-「じゃじゃ馬」と言われるシャープ製のCCDを搭載しているようだが、よく「手なずけている」印象
-『Caplio GX』とレンズも同じマイナーバージョンアップだが画像を見れば「違うぞ」と感じる
-特に測光(露出のバランス)が素晴らしい

ひょっとして従来の1/1.8型５Mセンサー（ソニー製？）よりも
このシャープ製1/1.8型8Mセンサーの方が露出寛容度が広いのかも？
（ここはひとつニコンの一眼用センサーもシャープにお願いしましょか？）
それとも、リコーの画像エンジンとの相性がいいのかもしれませんね。
しかし、この前Fｰ１０の高感度をよいしょしたばかりなのに
今度は高感度については記述なしですね。
メーカーのサイトにもISO100を超えるサンプルはないので
ＧＸで最大の不満だった高感度特性の情報が欲しいんだけどねぇ。

ま、新機種を誉めるサイトですから、触れない＝良くないという
ことなんでしょうね、きっと。

メーカサンプルを見る限り、ISO100では問題は感じませんね。
それよりもピクセルが見える前にレンズが解像しきってないみたい。

> しかし、この前Fｰ１０の高感度をよいしょしたばかりなのに
> 今度は高感度については記述なしですね。

高感度だけがカメラの評価ポイントじゃないでしょ。高感度じゃなくたっていいカメラはあるんです。
GXはトータルバランスのいいカメラだと思いますよ。GX8は触ってませんが、GXの出来から考えると期待できそうな気はします。
なにがいいか悪いかなんて、使う人（使い方）次第です。一つの価値観や見方だけで判断できるものではないでしょう。
「『高感度で』いいカメラ」の選択肢が少ないという状況に関しては、毎度のご高説ごもっともだと思いますけど。

画素数アップするならレンズも新設計して欲しい。
これだけの高密度で画素が並んでるんだと高品位なレンズじゃないと駄目だからね。

いや?ＧＸを数日使ってみて、画素数は少なくてもいいから
もう少し高感度でしっかり写ると一眼のスーパーサブとして
相当魅力的になると感じたんです。
画素数アップよりも感度アップの方が使い道が拡がると
思うんですけど、この考えは間違ってますか？

素性がいいからこそ、勿体ないと感じます。
これにハニカムを搭載してくれればいいのになぁ。

触れてないから良くないと勝手に決め付けるのはいかがなものかと思うが

いや～M-KEYさん、確かに感度アップのほうが素人が失敗写真を量産する問題への対策としては有効だと思いますよ。（せっかくの画素数アップもてぶれで効果なし、とかじゃ本末転倒。）

でもそれはほかの方も仰っているように我々のような「300万画素、400万画素で充分」派（見かけ上少数派）にとっての理屈であって、そうは思わない方（俺は三脚で風景撮影しかしないから感度よりも解像度重視だ！とか）もいらっしゃるんだから、あまり正しい／間違っているを前面には出さないほうがよろしいのでは？

だって実際問題として、いまだに店頭での訴求力としては画素数の方が大きいのですからしゃぁーないですよ。格下の1/2.5型CCD機が軒並み500万画素化しているのにGXだって500万画素のままじゃいられない。

まぁ、あと２年もすれば画素数競争もおのずと１GPixelとか１．２GPixelとかで頭打ちになるんじゃないですか？そうすれば感度や階調の向上の方向にシフトせざるを得なくなると思います。それまで辛抱しましょうや。

あと、MーKEYさんもGX8などの極小画素カメラ自体を闇雲にけなされているわけではなく、GX8のここがこうなれば自分もホシイのに、と仰りたいだけですよね？

なんか、言葉の書き方のせいか、傍目で見ていると出るカメラ出るカメラにいちゃもんつけているように思えてしまうので、だからみなさん「いいかげんにしてくれ！」と疎ましく感じてしまうのでは？

カメラ自体に罪はないです。問題はそれを買う側、作る側のほうでしょう。

もちろん、「知性は充分あるけどまだ知識や経験が乏しい」初心者で、高画素数＝高画質と信じこまされているみなさんにとってはＭ－ＫＥＹさんのコメントはきっと目からウロコだと思います。

今後とも啓蒙活動はお続けいただきたいて「買う側」の問題を地道に解決してください。
でも言葉の選び方には注意しましょうね。

＞この考えは間違ってますか？
自分でそう思ってるなら良いんでないすか？
毎回書くようなことでもないと思うけど。

高感度に特化した撮像素子が供給されてない現状では、
リコー(っつーかメーカー)にはどーしようもないからねぇ。
ソフトでNRすればまたなんだかんだ文句言う人はいるだろうし。
F10によって高感度は売れる！って前例が作れていればいいんだけど。

メーカーサンプル見た限りでは画質は許容範囲内ですね。
むしろ、いいかもって感じ。
ただ屋外ばかりだからなぁ。室内のサンプルも見たい。

一眼のサブにGXを使っていますが，GX8に買い換えるほどの魅力は感じませんね。
画素数なりの解像感アップ，派手すぎるGXの色調→落ち着いた見た目に近い色調，連写や細かい使い勝手のブラッシュアップなどは評価できると思います。
しかしとにかくノイズが目立ちます。きれいと思えるのはISO64のみでISO100で早くも暗部を中心に盛大にノイズが出ていて，長時間露光時の熱ノイズかと思うような箇所も出現しています。
GXを持っていなくて，広角に魅力を感じて画質はリサイズ原則と割り切れる方には勧められるかな。

メーカーのサンプルを見るとＩＳＯ１００でのかなりノイズが感じられました。
写りはいい感じに思えました。
デジスコがやりやすいので、ＧＸは興味あるのですが次を待とうかな。

＞Ｍ－ＫＥＹさんへ
高感度の方が使いやすいでしょうが、ないものねだりですね。
Ｍ－ＫＥＹさん、Ｏｐｔｉｏ ＷＰの板で感度と手ぶれ補正がほしいって書いてましたがｗ
メーカーそれぞれ特色を持っていて、それを売りにしているわけで、全部入りというのはなかなかできないと思いますよ。
手ぶれ補正しかり、高感度しかり、Ｆｏｖｅｏｎしかり・・・
Ｍ－ＫＥＹさんの無いものねだりが満たされる日は遠そうです。

　実はコンパクトデジカメで「最高画素数の」ISO 1600を搭載したのってＧＸが最初だったんですよね。
もちろんISO 1600の画質はもう笑うしかないくらいすさまじくノイズまみれだったけど、それでも
「モードがある」だけでも評価できた。

