-1,280万画素のフルサイズCMOSセンサー
-マグネシウムボディー(重さ810g)
-撮影感度はISO100-1600
-2.5型液晶モニター
-記録メディアはCF Type II
-3,299ドル

-既にサンプルも公開中

とうとうきましたね。

3299ドル、ですか。

３３万あればいいですの？

はい。
サンプル画像ですw
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html

コンデジみたいな画像でガッカリ。

キヤノンのコンパクトデジカメ（新機種）も気になります。

まったくすげー会社だな。
いつかは出ると思っていたがこんなに早いとは。
明日、予約しておこう。

１Ｄｓ MarkＩＩのキヤノンサイトでは36mm×24mm（実画面サイズ）となっています。
あやふやな記憶ですが、以前には確か35.8mm×23.9mmとなっていたように記憶してるのですが、
いつの間にか変わってしまって変だなぁと思っていました。
まあ、視野率でも「約100%」なんて曖昧な表現をしていることだし、
この36mm×24mmもたぶん「公称値」なんだろうなぁと思っていました。
この記事の中の、
>Equivalent in size to a frame of 35mm film, the camera’s 35.8 x 23.9 mm CMOS sensor
という表現をみると、35mmフィルムって、正確には35.8mm×23.9mmなのでしょうか？
誰かご存知の方がいらいしたら、教えて頂けませんか。
もし、そうなら、堂々と「full frame size」と言えますもんね。

こりゃ、D200は発売前に脂肪？
少なからずD2Xも販売に影響が出そうだな。

D2Xの予算で
5Dと20Dが買える
5Dと２４ー１０５F４L ISが買える

＞少なからずD2Xも販売に影響が出そうだな。

そうなったら、D2Xは値下げするでしょう。

フルサイズセンサーが決定しましたが、EF-Sレンズが怖くて買えなくなっちゃいました。明日、すぐにでも10mmの絵が無いとだめなんだというなら別ですが、あるといいなぁー程度では手が出せない。

キヤノンは、EF-Sユーザーの心配を緩和するために、EOS 20Dの後継機も結構早めにアナウンスして来るかも知れない・・・。EF-Sが消えないのは分かるけど、使えるカメラが今後も限定され続けるのが確定したので、そんな、買いにくいなぁ。

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMが気に入っていたけど、いさぎよく売却して(キヤノンだから良いお金になる)、EF 24-105mm F4L IS USM買っておくつもりです。

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html

コンデジみたいな画像でガッカリ。

噂通りのスペックでしたね。
ただ、20Dではボディが貧弱なので、自分的にはAPS-C素子で1D2並のボディのモデルも出してほしい。そうすればCanonデジラインナップも磐石です。

まあ、APS-C専用レンズを買ってしまったので、それも無駄にはしたくないという貧乏人魂ですが（藁

>12
はいはい。
貴方には残念でしょうが、RAWからデータ作る私には最高ですよ。
これで、風景もスタジオワークもOKです。

今、画像とかは重くて見られないですねー。ただ、なんと800万画素モードがあって、ダイナミックレンジが広がるそうです。フルサイズだから、何でもできちゃいますね。　フルサイズがこんなに早く普及価格帯のちょい上に来てしまうなんて、誰も想像できませんでしたね。5D自体、ガセネタと言われていたのに出ましたし。シグマのAPS-C専用レンズ戦略も、キヤノンがEOS 20Dを出してくれてAPS-Cが安泰だという前提のもとで始まっていると思うので、キヤノンがフルサイズを普及して来た事を受けて、DCじゃなくてDGレンズに戻るかも知れませんね。

しかも、フルサイズはセンサーの大きさがAPS-Cの2.5倍もあるから、クロップをしてもAPS-Cセンサーに何の劣る点も発生せず、やりたい放題好きなだけやっちゃって状態。

他社、レンズメーカーは当たり前ですが、キヤノンユーザーの中でもかなりのインパクトがありますよ。
APS-Cきめうちの人は、まさにダイナマイトで進路を爆破されたようなもの。
でもいいんだ。やるぞー。

5Dに、D50の一万円キャッシュバックで対抗するニコン(w

噂の段階から、「そんなもの出る分けない」と知ったかぶりして高飛車な説教をし、PDFのカタログが出るとフェイクだと
言い出し、噂が真実に近くなるとフルサイズを否定もしくは無用だと声高に叫びだし、さて次は
なんて言う人が現れるでしょうか？

>コンデジみたいな画像でガッカリ。

らしいですよ。

にしてもデバイスを自作してる会社は強いな。

20Dユーザーの私は「20Ｄは望遠専用ボディだ」といいきかせてみる。
それにしても、ほぼ予想通りででてきました。
知ったかぶりでガセだの合成だの力説してた人たち、笑っちゃいますね。

８００万画素モードでダイナミックレンジが増える＞
記事の書き間違いのような気もするが・・・。

そりゃ前にくらべりゃ安くなったし、価格破壊だと思うけど、
まだまだ「高い」と思う。みんな1D某とかD2某とかに慣れすぎではｗ
自分はしばらく２０Dでいいや。10-22で広角も足りてるし。

あと縦グリ無くなったのはいいけど、もうちょっと軽いと嬉しい。
次の次（マイナーチェンジした後のフルモデルチェンジ）あたりに期待。

画質はグズグズだな。特に周辺。
昔だした50mmF0.9と同じくらい恥ずかしい製品だ。

CANONのサイト見れない～(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

遂に出た手の届くフルサイズ
これでやっとシグマの 12-24mm や
キヤノンの誇る EF24mm F1.4L が
本来の力を発揮してくれます

これまでは撮れなかった数々の絵を想像して
今からわくわくします

ニコンさんこれに対抗するのはお願いだからヤメてね。
体力ナインだからDXに集中してチョーだい。
どう見てもD2Xの方がウットリですよニコンさん。
私のDXレンズを無駄にしないで???！！
お願いニコンさん。

