デジカメNews(新着コメント) | デジカメ歴史館 | 絵日記 | 掲示板(談話室 マニア板 雑談室) | リンク | メール | その他

2005年05月26日

【リポート】『EOS Kiss Digital N』の狙い--開発者インタビュー(デジカメWatch)

image-『Kiss Digital N』こそ、我々にとっての「EOS Kiss」
-初代からNへ
-小型化の経緯
-高画質を求めて800万画素センサーを採用
-省電力が小型化とミラーの切れ向上につながった
-ボディ剛性で質感を向上

コメント
1 投稿者: 藤田 小太郎(59.129.226.38) : 2005年05月26日 21:09

正直、ペンタ部の出っ張りは邪魔なだけだと思うのですが・・・。
ミラーレンズが付かないかもしれないし・・・。

2 投稿者: (211.4.134.248) : 2005年05月26日 21:15

これか・・・

http://www.king-2.co.jp/M42/RM009/rm009.htm

3 投稿者: (219.118.83.147) : 2005年05月26日 21:49

写真のExifを見ると、山田久美夫氏はD70で撮影していますね。
許せないというほどのことでもないでしょうが、山田氏のような
プロの[カメラマン|ジャーナリスト]の所有カメラがD70だけとは思えません。
社会人としては、取材相手への配慮が少し欠けているかと。

4 投稿者: (210.170.231.113) : 2005年05月26日 22:47

>写真はすべて編集部が撮影した。

って書いてありますが。

5 投稿者: こがらし(218.229.30.201) : 2005年05月26日 23:27

ジャーナリストとして中立の立場できちんと取材するのなら、(同社のカメラを持参するなど)別にインタビューの相手に媚びる必要はないのでは。

| 大きさについては、個人的には小さすぎるように思います。
| 小型化するにあたって、*ist Dsは意識しましたか?
| ボディが小さくなったので、従来のEFレンズが大きくなって、バランスが悪くなったように思います。

などなど、山田氏の質問はなかなか批判精神に富んでいて、私には好感が持てる記事でした。

6 投稿者: (211.4.134.232) : 2005年05月27日 00:12

キヤノンの取材には、どこのカメラを持参しようと構わないのでしょうが、逆の場合はちょっと・・・と思いますね。

やはりカメラメーカーの取材に最適なのはコンタックスNデジタルではないでしょうかw

7 投稿者: (219.118.83.147) : 2005年05月27日 00:45

投稿No.4の者です。
すいません、何を勘違いしたのか、全くの間違いです。
大変失礼しました。

8 投稿者: (219.118.83.147) : 2005年05月27日 00:47

重ね重ねまちがいを… (お恥ずかしい)
誤:投稿No.4の者です。
正:投稿No.3の者です。

9 投稿者: (211.4.134.232) : 2005年05月27日 03:34

>>8
自分の罪を逃れながら
他人を貶める上手い手ですね。
さっすがぁ(はぁと

10 投稿者: (222.9.185.16) : 2005年05月27日 06:45

身のないインタビューだ
答える方も…空っぽ…はぐらかされているのか

11 投稿者: (61.112.216.187) : 2005年05月27日 10:12

旧キスデジを持っていって撮った方が良かったであろう事は想像に難くないですね。
#新型と付き合わせながら話題も振れるし。

挨拶時には、さぞ、場はしらけていただろうと想像します。
身の無いインタビューになってしまった一因かもしれません。

「ケツの穴が小さい」っていう話もあるでしょうけど、人間関係なんてそういう小さな配慮でずいぶん変わるものです。

編集部員さんから座布団マイナス10枚....