　でもF10 と言う「それなりに使える」ISO 1600対応機が出てきた以上、やはりGXの後継機には
そのあたりもがんばってほしかったです。個人的にもGXは「スペック的には」かなり気に入っていた
機種ですしレンズがわずかながら明るいので、画素数はそのままで良かったからあと少しノイズが
減ってくれたらうれしかったのですが。

その「無い物ねだり」・・・
たしかに技術的な障害で実現不可能なら仕方ないけど
多分に政治的というか、誤ったマーケティングが原因
だけに、なんとも歯がゆく感じています。
メーカーのセールスや技術者に会う度に要望してますし
こういった、閲覧数の多いＨＰにも機会あるごとに発言
して、なるべく早く実現する事を望んでいます。
それをデジタルGRに期待したいんですけど、まだまだ
先のハナシになりそうですね。

　ずーっと探していたメーカーホームページ以外の、
ＱＶ－Ｒ６１のフルサイズサンプルをやっと見つけまして‥‥。
別に高感度に強いという訳ではないんですが、
ＩＳＯ６４だと、思っていたよりもノイズも少なくて綺麗なんですよ
（レンズは何とかした方がいいですが‥‥(-_-:)　）。
Ｐ－６００のサンプル画像を見て‥‥となっていたので、
これは寧ろ以外でした。
　正直、カプリオＧＸ８のスペックを見た時は、
『ものげっつい欲しー』とか思いましたが、
サンプルを見てちょっと萎えました。
解像度は、極小画素系にしては頑張っているなと思ったんですが、
やっぱり撮像素子側のノイズ関連が弱過ぎ。
　ここは一つ、ＱＶ－Ｒ６１に使っているような、
１／１．８インチ六百万画素ＣＣＤを使った機種を、
ガンガン増やして欲しいような気がしますね。
七百万画素機よりも圧倒的にノイズ特性良さそうですし、
画素数として六百万画素は長期にわたって、
充分にアピール出来る画素数だと思います。
　ここらで画素数に関しては瀬踏みして、
連射速度が秒５コマになったとか、
書き込みを早くして秒３コマ無限連射だとか、
そういう方向で製品アピールしていって頂けると、
寧ろユーザーとしても選び易いし、
楽しいのではないでしょうか？
別にカシオやリコーとかだったら、
パソコンで儲けたい訳でもないでしょうし。
　って言うか、ＱＶ－Ｒ６１のフルサイズ画像を見て、
このＣＣＤが全く普及しなかった事を、
物凄く勿体ないなーと思ったのでした。
一方八百万画素ＣＣＤについては、
いやまあ過激なコメントになるので、
具体的には書きませんが──。

＞ま、新機種を誉めるサイトですから、触れない＝良くないという
ことなんでしょうね、きっと。

　いやいやここは、画素数を増やす事に関して以外は、
意外とけなす所はけなしてますよ。
勿論、極小画素賛美についてだけ見ていると、
背筋が薄ら寒くなる事がありますけれどもね（大汗）。

｢香織淳士｣この人と、｢M-KEY｣この人、なんとかならないのでしょうか。

もう、いつもめちゃくちゃですねえ。

Ｙ/Ｎさんが言うように、ＧＸは高感度モードを搭載したデジカメですから、後継機にはハニカムＨＲを搭載してほしいと考えていた一人です。
それで、少しがっかりしたのですが・・・
リコーの技術者さんも分かっていると思うのですが、難しいのでしょうね。
できない事をやんや言ってもしょうがないので発言を控えていたのですけど
次期種、ＧＲに期待します

>13さんへ

香織淳士さんとM-KEYさんは、基本的にマニア版で活躍されるほうがよろしいかと思ってますが。それも専用版を作って。いかがでしょうか、香織淳士さんとM-KEYさん？それだと、お好きなだけ、薀蓄を傾けられると思いますが？叩かれることも少なくなるでしょうし。

「無いものねだり」は必要か否かというのは難しい問題ですね。一部のマニアの声など
メーカーは意に介さないよ、と言われると、かもしれないとも思うし。でも、メーカー
は影響を受けなくても、一般ユーザーはなるほど、と思うこともあるわけですよね。
かくいう私も、文月さんの文を読んではじめて今のデジカメが暗さに弱いことに
気づかされたクチで、そうでなければ、ちょっと暗いだけで写真をとることを諦めて
いる自分を意識しなかったかもしれない。意識しなければメーカーのマーケティング
調査にもひっかからないわけで、そういう意味では仲間を増やすのは大事なことでは
ないかと。タコ疑惑の消えない経営陣にしても実は「ユーザーが望むならしかたない」
と思っている可能性だってあるわけで、ユーザーの意識も変わってきたよ、とアピール
するのは、儲けることを義務づけられている彼らを助けることにもなるんじゃないかな。

＞15
ＧＸ８について、あなたがとても興味深い発言を連発すれば、みなその話題にのってきて、
つまらない書込は相手にしなくなるのでは？　「誰それを隔離しろ」という主張は、正直
見ていてあまり気持ちのいいものではありません。理屈っぽい人を沈黙させる最良の
方法は、理路整然とした議論で相手を撃沈することでしょう。

>理屈っぽい人を沈黙させる最良の
方法は、理路整然とした議論で相手を撃沈することでしょう。

それが通用すれば、とうの昔に撃沈してマス。

>>理路整然とした議論で相手を撃沈することでしょう。

相手は出るカメラ出るカメラにいちゃもんつける不沈艦ですし基本的に目立ちたがりですからぁ・・・・・残念。

元記事によると、レンズはGXと変わっていないようですが、メーカーのサンプル画像を見る限りでは、解像感はそれなりにアップしていますね。
高画素数化に伴うノイズの増大に対しては、目的に合わせてリサイズなどすれば、そこそこの出力が得られると思うので、引き続きISO1600が用意されていてよかったと思います。

＞M-KEYさん
> 11
> 閲覧数の多いＨＰにも機会あるごとに発言
> して、なるべく早く実現する事を望んでいます。

お気持ちは分りますが、
実現を望まれるのでしたら、少なくない方々に疎まれる程に、同じ主張を繰り返される事は、逆効果ではないでしょうか。
しかも、ここは広角がウリのGX8についての場ですので、風景を撮られるような、高画素数化に（極小画素化のデメリットを打ち消して余る）メリットを感じられている方々の割合が、高いと思われます。
もし、啓蒙が目的でしたら、その戦略に疑問を感じましたので、意見差し上げました。
ご一考下さいませ。

みんなで寄ってたかって「面倒」見てあげるから調子に乗るんだよ。
でも結局は信者が「面倒」みてあげるのか...

