術で一番だとは言い難くなってるし)
なのに、こーいう姑息な事をしているようではダメです。
ニコンがダメならキヤノンの一人勝ちを止められるカメラメーカーは無いですね。

もし、あるとしたら...
ソニーが参入して手振れ補正(コニミノタイプの方)とダストリダクションと
フォビオン800万画素でツァイスのレンズセット込で20万とか(笑。これでも一位は無理そう)

31 投稿者: (61.25.45.136) : 2005年04月25日 07:35

Photoshop CSは個人ユーザーには高価すぎる。

Photoshop CS ¥100,800 10%還元
D70sボディ ¥ 99,800 10%還元
KissDNボディ ¥ 99,800 10%還元
(ヨドバシカメラ)

32 投稿者: (202.215.163.223) : 2005年04月25日 09:14

メーカー毎のRAWっての自体がそろそろ考え直して欲しいんですけどね。
素直に共通フォーマットにしてくれればソフト側で対処するのも楽だろうに、
各メーカー毎にほぼ同スペックの別フォーマットを作る理由は余り無い、
というより囲い込み以外の意味が無いと思うのだけど。

別にAdobeのDNGで無くとも良いから、共通にして欲しいなぁ。

33 投稿者: (210.155.201.59) : 2005年04月25日 09:39

はて?ニコンのSDKは契約を結べば無料提供されると思ったが・・・
何故Adobeはニコンと契約しないのかね。
ソフト開発には金がかかるんだから、むやみやたらに情報を公開しないのは
ごく普通の事。
契約を結ぶ必要はあっても無料である分、まだニコンは良心的でしょ。

まぁ、今回の件、今までも画質重視でPhotoshopCSじゃなくNCで
現像していた奴は多いからどこまで問題になるかしらんが

34 投稿者: (210.229.155.30) : 2005年04月25日 11:03

>31
個人ユーザーはプロではないので「ぷろなみ」で十分かと…

35 投稿者: 21です(60.236.140.113) : 2005年04月25日 11:16

問題を大きくしている原因はニコンが暗号化したからではなく
暗号化しなかった大手メーカーがあるからでしょうね
ソフト開発などで暗号化処理や解読しづらくするのは知的財産を守るためには必須ですから
決してニコンの行動がおかしなわけではないですね
ただ。。。。それが商売(企業存続)としてどうなのかと言えば別問題であって
答えは何年か先に出てくるんでしょう
それまでニコンが同じ対応で行って成功してるのか
Adobeが今とちがった路線で行ってるのか
先はまったくわかりません

36 投稿者: (219.51.240.49) : 2005年04月25日 19:25

将来、AdobeがDNGのライセンス料を要求してきてもクロスライセンスで逃げるための布石?
もっともPhotoshopに(orが)対応してるかというのは非常に重要なんで早く解決して欲しいな>両社
SDKの契約内容が法務部では問題なのでしょうね。
ただニコンは最終的な出力機器が自社の製品ではないということに危機感をもって戦略をたてないとね。
フイルムに出力すればそれでいいという時代は去ってしまったから。
最終的な出力まで劣化しないデータを引き継ぐというのは結構大事なのでは?
RAWもやがては自己解凍ならぬ自己現像形式になるのかもね。

37 投稿者: (59.136.20.137) : 2005年04月25日 21:25

Photoshop用のNEFプラグインはNikonのデジ一眼には添付されていたはずだけど…
それに無料でダウンロードできるNikon Viewにもついているし。
暗号化というがすでに
RAW photodesk (http://www.rawphotodesk.com/)$30
BreezeBrowser Pro (http://www.breezesys.com/BreezeBrowser/index.htm)$69.95
Bibble4.2 (http://www.bibblelabs.com/)$129.00
とかD2Xに対応しているシェアウェアも結構ある。
Adobeのcamera rawは、このMA在住のプログラマー氏のフリーウェアを参考にしているって噂があるぐらいだし、Adobeの解析能力のほうに問題があるんじゃ?

38 投稿者: (64.119.125.120) : 2005年04月25日 22:55

↑これらのソフトはニコンのSDKを使用しているということ?その場合、画質はNCで現像したのと同じ品質なんですかね?