12 投稿者: (222.5.206.167) : 2005年05月27日 10:14

>光軸をグリップの反対側に寄せればグリップに余裕が
>できますが、一眼レフらしい全体のプロポーションを
>維持するのにこだわりました。

これが間違い。
”一眼レフらしい全体のプロポーション”というものを
勝手に決め付けてはならない。
デザインはもっと合理的であるべき。

13 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年05月27日 10:38

> デザインはもっと合理的であるべき。

合理的なだけでは面白くありませんし、実用性とは関係のない部分での遊びがあってもいいのではないでしょうか。様式美という考え方もありますし。
「一眼レフらしさ」を決めつけないほうが良いのと同様、デザインは合理的であるべきという決めつけもしないほうがいいでしょう。
「デザイン」は機能であり性能でありメッセージであり言語であり思想でもあります。いろんな見方や方向性があっていいのではないでしょうか。

# 単純に好き嫌いの話で言えば、個人的にはキヤノンのデザインは好きじゃないけれど(苦笑)。

14 投稿者: M-KEY(59.128.88.208) : 2005年05月27日 10:45

デザイン、たしかに合理的であるべきなんでしょうけど
この機種の場合「Kiss」に見える事も重要でしょう。
上級機にしても、デジタル一眼レフの前に、EOSであり
そのEOSのデジタルバージョンである事が優先する。
操作にかんしてもメりットがあり、あながち銀塩踏襲が
合理的ではないとはいえないでしょうね。

ただ、グリップが窮屈なのは、このメーカーのスペック
優先のしわ寄せだと思います。
ライバル機よりも小さくする事が優先されて、
持ちやすさやバッテリー寿命等は二の次なった印象。
旧来のバッテリーを利用した方が、より持ちやすくて
撮影枚数も多くなったのにと少し残念です。
上級機との差別化の為か、サブダイヤルがない点と
並んで、このカメラの少ない弱点のひとつでしょう。
SD非採用についてのコメントは、そのままIXYの開発に
返したいと思いました。

取材のカメラ、そんなに問題じゃないでしょう。
そりぁキヤノンを持っていった方が好印象でしょうけど
自動車の場合は平気で他社車で行きますしね。

内容にかんしては、そんなもんでしょう。
開発陣のホンネとまではいかなくとも、雰囲気は
伝わってきますから・・・

15 投稿者: (218.44.253.222) : 2005年05月27日 12:53

インタビューする相手に合わせて機種を何台も揃えていたらいくら予算があっても足りないような。揃えるにしても、本体と標準レンズ1本ずつ、て訳にはいかないでしょうし。

16 投稿者: (219.23.52.64) : 2005年05月27日 13:02

一枚だけEOS10Dで撮影された写真がある。
取材にD70と10Dの両方持っていって、ちゃんと
キヤノンに気をつかってるのでは?

17 投稿者: (61.112.216.187) : 2005年05月27日 15:54

>>15

無い袖を振れという事を言ったつもりはありません。
あるんだったらその方が良かったんじゃないっていう程度の話です。
その場で「御社製品でなくて申し訳ない...」程度の営業トークはあったでしょうし。(と信じたい?)

M-KEYさんのように、"平気で他社車"ではいけない、出入り業者の僻みなのかも...

>>16

よく見てね。日付が....

18 投稿者: (219.119.225.75) : 2005年05月27日 17:57

私は大便をした後は脱力感に襲われてしばらく立ち上がることが出来なくなります。

19 投稿者: (60.44.110.102) : 2005年05月27日 20:51

同社製カメラ云々そんなことどうでもよい、それより小型化を求めて今度は小さすぎると言うような、愚問は聞きたくないものだ。

20 投稿者: (202.215.72.60) : 2005年05月27日 21:34

私は、「Nのグリップはこの大きさの中でもかなり吟味しましたし・・・」
の部分はユーザーとして納得できないです。

現行他社製デジイチや過去のキャノン製と比べても、
やっぱり一番持ちにくいと思うのです。

サードパーティー製で、グリップを太くするようなものが出てほしいな。
istDsみたいに湾曲しているともっと嬉しい。

21 投稿者: こがらし(219.116.99.189) : 2005年05月27日 22:15

よくイメージセンサーを新規開発するとべらぼうにお金がかかるみたいに言う人がいますが、KissDNが経費削減のために、あえて20Dとセンサーを共用せず、新規に起こしたというのは興味深い話でした。
20D用と比較し、高感度特性が違い、歩留まりを良くしたということは、KissDNのセンサーは開口率が多少低い?

