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2005年06月28日

【リポート】キヤノン、映像処理エンジン「DIGIC II」に関するプレス関係者向け技術セミナーを開催(ASCII24)

-「DIGICはLSIに名前をつけただけ」ではない!
-ノイズを除去するのではなく、発生しない工夫を施す
(Digital Freak)

コメント
1 投稿者: (210.193.32.116) : 2005年06月28日 10:15

DIGICはLSIの名前ではないと主張していますが、
そもそも、そんな(的外れな)指摘はそう多くはなされていないでしょう。
より本質的な指摘は、DIGICの機能はそれ以前のデジカメでも全く同様に行われている機能で、
名前以外の新規性がないということではないでしょうか。
今回の記事でも、この印象は拭えませんでした。

もっとも、「画像処理エンジン」という言葉を導入して、
消費者を煽動した手腕は見事と言えるかもしれません。

2 投稿者: (210.193.32.116) : 2005年06月28日 10:39

興味深いのは「ノイズが発生しにくい設定(AF/AE/AWB)に調整するのが“DIGIC”の役割」という記述です。

私的には、AFとAWBは関係無いと思うのですが、どうなのでしょうか。
フォーカス位置はユーザーが決めるものなので、フォーカス位置以外に可変な要素がなければ、
DIGICとしてもどうしようもないと思うのですが。
また、AWBは撮影後の処理であって、
撮影時に発生するノイズの発生を抑えることはできないのではないかと思います。

一方、AEの動作については有効でしょうね。
要するに露光を多めに与えてしまえば、ノイズを抑えることができるからです。
キヤノンのカメラの実効感度が高いと言われるのは、このためですかね。

3 投稿者: (219.101.156.70) : 2005年06月28日 10:47

開発力(開発資金)のないメーカーは、このエンジンを売ってもらったらどうでしょうね。面子もあるとおもうけど・・・今やないかな。ニコンくらいか・・・。いろんな意見がありますが、出てきた画像をみると、やっぱりきれいに見えますよ。今まで、他のメーカーのカメラ買いましたが、あまりのノイズの多さに閉口してして手放したこと3機種・・・。今現在一番進んでいるんでしょうね。

4 投稿者: (61.194.13.243) : 2005年06月28日 11:18

単なる信者に過ぎない人はおおいものだ。
エンジンという言い方は、ソフトでは割と使われていた、
CADエンジンという具合に。
洗脳されとは言わないが、扇動されるのですね。
私は是々非々の立場ですよ。 (ペンタファン)

5 投稿者: (220.109.197.211) : 2005年06月28日 11:51

まぁ、名前をつけておけば、勝手に祭り上げてくれる人がいますからね。
画像処理と言うのは各社、必ず創らなくければいけないもので、それに名前をつけているだけ
販売戦略であってDIGICがどうのこうのって話ではないと思います。
エンジンと言えば、データベースエンジンとか一般的に使われますね。

6 投稿者: (59.190.34.93) : 2005年06月28日 11:52

>4
是々非々の立場という割には、ずいぶん偏った考えをされますねえ。

7 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年06月28日 12:09

> 3
> 開発力(開発資金)のないメーカーは、このエンジンを売ってもらったらどうでしょうね。

良い悪いは別として、みんなキヤノン的な絵に画一化されたら、それはそれで嫌じゃないですか?
キヤノンの絵作りが好きな人はいいけど、人によって好みの違いもありますので。
絵作りにこだわりをもたずお手軽にそこそこ良いデジカメを作りたいメーカーにとってはいいんでしょうけど、個人的にはそうゆうメーカーのカメラは買いたくないなぁ。

8 投稿者: まさちゃん98(218.41.52.185) : 2005年06月28日 12:54

>最後の質疑応答では、「キヤノンのカメラは、記憶色を重視し、ノイズを消しているためか? 塗り絵っぽいという意見がある」という記者からの発言に対し、栄木氏は「ノイズを(後から)消しているのではなく、ノイズを出さないように作っている。それは誤解だ」とコメント。

水掛け論ですが、同じCCDを用いたIXY600が、オリのC70やソニーP150に解像度で劣る理由はノイズリダクションの強さ以外に考えられません。

味付けの問題なので、どちらが良いとか悪いとかは言えないと思います。ですから、「はい、うちはノイズ削減重視の設定です」と認めちゃっても良いのではないかと思います。

解像度重視 オリ>ソニー>キャノン>ニコン>コニミノ ノイズ削減重視てな感じか。

それよりも、キャノンとしての、コンデジの高感度対応策について、方針が知りたかったなあ。

9 投稿者: こがらし(61.124.204.88) : 2005年06月28日 13:16

デジタルカメラで行われるもろもろの定型処理を、こういった専用プロセッサを中心に、きれいにまとめあげたというのは、やはりキヤノンの功績だと思います。
DIGICには、並列処理をはじめ、各種演算処理、それに自社のアルゴリズムなどもハードウェア化して組み込んであるようですから、キヤノンが自慢したいだけの内容はありそうです。
DIGICというプロセッサだけではなく、ソフトウェアのライブラリまで含めきちんと構築されていれば、他社にくらべ開発効率も高くなるだろうと思います。
これらのことをユーザー側から見ると、キヤノン独特の画質になるわけですが、これはたとえてみれば、キヤノン製フィルムみたいなものかも知れませんね。