4 投稿者: (222.7.203.59) : 2005年08月22日 20:32
12 投稿者: (222.7.203.59) : 2005年08月22日 21:12
22 投稿者: (222.7.203.59) : 2005年08月22日 21:42

え～、つまり、キミはどうしてもアレを言って貰いたいわけだね
んじゃご希望にこたえて

『　必　死　だ　な　』

ｸﾏｸﾏ

私も必死のパッチやでニコンさん！！

いったい、いくらで発売じゃ？
３０?４０万円台？　まだまだ高いですぅ。
もっと安くして欲しい・・・・。１０万円未満希望（無理なのは判っているが・・・）

>>26

知能指数が１００切っていると幸せだね。プゲラ

>25 投稿者: お願いニコン(219.103.202.243)
>27 投稿者: お願いニコン(219.103.202.243)

大丈夫、ニコンが35mmフルサイズ機を出すのは、北朝鮮が有人宇宙飛行に成功する翌年の予定だから。

20万円台…前半くらいまで…デス・・・お願いします．
そのあたりで折り合いをば・・・（無理を承知で）

なんと！もう出来ているのか！？ニコンさぁん！
テポドンは有人弾道弾なんぢゃ？！
っどうなのニコンさ・・・・ってもうええわ

>29
>プゲラ

オマエも同じじゃｗ

20Dが都内某有名中古カメラ屋に中古でぼこぼこ出てきたね。
20Dユーザは売り逃げの時期ですなｗ。

20Dユーザ　　

　　　　　　　　　　　　　　『　必　死　だ　な　』

ニコンユーザですが、今回は素直に羨ましい。
もちろんAPS-Cよりフルサイズがいいとは限らないのですが、広角レンズの選択の幅が広がるの事実。
今回は40万円弱のようですが、仮にD200の発売に合わせてキヤノンが30万円を切る値段に下げてきたら、
ニコンユーザでも広角レンズ好きは気持ちが揺らぐと思うなぁ。

でもニコンはどうやって対抗するのだろうか。 フルサイズ素子よりAPS-C素子の方が安いのだから、
値下げで対抗するしかないかもしれない。ということでD2Xが安くなるのでないかと勝手に期待しています。

ドイツのキャノンサイト
http://www3.canon.de/pro/fot/slr/geh/eos_5d/foto_eos_5d
に本体の画像がのってます。
バッテリーグリップ付きの画像も

>26

(´,_ゝ`）プｯ

ハイハイ、

もういいよ。ｗ

ＥＯＳ-5Ｄ

メーカー希望　　　　　350000円
ポイント等使った実売298000円

だそうです。

個人的にはこれよりもレンズの情報が早く欲しい。

>>26
気持ちはわかるが、相手してもしょうがないからスルーしなさいって。

価格情報はどこからですか。
ヨドがフライングなんてことが書かれていましたが。
39.8万円ぐらいと思っていましたが。
そんなに安くなりますかね。

＞20Dユーザは売り逃げの時期ですな

これが買えるなら20Dなんかじゃなく1DmarkIIでも買ってると思われ…
というかそこまでキヤノソにお布施できん。
むしろ買い替え時を逃した10D、D60ユーザーが多そう。
そろそろ金もたまってるだろうしなｗ
１D買うつもりが安く済んだ、とか思ってるかも。

>38
本当ですか？キヤノンの他のカメラはオープン価格ですが。
実売30万円ということであれば、かなり魅力的な価格です。

因みに、20DのMSRP（メーカー希望小売価格みたいなもの）は$1,499で、現在のヨドバシ価格が約18万円で、
これを5Dの$3,299に当てはめれば約40万円ということになります。

私はニコンユーザーですが、素直にキヤノンはすごいと思います。
まぁ企業規模・体力が違うので、同じ戦いをできるとは思ってないので
「キヤノンならできるんだろう」とは思うのですか。
私はフィルム時代からの遺産が結構あるので、いまさら全部手放して
キヤノンに移る、ってのも、所詮趣味レベルなので出来ませんし、
しても仕方ないので、後はニコンには、DXフォーマットで、ボディの質の
よい、８００万画素程度のを安くだしてくれたら、それで良いかな。
でもD2Xが３０万くらいになったらうれしいな。

800万画素モードは間違いでした。画素ピッチが8.2μmで余裕あるから、素晴らしいダイナミックレンジだ・・・というような訳でした。

ともかく、フルサイズという「骨格の違い」がすぐに出ましたね。1200万画素なのに、クラス頂点の画質を誇るEOS 20Dよりも、何の苦労もなく画素ピッチが広々していて、ダイナミックレンジも広い。
EOS 20Dでは、「骨格的」に、どうしても及ばないです。でも、それは決して悔しいわけではなく、納得の違いというか、すっきりしています。

最高のスポーツカーに乗っていても、レーシングカーに勝てなくても気にならないようなものですかね。まぁ、表現は多めに見て下さい。

ただ、言いにくいのですが、デジタルボディはすぐに進化してしまうので、この5Dクラスが実売で19万8000円くらいになるまでは、ボディは買わずに我慢して、今の時期はレンズをそろえるのに頑張りたいです。

頑張りの違いは、デジタル用、いや、今はもうデジタル用というのは不適切ですね。APS-Cに決めうちされたレンズは買わないという事です。というか、買えませんて。怖くて。値段も高いし。シグマは、DGレンズでも良いものを作っているのだから、DGに戻る事をお薦めします。