一方、今回のインタビューでの口ぶりでは、さしあたりキヤノンは一眼レフでこれ以上の価格競争をする気はなさそうですね。

22 投稿者: たかよ(60.38.247.48) : 2005年05月27日 22:34

大きいのは20Dがあるので、私は小さいほうがキスっぽくてよいと思いますが・・・
(大きくしようと重えばグリップもありますし)
でもなんで銀塩キス7みたいな形にしないんだろう、あれ、使いやすいと思うのですが・・・
そこまで小さくできないのかな。

23 投稿者: (58.5.98.143) : 2005年05月27日 23:06

>これが間違い。
>”一眼レフらしい全体のプロポーション”というものを
>勝手に決め付けてはならない。
>デザインはもっと合理的であるべき。
こんなの単に12自身の価値観に過ぎない訳で...
そもそも、合理的なデザインってどんなん?

24 投稿者: (211.121.32.56) : 2005年05月27日 23:31

海外の某車メーカーでは社員に他社製の車を買うことを勧めるそうです。
自社車との比較検討に役立つからだそうで、合理的だなあ、と関心しました。

25 投稿者: Y/N(210.191.56.158) : 2005年05月28日 00:11

 国内の某車メーカーは「社員が自社の車を買わないのは自社に“欲しいと思う車が無い”せいだ」と考えるそうですが。

26 投稿者: (222.5.206.167) : 2005年05月28日 01:08

>>23

おまいはホントに馬鹿だなあ。

「光軸をグリップの反対側に寄せればグリップに余裕が
できる」ことをキヤノン自身が認めているのであれば
素直にそうすればいいにもかかわらず、キヤノンは
わざわざこのカメラに対して従来の銀塩カメラの形状を
持たせるために多大な労力を費やしたんだそうな。

本末転倒愚の骨頂ですよ。

銀塩カメラがああいうのフォルムをしているのはちゃんと
理由があるんですよ。
銀塩カメラのフォルムは銀塩カメラに最適化されている
わけです。実に合理的なんですよ。

しかし、それがデジカメにとって最適なフォルムであるとは
限らない。
当たり前。なぜならば、条件が違えば最適解は違うから。
実に愚の骨頂。ナンセンス。

多少の銀塩カメラへのオマージュは粋な計らいと解釈
できますが、KISSDNの場合、始めに形ありきですからね。
本末転倒ですよ。愚の骨頂ですよ。

27 投稿者: (222.5.206.167) : 2005年05月28日 01:09

>>23

おまいはホントに馬鹿だなあ。

「光軸をグリップの反対側に寄せればグリップに余裕が
できる」ことをキヤノン自身が認めているのであれば
素直にそうすればいいにもかかわらず、キヤノンは
わざわざこのカメラに対して従来の銀塩カメラの形状を
持たせるために多大な労力を費やしたんだそうな。

本末転倒愚の骨頂ですよ。

銀塩カメラがああいうのフォルムをしているのはちゃんと
理由があるんですよ。
銀塩カメラのフォルムは銀塩カメラに最適化されている
わけです。実に合理的なんですよ。

しかし、それがデジカメにとって最適なフォルムであるとは
限らない。
当たり前。なぜならば、条件が違えば最適解は違うから。
実に愚の骨頂。ナンセンス。

多少の銀塩カメラへのオマージュは粋な計らいと解釈
できますが、KISSDNの場合、始めに形ありきですからね。
本末転倒ですよ。愚の骨頂ですよ。

28 投稿者: (219.110.75.106) : 2005年05月28日 01:11

自画自賛大爆発なメーカの受け答えですね。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
これにはノータッチ。 こんなんでいいんだか・・・。

29 投稿者: (219.97.237.171) : 2005年05月28日 09:14

みんな逆転の発想(キヤノン的には当たり前)をしてみろよ。
グリップ小さ目。男の大人は持ちにくい→おっさんは20Dか1D買えよ。

だろ?

スポット測光とかで散々分かってるのになんかカッコウイイ理由考えて後付けしすぎ。
シンプルだろ。

30 投稿者: (61.115.158.139) : 2005年05月28日 09:18

このクラスのカメラは、デザインの機能性より、
ファッション性が重視されてもいいんでしょうね。

31 投稿者: マジでユーザです。(218.229.158.99) : 2005年05月28日 09:37

世界初\(◎o◎)/!

