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2005年05月29日

【レビュー(ハード)】田中希美男氏が綴る『D50』の感想2題(this is tanaka)

image『D50』と『D70s』の差別化に苦労するニコン(this is tanaka)
-『D70』からニコンの絵づくり少し変化して“軽ろやか”になった
-「ニコンは涙ぐましいほどの努力をして」『D50』と『D70s』の“差別化”をしている
-『D50』は1/8000秒のシャッター速度が可能なのにわざと1/4000秒に制限している
-画質面では圧倒的な確率で『D50』が勝っている

『D50』のホールディングの悪さ(this is tanaka)
-『D50』のボディーは『EOS Kiss Digital N』や『*ist DS』に比べるとかなり“大振り”な印象を受ける
-ニコンの開発担当者は「ホールディング性を重視して敢えてこの大きさにこだわった」と言うがホントの理由はそうではない。ウソです
-『EOS Kiss Digital N』のグリップ感の悪さは別として『*ist DS』のほうが数倍持ちやすい
-ニコンの開発担当者は「*ist DSのホールディング性は良くない、あんなもんでイイんですか」と言っていたが、「ナニを偉そうに言っておるんかい」と少し憤慨してしまった
-しかし総合的に見れば、実に良くデキたカメラだ
-操作性も悪くない。画質は『D70s』より上

コメント
1 投稿者: よーちゃん(210.233.192.70) : 2005年05月29日 23:25

なんとも複雑な気分にさせられる文章やね

2 投稿者: (219.96.242.138) : 2005年05月30日 00:05

感じ悪いなぁ

3 投稿者: (219.118.22.192) : 2005年05月30日 00:16

ホールディングの感覚は人それぞれですからねぇ?。
なかなか難しいところですね。

4 投稿者: (60.42.94.2) : 2005年05月30日 00:24

田中氏はどのメーカーにも文句ばっかり言う人ですから。
そういうモノとして読むと良いかも。

5 投稿者: (220.216.113.207) : 2005年05月30日 00:51

>4
メーカーに対してというより、極少画素に騒いだり、ノイズに騒いだり、手ぶれ補正に騒ぐステレオタイプなカメヲタに文句言う事はあります(同サイトで)。
これらのコメントもあくまで個人的な感想として述べられているのであって、メーカーに対する文句ではありません。
よく読むように。

6 投稿者: (219.97.81.115) : 2005年05月30日 00:56

総じて製品は悪くないけど、売り方が悪いって事かな。

「D70sとD50の画質は同じです」とか「ホールディング性を重視して敢えてこの大きさにこだわった」みたいなウソが、製品の良さを帳消しにして印象を悪くしていますね。

正直に言ってもらった方が売る方にも買う方にも結果的には良いと思うんですが。

「D50の方が新しいから画質は少し良いです」と言われた所でD70sを買う人は買うだろうし、「コストとかの問題でこれ以上グリップに拘れませんでした」と言われても、「それくらいは仕方が無い。他のメリットを考えたらD50を買うよ」と納得して購入する人が殆どですよ。多分。

逆に、今の方針では「D50と同じ画質だと思ってD70sを買ったら、実は画質が少し劣っている事が後で判明した」とか、「D50のグリップは拘って作られたと聞いたのに、後継機の発売時に『完成度の低かったグリップ感を改善しました』とアナウンスされてガッカリした」みたいな事が起きませんかね。

同じ製品でも(たとえ製品の質に問題が無くても)売り方次第で購入者の満足度は大きく左右されるものです。

7 投稿者: (61.116.131.241) : 2005年05月30日 01:27

この人は毎回言っていることがバラバラなので
何を喋ってもまったく参考にしていません。

バックナンバーを全部読めば自ずとわかることですが。単にボケてるのかも?

8 投稿者: (211.121.32.56) : 2005年05月30日 02:16

同時発表したカメラの高価格機の方が発売が後とはいえ、低価格機より画質が劣るのはどうかと思う。
D70sも新型センサーを載せてUSBも2,0とするのが普通の感覚と思うのですが。

9 投稿者: (59.190.177.121) : 2005年05月30日 02:42

D70sとD50はセンサー共通ですし
どっちもUSB2.0ですよ

10 投稿者: (61.25.45.130) : 2005年05月30日 02:51

D50の画質がD70sより良いとするのがJPEGのことなら
ありうると思う。
「画質面では圧倒的な確率で『D50』が勝っている」のは
RAWで撮ってもそうなんだろうか。

11 投稿者: Web猫(67.43.175.110) : 2005年05月30日 06:14

D50がデフォでモードIIIa、D70がモードIaになってたと書いてあるけど、同一モードでも画質がそこまで顕著に変わるのかな?