ヤマクミのページだと3500ユーロ前後って書いてあるよ。
日本円に換算すると４７万円位だねぇ?。。。。
ど?なんだろ？

しかしまた、キヤノンは既存ユーザーを裏切ってるなぁ。
怖くて買えないね。
5D買ってもまたすぐ出るよ。

それにしても２系統でレンズを開発していくのか？
EF-Sも短い命か？

ニコンユーザーで良かったよ。

日本の発表は明日の
お昼ごろでしょうか？
なぜ日本より海外の
キャノンのほうが先
にあれこれ公表てるんでしょうね？？
日本の物なのに（爆）
あすにつづく？？

>41
わしが、そうじゃ。D60買って３年以上、これでがんばった。「飲まない、打たない、買わない」の三無主義で
１００万円以上、ヘソクリがある。自然風景メインなので１DS系統大き過ぎで５Dが丁度良い。
余った金でサンニッパも買えそうじゃけんのう。

9月から、D2Xの10万円キャッシュバックキャンペーンが始まるそうだ。

>46
レンズのランナップを見れば、初めから明らかなことを何を今更・・・
ニコンだって、レンズのラインナップをよく見ていると力が入っていないことがよくわかる
ってことは、ニコンユーザでよかったよ、って言っておられるのもそんなに長い間のことじゃない

メディアはCFオンリーですな。
何からなにまで「フルサイズ版20D」？
じゃあやっぱりフルサイズセンサーはAPS-C比20万～30万円高という
今までいわれてきた話通りということになるのでしょうか。

D30が出てすぐに飛びついたら、D60が出て、ローンを組みなおしたら、
10Dの登場。泣く泣く貯金をリセットしたら、なんとKissDが出た。
うーんと、横目でKissDを睨みながら思案しているとKissDNが出たので、
ついに抵抗しきれず即買いしたら、なんと20Dが登場したがな・・・・・
KissDNをいじりながら20Dの夢に毎晩うなされているのに、今度は
5Dかいな・・・・・・
みたいな危篤なユーザーはキャノンだけ。ある意味幸せかも。
D100ユーザーを見よ。こちらは放置プレイが来年まで続きまっさ。
しかしD200が並の上程度でも、一見満足しても心の片隅で5Dの存在
に一抹の不安を感じるんだろうなあ。
矢継ぎ早の新モデル攻勢 VS 放置プレイ。懐に優しいのは後者の方。
「カメラ交換式一眼レフ」を思い出したよ。
これでD200出しにくくなったかなあ。せめて手振れ補正内蔵くらいは・・・

でかい。

>52
KissDNが出たのは20Dの後だよ。

>46

ニコンユーザーでよかったですねw

>>46

そりゃまた出るだろうよ。

出ないと困るよ（爆）

新製品が出まくりの会社と、待てどくらせど出ない会社なら、
選択の余地がある出まくりの会社の方がいいと思う。
趣味なんだから、他人(会社)のせいにしないで、自分の判断で買う(使う・選ぶ)のは当然。
それが嫌なら止めればいい。

フィルム時代からのニコン党でD200を随分待ちましたが、これはちょっと（かなりかも）揺らぎますね～。
最適なサイズが有るのならフルサイズに拘らないとの持論でしたが、こうもあっさり？見せ付けられると、　何だかんだ言ってもAPS-Cとは格が違いますから－－－。しかし冷静になって考えると、１年天下のデジモノですから趣味の道具として40万は出せませんね。
只クラスは違うにしても、D200の値付けに少なからず影響を及ぼすでしょうから、キヤノンさんありがとうって感じです。逆にD200出しづらくなって発表がさらに遅れるなんて無いでしょうね。
フラッグシップがAPS-Cのままではニコンとにかく厳しいよ、今後共CCDを内製しない方針であるのならニコンの生き残る道はフォビオンセンサーしか有りません。期待してます。

ニコンがフジに買収されるしかキヤノンに対抗できる策はないような

高いか安いかは別として
これでラインナップとしては相当強力になりましたねキャノン。

でるスピードも別格だしまさに独壇場。。
結局デジカメ市場はキャノンの１人がちで終わったら相当つまらない・・

他社はデジなんかやるんじゃなかったって思ってるかもしれない
かといって銀塩ONLYはコシナくらいしか無理そうだし。。

今にして思えば、何でニコンはD100の後継機を作らずD50に突き進んだんだのか非常に疑問。エントリークラスでさえ、D70＝＞D50ｏｒD70sみたいに着々とモデルチェンジしてるのに。

でも、真のニコンユーザーはD二桁系みたいにたった1年弱でモデルチェンジしちゃうと既存のユーザーを馬鹿にしてるって激怒するからなー。
きっとニコンも、そんなお客様の声を大事にして3年でも4年でも同じモデルを作りつづけてるんでしょうね。さすがお客の声を大事にするニコン。今でもD100がモデルチェンジされないことにユーザーは感謝しないとね！
来年も再来年も、更に先までにニコンの中級機はD100のままだと良いですね。
>46さんw

やった！
サンプルやっとダウンロードできた！
ポートレートの撮影日時6月7日か～
もう5月の終わりには出来てたんだね。
ってことは3ヶ月くらいナイショが続いてたんだ。
みんな良く我慢できたもんだ。

『獅子は兎を狩るにも全力を尽くす』
まさに今のキヤノンに当て嵌まる言葉。

脱帽です

で、5DNはいつ出るの？ｗ

報道、スポーツには連写が弱いけど、それ以外は広範な用途をカバーできますねえ、これ。
特にスタジオ系には安いDsとして、かなりのインパクトがありそう。
中判デジタルも価格で潰されちゃうかも・・・。