10 投稿者: こがらし(61.124.204.88) : 2005年06月28日 13:25

> 同じCCDを用いたIXY600が、オリのC70やソニーP150に解像度で劣る理由は
> ノイズリダクションの強さ以外に考えられません。

おそらく、補間処理(現像処理)の違いが解像度の違いになっているのではないでしょうか。
そのあたりの画像処理については、下の SILKYPIX の技術解説ページが詳しく説明してくれています。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/technology/index.html

11 投稿者: (222.12.130.174) : 2005年06月28日 13:50

>もっとも、「画像処理エンジン」という言葉を導入して、
>消費者を煽動した手腕は見事と言えるかもしれません。

そんなことどこのメーカーでもやってるじゃん。
ヴィーナス、カリスマ、サフィード、トゥルーピック ターボ…

12 投稿者: (210.139.245.105) : 2005年06月28日 14:01

キヤノンのデジタルカメラでRAW記録したデータを他社製現像ソフトで現像した場合も、DIGIC画質になるのでしょうか

13 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年06月28日 14:12

>>11
その何処もコマーシャルとしてCANONに一歩遅れているって処でしょ?
実際他社が宣伝を始めたのは、信者が「DIGICだから綺麗」と口に出し初めてからの印象があります。

>>3
> 開発力(開発資金)のないメーカーは、このエンジンを売ってもらったらどうでしょうね。
使えないんじゃないでしょうか?
CANONはセンサー内製ですが対象になりそうな他社は外部調達が多いですから。
であればCANONセンサー限定のDIGICでは使えないでしょう。
まあ、そうでなくとも普通に画像エンジンを売っているメーカーは沢山(ってほどはないが)あるので、どうしても必要であれば外部調達するでしょうけど、そうで無い限りは自製した方が利点も多いんでないかと。

14 投稿者: moto(133.205.253.86) : 2005年06月28日 14:41

CCD(CMOS)から入力されたデータからソフト的に画像を作る
エンジンは遥か昔から各社持ってて、現在はDIGICがニーズに合った
とう言うか、受けたと言うか。ただそれだけの事ですよね
まーその「受ける」って言うのが各社競い合ってもなかなか勝ち抜けない
からその点DIGICはがんばって受け入れられたってのも事実ですよね
あくまで最近はDIGICが受けてるだけで、この先はどのメーカーがもてはやされるか
もちろんDIGICがまだまだリードする可能性も大いにあるわけですが

15 投稿者: (210.193.32.116) : 2005年06月28日 14:55

>>9
程度の差こそあれ(キヤノンが進んでいるとも限らない)、
そんなことはどこのメーカーでもやってたことです。

むしろ、このように考える人をつくり出したのが、
「画像処理エンジン」なり「DIGIC」なりの成果ですね。

16 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年06月28日 15:08

>>16
そりゃ宣伝ですから自社製品をオイシク見せれば勝ちです。
別にCANONは嘘は言ってません。
ただ消費者が勝手に「DIGICでないと綺麗でない」とか「他社には画像処理エンジンが無い」とか思うのは自由です。
PanasonicがビーナスエンジンをCMで取り上げたるようになったのは、少なからずそう言う消費者の誤解を解く為に仕方なくってのもあったのでは?とか思ってます。

普通カメラなんてアウトプットが全てと思われ勝ちですが、そこで内部の本来客にはどうでも良い筈の物で顧客の誘導を図るなんて宣伝を考えた人は、真面目に凄いと思う。

17 投稿者: (61.194.13.243) : 2005年06月28日 16:46

My Color機能の説明ボードに、「Built-in Photshop」とあるのは、
アドビ社からクレームがつくのでは?私的な内覧会なら構わないか?