> 閲覧数の多いＨＰにも機会あるごとに発言
> して、なるべく早く実現する事を望んでいます。
気持ちは分かるんだが、文句を言うだけで行動が伴わないのならどーにもならん気がしますが。
メーカーのサイトならまだしも、消費者側のサイトなんだから、消費者を牽引する「何か」をしなくちゃ。
で、その「何か」はさっぱりやなない。　やってる事と言えば出るカメラにことごとく文句を言うだけ。
そんな事しかしないのなら総スカン喰らうのも無理ないがね。

M-KEYさんにとっては掲示板等で訴えることが行動なわけでしょう？
19さんの言うことはよくわかるのだけれど、21さんの言う消費者を
牽引する「何か」って、具体的にはどんなことでしょう？
何かいい方法があればいいのですが。

誉める時はちゃんと誉めているハズなんですけどね。
見どころのある機種にかんしては、テストするし
自分の用途に合った機種は実際に自腹で買って、
それで満足すれば周りに薦めています。
GXなんかもコンセプト的にはジャストミートでしたが
高感度の画質が納得できていませんでしたし、
外付けのみの発光ができないフラッシュとか、
見た目は丈夫そうだけど、モロいワイコン取り付け部
など道具としての煮詰めの甘さを感じていました。
それでも広角で拡張性のあるコンセプトは希少で
仕事仲間を中心に５台ほど斡旋しています。
1/1.8型というのはいいのですが、５００万画素は
あきらかに背伸びをしている印象で、これが800万画素
となったGX8はよりバランスの悪い機種になってそうで
カタログ的には「進歩」でも道具としては「退化」して
いるように想像できます。

ま、最近の新製品って文句のつけどころ満載だし、
出る機種にことごとく苦言がでるのは仕方ないですね。

失礼ですが
もうＭ－ＫＥＹさんって、にいふねみたいな目で見られてると思うんですが。（ちょっとニュアンスは違うけれど極端という意味で．．．）ご本人はそう思われてることはご承知なんでしょうか？

ん？
M-KEYはにいふねの別ハンですよね？

あらゆる問題について、問題が解決されないかぎり訴え続けるというのは、あたりまえの行動では。
黙っていても、いつか自分の願いが叶うほど、現実は甘くないですから。

すべてのカメラメーカーが、まるで何かに取り憑かれたように、こぞって画素数の増加だけを頼りに新機種を発売する状況は、私にはやはり異常な事態に見えます。

そういった中で Caplio は、広角ズームという新たな提案を示すことに成功しました。
これは、画素数とは別な方向で、写真の撮影領域を広げたということですよね。
そして、それは他社のカメラにも影響を与えることにもなったわけです。
その一方で Caplio は、（実際の画質はともかく(^^;）高感度ということを早くから提案した製品でもありました。

だからこそ、M-KEYさんにしてみれば、 「せっかく提案した高感度なのだから、もっと積極的に実用感度化してほしい」 と期待するのは、何もおかしい話ではないと思います。
それに、きちんとM-KEYさんの発言を読めば分かりますが、 Caplio の 「悪口」 など言ってないですよね。
むしろ、このカメラについては、ほめている発言の方が多いはずです。

＞24
妙な客観性をお持ちの方ですから、その辺はご承知なんじゃないでしょうか。
でなければただ鈍感な方になってしまいますね、、、、

> 24
> もうＭ－ＫＥＹさんって、にいふねみたいな目で見られてると思うんですが。

私は価格.comでにいふね氏とは何度かやりとりしたことがありますが、Ｍ－ＫＥＹさんとは似ても似つかない人でしたよ。
にいふね氏が敵視するのはもっぱらキヤノン。
好きなメーカーがどこかは、メーカーの迷惑にならないよう、伏せておくことにします。（笑）

単刀直入にいえばM-KEYさんや香織さんの言っておられる内容より、その横柄で自己中心的な文章に多くの方が嫌悪感を抱くのではないでしょうか？

>ここは広角がウリのGX8についての場ですので、風景を撮られるような、高画素数化に
>（極小画素化のデメリットを打ち消して余る）メリットを感じられている方々の割合が、
>高いと思われます。

単なる高画素化ではなく総合的に性能向上してるなら構わないけど、レンズを高画素化に合わせた性能のものを使ってる訳でもない、ザラついた画像が改善してる訳でもない。
無理矢理“数字”を詰め込む為だけのCCD載せ替えに何の意味があるのか？

高画素数が必要なら、素直に大きなレンズと素子を採用したカメラを使いなさいよ。

現実に光学性能等には限界があるのだから、例えばEOS 20Dと同じ性能を詰め込むのは不可能。

1/1.8の素子を使ったカメラには、それ相応の画素数と、それに見合ったレンズ解像度があるはずです。
少なすぎるのは言うに及ばず、多すぎるのもスペック数値の追求だけで実利はなくなってゆきます。
画素数だけ増やしていっても、ひどい生データを元に画像処理エンジンで加工した写真しか撮れないと思います。
どんどん許容範囲が狭くなりますよ。

『一眼の性能を、この薄型軽量のコンパクトボディに凝縮』なんて都合の良いハナシは有り得ません。
繰り返し言いますが、画素数が欲しいなら大きな素子と大口径レンズを積んだデジカメを使って下さい。

長文失礼しました。

>29

そのとおりですね。話の内容は難しいけど、ためになることも多いです。書き方１つで共感を得たり反感を買ったりする。難しいものです。ですから、思いっきり書けるマニア版で活躍されたほうがいいのではないかと思っています。別に隔離すべきといったような考えではないのです。ふさわしい活躍の場が、誰にでもあると思うのです。彼らの場合は「マニア版」ではないでしょうか？

＞こがらしさんへ
訴え続けるのであれば、メーカーの方にすれば良いのではないでしょうか？
期待を述べるのは構わないですが、ここはＧＸ８の板なので、現状あるＧＸ８について現実的な議論した方がよいと思います。
Ｍ－ＫＥＹさんはそのつもりなのでしょうが、彼が発言すると多少、論点がずれていくような気がしてなりません。
そのため、皆さんに嫌がられてるような気が・・・
また、意見が独善的すぎるので、批判されているような気がします。