>64
間違いなくD200よりは先

ニコンユーザのひがみになのですが、ちょっと思うことを少々。
報道発表があったのでご存知の方もおられると思いますが、キヤノンは綾瀬の事業所
でCMOSを作っていたのですが、今年、大分の事業所にCMOS製造ラインを移している
（最中？）です。そのラインが立ち上がれば5Dを発売しても安定供給できると
踏んだのでしょう。綾瀬事業所のなかをみたわけではないので、綾瀬はもともと試作ライン
を改造して製造ラインにしたと聞いているので、大分の製造能力はいまよりも格段に
多いことになります。

ただ、大分の工場は立ち上げたばかりなので、まだまだ歩留まりを向上させる余地
があるはず。さらに20Dとの価格差のほとんどが画像素子だとすると、半年ぐらいして
製造が安定してくれば、20Dと同じ水準は無理にしても、5Dはまだまだ価格を下げる
余地が相当あることになります。ということで今回は5Dというカメラよりも、キヤノン
という会社の強さを思い知らされた気がします。

（どうしてもニコンの話にいってしまいますが）仮にニコンがD200を発売したときに、
キヤノンが5Dで価格攻勢をかけられたら、ニコンとしても厳しい。ニコンユーザは
それでも買ってしまうわけですが、販売店の価格圧力は強まりますから、辛いですよね。
ユーザからするとうれしいのですが・・・。ただ会社が潰れるといけないから無理はしなく
てもいいけど頑張ってね。ニコン。それでも私はD200を期待しています。

ニコンユーザーはマゾですね

ポイントはここ。
「確かにフルサイズセンサーのニーズは我々も認識しています。しかし、すでにDXフォーマットでも非常に高い画質を実現できています。また10年後も、まだDXフォーマットが主流でしょう。強いニーズがあれば別ですが、実際にはAPSサイズのデジタル一眼レフカメラに合わせ、最適化したレンズにすれば、十分に高い性能を引き出せるからです。銀塩時代はフィルムサイズが規格で決まっていましたからサイズは変更できませんでしたが、DXフォーマットに最適化したレンズがあるならば135フィルムのサイズである必要はないと思います。」
コピペで申し訳ない。

フルサイズじゃなきゃ使えないキヤノ爺用のスペックですね。
フルサイズ以外見るところなしで次に期待ですね。

1D Mark II Nは熟成してなかなか良いねぇ。
いい加減ユーザーとしても食傷気味ですのでそろそろ落ち着きを見せるかな？

負け犬の遠吠え

キヤノンさん、他社一眼の全てを駆逐してやるくらいの勢いで高性能な新製品を出し続けて下さい。

確かに3ヶ月前に1D Mark II 購入した私は負け犬かも・・・
Nの進化がこの程度でなんとか納得してますが正直複雑・・・

やったー、本当に出るんだ！
お布施の用意をせねば。
思っていたよりも安そうでよかった。

>69

おいおい、非常に苦しい。苦しいコメントだな・・・

まずDXフォーマットでなければいけない理由が書かれてない。
「確かにフルサイズセンサーのニーズは我々も認識しています。」
あれ？DXフォーマットへのニーズはどこ？どっちでも良いはずなのに
何故結論はDXフォーマットに限定されてるの？ニコンの都合だけじゃないの？

「DXフォーマットに最適化したレンズがあるならば135フィルムのサイズである必要はない」
でも、FマウントではDXフォーマットの性能を限界まで引き出せ無いの？フォーサーズのEマウントみたいに新規設計した方が良いんじゃないのかな？どうせ「DXフォーマットに最適化したレンズ」じゃないと性能は発揮できないんだからさ。

Fマウントでは口径が小さすぎてフルサイズは作れないという本音

EF-Sの位置づけがはっきりしたので 20Dに行けますよ。

>67
5Dの次はどーんと安く来るかな

ニコンも、そろそろフルサイズの決断をマジメに議論しているでしょう。
これでホコリ対策さえできれば、キヤノンはあと10年は安泰な気もしますが
かりにニコンが先にホコリ対策できれば、どうなるかわかりませんね。

サンプル画を見ましたが、フルサイズ1200万画素overの描写力は凄いですね。D2Xヤヴァイよ･･･。
ただ、Landscapeだけは周辺部がアレですね。レンズのせい？
5Dは特に欲しいとは思わないけど、ニコンやペンタもこれくらい頑張ってくれないとなぁ。

>>77

EF-Sは単なるブリッジでは？

　５Ｄの画像、１Ｄマーク２の時と同じでトーンカーブがドヨ～ンとしてますが、
これはトーンカーブ変えれば何とでもなるのを確認
（ダイナミックレンジ重視で、見栄え無視してるだけですから）。
　でも、風景の細部描写なんかは、
コンパクトデジカメでシャープネスをＬＯＷで撮った写真にシャープネスを掛けるのと違って、
これ以上は全く改善不可能っぽいような‥‥（少なくとも私の試した限りでは）。
ううーむ、解像度『だけ』だったら、五百万画素Ｆｏｖｅｏｎ辺りが出たら、
魅力がぶっとぶかも‥‥。