18 投稿者: (221.188.151.188) : 2005年06月28日 16:57

まあなんでもええけど、みんな言うてることの殆んどが推測、憶測やさかいキャノンはんああそうでっかと、黙って聞いてるしかしょうがないんと違いまっしゃろか。

19 投稿者: (218.227.244.34) : 2005年06月28日 17:43

専門的なことは分かりませんし、まあ色々意見はあるでしょうけど、
画質のいいデジカメが欲しいならキヤノンを選んでおけば間違いないと考える人はかなりの割合でいるんじゃないでしょうか?
すぐ下の記事のカシオやオリンパスの最新機種を見ると、私もやっぱりキヤノンかなって思っちゃいますね。

20 投稿者: はなぐろ(203.136.171.97) : 2005年06月28日 19:48

キザて頭が良くて女の子にもてて(でもちょっと嫌みな)ヤツって・・

男友達からは人気がないんですよね。

21 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年06月28日 19:58

> 20
> キザて頭が良くて女の子にもてて(でもちょっと嫌みな)ヤツって・・

「ちょっと」ですか?(笑)

22 投稿者: 綾紫(220.215.114.207) : 2005年06月28日 20:11

>キザて頭が良くて女の子にもてて(でもちょっと嫌みな)ヤツって・・
>男友達からは人気がないんですよね。

えーっと、こういう人柄は、男同士の間では寧ろ、音楽・ファッションその他の情報に詳しいとかでそれなりに人気者です。

「人気がない」という側面が出るのは女同士でしょうね。

23 投稿者: (218.133.192.132) : 2005年06月28日 20:19

↑うぜえ

24 投稿者: (203.180.119.169) : 2005年06月28日 20:24

要は、上っ面だけだと嫌われるっていうことでしょ。

25 投稿者: (211.124.242.226) : 2005年06月28日 20:57

DIGIC=綺麗なんて単純思考でいいのかねえ。
結局自分自身の感性で選べんような愚者はDIGICごときをよりどころにせんとデジカメも買えんのだろうな、、、バカの壁、、か、、、

26 投稿者: とき(218.112.106.188) : 2005年06月28日 21:12

消費者は、デジカメの画像は解像度の高いパソコンで鑑賞される機会が多いので、プリントで鑑賞される銀塩よりもノイズが気になるという事を、理解して、他社を圧倒するノイズの少ないDIGIC画質で、デジカメ市場をリードしたキヤノンの商売のうまさには関心します。
 これに反してオリンパスは本当に商売が下手だと思います。

27 投稿者: 香織淳士(218.181.100.36) : 2005年06月28日 21:22

 少なくともIXY400の頃に現実にキャノンのコンパクトデジカメの画像が、
一番ノイズが少なくて解像度も出ているという印象で、色も悪くなかったと。
そこに載っていたのがディジックと名付けられた画像処理システムで、
だからディジックは綺麗な画質に対する代名詞的な地位も得られたと。
そういう単純なお話なんじゃないですかね?
 因みに今キャノンのコンパクトデジカメに使われているCCDは社外品ですし、
メーカーも『ディジックは汎用的な処理が出来るので、
別にCMOSに特化している訳ではありません』と、インタビューで答えています。
だから他の会社がもし仮にディジック2の供給を受けることが出来れば、
撮像素子の制約から使えないってことは無いはずですよ。
但し流石にハニカムは含まないと思いますけれどもね
(プログラマブルみたいだから、全く不可能とも限りませんが)。
Foveonは、微妙──(-_-:)(柔軟性次第)。
 もっとも、差別化要因の一つであるディジックを、
わざわざキャノンさんが別の会社に供与するとは思えませんけれどもね(-_-)v-~。
画像処理エンジンの内制化の理由を考えても、やっぱ外部には出さないだろうなー。

28 投稿者: (219.101.156.70) : 2005年06月28日 21:32

まあ、大事な大事な、画像エンジンでしょうから、これを他社に供給したら、せっかくのトップ争いのライバルが増えるだけですから。キヤノン=高画質のイメージは、一社で充分と言うことでしょうか。ただ、不可能なことにしても、冒険しているメーカーで採用したら、画質の心配なく買いたいですけどね。キヤノンは堅実ですので、どうしても、そういうおもしろさに欠ける機種しかないのが、残念。(まちがった方向ではないとは思うけど。)

29 投稿者: (221.113.4.223) : 2005年06月28日 22:02

DIGIC、、、使い古された手法ですね。今でもこんなものに踊らされる人がいるんでしょうか。
まあ、勝ち組は何を言ってもいんでしょうけど。
未だ勝ち組だと勘違いして、時代遅れのDRCをちょいといじってVEGAエンジンなんて吹いてるうちに、みんなに追い抜かれてしまった某社のようにならないよう祈ってます。
がんばれ!低感度専用画像処理エンジン!