12 投稿者: (203.165.12.54) : 2005年05月30日 06:24

アサパソで文月もD70sを低く評価。

13 投稿者: はなぐろ(203.136.171.99) : 2005年05月30日 07:11

僕もこれ読んで疑問に思ったんですけど、D70sとD50の画質の違いって、基本的にソフトの変更によるものじゃないのかな?
D70使っていて気になるのは、ジェイペグで使ったとき、発色や露出が地味め・暗いめに出ることでした。
D70sせっかくモデルチェンジしたんなら、なぜジェイペグの時のソフトだけでもD50と同じ設定にしなかったんだろう?ニコン。

っていうか、D70sもD50も内部的には(メディアをのぞいて)ほぼ同じカメラだと思うので、いっそD50にダイヤル二つ付けて変な機能制限をはずしてD70xとかにして発売すれば良かったのに。
D70より一回り小型だし。
そっちの方が「モデルチェンジ」って感じがすると思うけど。(あくまで勝手な意見です)

14 投稿者: (222.149.27.237) : 2005年05月30日 07:34

>9
> D70sとD50はセンサー共通ですし
> どっちもUSB2.0ですよ

D50はD70sと出力解像度は共通だけど、新開発のセンサーを搭載しています。画像エンジンも新開発。

USBはD50はUSB2.0Hi-Speed(480Mbps)対応だけどD70sはFull-Speed(11Mbps)なので実質USB1.1相当。

そもそも、常識で考えてニコンが2機種もほぼ同時に新型を発売できるだけの開発力があるわけないでしょう。
D70sは、D70に対してできるだけ「なにも変更しない」ことで、D70よりもさらにコストダウンを進めただけの機種ですよ。
単にD50の開発でおこぼれとなった液晶を搭載して、リモート端子を設けて、見かけ上のお買い得感を増しただけのモデル。

15 投稿者: (202.175.148.234) : 2005年05月30日 10:42

CCDが新開発、というよりは、マイクロレンズを改良した、というマイナーバージョンアップというかんじのようですね。

私としては、ニコンはホールディングが他社よりずっと私の手にあっているので、期待しています。

istDsはニコン担当者同様、私の手には合いませんでした。D70sはぴったりなのですが、重い。そういうことで、D50には期待です。

16 投稿者: (222.5.206.167) : 2005年05月30日 11:13

CCDの違いよりも画像エンジンの違い方がずっと大きい
でしょうね。
ですから、RAWで撮って自分で現像すれば画はほとんど
同じかもしれません。
あくまでも予想ですが。

17 投稿者: (211.121.32.56) : 2005年05月30日 11:32

D70もRAWで撮ればかなり良い絵になると言われてます。
でも何から何までRAWは面倒だし初心者はJPEGが便利でしょう。、
新宿ニコンでCCDとUSBのことを聞いたら、後発の機種が性能が高いのはしかたない。と言ってました。

18 投稿者: (220.107.7.55) : 2005年05月30日 11:36

画質の優劣だのホールディングの良し悪しだの
田中某氏の勝手な思いこみに過ぎないので、
他者がそれを根拠に騒いでも仕方ないこと。
自分で確かめればいいだけ。

19 投稿者: (218.217.60.86) : 2005年05月30日 12:55

どうでもいいですが、田中某氏の今日の日記の写真やめてほしい。気持ち悪すぎ。

20 投稿者: soreiyu(221.31.190.16) : 2005年05月30日 14:07

ホールディング製の良し悪しは触ってみないとなんとも言えないのでしょうけど、多分田中氏ニコンの人が「*ist DSのホールディング性は良くない、あんなもんでイイんですか」といったことに相当カチンときているようですね。
触ってみないと分かりませんよ、個人差もあるだろうし
istDSと比べたらかわいそうかもしれないし
ただ今日の写真はちょっと気持ち悪すぎ
それは↑と同じです

21 投稿者: (220.146.128.58) : 2005年05月30日 14:42

D50の大きさの「ホントの理由」って何ですかね。
D70sと一部部品を共有しているから、ということですかね?