ただ、意見に対しての反論は良いですが個人攻撃はよくありません。
にいふねさんとは明らかに違うでしょう。

>30
それも結局１画素あたりの解像力が気になっているからそういうコメントになるんですよね。
同じサイズにプリントしたら高画素の方がキレイに出るんですよ。

>32

とりあえず、このスレッドの話に限定します。
M-KEYさんの言っていることは、 「Caplio はかなり高感度が設定できるけれど、増感時の画質がどうなのかな？」 ってことですよね。

とくに Caplio の場合、ISO1600 まで設定できるわけですから、どの程度まで実用に耐えるか気になっても、別に不思議はないと思います。
ですから、私には論点がずれているとは感じられませんでした。
実際、私も増感時の画質がどの程度かには、興味がありますから。
８００万画素で、 ISO400 が使えそうな画質ということであれば、それはスゴイことですよね。
（期待は薄そうですが (^^;）

M-KEYさん、香織さん、こがらしさんてどんな写真撮られてるんですか？一度見てみたいです。アルバムがあるなら教えてください。よろしくお願いします。

> 32
補足です。
> 訴え続けるのであれば、メーカーの方にすれば良いのではないでしょうか？

ですから、M-KEYさんは
「メーカーのセールスや技術者に会う度に要望してます」
と１１でも書いているよう、メーカーの方にも訴えているようですよ。

あと、M-KEYさんについて、悪いイメージを形成し、排除しようという動きがありますが、そちらの個人攻撃に対しては、非常に不快感を抱いています。
M-KEYさんの記事ならば、署名を見て嫌なら読まずに済ますことができますが、匿名での個人攻撃は、誰の発言かが分からないので、つい、読まされてしまうことが多いです。

M-KEYさんを批判するなら、個人が特定できるよう、きちんとハンドルをつけて発言してほしいですね。
逆に言うと、M-KEYさんひとりを正面から言い負かすことのできる人間がひとりもいないということの方が、むしろなさけない感じがします。

また火に油を注ぐような発言だなぁ・・・。

>35

アルバムではないですが、話のネタとして「雑談室」に過去何度か写真を貼っています。
みんなで自分の写真を貼って、雑談室を盛り上げましょう。(^^;
私だって、（小さくてもいいから）皆さんの写真が見たいです。

私はM-KEYさんの多くの部分に同意しています。

感度低下による手ブレ発生率の増加。
ノイズの多いザラついた写真。
階調性に乏しく潤い感のない写真。

手持ちの３年前の300万画素機と現在の薄型500万画素機の写真を比べると、明らかに３年前の300万画素機の写真の方がきれいです。
ブレ率も低いですし。

LC-1くらいの500万画素ならいいんですがね。

まあ知識と写真の腕は比例しませんからね。写真も腕も確かで、それを掲示板に貼って、知識を述べるなら説得力はありますけどね。

私もM-KEYさんのスタンス・論陣に深い共感を
覚える者のひとりです。
デジカメとある程度長くつきあっていれば
わかることですが，M-KEYさんがいってることは
昔から一貫しているし，
それは確かな技術を踏まえての発言なんですよ。

僕はM-KEYさん好きだよ！彼が居ないとデジカメジンが面白く無いよ！
皆想像してみてよ！M-KEYさんの発言がなかたら寂しくないですか！そんなの極普通のホームページになっちゃうよ！
彼が発言して起こる騒動がデジカメジンのスパイスになってるんじゃないですか？
M-KEYさんは同じ事何度も言うから正直ウザイ時も多いけど役に立つ知識も稀に得られるよ！
やっぱ名物的な人だから重要人材だと思う。
やっぱり彼が居ないと始まらない！

＞22さん
> 牽引する「何か」って、具体的にはどんなことでしょう？

私が思うに、こちらのコメントを御覧になっている方々は、デジカメ自体に対する好奇心があって、例えば高画素化による弊害は承知されておられる方が多いのではないでしょうか。
逆に、そういった技術的な内容に興味をお持ちでないような多くの方々は、価格.comなどの掲示板をチェックする程度ではないでしょうか。
もし啓蒙を目的とされるならば、その書き込みの労力を、例えば価格.com掲示板にも向けられるというのは、如何でしょう。
読者層の違いから、それなりに手間が掛かると思いますが、"労力対効果"はかなり上昇するように思います。
あと、同掲示板でお見かけした一例ですが、技術的な詳細についてはウェブ上に記載して、必要に応じてこれを紹介されている方がいらっしゃいましたが、素晴らしいと思いました。
私がイメージしたベターな戦略とは、この程度ですが、もっといい「何か」があるかもしれませんね。

＞30さん
> レンズを高画素化に合わせた性能のものを使ってる訳でもない
> 高画素数が必要なら、素直に大きなレンズと素子を採用したカメラを使いなさいよ

あくまで私の感想は、前の書き込みにある通り「メーカーのサンプル画像を見る限りでは、解像感はそれなりにアップ」でして、GXと共通のレンズでも高画素化にそれなりの意味があったと判断しました。
これと引き換えにGXから増えるであろうノイズと、天秤にかける段階は、人それぞれですよね。
あくまで自分はGXとの比較で書いたつもりですが、ご指摘のその他の機種との比較でも、同じく、です。

皆さんの知識・経験に敬意を抱きつつ、ずっとROMしてきた者ですが、このところ荒れる事が多く、僭越ながら提案差し上げたものです。
私の書き込みに不快感をおぼえられ方々、お許し下さい。

＞33
全く違います。
例えば2Lサイズにプリントした場合でもそうですが、無理な高画素では、階調性豊かな柔らかい写真は撮れないことが多いんです。
どうしても硬質な写真になってしまいます。

しかし何をもって“キレイ”とするかは、被写体や個人の主観によるところが大きいのも事実。
新聞紙を撮って「どっちがキレイに撮れてるか？」と聞かれれば、高画素モデルの方が優れていると思いますよ。