30 投稿者: (219.110.68.1) : 2005年06月28日 22:20

こういうネーミングによるイメージ戦略のはしりって
WEGAエンジンじゃないですっけ?
今まで普通にあったものにそれっぽい名前をつけることで
まるでそのおかげで高画質になるかのようなイメージを植えつけるやつ。
これがヒットして以来どこもかしこも○○エンジンだの
車関係の単語を連想する名称をつけたものが増えたと思います。

今の世の中イメージ戦略で成功したもの勝ちってところは
たぶんにありますし工業製品も単にモノの良さじゃなくて
ブランドイメージなのでしょうね。
そういうのを(もちろんネーミングに見合ったすばらしいものもありますが名前だけのものもあると思います)
ちゃんと見分けられる消費者になる必要がありますね。
DIGICは評価に値すると思ってます。念のため

31 投稿者: (211.120.88.178) : 2005年06月28日 23:00

にいふねが出てきそうなスレだな

32 投稿者: Y/N(210.191.56.78) : 2005年06月28日 23:26

> 26

 解像度が“低い”とは具体的にはどのくらいを想定していますか?昨今では液晶モニターでも1280x1024(150万画素)が珍しくないですし、
ブラウン管モニターではこれは“最低レベル”で1600x1200(200万画素)も楽にこなします。これでは足りないでしょうか。

33 投稿者: (220.109.197.211) : 2005年06月28日 23:49

DIGICって言ったってカメラによってかなり違うと思いますが・・・
できる限り共通して使えるようには作ってあると思いますので、それは評価に値するでしょうね。(どこの会社もそうだと思いますが)
カメラ好きであれば、イメージ戦略に乗せられずにちゃんと自分の目で選んでくださいな。

あ、でも、ブランド好きにはブランドが付いてれば良く見えるのか?
その人が満足ならいいのか、でも、何かやるせない。

34 投稿者: こがらし(210.253.69.232) : 2005年06月29日 00:27

キヤノンの場合、一眼レフからコンパクトカメラまで、DIGICで画像処理プロセッサを共通化させたわけですが、少なくとも、他のメーカーは、ここまで徹底した画像処理まわりの共通化は、まだ行ってないように見えます。
(他社のコンパクトカメラの場合、OEMという事情もあるのかもしれませんが)

一方、キヤノンのDIGICの宣伝方法は、これはこれで今まで他に類を見ない方法で行われましたよね。
たとえば、デジカメ売場の店頭に展示されていたDIGICチップの模型は、ここを読む人の多くが見覚えあるのではないでしょうか。
実は、私も店頭でアレを見て、 「DIGICって、なんだかスゴそう!」 と思ってしまった単純な人間のひとりです。
ところが、良く考えてみたら、あんなもの(DIGICチップ)を見せられたところで、誰にも中身までは理解できないわけで、やっぱりあれは典型的なイメージ戦略だったことがわかります。
しかし、仕掛けた側からすれば、誰にも理解できないものをあえて見せることで、逆にDIGICのイメージをあおったということも言えそうです。
今にして思うと、あれはあれで上手い宣伝方法(アイデア)だったよなぁ・・・

結局は、何もしてこなかったメーカーとは違い、キヤノンはきちんと戦略を立てて商品を売ってきたところが、現在の成功につながっているのだろうと思います。

35 投稿者: (219.110.68.1) : 2005年06月29日 00:31

>>32
解像度が低い(に相当するサイズであるところの)銀塩写真(L版程度)
と比較して、といった話かと・・・
解像度が低いモニターの話はどこにも書いてないような・・・

36 投稿者: X11(210.147.184.239) : 2005年06月29日 00:45

>Y/N さん

ときさんは、ディスプレイだと拡大率が高いことも含めて、説明してらっしゃるのではないでしょうか?
しかしどうにも、解像度にも各所でいろいろな意味が与えられてて、紛らわしいですよね・・。

37 投稿者: (218.228.25.172) : 2005年06月29日 00:57

確かに各社、昔から画像処理エンジンなるものを持っていて
それにDIGICってブランド名をつけたのはキヤノンが最初だったかも。。。
で、各社、自分とこの画像処理チップにブランド名を付けたんだけど
「ビーナス」とか「サフィード」とか
でも正直、DIGICを超えた!!!ってのは思いつかないなー。
さらに当のDIGICも最初は良かったんだけどS2ISとか見る限り、もう限界というかCCDの悪さをフォローし切れなくなってきてるのでアルゴリズムの大改良をしなければならないかもしれませんね。
一方、一部のメーカーはそんな複雑なもの作れないからニューコア社にチップを作ってもらっていたのだと思うけど。(昔サンヨーしかできないと言われてたVGA30フレーム動画が、ある時、各社一斉に出来るようになったのもニューコア社製チップの為でしょう:除くフジ)