22 投稿者: (221.255.222.115) : 2005年05月30日 14:46

>相当カチンときているようですね

逆じゃないですか?ニコンがわざわざペンタを引き合いに出す必要はないですから。
田中さんがistDSを引き合いに出してD50を悪く言ったのでニコンの担当者がカチンときて
あの発言になったんじゃないか。

23 投稿者: soreiyu(221.31.190.16) : 2005年05月30日 16:57

>>22
まあどっちが先に相手をカチンとさせたかは分かりませんけれど
個人的にはホールディングと操作性に関しては田中氏と同じ意見です
ただD70とistDSを比べた場合ですけれども
ニコとペンタ、どちらのレンズを持っている身としてはD70や新しいD50のファインダーは正直がっかりだし
ファインダーだけ改良して連写製を省いても個人的には良かったですよ
やっぱりそんなカメラは売れないかな
1ユーザーとしては同じ売り場に並んでいる以上比較しますし良いところと悪いところをしっかり見極めますよ
もし田中氏の発言に「かちん」とニコンの人が来てしまったとしてもその発言は失言でしょう
個人的にはニコンにはやはりD100の新しいのを待つしかないですかね
早く出せ!!

24 投稿者: (219.126.165.63) : 2005年05月30日 18:34

基本的に>18氏と同意見だな。
田中某氏の手のサイズなど誰も知らないし、
ましてニコンが知るはずもなければ、合わせる
義理もない。
田中某氏の手のパーツの数値が、子供、
大人、男性、女性、日本人、外国人等の最大公約数的な
数値の範囲内に収まっている事が認知されて
いるのなら別だが。
>『*ist DS』のほうが数倍持ちやすい
も超主観的。だいたい「数倍持ちやすい」って
どう言う意味か。「ホールディング性」もどんな
レンズを装着して両手で支えた状態なのかも
判らない。レンズ未装着状態なら、そんな「ホールディング性」
にどんな意味がある?
「ナニを偉そうに言っておるんかい」とは本人にそのまま返したい。
しかし「ホールディング性を重視して敢えてこの大きさにこだわった」
のはホンマかいな、と俺も思う。
「少し大きく重いけれど持ちやすい」と「少し小さく軽いけれど持ちにくい」
は個人の嗜好の領域と思う。
古い話だが、ペンタMX/MEやオリンパOM-1/2と比べて、
FM/FEが長時間持っても疲れなかったし操作性も良かったから、
最小、最軽量モデルを持とうとは思わない。これも嗜好の問題。

25 投稿者: (222.0.188.214) : 2005年05月30日 20:35

私わ素人のあなた方よりプロの方に
耳を傾けます

26 投稿者: (219.164.60.232) : 2005年05月30日 20:56

this is tanakaなんだから、主観的でしょう。
いやなら見なければいい。

27 投稿者: (211.121.32.56) : 2005年05月30日 21:12

褒めたら提灯
貶したら超主観的
なんか大変ですね。

28 投稿者: (60.40.71.143) : 2005年05月30日 21:39

個人的な意見で申し訳ないですが、グリップはistDsの方がよいです。
D70はでかくて。
D50で改良されているなら良いですが、あまり小さくなってなさそうですね。

D50のセンサーがマイクロレンズを適正化したやつを積んでいるというのは何かで読みました。
ハード、ソフト共に改良して、画質がよくなったということだと思います。

できればニコンにはD70sなんか作らずに、今回のバージョンアップだけを有償で受け付けて、D50でお金を稼いで、資金と開発力をD100後継機に全力投球してもらいたいですね。

29 投稿者: (220.102.60.71) : 2005年05月30日 21:41

>>19
ですよね。これもD70SとD50を貶める作戦のひとつなのか?

30 投稿者: (220.107.141.162) : 2005年05月30日 21:44

 へ~

31 投稿者: (202.215.72.60) : 2005年05月30日 21:54

私はKissDNユーザーですが、istDsのグリップは超羨ましい・・・。
細かくこだわってるよな~って感じがしましたよ。

D50がもう少し早くリリースされていれば、D50に行ってたかもしれない。
グリップ握って片手でぶらぶらさせて持ったときに、
指先から滑り落ちそうなDNは悲しいですよ。

それ以外は不満はあまり無いんですけどね。
(あ・・・SDカードってのも魅力ですね)

32 投稿者: (203.165.12.54) : 2005年05月30日 22:05

グリップ持ってブラブラが嘘くさい(w

33 投稿者: (219.118.22.192) : 2005年05月30日 22:30

ブラブラ出来るのはKissDNとistDSだけ。
D70sとD50はブラブラ出来ないから問題無し!
よってグリップも問題無し!以上。

34 投稿者: (61.7.42.34) : 2005年05月30日 22:30

>32さん

そうですか?
私は31さんじゃないですけど、写真撮りに行った先で、構図考えながらグリップ持ったままブラブラってしますよ。
これはもう、クセみたいなものなので、人それぞれ。それを嘘呼ばわりするのは良くないんじゃないですか?