　と言いつつ、買えるものならば５Ｄ欲しいですが──(^-^;)>゛゛゛。
過去のレンズ資産がやっと本来の姿を取り戻した上に、
手持ちだとシグマの１５－３０がフルサイズで活かせるのは、魅力ですよね～。
まあ、マクロ撮影では１／１．６倍サイズも重宝していたので、
いいことばかりでもありませんが(^-^;)>゛゛゛。
　２０Ｄ系の後継機が出るかどうかは、
専用レンズを買われた方には凄く気になるでしょうね。
でも、２０Ｄそのものが末永く使える性能持ってるので、
実は当面は気にする必要無いんじゃないかという気がしますが‥‥。
皆が皆二年以内に買い換える訳じゃないし、
少なくともその『必要』はほとんどの人が無い訳だし
（それでも買い換える人は買い換えますが。笑）。

　しかし、少なくとも５Ｄか１Ｄマーク２Ｎのどちらかはガセかと踏んでたんですが、
本当に両方出るんですね(^-^;)>゛゛゛゛。

来年フォトキナが有るから、やっぱその時かな～

ニコンの後藤氏も、「理想はフルサイズ」↓

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/spstj.htm

DX、DXって云うけど、そんなの一時しのぎに決まってるじゃん
内心では分っていても、ニコ爺としては分りたくないってとこか
でも、MF.ME時代の幻影がいつまでもつかな
それとも最近ではニコ坊もいるのかぁ

次に引用するのは、まだ５Ｄの噂など影も形もなかったころの自分の発言です。

> キヤノンは、レンズのラインナップを見るかぎり、将来的に中級機以上をフルサイズに移行したとしても、
> 不思議ではないという感じがします。 （開発力のあるキヤノンが、FE-Sレンズを４本しか出していない
> というのは、やはりおかしいと思う）
>
> ニコンは、キヤノンの動向をにらみながら、どちらにも転べるよう曖昧な姿勢をとっているように見えます。

上の発言は、次の 2005年06月05日の記事につけたコメントです。

オリンパスなど老舗３社　デジカメ事業立て直し　リストラ、新機種…復権急ぐ
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003012.html

この記事のみなさんのコメントを読むと、私たち大方の予想を裏切り、キヤノンがいかに素速い開発の動きを展開しているのかが、改めて実感させられます。
私としては、他社の開発が遅いというよりも、むしろキヤノンの開発ペースが異常に速すぎるために、他社が翻弄され続けているというふうに見ています。
そういったことからも、キヤノンのすごさは、やはり認めざるをえないところがありますね。

おそらく、ニコン以外のメーカーは、もう我が道を行くしかないないでしょうが、ニコンがフルサイズに追随するかどうかは、なかなか微妙なところだろうと思います。
もしかすると、ニコンの今後の出方は、今回の５Ｄの売れ行きいかんによって決まってくるのかも知れませんね。

このカメラ、日本国内での価格だと、ちょうどD2Xの価格と同じくらい
になるのでしょうかね。

ユーザーがフルサイズを望むのか、それともDXでもいいから高い
ボディ性能を望むのか、いい試金石になりそうな感じ。

やはり、1000万画素オーバーになるとAPS-Cでは無理ですね。
ニコンD2Xも、コンパクトデジみたいに高感度はだめになるし。
狭い面積で大量画素のしきつめは、やっぱり悲しいですよ。
その意味では、今後も画素アップしても高画質が間違いなくキープできる、
フルサイズセンサーの存在はあまりにも大きいです。

ニコンはフルサイズセンサーにしてくるでしょうか?
そもそも、DXレンズが中心になってしまっているので、反発すごそう。
キヤノンは、最初から、同社の誇りあるＬレンズは

A　P　S　-　c　専　用　で　は　出　し　ま　せ　ん
メ　イ　ン　は　E　F　で　す　か　ら

と明言しているので、正直だと思います。

>87
フルサイズのセンサーも苦しそうに見えます。
1Ds MarkIIの増感特性は20Dより悪いと思いますし、今回の5Dもシャドー部は厳しいです。
例えば、ポートレートのサンプルの胸のあたりは、
大したシャドーでもないにも関わらずザラザラしています。

ステッパーのレンズのイメージサークルを大きくすれば、逆に解像度は下がるわけですから、
小さなイメージセンサーと同じ品質を保つのは技術的に困難なのかと予想しています。

>>80
誰も彼もがフルサイズを欲しがっているわけじゃないだろ？
安価な普及機はいつまでもAPS-CとEF-S対応だよ。
最初に買った本体とレンズセット以外使わないユーザーの方が、
数は圧倒的に多い。

いつかは来ると皆が薄々思っていた物が思ったより早く来ましたね。
批判を恐れず製品を出し布石を打ってきた成果ですね。
当分は利益率重視でしょうから、すぐに価格は下がらないでしょうけど
Ｄ３０＞Ｄ６０＞１０Ｄ＞ＫｉｓｓＤ＞２０Ｄ＞ＫｉｓｓＤＮのペースよりは確実に速いでしょう。
ＥＯＳ　ＩＸＹのようにＥＦ－Ｓをディスコンさせるのにためらいは無いと思いますがフルサイズの性能をＥＦレンズが発揮出来ないならＥＦ終焉の時ですね。
新たなマウントへの移行もＣＡＮＯＮの計算のうちでしょう。

妄想
２０Ｄ、ＫｉｓｓＤＮ＞液晶モニターの大型化、軽量化、低価格化。
５Ｄ＆フルサイズ機＞中級高性能機＆低価格機。
１Ｄ系＞マイナーチェンジ、フルサイズへ統合。＞新マウント