38 投稿者: (221.188.87.200) : 2005年06月29日 01:18

26さんの意見に、いたくいたく同感。私の奥様がIXY400を買って、その画像を初めてモニターで見た時は本当に衝撃的でした。今でも“デジックすごい!!”のイメージが払拭できなくて困っています(苦笑)。当時の私の愛機はハニカムⅢのS602でしたから、人一倍そう感じられたんでしょうけれども、ね。

39 投稿者: 藤田 小太郎(59.129.226.38) : 2005年06月29日 02:57

DIGICもすごいと思いますが、個人的にはハニカムCCDとリアルフォトエンジンの組み合わせもすごい気がします。
F10はそうでもないのですが、S3PROの感度ノイズ特性にはちょっとびっくりです。
感度を上げていってもそれほどノイズが増えないんですよね。
まあ、D30を使っているので、いまどきのデジタル一眼のノイズの少なさにもびっくりしているのですが・・・。
がんばれ、キャノン。

40 投稿者: はなぐろ(203.136.171.100) : 2005年06月29日 06:17

ニコンの場合、今度の(今日発売だったか?)D50って、新しいエンジン積んでるんですよね。

思いっきり記者会見やったらいいのになあ。

新画像エンジン「ニコニコパンチ」搭載・・某C社の何とかジックより100倍優秀・・とか言って。

ま、冗談はさておいてDIGICは優秀だとは思うけど、ただその売り方がね。
あまりに手際よいというか、あざといというか・・

それに画質って個性がありますからね。フィルムと一緒で。
それぞれ「味」があるわけで、DIGIC風の色合いが完璧ってわけでもないと思うし・・ってとこで若干反発は感じでしまいますね。

41 投稿者: (203.180.119.169) : 2005年06月29日 08:30

ところで、「ノイズが発生しにくい設定(AF/AE/AWB)」って何だろう?
「発生したノイズを消すのではなく」って書いてあるから、
ノイズを目立たなくするって言いたいわけではなさそう。
本当に、AFやAEでノイズの発生を抑えられるんだったら、
MFやMEするときに是非参考にしたい。

42 投稿者: (222.158.43.189) : 2005年06月29日 08:52

DIGICが他社画像処理エンジンより優秀かどうかはわかりませんが、キヤノンの作る絵は「わかりやすい」ですよね。パッと見で奇麗に見える一般受けする絵作りが上手い。
「本当に」奇麗かどうかというのは、評価観点が違えば意見が違うし主観や好みに依るところもあるので、なんとも言えませんけどね。

にしても、キヤノンはやっぱり宣伝が上手い。悔しいけどそれだけは認めざるを得ない。

43 投稿者: (61.24.215.243) : 2005年06月29日 08:59

>それに画質って個性がありますからね。フィルムと一緒で。
>それぞれ「味」があるわけで、DIGIC風の色合いが完璧ってわけでもないと思うし・・ってとこで若干反発は感じでしまいますね。

はなぐろさんがそうだとは言いませんが、こういう反発を声高に論う人って、
例えばベンツやBMWに反発するのに通じるステレオタイプなアンチテーゼ
だけで反発してるような人が多いような気がしませんか?
いや根拠はありませんけどねw
まぁ私も声高にベンツやBMWを語れる程の造詣は持ち合わせていませんけど
ただ、大学1回生で免許を取得して以来、外車ばかり新車から数台乗り継いで
いますけど、やっぱりベンツやBMWは良くできていますよ。
といってもプジョーでいえば406、BMWでいえば318クラスしか知りませんけどね。
シルキー6が素晴らしいと言えば、いやビッグボア4気筒の粗々しい方が良いとか
スムーズすぎて退屈だとかね・・・ま、何を持ってきても反発するんだろうなぁって。
ということで、やはりDIGICていうか、Canonのカメラは良くできてると思いますけど。

44 投稿者: (222.2.56.80) : 2005年06月29日 09:33

自分は去年の今ごろデジカメに触れた人間だけど、
そのときはすでにいろんなエンジン名が各社付いてた。

はじめて知ったエンジンがヴィーナスエンジンで
しかも噂ですごい(FZ2、10)ってきいてたから(手ぶれもあるし)、
しばらくしてDigicやRtuneとか聞いても二番煎じみたいで
ぜんぜん響かなかったですよ