35 投稿者: (203.165.12.54) : 2005年05月30日 22:36

指先から滑り落ちるってのが、変。ストラップを手首に巻き付けるなどして落下防止するんじゃないかい?
それに「嘘くさい」で「嘘だ」とは言ってないよ。

36 投稿者: (210.194.220.80) : 2005年05月30日 22:43

D70のグリップ、というか実際はグリップに指をかけて本体を握るのだけど、D1ゃD2系よりも
厚みを感じる。女性や子供にはきついんじゃないかい。

37 投稿者: (59.140.10.2) : 2005年05月30日 22:49

FMとモードラの組み合わせなんか実にブラブラしやすかったね。

38 投稿者: (203.165.12.54) : 2005年05月30日 22:53

いやいや、OM-2とモータードライブのほうが。

39 投稿者: 34氏ではないよ(219.173.0.130) : 2005年05月30日 23:15

>>35さん
 いくら手首にストラップを巻き付けるといっても、バンテージかテーピングテープで固定するわけじゃないでしょ。
 「指先の引っかかりが動かないほどに、手首にストラップを巻き付けている」という状態の方がよほど不思議。

40 投稿者: (59.140.10.2) : 2005年05月30日 23:33

OMとモードラは確かにいいですね。小さい、軽い、ブラブラしやすいって三拍子そろいましたね。チャンピオン決定!?

41 投稿者: M-KEY(59.128.90.85) : 2005年05月30日 23:44

D50事体は触った事がありませんが、D70とは
さほど違わないという前提ならば、D100も含めて
持ちづらいっていう事はないと思います。
newKissDのスレで、グリップ感が悪いと書きましたが
相対的には悪くはない、しかし初代キスデジよりは
窮屈な印象で持ちづらいということです。
で、istDsなんですけど、グリップ内側の角は少し手に
優しくないように感じました。
手の大きさや持ち方のクセにもよるでしょうけど
長時間持つのならD70などの方が良さそうですね。
EOS-1系(銀塩、デジとも)中指部の凹みに違和感を
感じますし、あんまりフィットする形状だと、ずっと
同じ握り方を強要されるので、少しラフな形状の方が
微妙に持ち方を変えながら、疲労を低減できるのかも
知れませんね。
E-300なんてグリップ部の出っ張りを邪魔に感じて
ナイフで削ったら、中からプラの芯が出て来て悶絶、
D2Xも、やっぱりD1系同様にメディア蓋のゴムが
剥がれてきましたし、親指第一関節にタコができるのも
引き継いでいますね。

グリップ感なんて、ちょっと触ったくらいじゃ判りません。
30分くらい握り続けて、やっと判りかけるくらいでししょう。

42 投稿者: (221.31.190.16) : 2005年05月31日 00:11

>>41
D70以外の機種全部試したんですか。自分は全部使いましたけどD70はやっぱりこの中では重いし特に持ちやすいとも思わなかった。またDsと比べちゃうととても持ち続けて楽とは思えなかった。個人差があるのは分かるがあなたが全て30分以上、いや一日中使って比べたとは思えない。
まあそれだけがカメラの全てではないのは分かるがちょっと負け惜しみ以外のものに見えないのも事実。
触ってみてからだとは思うけど色々な前評判を見る限りではD50もそれほど持ちやすいものとはなっていなさそう。良い意味で期待を裏切って欲しいけれど。
ニコンにそのへんを期待してもしばらくは無理でしょう。キスDNもちょっと持ちやすいとは感じなかったが。

43 投稿者: (203.165.12.54) : 2005年05月31日 06:23

M-KEY氏の書き込みが一番違和感じるな。D70が同クラスで
一番厚みが有るし、握力も要る。重いし、長時間使うと一番疲
れそう。D50はボディ奥行きがD70と殆ど変わっていないから、
店頭で持ったときに、特に女性に印象悪そう。