＞43さん
価格.com掲示板の方が効果が高いのでは、というのは私もそう思います。あそこは
デジカメを初めて買う方も多いし、掲示板でもらった助言が購入の決め手となることが
多いようですから。M-KEYさんはもしかすると、すでに常連さんかもしれませんが...。
論点をわかりやすく説明したサイトを作って、そこに誘導するというのも良い
アイディアですね。イラストや実作例を数多く使って明快に説明してくれるサイトが
あれば、すぐに有名になるでしょう。そう言えば価格.comの常連さんにも同条件で
撮影した数機種の絵を公開してくれている方が何人かいますね。感度重視派期待の
星のF10にしても（レトロ な？デザインや、不人気なメディア、フルオート志向の性格等
にもかかわらず）あの掲示板を見て購入を決断した人、けっこう多いようです。
他力本願で申し訳ないけれど、説明サイト開設の件、M-KEYさんにはぜひ真剣に
考えていただきたいですね。

＞22さん
> 牽引する「何か」って、具体的にはどんなことでしょう？
22ですが、それは本人が決める事なので具体的には書けません。　もっとも、本人にその気があればの話ですが。
まあ、別に何もしてもらわなくてもいいんですよ。　ユーザーサイドの板で文句ばっかり言っても何も始まらないという事を理解してもらえれば。

え、えーとGX8の話題に戻していただけませんかねぇ。
別の話を延々とされても…。

ちなみに私はGXのユーザですが、GX8の露出が賢くなったのは羨ましいなぁ。ファームウェアのアップデートしてくれないかしらん。
（とはいえ、オリンパスのE-300も持っていたりするので800万画素はいらないんですけどね。私も。）

だれか詳しい方にお聞きしたいんですが、最近CCDの高画素化について議論になることが多いですよね。このCCDって経年変化による寿命みたいなものないんでしょうか？銀塩カメラはものによっては一生ものですが、、、、、、

昔オートボーイSEっていうのがありましたが、デジカメって太陽電池で動かないのかなあ。１時間充電で１０枚ほど撮れたら十分て方結構いると思うんですよ。バッテリーや充電器なんて余計な周辺機器から解放されたら机の上がすっきりしていいだろうなあ。本体が凄くコンパクトなのにあのごちゃごちゃした周辺機器の多さってなんか違和感あるんですよね。ってここで書くことじゃないかもしれませんが新製品を企画するときは画素や性能以外にも着目して欲しいもんです。

＞こがらしさんへ
私はそれほど、ＩＤの意味を見出してません。
ＩＤを変えて発言する事もできるでしょう。
昔から言ってますが、ＩＤつけるかつけないかは個人の判断ですよね？
このサイトは、匿名も許されているはずです。
管理人さんが匿名を許さない方針であれば従いますが、そうでないでしょう？
自分論理を押し付けようとする姿勢に腹が立ちます。
それほど、責任論をもちだすのであれば、実名と連絡先等の記述を御願いします。

>44
それも間違いですね。
解像力はレンズとCCDの関係に依存するのみで電子処理ではどうにもなりませんが、
色階調性は電子的処理でこれからどんどん改善されてしまいます。
現行機種では色階調性が悪いのかも知れませんがそれはその機種特有ってことで、この先もずっと悪いままというわけではないんです。
解像力だけはレンズの設計見直さなきゃどうにもならないですが。
でも満足するだけの解像度を持つレンズを搭載するようになったら、今までみたいに買えませんよ？(笑)

219.167.89.85さんへ

32番で

>そのため、皆さんに嫌がられてるような気が

このようにおっしゃっていますが、これまでもM-KEYさんの意見に好意的な人は何人もいました。私もその一人です。

「皆さんに嫌がられている」

と自分が圧倒的多数派であるように書くのは卑怯なのではないでしょうか？

>自分論理を押し付けようとする姿勢

上の例からも、ご自分の姿を鏡で見てください、と言いたいです。

219.167.89.85さんに限らず(219.167.89.85さんは、まだおとなしい方だと思いますが)、M-KEYさんを叩く人たちも結局は「自分の意見を押し通そうとしているだけ」にしか見えないです。

↑　あ、ちなみに私は、M-KEYさんの書き込みを読んで「自分の意見を押し通そうとしている」と感じたことはありませんので。

> 色階調性は電子的処理でこれからどんどん改善されてしまいます。
> 現行機種では色階調性が悪いのかも知れませんがそれはその機種特有ってことで、この先もずっと悪いままというわけではないんです。

　「技術の進歩」がそのまま製品に反映されるとは限りません。
私やＭ－ＫＥＹさんが言っているのもまさにそこで、例えばノイズレベルやダイナミックレンジにしても
「昔の1/1.8' 300万画素」に比べれば確実に技術は進んでいるのですが、実際に世に出たのは
「昔よりノイズが少ない300万画素」ではなく「昔並（あるいはそれ以下）のノイズレベルのより高画素」
なCCDでした。色階調性にしても確かに今後技術は進歩するでしょうが、その結果
「色階調性はそのままでほかの部分をスペックアップする」可能性もあるわけです。

>51

自分は44番さんの仰ることに同感です。

44番さんは今現在のカメラで階調性豊かな写真が得られ難いことを問題にされているのに、
それに対して将来の話をしてひとさまの意見を「間違い」と決め付けられてもなんだかなぁ、と思いますよ。

それに、44さんは「色」の階調性とは一言もおっしゃっていないのにあなたは「色階調性が悪い」と言われる。ご自分でも現行機種の色階調性が良くないことを自覚されているんですよね？

でも将来電子的処理で改善されれば嬉しいという点は51番さんに同意します。
もちろん、解像力が物理的な制約にしばられる、という点も同意です。

自分の印象ですみませんが、最近のコンパクトデジタルカメラの画像を見ると、意図的に露出オーバー気味なAE設定にして、黒レベルに「下駄をはかせて」暗部ノイズを目立たないようにしつつトーンカーブを細工して白トビも目立たせないようにしているのでは？と思います。

その結果、中間調の部分を一気につきぬけてしまって44さんがおっしゃるようにコントラストの強い硬質な写真になってしまっているように感じます。

これが、素子の制約によるものか、単に購買層に合わせたチューニングなのかは判りませんが、とにかく数年前のコンパクトカメラでは見られなかったように思います。

＞58.0.15.91さんへ
上記は私個人の意見なので、いわゆる感想です。
批判の意見の方が多かったのでそういう表現になったのですが
私個人はＭ－ＫＥＹさんを批判はしていませんが？
いろいろな受け取り方があるんのですね。
私の事を「卑怯」と書かれているのも、同じことなのではないでしょうか？

そんな言い合いはしたくありません。

＞Ｙ／Ｎさんへ
ダイナミックレンジは、まだまだ不十分だと言いますが実際はどうなのでしょう？
また、ＪＰＥＧで保存する場合、せっかくの階調を損なうといったことがあるのかも知れません。
コンパクト機ではＪＰＥＧ保存しかできない機種が多いですが・・・