  爪とぎ機能付き デジ一眼! (但しブラックモデルのみ)

ワタシも使ってます、便利です~。

タダ難を云えば右手しか研いでくれないのが欠点でして。
次期種では左手も対応要改善^m^。

32 投稿者: (222.158.43.189) : 2005年05月28日 10:20

手の小さな私には、「小さい“けど”もちにくい」です。
*istDsのグリップは私にはやや大きめなのですがKissDNよりは持ちやすいです。
KissDNと*istDs比べたらやっぱし*istDsのほうに“こだわり”を感じますね。

33 投稿者: (219.97.237.171) : 2005年05月28日 10:50

私は持ちやすいですが、というかどうやって持ってます?
持ち方間違えてる気がする・・・

34 投稿者: (222.158.43.189) : 2005年05月28日 11:09

> 私は持ちやすいですが、というかどうやって持ってます?

感覚的な物ですから人それぞれでしょう。
“私にとっては”KissDNは持ちにくいというだけです。持ちやすいという方がいるなら別にそれを否定する気はありません。

35 投稿者: (222.7.106.28) : 2005年05月28日 11:17

持ちやすさ・・
最近のやつならどれもそんなに持ちにくいと感じたことはないですね(istとE300は店頭ですが)。正直みんな普通に持てました、レンズにもよると思いますが。
個人的にはむしろ軽量な点を評価します。

しかし、、近所のキタムラではあいかわらずDNが売れてるといってました。D50はあまり・・だそうです、いまんとこ。

36 投稿者: (219.97.237.171) : 2005年05月28日 11:27

感覚的なものでどうとでもなるでしょっていうなら、こだわりなんて意味不明な発言はおかしいでしょう。

どうやって持ってるの?
レンズを左手でホールドして持ったら右手は添えるだけが基本なのに、両手でボディを持っていそう。それなら持ちにくいのも納得だけど。

37 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年05月28日 12:04

 デザイン論については、私は27の書込の方に同意だな~。
道具としての機能をオミットするようなデザインは、
個人的には屑だと思います。
機能を阻害しない分には、
何やろうが知った事じゃないと思いますが。
 例えば、保持出来ないグリップとか、
回せないダイヤルとかがあったとしたら、
どう思います?
今回は度合い問題なのかもしれませんが──
(未だにkissデジNの現物に触った事がねー(T_T)~)。

>サードパーティー製で、グリップを太くするようなものが出てほしいな。

 自転車のドロップハンドル用のハンドルテープ。
この中で、ウレタン製の厚みのある奴があります。
こいつを積層すると、タッチもいいし、
調整も程々出来るし、実用的には悪くないと思いますよ。
 こういうことをすると『格好悪い』と思う人も居るようですが、
ある意味プロっぽくて、
無茶苦茶格好いいという見方も出来ます。
 昔は何色かあったようですが、
今はひょっとすると黒しか手に入らないかも?
個人的には深いブルーとかあると、
格好いいと思うんだけどな~。

 グリップをセロハンテープで保護して、
その上からエポキシパテで成形する方法もあります。
加工後はセロテープごと引き剥がして、
両面テープで留めてやるといいでしょう。
ミリ単位で自分の手に合わせられるのが利点ですかね。
 このままだと見栄えは冴えませんが、
本当言うと磨いたり塗装したりはしない方が、
タッチもいいし、滑りにくいです。
なので私の10Dは、
敢えて表面の仕上げは無し(^-^;)>゛゛。

38 投稿者: (222.5.206.167) : 2005年05月28日 12:11

マウントをグリップと反対方向に寄せればもっと大きな
持ちやすいグリップが容易に作れたんだよ。
全幅が小さいにもかかわらずマウントを無理やりカメラ
の中心に持ってくるなんて愚の骨頂だ。

このカメラ見ているとかってのカリーナEDを思い出す。
カリーナEDは大きな車のプロポーションを維持したまま
全体を相似的に縮小したもんだから居住空間が狭くてね。
カメラでも車でも、寸法が変われば、最適なプロポーション
だって変わるんだよ。