ああでもＥＯＳの時を考えるといきなりプロ機はないか？
いやＥＯＳ　ＤＣＳはプロ用だったしな。（ごにょごにょ）
トリノ、ワールドカップ、北京・・・さて・・・。

こちらも１、2年でボディを交換する覚悟でいないとね。
誰だデジタルは経済的だなんて言った奴は？
死ぬまで続ける血を吐くマラソンですよ。

>88
＞フルサイズのセンサーも苦しそうに見えます。

画素ピッチで言っているのなら？です。
画素ピッチなら20D<5Dです。
苦しい理由が別のことなら理由を教えて。

「早くD2Xが、前のD2Hみたいに叩き売りにならないかな」と思ってみる。

今まではキャノンの魅力あるモデルは高価過ぎて論外でしたが、これはかなり魅力あります。
レンズが良かったのかもしれませんが、周辺部も想像以上に良いし（１ＤｓＭＫ２は・・・）フルサイズ懐疑派の私も欲しくなりました。
今回はマウント乗り換えしたくなりました。（Ｓ３ｐｒｏがあるからまだ変えないけどね）
Ｄ２ｘの立場がかなり微妙ですね～。

> 「早くD2Xが、前のD2Hみたいに叩き売りにならないかな」と思ってみる。

5Dより10万円くらいは安くなってくれるとありがたい。

ところで、発売はいつになるんだ？

88＞
じゃ、使わなければいいだけだろう。
あなたが満足するようなカメラは今の技術じゃ無理なのよ。
高くなってもいいのなら可能かもしれないが。

写真撮ってる？？

APSCCDが早々に消えることはないだろうけど・・
主流はフルサイズと新レンズ構成になっていく悪寒
観音はその時代の最先端最高画質みたいなのを追求してく感あるし

っていうか後ほどそれがスタンダード画質になったりならなかったり

何気にこのフルサイズに意外とさらっと対応できそうなのがパナだったりする、イメージ的に

>91
> 画素ピッチで言っているのなら？です。
> 画素ピッチなら20D 苦しい理由が別のことなら理由を教えて。

ダイナミックレンジ（要するにノイズ）が広くないということです。
もちろん、画素ピッチが大きいことは、レンズへの要求仕様を緩和することになりますから、
その観点でのアドバンテージは間違いないでしょう。

そりゃDレンジじゃなくてSN比だろ・・・・

て突っ込みは置いておいて、キヤノンが中上級のフルサイズ化を果たし、
仮に20Dまでフルサイズ化したとしても、他社でついてこれそうなところが
ぜんぜん思いつかないので、市場の中心（ボディ10万以下）は
APS-Cのままですね。
APS用レンズを買って将来が・・・となるのはキヤノンユーザー

>98
>ダイナミックレンジ（要するにノイズ）が広くないということです。

同じメーカーが同じ技術かそれ以上の技術（開発が新しいので）で作れば、画素ピッチ（一画素の面積）が大きい方がダイナミックレンジは大きくなるはずです。
メーカーが変われば別です。

＞他社でついてこれそうなところがぜんぜん思いつかないので

ここ10年でかわると思うんだよね、当然勘だけど
5年もしないうちにフルサイズ系の価格がさがってユーザーもレンズも増えてると思う。10万きって初心者がそれこそ始めて買うようにもなるんじゃないかなと。そのころは手ブレやらゴミ対策やらできてるでしょぅ
他者、、というか既存のカメラメーカーじゃないとこが参入してきたりするかもしれないし、既存の会社も技術的に最高画質を求めていくんじゃないかなぁ、まあレンズの件もあるから時間かかるかもしれんが

>99
デジカメにおいて、ダイナミックレンジとSN比って同義ですよね。
実際、コダックのデータシートでは、ダイナミックレンジに飽和電圧／ノイズを用いています。

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-8300CELongSpec.pdf

>100
APS-Cと同じ製造技術を、フルサイズのイメージセンサーの製造に用いるのは困難ではないか、
というのが私の意見です。

今後、5Dが発売されれば明らかになることですが、少なくとも現在公開されているサンプルからは、
ダイナミックレンジに関してあまりポジティブな印象を受けなかったということです。

>102
>APS-Cと同じ製造技術を、フルサイズのイメージセンサーの製造に用いるのは困難ではないか、
>というのが私の意見です。

了解です。あなたの意見としてですが。

APS-Cの１２００万画素でも、２/３の500万画素に比べてはるかに大きな画素を持っている
ことを理解している人は少ないのだろうか？

APS-Cの面積は２/３の面積のざっと6倍。
したがって、1画素の大きさで言えば、APS-Cの1200万画素＝２/３の200万画素。

D2Xの画質にゆとりが少ないのは、画素ピッチが原因ではない。
CMOSに対する経験が少ないからだ。

一日経ったら冷めちゃった
冷静に考えたら買わないよねぇ?こんなの
デジ一眼持ってる人達向けでしょ？
結局フルサイズ以外なんの取り柄もないんじゃイラネーって
まぁそんなに売れないんだろな??
キヤノンだけの閉じこもった世界だね

>デジカメにおいて、ダイナミックレンジとSN比って同義ですよね。

こりゃまた乱暴な。。。
ＳＮってのはその名のとおりシグナルとノイズの比。
ダイナミックレンジってのは例えば８ビットの場合、フレーミングした画角のなかにチョッと暗い部分があったり明るい部分があったりしたらすぐにデータが２５５や０になってしまう場合「ダイナミックレンジが狭い」と言い、かなり暗い部分や明るい部分があっても２５５や０にならずに粘ってくれるものを「ダイナミックレンジが広い」というのでは？　少なくともＳＮとイコールでは無いよ！

↑追加
ダイナミックレンジが広くてもノイジー（ＳＮが悪い）機種もあるし
逆もまた然り。
なので決して「デジカメにおいて、ダイナミックレンジとSN比って同義」
ではないでしょう