>そんな言い合いはしたくありません。

だから、「自分の姿を見ましょう」と言っているんです(笑)

私の発言はごく普通だと思ってます。

>54
>55
階調性、というのはグレーにしろカラーにしろ色ですから、そこはデジタル的にはそれほど問題になりませんよ。
白飛び気味の写真というのは現在のニーズであってメーカーもその辺は分かっているだろうと思います。
実際デジタル処理で強いのは暗い側で、白飛びしてしまったら復元不可能ですから。
トーンカーブは中抜けの方がコントラストの高い印象的な写真になりやすいために好まれるのでしょう。
コンパクトタイプでもCCD-RAWを吐き出させさえすれば、階調性豊かな写真になるんですがね…。
メーカーが分かってないのか、ユーザーニーズがそうさせているのか、さてどっちでしょう。

ＲＡＷを吐き出すコンパクト機はありますね。
いわゆる高級コンパクト機という扱いでしょうか。
私もそういう機種を好みます。
ＧＸ８はＲＡＷは吐き出しませんね。
ＴＩＦ形式はサポートしてますが・・・（この形式あと階調性は損なわれない？）

>50

私も別に匿名が悪いとは言いませんが、たとえば人のことを呼び捨てにするのなら、この人はそういう人間だということが分かるよう、IDをはっきりさせていただきたいものです。
そうしていただければ、私はその人の発言を読まずに避けることができます。
私自身は、自分の意見を言うのに、匿名でいるメリットというものが何も考えつかなかったため、便宜上ハンドルを使っています。

> 自分論理を押し付けようとする姿勢に腹が立ちます。

議論や意見というのは 「戦わせる」 ものでもあるわけです。
したがって、違う人間同士が、互いの異なる意見を押し付けあうのは、むしろ当然のことです。
相手の言うことに納得できなければ、納得しなければいいだけのことだし、反論したいのなら徹底的に反論すれば良いだけでしょう。
それができるかどうかは、ご自身の問題ですから、腹が立つからといって、賛成できない発言を自分の目に触れないところへ追い出そうとするのは、筋違いというものです。

世の中には、自分と意見の合う人もいれば合わない人もいる、好きな人もいれば嫌いな人もいる。
社会に出て人と付き合っていく以上、意見の合わない人や嫌いな人とも付き合っていかなければならないのは、ネット上でも一緒です。
簡単には腹を立てないくらい （あるいは腹を立てることに我慢できるくらい） タフにならないと、世の中も議論も楽しむことはできないだろうと思います。

TIFかjpgかはそんなに問題じゃなくて、現像アルゴリズムが問題ですよね。
TIFでも後処理を間違えると簡単にボロボロになりますし。
浮動小数点系のデータ処理ができればもっと綺麗な絵になりそうかなと想像してみる…

47以降の連中へ

こんな天気の良い日に写真撮りにいかないのか？

俺は一仕事してきたぜ。

＞こがらしさんへ

＞賛成できない発言を自分の目に触れないところへ追い出そうとするのは、筋違いというものです。

それは私よりあなたの方に当てはまるのではと思います＾＾；
この板についてならＩＰ同じだから分かるでしょう。
私に限って言えば人を呼びつけにしていませんし、呼びつけされた方ですが・・・

＞簡単には腹を立てないくらい （あるいは腹を立てることに我慢できるくらい） タフにならないと、世の中も議論も楽しむことはできないだろうと思います。

これもこがらしさんに当てはまるかと・・・ｗ
私は論戦をしてませんが・・・＾＾；

＞６２さん
普通のＪＰＥＧだと階調性が切り捨てられると聞いたのですが、どうなのでしょう。
調べときます。

＞６３さん
私も撮りにいってきましたよ～＾＾

M-KEYさんのことを「皆さんから嫌われている」と決めつけておいて、「批判はしていない」と言う。
そして「私の発言はごく普通」とも…。

うーむ(^^;

44です。
私の言う階調性豊かな写真というのは、１ピクセルの階調ではありません。
１枚の写真全体を見てキスキスしていない滑らかさを持ったものです。

コンパクトにRAWというのは、あればないより良いでしょう。
でもそれはコンパクトの簡単さ気軽さを削ぐことになりますし、大多数のコンパクト使用者はあまり使わないと思います。
それにそこまでするならば、30で書いた通り、素直に大きいものを使えば良いんです。

光学的な性能には限界があるのだから、1/1.8サイズには1/1.8サイズなりのベストバランスがあるはずです。
画素数もレンズ性能も。
それで画素数が足りないのなら、別の選択肢を選べば良いのです。

ずいぶんからみますね。
上で発言した通り、皆さんの批判が多かったので文章表現でそうなったと言ってます。
私には卑怯と言われた方がずいぶん侮蔑的に感じますね。

M-KEYさんが好かれてないことは確かと思われます(汗

場の空気を読んで退くのも立派な大人の選択だと思いますが?

＞66さん
１／１．８のベストバランスとはどの辺でしょう。
そのベストバランスというのは画素数とＣＣＤサイズのみにおいて決まるものでしょうか？

＞68

　不遜な書き方をされる方とそのシンパが好き勝手、
『こいつ嫌い』と書き、
そうでない人と意見を同じくする人は、
『下らない書き込みする奴出て行け』と思っていても書かない
（良識的な態度はこちらなのでは？）。
　そういう状況（はどこの掲示板にもあります）が理解出来ずに、

＞M-KEYさんが好かれてないことは確かと思われます(汗

と書かれても、『皆』『は』賛同されませんよ？
少なくとも私は賛成しませんし、
私のおポンチな記憶力でも、
このスレッド内で私意外に最低二人
（記憶から抜けてらしたら、その方申し訳ございませんm(_ _)m）、
同意見の方はいらっしゃるようです。
　こういう、基本的なところに誤謬を持って、
自己の正当性を『確信』されても、
とても困ると同時に、不快でもあります(^-^;)>゛゛。