だからCannonに対してそれほど憧れはないっす
今ではどの会社もまぁ、普通にみてるっすかね・・・

遅くにデジカメはじめた人はそんなもんじゃないすかね・・

45 投稿者: Y/N(210.253.69.214) : 2005年06月29日 09:56

 26のときさんの発言ですが、解像度が“高い”と書いてありますね。すいません、私が読み違えたようです。

46 投稿者: (66.91.10.163) : 2005年06月29日 10:17

またかーと思われるでしょうが香織淳士さんの書き込みは実に読みにくい。
内容はいつも参考にしているのですが、読んでいるうちに疲れて飛ばしてしまう。

だから、ちなみに、しかも、しかし、反面など使い過ぎでもっと簡単に表現できるのでは。
他の方の長文は改行、スペースなどが適度に入り読み易いのだが。
 

47 投稿者: (222.147.183.163) : 2005年06月29日 10:48

>46

これでも昔と比べたらずいぶんとマシになりました。
書き込む内容もまとになりつつありますし、成長している過程を見れる貴重な人です。
昔の書き込みは本人がみても冷汗もんでしょう。
あたたかく見守りましょう。

本題のDIGICですが、先日私の周りの機械オンチの人がビデオカメラ購入にあたり
「パナソニックもいいけど、キヤノンのデジタルビデオカメラはDIGICだからなー」とぼやいておりました。
素人向けのブランド作りに成功している唯一の例だと感心しました。
良い悪いは別にして、この手のやり方で成功しているのはキヤノンだけですね。

48 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年06月29日 10:58

>>43
昔のDIGICは嫌っていた人も多いかも。
私も昔のIXYは「ちょっと」と思った口。
確かにノイズは取る。取るんだけどノイズっぽいディテールも一緒に取ってしまう。
なんて言うか実際より空気が透明になるってのかそんな感じ。
それを「綺麗」と思えば好きになったのかも知れないけど、「雰囲気が消えている」と思ってしまったんで旅行一回で弟にやってしまった。

結局はなぐろさんの言うように個性とか差があるんですよ。
私は山歩きに持っていって使ったからそういう感想を持ったのですが、これが人物写真しか撮らない人なら「他社より綺麗」と思っても不思議でないとは思いましたから。
でも自分の使用法には合わないってだけで。
で、合わない人にはそれは「優れていない」訳で、残念ながらCANONとて完全な万人向けを作れていないってだけの話です。
ですから私はスポーツ写真ではkissDを使う。けども旅行に行くには*istDSを持って行く。

なんてのか、ここで目立つCANONファンってそういう他人の都合を軽く無視して「CANONは良い他はクソ」とか(他社商品のスレで)モロに他人をけなしたり「テレオタイプなアンチテーゼだけで反発してるような人が多いような気がしませんか?」とか勝手にレッテル張りする人が多いので「アンチCANON」ならぬ「アンチCANONファン」は増えている様な気もしますが。

49 投稿者: (61.194.13.243) : 2005年06月29日 11:43

> (34)結局は、何もしてこなかったメーカーとは違い、キヤノンはきちんと戦略を立てて商品を売ってきたところが、現在の成功につながっているのだろうと思います。

見解の相違ですが、
あれほどの大々キャンペーンを張れるのは、CANONやパナソニック、巨大資本だけでしょう。
結局、CMに弱いだけの日本の消費者、巨大資本だけが栄えても、...つまらない。
日本人よ、いや、「一般労働者・大衆諸君、早く目覚めなさい (寅さん)」 だ。

50 投稿者: (222.12.130.174) : 2005年06月29日 12:17

>ニコンの場合、今度の(今日発売だったか?)D50って、新しいエンジン積んでるんですよね。

ニコンの場合、画像処理ってニューコアに丸投げじゃありませんでしたっけ?(つまり外注)
だから独自の名前付けられないんだと思ってるんですが。
違ってたらすいません。

51 投稿者: こがらし(218.217.16.41) : 2005年06月29日 12:59

> あれほどの大々キャンペーンを張れるのは、CANONやパナソニック、巨大資本だけでしょう。

34に書いた、店頭のDIGICチップの模型の話は、キヤノンがいかにお金を掛けずに効果的な宣伝をしたかという例としてとりあげました。
あのDIGICチップの模型ならば、3000個作って全国の販売店にばらまいたとしても、それほどの金額にはならないはずです。
ああいったゲリラ戦法の宣伝なら、他社にもできたのではないでしょうか。
オリンパスも、F1のスポンサーなどおりて、もっと別の方にお金を使った方がいいんじゃないかなぁ・・・などとつい思ってしまうわけです。

> 結局、CMに弱いだけの日本の消費者、巨大資本だけが栄えても、...つまらない。
> 日本人よ、いや、「一般労働者・大衆諸君、早く目覚めなさい (寅さん)」 だ。

うーん、でも、テレビCMを多数打っている、カシオ,パナソニック,キヤノン,フジの製品は、他社と較べてもなかなか魅力的なカメラが多いですよ。
実際に購入した人たちの多くも満足しているからこそ、売上げを伸ばしているのではないでしょうか。
いくら巨大資本だって、おかしなことをやれば会社が傾くのは中小の会社と一緒ですよ。