>102

どちらかというとダイナミックレンジ=ラチュードの方が表現としては正しいと思いますよ。

↑追記

フィルムのラチュードに相当するものが､デジカメの場合はダイナミックレンジと表現される...かな？

斜めからの入射光に対応するために８ミクロンの画素にしたとは、逆転の発想だね（誉めてるんじゃないよ）。正面から光を当てれば４ミクロンでも対抗できるかもしれん。

ＣＭＯＳセンサーは対数負荷回路を入れてＤレンジは幾らでも広く出来るから、必要な画素サイズを満たせば十分な特性（７２ｄＢ＝１２ビット）を出す日も遠くないでしょう。

レンズ交換式は２極化が進むんじゃないかな。

どちらも画素数は同じで、１０００万画素程度。
１、フルサイズ、極大画素、フィルム用レンズ互換、高額２０～３０万円
２、ＡＰＳ以下、極小画素、デジタル専用レンズ、低額１０万円以下

キヤノンの今までのデジイチ販売経緯からすると、あと２年間あれば20D
クラスの値段で5Dの135フルサイズCMOSの画質性能が手に入るはず。
その性能がKISS Dクラスへ受け継がれるまでには、さらに1年間が必要
だろうから、あと4年間でKISS Dへフルサイズ1000万画素CMOSが導入
されるだろう。
もしかしたらそこまで時間はかからないかもしれない。

135フルサイズに拘るわけじゃないが、豊富なレンズ資産は本来の画角
で使ってこそ意味がある。1.6倍に画角が狭くなるんじゃ勿体無い。
旧式レンズはいろんな意味でデジタルには向かないかも知れないけど、
極端に古いレンズでない限り、デジタルに流用することに問題は少ない。
APS-Cサイズはカメラ本体の製造コストは下がるけれど、旧マウントの流
用だとフランジバックが長すぎて焦点距離の短いレンズが設計しにくい。
むしろAPS-Cサイズのイメージフォーマットを使用するなら、フォーサーズ
みたいな専用マウントを新設計しないとシステム全体には恩恵が出ないと
思います。
やはりAPS-Cフォーマットのカメラとレンズは単なる過渡期の製品であり、
メーカーの最終的な目標は、銀塩35mm一眼レスをそのままデジタルへ
移行することなのではないでしょうか？

これはあくまでも常識的に考えた想像ですが・・・
センサーサイズが大きくなると、発熱や配線の距離が長くなるなど、小さなセンサーよりもノイズが増える傾向はたしかにありそうですね。
もしかすると、等倍で眺めたときには、２０Dよりもノイズが目につくというようなことは、あっても不思議はないような気がしています。

いずれにしても、大幅なコストダウンを進めながらのフルサイズですから、どこかに欠点や未完成の部分があったとしても、それはそれでしかたのないことだろうと思います。
今回一番重要なのは、まずは、キヤノンがフルサイズを推進する方向に一歩を踏み出したということでしょうね。

フルサイズでAS搭載なら欲しいが、
キヤノンはやらないでしょうし、
IS付きレンズを充実させるでしょう。
（フルサイズASは可能かどうかわかりませんが）

日本でも発表！
PM1:30だった。

ハイアマチュア向け とのことです。
http://www.canon-sales.co.jp/newsrelease/2005-08/pr-eos5d.html

日本語版のPDFカタログをダウンロードしました。
気合が感じられるカタログで、キヤノンの自信がうかがえます。
新しく出るレンズも良さそうで、かなり売れそうな気がします。
でも、なんでシンクロ200分の1なんだろう。無理やり上級機と差別化したような気が・・・。

AFセンサー真ん中により過ぎ！
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/img/d-02.jpg

新しいLレンズ、定価は14万5千円だそうです。
実売で10～11万といったところでしょうか。
思ってたよりもリーズナブルでうれしい誤算です。

ヨドで値段出ましたね。税込み￥378000に ポイント10％で実質約￥340000。
うーん、庶民が気軽に買える値段ではないなあ。

>116

もともとCanonは総じてシャッターの幕速が遅いです。
シャッタースピードは前幕後幕のスリット幅で決まりますけど、シンクロでは幕速がかなり重要なポイントになります。
なので1/200はコストを考えるとそんなものかと思います。

EOS5も最高速は1/8000だったけど､シンクロは1/200でしたよ。

D30と同じくらいの値段ですか。昔から考えると安くなりましたね。
となるとD60と10Dのパターンで、半年ぐらいで同じく9点の55D（1600万画素）が出て半年ぐらいで45点の3D（1600万画素）でも出すのかなぁ。そして半年後にEOSKISS3（1200万画素）が出てと・・・。現実になったら怖いが現実になりそうで怖い。
ただ本当にこうなったらユーザーはキャノンに殺意を覚えそう（笑

ニコンさん、どうする？とうとう出ちゃったよ。ぐずぐずしてるからいけないんだよ。キャッシュバックなんかやってる場合じゃないよ。

実質34～35万円みたいです。
D2Xもすぐにこれくらいまでには落とさないと厳しそう。
ニコンの造りの良さは分かるんだけどね。
もうすぐ出るD200なんか、発売前から色褪せそうで可哀想。

強力ですね。
フルサイズで1200万画素、D２Xとほぼ同じ価格だとしたら、
コマ速くらいしかD2Xの優位点がないかもです。
しかもD２Xは画面サイズ的にはワンランク下だし、高感度の画質も
おそらく勝負にならないと思われます。