＞69

　ベストバランスという考え方をするならば、
意見は様々でしょうね。
せめてＩＳＯ１００で文句の出ない、
画質を生み出し得るということを基準にしたら、
個人的に三百万画素がやっとかなという気がします。
ＩＳＯ５０でも良ければ、キャノンの四百万画素機は、
撮像素子側の性能としては個人的に満足の行くレベルにのっていると思います。
　逆に言うと、これ以上の高画素化は、
上記撮像素子を面積的に拡大する形で実現して欲しかったんですが‥‥。
五百万画素以上機で、個人的に『これなら行ける』と手放しで思える機種は、
個人的に一つもありませんでした
（サンプルデータ見た程度ですが）。
あ、Ｆ１０のＩＳＯ８０は、そのレベルに近い、
有り難い例外ですが(^-^;)゛゛。

　画素数とＣＣＤサイズ以外の要因については、
コストの絡みが全てだと思います。
値段を上げても良ければ、レンズの性能も上げられますし、
ローパスフィルターの精度もある程度までは確保出来ると思います。
とは言え、１／１．８インチで千二百万画素となった時に、
お金を掛けてもレンズやローパスのフィルターが確保出来るのかは、
甚だ疑問ではありますけれどもね（大汗）。
　ただ、撮像素子には光を変換した電荷を蓄えるバケツが必要な訳で、
幾ら周辺技術をアップした所で、
シリコンウェハー上の蓄電容量が低下し過ぎると階調性とかダイナミックレンジを担保出来なくなる訳で、
最後は『画素数とＣＣＤサイズ』に落ち着くでしょうね、
他の全ての要素が何とかなったとしても‥‥。
現実に、五百万画素機以上のサンプルを並べてみると判りますが、
空に浮いているブツブツのノイズ、
段々シャープで切れのいい、強いものになっていく一方です（大汗）。
四百万画素に合わせたＩＸＹ６００のデータを見ても、
空のノイズでは明らかに悪くなってましたね‥‥
（勿論、画面全体での解像度は上がってます）。

＞69
レンズ性能なども絡んでくると思いますが、現状の技術のまま突き詰めればサイズと画素数で多くの部分が決まってしまうでしょう。

新方式の撮像素子の開発やレンズ材料に画期的な素材を用いることで、バランス範囲を好画素側にシフトさせることは可能かも知れません。

しかしこれらは、あくまで夢物語です。

画素数を求めるなら大きな素子と、それに相応しいレンズを使うべきという私の考えは変わりません。

>五百万画素以上機で、個人的に『これなら行ける』と手放しで思える機種は....

現行のコンパクトではLC-1、過去の機種ではE-20などは、個人的には画質は良いと感じています。

＞219.167.89.85さん

私も一人で相手に立ち向かえない人が「みんなM-KEYが嫌い」みたいな言い方をするのを
見ると、気分が悪くなります。残念ながら、デジカメジンの掲示板には、そういう書込が
多いような。219.167.89.85さんは、そういう人に「M-KEYさんとにいふねさんは違う」と
正されていますし、卑怯な輩と同列に扱われることを心外に感じられるのはわかるのですが、
「皆さんに嫌がられている」はやはり少々不用意な発言だったのではないかと思います。
M-KEYさんを積極的に支持する人は、この板だけでも６、７人はいますし、名前を出して
発言している人の中には支持する人の方が多いぐらいです。13、18、20、25のような
匿名の中傷をまともな意見に数えるわけにもいきませんし。219.167.89.85さんの
「ないものねだり」とか「できない事をやんや言っても」といった表現も、M-KEYさんの
主張（画素数と感度のバランスを変えるべき）が、現在の技術でも十分可能なことを
考えると、少々言い過ぎのように感じます。たぶん「たとえ正論でも売れないものは
作れない」という意味で言われたのだと思いますが、だからこそ、多くのユーザーに
訴える必要があるのはおわかりでしょう。とはいえ、他の人へ向けられるべき批判まで
219.167.89.85さんに集まってしまったとしたら、申し訳ないことです。
いがらしさんが言うように、ハンドル名を使うことで各人のスタンスがわかりやすく
なれば、少々きわどいことも言っても誤解される心配は減るのですけどね。

> ６４さん
賛成できない発言や、腹の立つ発言を排除するつもりはないということですね？
では、これからも、M-KEYさんやその他の人たちをまじえ、お互い自由に意見交換をしましょう。
（匿名さんの場合、便宜上発言の数字を使ってコメントしていますが、それが呼び捨てされるようで不快でしたら、いつでも言ってください）

> この板についてならＩＰ同じだから分かるでしょう。

少なくとも、私のＩＰアドレスは固定ではありません。
私の場合は、ＩＰアドレスで呼ばれても、おそらく自分だとは分からないだろうと思います。(^^;

> >五百万画素以上機で、個人的に『これなら行ける』と手放しで思える機種は....
>
> 現行のコンパクトではLC-1、過去の機種ではE-20などは、個人的には画質は良いと感じています。

　香織淳士氏の言う「五百万画素」って1/1.8' CCDのことですよ。LC1、E-20はどちらも2/3' CCDでしょう。
# そもそもがGX8 から始まった話ですし。

　私も2/3' 500万画素ならばそんなに文句は言いません（いまだにDiMAGE 7を使っている）。

　それから「ダイナミックレンジ」ですが、これはノイズレベルとセットで考える必要があります。
理論上は高性能なA/D コンバータを使えばダイナミックレンジは無限大にできます。
ただ実際はそうはいきません。あるレベル以下はノイズに埋もれてしまいます。問題はその
「あるレベル」がどのくらいか、ということです。APS サイズ素子はISO200でもかなり低いレベルなので
ダイナミックレンジをそこそこ稼げるのですが、昨今のコンパクトタイプはISO 50ならばまあまあですが、
ISO100以上になるとノイズがどんどん増えます。それで結局ノイズ覚悟でダイナミックレンジを確保するか、
ノイズを嫌ってコントラストを強めにしてダイナミックレンジを削るかの選択になってしまいます。
じゃあISO 50で使えば良いと言うかもしれませんが、レンズがISO100基準の頃のままの明るさなので
シャッター速度が遅くなって辛いのです。

＞218.217.105.237さん
そうですね、「嫌がられてる」発言は不適切だったと反省致します。
前後の他の方の発言等があるので、文章表現としてそうなったことを理解してください。
不適切は不適切に弁解致します。

ただ、「無いものねだり」については、別にいきすぎとも思いませんし普通ではないでしょうか？
実際に無いものねだってますし、現在の技術で可能であっても今のリコーには無理だったのでしょう？
その辺は理解すべきではないでしょうか？
実際、私もＧＸにハニカムＣＣＤを搭載してほしいと願う一人です。