最近の工業製品ははじめに形ありきのものが多くて困る。
ミニだってビートルだって可愛らしさを狙ってああいう形に
したのではない。合理的な理由があるんだ。
理に適っているんだ。

ところが、ニューミニやニュービートルははじめに形ありき
だから美しくないんだよね。E-300もそうだね。

39 投稿者: (219.97.237.171) : 2005年05月28日 13:53

簡単って金型設計してる人ですか?
配線一本のルートでも設計には無視できないファクターなのに簡単に言いますね。

カメラの形はそれなりに意味があるよ。
コンデジしか使ってない人とか長玉しか使ってない人には分からないだろうけどマウントを左右どちらかに偏らせるとE-1のような駄器になっちゃう。

40 投稿者: CANON党じゃないが(222.144.91.158) : 2005年05月28日 14:56

一眼らしい全体のプロポーションうんぬんかんぬん・・・。
ミニチュア作るんじゃないんだからそんなこだわりは改めてもらいたいもんだ。

少エネで電池容量少なくしても同じ枚数うんぬんかんぬん・・・。
つーか、普通は容量UPして撮れる枚数増やした方がユーザーにはうれしいが。
機種ごとのバッテリー持ち歩くてのは結構負担だしな。

41 投稿者: (219.66.84.136) : 2005年05月28日 23:01

>>38
でも売れたんだよね、カリーナEDもニュービートルもニューMINIも。
まあ、現代の車もカメラも、多少の無駄があってもさほど問題にはならない、それよりスタイルが大事と…

ただ、KissDNグリップは小指がかからないので自分にとってはNGですね。そんなに手が大きいわけではないのですが。
同じような大きさでもist*Dsはちゃんと小指の置き場があるので、そういうデザインにしてほしかったなぁ。

42 投稿者: (218.128.116.112) : 2005年05月28日 23:35

何でもいいけど、意匠設計って大事だと思う。
光軸が全体の中心近くにあるということは全体の真ん中で光をとらえるということだから、感覚的には自然。
グリップ側に寄せたからと言って、反対側の分がそのまま無くなるわけじゃないんだよ?
グリップが光軸から離れていくってことは、脇を締めて撮影するという基本を思うと望ましくはないと思う。大差ないとは思うけど。
一眼レフなんだからそれっぽい形を、と思うのはメーカーサイドもそれが好きだからだと思う。
いいじゃない、作りたいから作った、と思えば。

43 投稿者: (221.188.151.167) : 2005年05月29日 08:58

かつて先代のキスデジ一眼をもっと小さくしろとヤイヤイ言っておきながら、小さくしたらしたで重箱のすみをほじくるような事で又ぞろ文句をつける。

これって一体なんね、ただのむずがり屋ではないのか、こんな愚問を発する人にインタビューして欲しくないな、メーカーの設計者ならずともええかげんにせいと言いたくなるぞ。

44 投稿者: (220.212.2.125) : 2005年05月29日 10:02

>43氏
あなたの論法では「小さくなったのだから持ちにくいのは当然だ」となりますが、本当にそう思うわけ?
全体をコンパクトにせよという要求とグリップが持ちにくいという不満は、世間一般的には矛盾しません。

45 投稿者: (210.148.133.100) : 2005年05月29日 11:31

工業製品って 機能を追及すれば、
そこには「機能美」という「美」が生まれる。
って、昔 誰かに聞いたような気がする。
アイデンティティ維持の為の遊びも機能に問題が無ければ構わないとは思うが。

おでこの出っ張りはストロボ内蔵のためか?
グリップはどんな具合か?
次回店を覗いた時自分なりに確かめてみます。 見ましょう!!。

46 投稿者: (218.43.172.29) : 2005年05月29日 12:15

>44氏
>あなたの論法では「小さくなったのだから持ちにくいのは当然だ」となりますが、本当にそう思うわけ?