52 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年06月29日 14:44

>いくら巨大資本だって、おかしなことをやれば会社が傾くのは中小の会社と一緒ですよ。
巨大資本であれば保険的な開発が出来るんですよ。
多品種作って売れるのだけ売れば良いんで。

また、後追い開発なんて手も使える。
他社の売れた商品の二番煎じを堂々とやる。
そうすれば市場調査のリスクは他者持ちで美味しい処は手に入る。
下手すれば二番煎じ商品でも自社がオリジナルと思ってくれる人や、「大手商品だから優れている」と単純に信じてくれる人も。
#未だにiPodが世界初の携帯HDDプレイヤーだと思っている人は多い。

だから「巨大資本だって、おかしなことをやれば会社が傾く」ってのは、有る程度は正しいでしょう。
けどそれは「売れていない、会社が傾きかかっている処はおかしな事をしている」って訳では無いです。

現状の社会では資本金の差があきらかに競争上のハンデになり得ます。
ですから、
>ああいったゲリラ戦法の宣伝なら、他社にもできたのではないでしょうか。
ってのは出来なかった可能性も大きいかと。
それを行うには先ず、全国展開の大店舗に自社のそれなりの展示スペースが必要です。
その時点で貴方が上げなかったメーカーでは殆どが不可能になるのでは?
でもって、シビアな店内の展示スペースの取りあいにも結局は金が物を言う訳で。

>テレビCMを多数打っている、カシオ,パナソニック,キヤノン,フジの製品は、他社と較べてもなかなか魅力的なカメラが多いですよ。
ちょっと違う。
これは大資本があれば後追い開発も可能ってのが問題で、結果、大企業の開発は無難な万人向けが主流になります。
「無難な万人向け」ってのは言い換えれば「大抵の人にとって魅力的」という意味です。
後追い開発を可能にする開発力と、流通に迄影響を与えられる資本力に対抗するためには「大企業に無い」という事を要求される訳ですから。
その結果、往々にしてニッチ市場向けの商品を作る事に。
で、「ニッチ市場向け」ってのは言い換えれば「一部の人にのみ魅力的」という事です。
これは「大多数の人には魅力が無い」という事の裏返し。

どんな商品でも製品のブラッシュアップは大企業で行われ、多様化は中小が行うってのが、まあ、ありがちな話だという事で。

というか、別に魅力的だと思えない物を企業が出したとして、別にそれはそれで良いとおもうけど。
必要とする人間が居ればそれなりに売れて残るだろうし、誰も買わないと消えるだけだろうし。

53 投稿者: (61.194.90.50) : 2005年06月29日 15:25

49は、アホですか?? いかにも「消費者代表」と言った風な論調で…

何様のつもりなんだろうか… CMに弱いとかどうとかじゃなく、大半のユーザーなどはCMなどからの第1印象から入るのが普通・・・


49氏は、さぞかし「御立派な」目利きでいらっしゃるようだw
その目利きの選ばれたカメラで撮影された画像というものを一度、拝見したいですなw
数多くの方々を唸らせるような、素晴らしいスキルをお持ちなんでしょうなぁ…
あぁ、うらやましい。

54 投稿者: (210.229.155.30) : 2005年06月29日 16:22

53は、アホですか??

優れた工業製品を見抜く目利きと写真撮影のテクニックって
なんか関係あるんですか?

55 投稿者: こがらし(61.124.205.187) : 2005年06月29日 20:58

> 巨大資本であれば保険的な開発が出来るんですよ。
> 多品種作って売れるのだけ売れば良いんで。

うーん、いくら巨大資本の大企業といえども、赤字製品を出して平気でいられる部署というのはないでしょう。
たとえば巨大資本でも、パソコンやデジカメ事業から撤退したメーカーは何社もありますし、ソニーなどにいたっては、会社全体の評価が急落し、経営陣が刷新されるというような憂き目にもあっています。
「多品種作って売れるのだけ売れば良い」 と簡単に言いますが、 「多品種作ってどれも売れない」 可能性だって十分あるわけです。

事業には、失敗もあれば成功もあるのはふつうのことです。
巨大資本だろうが中小企業だろうが、同じ状況(リスク)の中にいることには変わりないはずです。
大企業といえども、いつも売れない製品ばかり出していては事業が傾くし、中小企業だからといって新しいことに挑戦しないのでは、いつか状況の変化に適応できなくなる可能性があります。
また、大企業だろうが中小企業だろうが、どのメーカーにしても、 「売れるものだけを作っている」 つもりに変わりはないはずです。
(売れそうな製品でなければ企画が通らないし、また企画が通ったとしても、つまらない製品であれば、今度はデザインレビューで社内の人間にたたかれボツにされてしまいます)
「多品種作って売れるのだけ売る」 ように見えるのは、あくまでも結果としてそう見えるだけのことです。

> また、後追い開発なんて手も使える。
> 他社の売れた商品の二番煎じを堂々とやる。
> そうすれば市場調査のリスクは他者持ちで美味しい処は手に入る。

たとえば、デジカメで後追い開発や二番煎じをやって、美味しいところだけを手に入れたメーカーというのは、本当にあるのでしょうか?