44 投稿者: (61.25.45.130) : 2005年05月31日 07:16

持ちやすさがそれほど重要なポイントなら
istDsはKissやD70より売れると思うが

45 投稿者: (220.219.99.162) : 2005年05月31日 08:24

大昔の三本和彦氏の著書「写真基礎技法」に、まだ駆け出しの頃の田中氏がクレジットされているから、もしかしたら三本氏と田中氏は師弟関係なのかな?
毒舌スタイルは似てるかも。

46 投稿者: M-KEY(59.128.89.140) : 2005年05月31日 08:26

デジタル一眼でいえば、
EOS-1DMK2 、D30、kiss D、D1H、D100 、D70、D2X、E-300、S1PRO、S2PROは実践使用した経験有り。
この中では、D100/70が一番疲労度が少なく感じました。
持った瞬間、一番しっくりくるのは1D系なんですけど
だんだん、中指に拘束感が生じてくるんですね。
(中指部にゴムを貼って全体として平坦にしてました)
S2PROもフィット感が良過ぎて持ち方を強制され
時間が経つごとに被拘束感が増してきました。

同様に、E-300もグリップ部のカマボコ状の出っ張りが
はじめのうちは確実なグリップに貢献しているように
感じるものの、しばらくすと邪魔に感じられます。
(で、結局削っちゃいました)
istDsは店頭で数分触った程度ですが、グリップ内側の角が
E-300のでっぱりと同じように感じました。
にぎった瞬間はいいけど、長時間はどうかな?と
S1PROは背面表面がすべりやすく、よけいなチカラが
必要となり疲れるので親指部にゴムを貼っていました。

ライカなどのグリップもへったくれもない機種でも
使っていると意外に持ちやすいモノもあり、また
個人差もあるので、一概に決められないですね。
でも、ニコンF4(最初期型)のグリップは史上最悪かも?

47 投稿者: M-KEY(59.128.90.105) : 2005年05月31日 09:26

あ、女性は比較的手が小さいから・・・
なんて意見が多いですが、爪を伸している場合、
事実上の指の長さは、並みの男性以上だいう事実、
ちょっとは考慮していますか?
(この点、KissDnは厳しいと思います)
私のように長時間持つってことも少ないでしょうし、
意外とフラットな形状の方がいいのかも知れません。
キモはグリップ感よりも大きさと重さなのかもね。
その観点からなら、D50は落第でしょう。
プロネアSくらいのサイズにすべきだったか。

48 投稿者: (219.97.237.171) : 2005年05月31日 12:32

女性ってKissを実際に買うような主婦層は爪を成人男性の指に匹敵するほど伸ばす人、考慮する必要なんてないんでは?
モデル撮りばかりして女性というものの発想が貧困になってやしないか?

握りやすさなんてハンドストラップをつけたら全然印象が変わってしまうもの。
バッテリーグリップが用意されてなかった機種は論外だろ。

49 投稿者: M-KEY(59.128.90.8) : 2005年05月31日 13:15

女性の爪の件、たしかに偏っているかもしれませんね。

バッテリーグリップ云々を論ずるなら
このグリップ感の話、最初から無理ですね。
縦位置グリップで満足なモノって数える程しかありません。
個人的にはα7ぐらいにしか合格点あげられません。
後付けの場合、コンパクト性を犠牲にしてまで
付ける値うちのある機種は少ないですね。

50 投稿者: (218.42.51.38) : 2005年05月31日 13:23

グリップ感なんて要は慣れの問題。基本は左手で重さを支えること。
素人が一眼を持つと両手でつかむように握ることがあるが、そんなホールドの仕方をしない限りどの機種でも問題はない。
この田中って人ペンタックスのファンなんじゃないの?
KissDからDNに変えた時、頼りなく感じたが今はグリップの太い旧KissD持つと妙に暑苦しい。
要は慣れの問題で正解や優劣なんてないんじゃないの?

51 投稿者: (222.7.106.28) : 2005年05月31日 13:39

日記の写真を見てしまった・・
本日のダメージ大・・・

52 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年05月31日 13:54

*istはDとDSでグリップ感がかなり違います。
Dは中途半端で小指が痛くなることもありますがDSではそのあたり改良されています。

53 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年05月31日 13:56

>グリップ感なんて要は慣れの問題。基本は左手で重さを支えること。
>素人が一眼を持つと両手でつかむように握ることがあるが、そんなホールドの仕方をしない限りどの機種でも問題はない。
そうかも知れないですが、*istDS程度のバランス・重量であれば、敢えて片手で使えるってのも便宜上は良いですよ。
#DA40なんて左手で支え辛いったら・・・。

54 投稿者: (61.25.45.130) : 2005年05月31日 14:54

持ちやすくてファイダーが良いのに
なぜistDsがさほど売れないのか?