39 投稿者: (210.159.239.154) : 2005年04月26日 10:39

>Adobeの解析能力のほうに問題があるんじゃ?
いやいや、勝手に暗号化した物を解読&使用してしまったら
法的に問題があるからやらないって事でしょ?普通にみたら
Adobeのやってる事は当たり前。Nikonがやってる事は・・・?

40 投稿者: (165.76.176.231) : 2005年04月26日 11:48

米国ではコンテンツ保護機構に関するリバースエンジニアリング、つまり解析そのものが法律違反です。
逆にいうと国によっては暗号解読付きソフトウェアも出せることになりますが、そこまでニコンユーザに便宜してあげる義理はAdobeにはないでしょう。

41 投稿者: こがらし(220.146.193.254) : 2005年04月26日 13:01

メーカーに対し、RAWファイル仕様の公開を求める OpenRAW というグループが発足したようです。
この運動の背景には、メーカーがRAWファイルの仕様を公開しないのでは、今まで撮影したRAWファイルの写真が、将来もずっと利用し続けることができるかどうかわからないではないか、という危機感があるようです。
たとえば、メーカーが古いRAWフォーマットを切り捨てたり、会社倒産などでRAWフォーマットがサポートされなくなるなど、そういった可能性はいくつも考えられます。
コンピューターの世界では、OS,アプリケーション,ハードウェア、いずれも絶え間なく更新されていきますから、購入当時のアプリを使い続けていれば安心というわけにもいきません。
新しいシステムに追従できないものは、いつか使えなくなるという運命にあります。

ためしに dpreviewの記事を infoseek翻訳サービス経由でリンクしてみました・・・
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=1%2C2&url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Fnews%2F0504%2F05042501openraw_website.asp&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

42 投稿者: (165.76.176.231) : 2005年04月26日 13:44

RAWデータは機種依存ですから、将来的に読めなくなる可能性を理解した上で使うデータ形式だと思います。画質や自由度に目を奪われて、その辺の事情を忘れているユーザが多すぎると思います。末永く保存した写真データならばRAWだけでなく、JPEGなどの標準化された形式でも保存しておかないと、読めなくなるか、(以下に説明するような理由で)読めても画質的にベストとは限りません。

メーカにRAW仕様を公開させることは重要だと思いますが、実はそれだけではダメなのです、RAW形式データを目で見えるデータにするにはベイヤー変換をしますが、どのように変換するかによって画質も変換速度も変わってきます。例えばベイヤー変換の補間範囲が狭いとモアレが発生しやすくなります。ただし、その変換方法はノウハウの固まりだし、カメラメーカのようにCCDやCMOSを機種依存の詳細情報がないと現実にはいい変換アルゴリズムは作れないのです。当然、画質のいい変換アルゴリズムほどオープンに公開される可能性は下がります。

ニコンがどのように考えているかは知りませんが、機種依存の内部データ形式ですから、自社独自と割り切って自社ソフトウェアでしか読めなくするのは一つの考え方だと思います。ただ、その場合はユーザが撮影したRAWデータ写真を長期にわたって読めるようにすべきだと思います。その辺の覚悟がニコンにあるのかがむしろ心配です。

なお、上記はRAWデータの利便性や画質を否定するつもりはありません。

43 投稿者: こがらし(61.124.204.128) : 2005年04月26日 19:45

> 42
RAWフォーマットの公開を要求する理由のひとつには、優れた技術を持つサードパーティが、より優れた画像処理ソフトを提供してくれるのではないかという思惑があります。
また、RAW現像ソフトにしても、複数の比較対象があった方が、どれが優れているのか分かりますし、ユーザーの選択肢も広がります。
ですから、RAWファイルの変換方法は各ソフトメーカーのノウハウの固まりだからこそ、1社が抱え込んでしまってはいけない、というのが OpenRAWグループの主張なのです。
もちろん、良い画像を出力できる変換アルゴリズムは、ブラックボックスのままでかまわないわけです。
そういった意味では、OpenRAWの主張も、42さんと同じ考え方を土台にしていると言えるだろうと思います。

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