少なくとも、現在売れているキヤノン,パナソニック,カシオ,フジの製品の中で、二番煎じの製品というのはないように見えます。
結局は、今勝ち残っているメーカーは、みな自分たちで新しいものを作り上げ、それを伸ばしてきたところばかりですよね。
コンパクトデジカメだけを取りあげて言えば、キヤノンはスタイリッシュコンパクトを提案し、パナソニックは手ぶれ補正を標準化、カシオは薄型ボディ大画面液晶でアピールし、今回フジは高感度でヒット商品を生み出しました。
それぞれがみな努力して、オリジナルな発想でデジカメを作ってきたメーカーばかりじゃないですか。

56 投稿者: (220.109.197.211) : 2005年06月29日 21:14

カメラ買う人の中には「写真好き」と「メカ好き」の方がおられますよね。
特に「メカ好き」の方は技術的な話に目がない。
デジカメジンにいらっしゃる方はどちらの方がおおいのでしょう?

57 投稿者: (210.0.200.2) : 2005年06月29日 21:51

>デジカメジンにいらっしゃる方はどちらの方がおおいのでしょう?

何でもいいから大企業を叩きたい長文バカだろ。

キャノンを擁護するつもりではないが、そろそろ連中がうざくなってきた。
無能なら無能でもっとまともな話をする努力をしろよ。

58 投稿者: (220.4.24.114) : 2005年06月29日 22:51

一眼レフカメラが売れるのはレンズ資産があるから、まあ妥当。
キヤノンのコンパクトデジカメには画質以外に魅力は無い。しいて言えば
デザインくらいかな。それでも、そこそこ売れているのはDIGICのおかげ
かな。

59 投稿者: (59.136.20.137) : 2005年06月29日 23:31

清水義範の短編「インパクトの瞬間」(永遠のジャック&ベティ/講談社文庫)を思い出した。
こういう名称なんてムイラプアマとか塩酸リゾチームとか薬とかの成分に似ている。
「中身はなんだかわからんが名前からしてすごそうだ」、と感じさせればメーカーとしては勝ち。

60 投稿者: (219.110.32.1) : 2005年06月30日 00:30

>キヤノンのコンパクトデジカメには画質以外に魅力は無い。しいて言えば
>デザインくらいかな。

 って、画質とデザインに魅力があれば、十分魅力的じゃないの、一般人には。
 これで、魅力を感じないというのはマニアか、アンチぐらいじゃないの?。

61 投稿者: (220.109.197.211) : 2005年06月30日 00:56

>画質以外に魅力は無い
カメラである以上、画質はすごく重要なファクターのような・・・

>「中身はなんだかわからんが名前からしてすごそうだ」
でも、中身がわからない以上、宣伝を信じるかどうかが結局、判断基準になっちゃいますよね。

>長文バカだろ。
え?、誰のことですか?

62 投稿者: (165.76.182.1) : 2005年06月30日 07:03

Canonは事務機メーカーですからプレゼンテーションがうまいのは当たり前。しかもそれなりに技術力・開発力はあるし資金も潤沢にありますし。(某紙によると利益の6割をプリンタやコピー機のカートリッジといった消耗品で稼いでるそうで)
Canonの強みは独自の技術を持っていない分野には進出しない、自分の土俵でしか相撲をしないということですかね。(当たり前といえば当たり前ですけどそれが出来ない企業の多いこと)
Canonも昔はパソコンを出していたんですが儲からないとみるとさっさと撤退してしまいましたからね。
せっかくの開発力も下手に使うととんでもないものを作ってしまうということもありますので驕ることなくやってもらいたいものです。(富士通のFM-TOWNSとかね)
そういえば来年独自開発のディスプレイを発売するようですが大丈夫でしょうかね?東芝と組むというのもなんだかという気がしますが。
それに対してNikonは今や半導体製造装置メーカーですから地味ですね。ここは一念発起でSonyのCellを画像処理エンジンに採用するというのもいいんじゃないかな。CCDやCMOSと一緒に買っちゃうとか。(でも消費電力が…)

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