実際に買って使っているが何の問題も無い、大きければ大きいなりに、小さければ小さいなりにホールド感が異なるのは当たり前だ。

>全体をコンパクトにせよという要求とグリップが持ちにくいという不満は、世間一般的には矛盾しません。

まずグリップは特別持ちにくくは無いが小型化すればどこかのスペースを詰めなければならない、矛盾とはこういうことを指して言うのだ、したがって多いに矛盾する問題である。

47 投稿者: (218.229.13.111) : 2005年05月29日 14:55

難しい理屈はいい。KissDNユーザーだが、正直持ちにくい。だからもうちょっと考えてくれって感じです。

48 投稿者: (60.44.110.184) : 2005年05月29日 15:13

持ちにくいと思うなら買わねばよいだけのこと、店頭でよく検討すべきでは。

49 投稿者: キスDNは(222.147.45.187) : 2005年05月29日 15:23

値段も手頃だし、こんだけ小さければサブ機として良いです。
EOS 30Dは、性能追求。
KISSシリーズは小型追求で棲み分け希望。

50 投稿者: (220.212.2.125) : 2005年05月29日 16:43

>46氏
44です。あなたが「問題ない」と感じることに異議を唱えるつもりはありません。ですが「持ちにくいな」と感じる人も相当数いるのですよ。グリップ感っていうのは「重箱の隅」の問題じゃないことぐらいは想像してみようよね。
レスは必要ありません。とてもお付き合いできるお話ができるとは思いませんから。(もちろん、当方のレベルが低すぎてのことでございますよ)

51 投稿者: (218.227.61.42) : 2005年05月29日 17:44

昔のEOS650なんかは、ガタイはでかいのにグリップが細くてどうにも持ちにくかった
記憶があります。そのために大型グリップなんて出てましたけど。
小指が余るのは電池パックで何とかするとして(それだとせっかくの小型化が…)
太さを何とかするならカオリさんがおっしゃるように改造しかないですかな。
それより、まるで忌むべきオプション、アイピースエクステンダーを付けた様な
ファインダー倍率の方が個人的には気になります。
(それこそ、安さや軽さやコンパクトさに相反するわけですが。)

デザイン的には,EOSっぽさは出てるけど、個人的な見解では、グリップあたりは
銀塩KISS5~7あたりの処理方が好きだなぁ。
ところで、倍率はともかく、視野率を上げるのはAPS-Cの時代になっても大変なんですか?
それとも、わざとかな(汗)

52 投稿者: キスDNは(222.147.45.187) : 2005年05月29日 19:38

キヤノンは1D系、20D系も売らなくてはならないので、意図的なクラス別スペックダウンはありますよ。

20Dも、視野率100%にしてくれって思いますけど、1Dあるある限りしてくれないだろうなとあきらめてます。

53 投稿者: ろっど(219.103.166.215) : 2005年05月30日 03:30

グリップはまぁ、こんなもんじゃないのかな? フィルムのKissだってこんな
もんでしょ。不満なら中級機を買うとか。

で、取材の時に他社のカメラっての。キヤノンがあいてだとほとんど気に
ならないよ。逆の場合は気になる。実際に「はぁ?、キヤノンさんですか。
ふ?ん」とコニミノのヤツに言われたことがある。

ほっとけっちゅーの。

54 投稿者: (218.133.192.129) : 2005年05月30日 10:25

持ち難く感じるのって、今まで使っているカメラの持ち方で慣れているからじゃないですか?

私の場合小指はグリップにかけずにグリップの下で折りたたんでいます。今までずっとそうして来たのでその持ち方が一番使いやすいです。大きすぎるグリップや、中途半端に小指をかけられるグリップよりは安定感を感じています。まあ人それぞれっていう事じゃないですか?

55 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年05月31日 14:03

グリップの好みで言えば「無し」だったり。
Nikon FM2にしてもEMにしても、Pentax SuperAにしてもLXにしても特に持ち辛いとは思わなかったから。
でもデジカメであの手のデザインにしたら電池の入れ場に困るのかも知れませんね。

56 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年05月31日 14:06

>2さん
ロシアンミラーなら笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/mirrorlenses.htm
の方をオススメ。
マウントもフランジバックも調整してくれる。

コメントする









名前、アドレスを登録しますか?




(コメント投稿時のエラー表示について)