＞こがらしさんへ
それが根拠のない誹謗中傷と言う訳でなければ、排除する気などありません。
実際、そのような発言をした覚えはありません。
それはマニア板に言ったほうが発言の方とおまちがいになってるのではと思います。

＞不適切は不適切に弁解致します。
不適切は不適切で弁解致します。

↑訂正

誤字脱字が多い。。。

イメージセンサのダイナミックレンジの定義は、
計測できる最大値をノイズの大きさで割ったものですよ。

さて、つまらない知識は置いといて、
画素数が増えてノイズが増えても、小さくリサイズすればノイズは減ります。
私の感覚でいえば、同じサイズにリサイズしたときに同じノイズになるようであれば、
高画素化による悪影響はないと判断します。
必要なメモリ容量は増大しますが、好条件であれば高画質えられるのですからリーズナブルなものでしょう。

>59、60、62

55番です。

JPEGもTIFFも得られる画像データは8bit/色になってしまいますので、ソニー機の14bit A/Dコンバータでも、そのほかの12bit、10bitのA/Dコンバータで得られた出力も全部8bitに詰め込まれてしまい情報が失われるのではないでしょうか。
RAWデータはその辺りを漏らさずに記録できるものだと思います。

> トーンカーブは中抜けの方がコントラストの高い印象的な写真になりやすいために好まれるのでしょう。

これ、いわゆる「S字カーブ」のことを言われています？
人の目って、明るいところと暗いところでは色の違いを感じにくい・・・つまり、コントラストの高い写真って色乗りのあまり良くない、微妙な色の違いが表れにくい絵に見えがちなので、自分はあまり好みではありませんね。

>77
同意です。
コンパクトカメラが一眼の機能限定版(分割削除版)である必要はないと思います。
ISO上げてノイズが重畳したとして、最終鑑賞状態でノイズってそんなに気になるでしょうか？

話変わりますが、印刷面から見るとRAW保存および現像までを規格標準化した方が良いのではと思います。
RAW保存は全てのデジカメに搭載して欲しいですし、プリントショップもRAW(自動調整)現像および印刷に対応して欲しいです。

>78
そですね、S字カーブですね。
実際の銀塩フィルムの特性も形は違いますがS字になってますし、トーンカーブはS字が妥当なんでしょうね。

JPEGは人の視覚が色の変化よりも明るさの変化に敏感な点を利用して、グレー画像とそれの着色情報に分解し、着色情報を目減りさせて画像を圧縮させてるわけです。
てことで色の階調性は多少失われますが、グレーはそれほど失われないためほとんど気にならないわけです。
それよりは画像処理の間に桁落ちしてしまった情報の方が圧倒的に多いでしょう。
なので浮動小数点演算～なんて言ってみたわけです。

＞202.79.156.2さん
ＴＩＦＦには様々な形式があって、８bit以上で保存できる形式も存在します。
ＧＸ８のサポートする形式がそうであるかはまだ調べてませんが、恐らく８bit以上保存できるものだと思います。
この辺においては考えられてるのかなと思ってます。
現在、調査中ですが・・・

　一言抜けていましたね。「もしノイズが０なら」ダイナミックレンジは無限大になります。
まあさすがにそんなことはあるわけがないので、あくまでも理論上の話ですが。

　ところでGX8 のTIFFですが、TIFF-YUVとなっていますね（リコーは昔からこれだとか）。
ちょっと調べてみましたが、どうもカラーテレビの映像信号の規格のようです。
ただ階調は8bitのようですし、必要なファイルサイズもTIFF-RBGと同じです（GX8 の場合、１画像あたり24MB）。
なんでこんな面倒なことをするのだろうと思うのですが、リコーのデジカメには昔から文書撮影用の
モードがありますが、それとの絡みですかね。
# TIFF-YUVだと白黒信号を取り出しやすい。

　ちなみに16bit TIFFというものがあります。RAW 保存可能なデジカメの現像ソフトにはこれで
保存できるものもあります。なおファイルサイズが8bit TIFF の２倍になります(^^;。

　ただこれを使って画像処理を行うと桁落ちが多少改善されますね。
だから最終的には8bitで保存するにしても、処理中は16bit TIFFで保存するとけっこうましなようです。

　それと最近パソコンのビデオカードで、独自規格ですが「各色10bit での表示が可能」をうたった
ものが出てきています（モニターは現行のものでＯＫ）。また印刷の世界では昔から8bit超のものもあるようです。

>コンパクトカメラが一眼の機能限定版(分割削除版)である必要はないと思います。

コンパクトにはコンパクトの良さがあります。
しかし光学的な違いから一眼と同じ写真は撮れません。

またリサイズしてノイズ感が減っても、１枚の写真としての全体的な柔らかさが失われてしまっていたら、それはもう取り戻せません。

撮り比べ、L版で構わないからプリントして比べれば、すぐわかると思います。
（場合によってはあまり差の出ないものもありますが）

う～ん、８ビットなんですかね？
リコーの独自規格みたいですが、ＴＩＦＦのサンプルがあれば、タグを見ればはっきり分かるのですが、ＧＸのＴＩＦＦ画像のサンプルはどこかにおちてないでしょうか。

>83
>コンパクトにはコンパクトの良さがあります。
>しかし光学的な違いから一眼と同じ写真は撮れません。

その通りですね。

現状コンパクトカメラの延長上で期待するより、銀塩GR-1のような全く異なるコンセプト(ジャンル)のコンパクトカメラとして期待するほうが自然だと思います。

今更誰も見て無いかもしれませんが、続編の
「2005年5月6日(金)“無謀”とも言えるISO1600ですが・・・」
も中々面白い。

>たかが高感度のノイズじゃないですか死にはしません怪我もしません。

笑った。
まあたしかに。それに800万画素なら50％縮小しても200万ピクセルだし、
設定できないよりは設定できるほうがいいと思いますね。

インプレスのデジカメWatchのサンプルみました。ISO1600どころかISO100でも盛大にノイズが全面に現れていますね。

怪我はしないかもしれませんが、これが大事な結婚披露宴の写真とかだったりすると精神的なダメージが大きいように思います。

昨日友人が買ったGX8を無理やり借りることができましたのでご報告します。低感度側は私好みでしたが、F10がISO1600まで使えると(使ってもいい)とすると、GX8はISO400以上はノイズがすごく(粒が大きく)使用できません。時間ができたら画像UPします。友人のGX8は背面の上下キーがBODYに引っかかってしまい、押しっぱなしになるので交換してもらうと言っていました。