55 投稿者: (220.105.111.154) : 2005年05月31日 15:30

>54

システム的な側面はさておき、
画質が凡庸だからだと思います。

ペンタックスの小型さに、オリンパスのダストリダクション、
キヤノンの商品力とニコンの製品力、そして
完成度が高まってきたらコニカミノルタのアンチシェイク。
レンズシステムは今はなきコンタックス(超音波モーターのカール・ツァイス)。
絶対ないけどあったらスゴイ(遊びですからさらりと流してください)。

56 投稿者: (221.31.190.16) : 2005年05月31日 15:49

テレビCMもなしにあれだけDSが売れていればたいしたものだと思うが
売れれば売れるほどどこぞの観音様がお金ばら撒いて妨害しているようだし
最近の某有名カメラ店でのゴリ押し攻勢には本当に参った
よくある手でお金をつかまされたような店員の、DNが良い!!とにかく良い!!じゃああなた使ったの??いや雑誌の記事などでの評判が・・・当てにならんものを基準にするな!!おめえと同じで金つかまされているだけだ!!自分にとっていらんもの売るな!!とその店員を振り切ったら今度はメーカーから派遣店員が、フォーサーズの有利性はウンちゃかなんたら・・・ネットでも分かる知識で貴重な時間を無駄にさせるな!!ということでしばらくその西口のお店には行きたくない
話がずれたな、実のところどの機種が本当にどれだけ売れたかよく分からないがKissD、d70、DS、この三機種は自分以外で持っている人を旅先で見たことがある
そこそこ売れとんのちゃう?

57 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月31日 16:20

 カメラのホールドって、意外と手の腹が大切なんですが?
重量のほとんどを手の腹で受けられるようだと、
中指とか、薬指一本でも簡単に保持出来ますし、
そうでないと指のどこかにグリップが食い込んで痛くなる。
 まあ、OM-1+モードラを使った時に、
本当に指先だけに引っかけているのか、
手の腹も使って支えているのかは、
現物触った事がないので判りませんが‥‥。

58 投稿者: (133.41.154.101) : 2005年05月31日 19:50

>55

*istD&Ds使いです。もうずっとRaw+現像というプロセスで撮っていると、画質が凡庸なのはかえって長所だと思っています。くすんだ被写体はくすんでいてほしい、肌が現実以上にざらざらして欲しくないし、どれでも絵葉書みたいになると辟易します。

59 投稿者: (220.105.111.154) : 2005年05月31日 20:02

>58

55の者です。
おっしゃることはもっともですね。
凡庸という表現を改め、ニュートラルにします。
失礼しました。

60 投稿者: (61.127.98.229) : 2005年05月31日 23:26

>56さん
その某西口店は各メーカーの販売員がひっくり返しあってるんでしょうがないもんですって、
自分自身その某店舗でひっくり返してたんで...。

61 投稿者: (221.31.190.16) : 2005年06月01日 00:12

>60さん
もしや店員さん?もしくは他社からの派遣ですか?
あんまり強くやりすぎるとホントうざい人もいますからね、
でも中には楽しくて気の会う人もいることは事実なんですが。
>56さん
俺もよくカメラ屋密集地帯に行きますが、まあ慣れればそんなものですよ。
一々気にしたって仕方ありませんって。
ただ話を聞いていると「あぁ、この人はここのメーカーなんだな」と分かってある意味面白いかも。
Cの派遣やっている人に話をさせるだけさせておいて
「やっぱりNikonが良いからこっちお願いね。」
というと結構笑えますよ。
一度やったがあまりに気の毒なのでまあ二度とやるものではないかもしれんが。

62 投稿者: (218.229.158.157) : 2005年06月01日 01:33

スレ違いだけど・・
istD/Dsユーザだけど。
両者のグリップ感の違いは。
 istD: にぎる。
 istDs: つかむ。
という感じ。

63 投稿者: (59.140.10.2) : 2005年06月01日 01:45

> 香織淳士さま
OM+モードラの話はホールドの話じゃないです。ブラブラさせる話です。

カメラは左手で支えて右手は添えるだけにしたほうがいいですよ。
右手に力入れて支えるとレリーズ時にブレやすく、水平垂直が保ちにくいかと。
ズームレンズや望遠系の長く重量のあるレンズの場合は特にそうでしょう。
だから私はグリップにはこだわりません。
ブラブラさせるときしか右手ではにぎりません。

まぁ人それぞれでしょうが、参考までに・・・。

64 投稿者: (61.209.157.89) : 2005年06月01日 08:41

>個人差もあるので、一概に決められないですね。
と言っておいて

>でも、ニコンF4(最初期型)のグリップは史上最悪かも?

これか。F4ファンの俺としてはかなりトサカに来るんだがね。

65 投稿者: M-KEY(59.128.88.165) : 2005年06月01日 10:30

いや、ですから(最初期型)と・・・
途中のマイナーチェンジで改良されましたから、その後の
モデルでは特に問題とは感じていません。

そういえば、D1やD2系はF5の系統の握り心地ですが
D100/70はデザインこそF5風ですが、形状というか
実際に握った印象は、F4の血筋を引き継いでいるようです。

66 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年06月01日 10:46

>持ちやすくてファイダーが良いのに
なぜistDsがさほど売れないのか?

それなりには渋太く売れ続けているようですよ。

67 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年06月01日 11:28

*istDsは、サイズ・重量的に競合するKissDNが出ても、それほど変らず堅調に売れてるようですね。
KissDNとは根本的に購買層が違っていたという事でしょうかね?

グリップの持ちやすさに関して、個人的には、
*istD > *istDs > KissDN > D70 > E-300 > KissD
ですかね。手も小さいし慣れもあるかもしれませんが。
D50はまだ触った事無いのでなんとも言えませんが、スペック上のサイズや製品写真からみたイメージでは、KissDNとD70の中間かなぁという印象。
こればっかりは触ってみないとわかりませんけどね。

ちなみに、田中さんはもともとペンタファンを公言していますので、その辺は多少偏りがあるものとして割り引いて記事を読む必要はあるかもしれません。
でも、個人的には田中さんのカメラに関する評価や写真についての考え方には共感できるところも少なく無く、結構参考にさせてもらっています。
時々偏屈な事やとんちんかんな事も言う時もありますが(笑)。

# D50とあまり関係ない話題ですいません。

68 投稿者: (133.41.154.126) : 2005年06月01日 11:29

>54

TVで宣伝した量に応じて観客が入る映画見たいなもの。何億円という宣伝料が元をとれるかいなかという判断でしょう。ペンタにはこの戦略がなくなって久しい。でも熟慮したあげくの判断だろうから許そう。

いっそ645デジタルでも宣伝して、「写真文化への貢献」を唱うのなんてどうだろう? たぶん元はすぐには取れないと思うが、長い目で見てペンタのステータスを上げるのではないだろうか.....まあ、外野席からの意見ですが....(プライベート+仕事でDとDsを6台購入したファンからのエールです、頑張って!!)

69 投稿者: (133.41.154.126) : 2005年06月01日 11:44

そうそう、グリップの話でしたね。人の指は凸状に丸くてやわらかい。それにふれる部分は、指の曲率半径に応じて同じような曲率で凹状になっているのがよい。かつ引っかかりも第二関節まであり、かつ指3-5本分の幅があると力が少なくて済む。

とうぜん重さは重要事項ですが、軽すぎてもぶれるから難しいところ。個人的には400-600グラムが適当と思う。これには個人差がおおきいけれど、1Kgを超えるとほとんどの人にはやっぱりしんどいんでしょうね、長時間持ち歩くのは。

この論理からすると、今あるデジイチの中では*istDsがベストと判断します。*istDは凹状でなく凸状なのでまずい。両方持っていますが、長時間持ち歩くとかなり違います。(もちろん全てのデジイチをさわったあげくの結論でもあります。店頭でですが、第一印象は大切と思っていますから)

*istDsは、単三電池の配列をわざわざイレギュラーにしてグリップに配慮した跡が如実に伺えます。このおおきさで単三電池4本が入っているのです。kissDNが小さいと言っても、電池も小さくしたんでは技術的には負けてる。まあ、大部分の新規購入者はそこまで思い至らないのが残念ですが....

70 投稿者: (66.91.10.163) : 2005年06月01日 12:19

>67さんのコメントに対して:

>ちなみに、田中さんはもともとペンタファンを公言していますので、その辺は多少偏りがあるものとして割り引いて記事を読む必要はあるかもしれません。

一年ほど前に田中さんにお勧めの一眼レフを教えて下さいとEメールを差し上げました。「自分はistDが第一候補です」と。彼曰く、ニコンの方がベターですとの返信でした。

それ以来も時たまEメールを頂きますが、私は彼の率直な意見に日本人の評論家にない勇気を感じます。

71 投稿者: (211.121.32.56) : 2005年06月01日 14:42

645デジタルですが、どうも出すのは難しそうだと聞きました。
645レンズを使いたい人のために出す。というスタンスでの開発ようで、そのユーザーを大事にする姿勢は好印象ですけど。

72 投稿者: (133.41.154.126) : 2005年06月01日 19:22

>71

そうですね。ペンタは16億の赤字で、300人?のリストラをするとの発表なので、645デジタルへの投資ができるか心配ですね。頑張ってください....

73 投稿者: (210.237.227.167) : 2005年06月01日 21:34

僕はグリップは
D70>>istD>KissDN>KissD>>E-300>istDs
ですね。
まぁ、人それぞれなのでしょうけど。
ということでD50は期待していたり。

74 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年06月01日 22:02

*istDs>>D70>*istD>KissDN>>E-1>KissD>>E-300>α-7D

75 投稿者: (219.110.68.1) : 2005年06月01日 23:53

僕は

α7D>>>D70>20D>istD>KissD>E1>>>(壁)>>>kissDN
だなぁ。
でもα7Dは握った瞬間はかなり気持ちよくはまるけど
ちょっとでも位置ずらすとはまらないので長時間の使用は
拘束感があるのかもしれない。D70はでかいけどなんだかんだで不満がおきないな。

76 投稿者: (219.110.68.1) : 2005年06月01日 23:54

つーかあの写真だれ?
田中さん本人のコスプレなん?

77 投稿者: (221.188.82.123) : 2005年06月02日 12:06

α7Dは、シャッターボタンの位置が不自然。
握ってもボタンのところに素直に指がこない。
他機種と併用するといつも指が迷います。

78 投稿者: (221.189.4.167) : 2005年06月02日 13:03

FM2のデジ化イイかも、電源は画像エンジン
周辺のみで、露出計・液晶要らない、7万以下でお願い。

79 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年06月02日 17:22

個人的な好みでは
*istDs>*istD>D70>KissD>E-300>KissDN
小型な*istDSは好きなんだがkissだとDの方がDNよりは好き。E-1とα-7Dはどうこう言うほど触ったこと無いので保留。
D50は重量バランスが良ければD70より良いところに来るかも。

80 投稿者: (218.128.116.112) : 2005年06月02日 22:56

>71
まじっすか!?ソース希望!!

81 投稿者: (219.49.140.34) : 2005年06月03日 01:04

おりょ?E-1のグリップって評価あんまり良くないんですね。
(自分、これはいーなー!と感じた者の一人ですが・・・)
E-300は例の出っ張りが長時間持ってると痛かったです。
*istDsは指の間に汗をかきました。形は良いと思いました。
D70は知りませんが、S2PROは棒みたいで嫌ッス・・・。
背面も合わず、前寄りに持つせいか指が回りきって本体に爪が当たってしまうんです。

でも愛機はS2PRO。
愛があればグリップなんて・・・
(嘘。良いに超した事はない)

82 投稿者: あいほーぷそー(218.137.20.55) : 2005年06月03日 01:39

持ちやすさなんて、個人で違うからなあ。それに、使い慣れたころ良さがわかるし。
ちなみに、E-1のグリップはとてもいいよ。縦横どちらも楽々扱える。150mmF2.0をつけて、片手で一日ぶらぶらできますから。(握力40程度は必要だろうけど。) おかげで、三脚購入は保留のまま。

83 投稿者: (220.98.164.86) : 2005年06月03日 11:24

あいほーぷそーさん、いつもE-1とフォーサーズをベタ褒めですね。

それだけ愛されればE-1も喜んでいることでしょう。

84 投稿者: M-KEY(59.128.88.72) : 2005年06月04日 01:14

それはそうと、例の写真「Photo of the Day」のトップに放置中(?)ですね。
そろそろ新しい写真というか、記事をアップして欲しいなぁ。
>もうしばらくは、あの丸いハンドルを触りたくもないし見たくもない。
とあるけど、
「もうしばらくは、いや一生、あのキモいおやじを見たくもない。」気分です。

85 投稿者: (218.220.239.167) : 2005年06月04日 08:45

個人の日記ですから
見たくもない気分と放言するのは
どんなもんでしょう。
「放置中」と感じるほど何度も見なければ良いのでは。

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