しかし、DXのD２Xで困ることは少ないし、カメラの操作感では、
圧倒的にD２系の方が優位・・・だと思いたいなぁ。

キヤノン、強過ぎです。もうこれ以上他メーカーを虐めないで！

>D2Xもすぐにこれくらいまでには落とさないと厳しそう。
>ニコンの造りの良さは分かるんだけどね。
>もうすぐ出るD200なんか、発売前から色褪せそうで可哀想。

１DMarkⅡ、D2X両方のユーザーです。
個人的な見解ですが、５Dは当然たくさん売れることと思います。
私も買います。
ただD200が色あせるか否かは、価格次第だと思います。
１DsMarkⅡよりD2Xが売れているのは、結局値段だと思うんです。
５Dは３５万前後ですから、D200が（１２Mで）２０万程度で発売されれば
やっぱり売れると思う。D2Xが３５万円まで下がるかな？
下がるか否かは、D200の発売時期次第ではないでしょうか？

>>110
>レンズ交換式は２極化が進むんじゃないかな。

自分もそう思いますね。物には適正価格というのがあって、従来の銀塩一眼では各社のフラッグシップが大体20万程度だったと思います。例えばF5程度の運動性能の機種ですが。自分が思うには、Nikonはこの値段に今のデジタルのフラッグシップを持ってこようとしているんだと思います。最初にお金の話をするのは変だと思いますか？でも、企業もマーケットがあって初めて成り立つ物ですからね。実際、１Ds系の価格は、無理をすればアマでも買えるレベルを凌駕していますし。今度出た5Dでもまだ高い。その為のDXフォーマットなんでしょうね。Nikonは画質的にも従来の35mm程度かその少し上を狙っているように思います。土台レンズがあれですから、センサーをフルサイズにしたところで、デジタル専用にレンズを作り替えないと周辺画像は落ちることになります。どんなに安物のレンズでも、最近の製品であるなら中心近傍の画質には目を見張る物がありますから、そういう点でも従来のレンズもそのままで利用するつもりなら、レンズ中心のみを利用するDXフォーマットは理にかなっています。ただ、さらに理にかなっているのはフォーサーズなんですけど。レンズラインナップが貧弱で、玉が出ない分価格も高い。

先日、長年使っていたDVが故障したので、最近話題になっているSONYのHDR-HC1を買いました。実売で１５万程度でした。これが良い。HVテレビの大画面で見てもすごく綺麗で、静止画も撮れる。また、音があって動いている。こんな商品が出てきたのに、今までのスチルカメラの概念を引きずっていたのでは”カメラ”自身が無くなる！？この画質が更に磨きが掛かれば、連続連射で、好きな時の絵を取り出せば良い。シャッターチャンスが必要なくなります。

ここからは空想の話

Nikonは、今のDXで引っ張った後にマウントを換えて超高画質・高価格帯の製品ラインナップを別に作るように（試作機はもう作っている？）思いますね。恐らくEVFで動画も撮れるようになるでしょう。

自分はニコンD70を使っています。
購入時に将来性まで考えてKISS Dにするかどうか悩みましたが、
その時点ではニコンのほうが優秀な製品を作っていたので、ニコン
にしました。

でもやはりキヤノンにするべきだったと後悔しています。
18年前にE0S650,620を発売してマウント変更のリスクを犯し、機械
的な連動爪を一切持たないEFマウントを導入したとき、すでに同業
他社に対して技術的に大きく優位に立っていました。
レンズ設計の自由度が高い大口径マウント、連動爪よりも正確な露
出制御が可能なレンズ内蔵ステッピングモーターによる電子絞り制御、
望遠系レンズのみならず広角系レンズも含めて静かですばやいフォー
カシングが可能な超音波モーターによるフォーカス制御、
すべての新技術は20年先の来るべき
『電子スチルカメラ』
（当時はデジタルカメラなんて言葉はありませんでした。）
の時代を見据えたマウント変更なのだという、当時の技術者の言
葉を思い出します。

>>127さんへ

>でもやはりキヤノンにするべきだったと後悔しています。
　どちらが良いというわけでは無いと思いますよ。ただ、目指す方向が違うのは確かなように思います。これからNikonユーザーはスッペク的にはCanonユーザーからストレスをかけられそうですが、その分出費を抑えて楽しめそうです。

>連動爪よりも正確な露出制御が可能なレンズ内蔵ステッピングモーターによる電子絞り制御

　この点一つを取ってみても、絞り込んだ際には機械式の方が連射の際に有利であることは半ば常識になっています。電子絞り制御ですと、ボディーとレンズの組み合わせにもよりますが、大きく絞り込んだ場合に連射速度が落ちます。また、機械式ですとボディーを上位機種に交換した場合、旧レンズでも絞り連動が早くなります。

　万事が完璧ということはなかなか無さそうです。

　例えエントリー機のKissDやD50であれ、実際使いこなすにはそれ相応の”鍛錬”が必要になります。メーカーの選択を誤ったという前に、現機種を使いこなし、その上で必要と有れば、更に上を目指すのが良いではないでしょうか。

ＣＡＰＡのＨＰでＥＯＳ５Ｄのアンケートやってるよ。
抽プレでＥＯＳ５Ｄの本くれるようです。
俺は、とりあえず書いてきた。
http://www.clubcapa.net/capa/

２０Dって併売されるんでしょうか?
５Dが20Dの後継機種と言われていたので新しいのが出たら安くなる２０Dを狙おうかなと思っていたんですが･･･値段もターゲットも少し違う気がします、計画練り直しですねこりゃ

約10年前、SONYのHi8ビデオカメラCCD-VX1を35万位で買った。
約3年前、CanonのデジカメEOS D60を35万位で買った。

今年、やはり35万くらいでSONYのハイヴィジョンビデオカメラFX1を買い、更にD60の倍の画素数とフルサイズセンサーを持ったEOS5Dが同じくらいの価格で買える。
どうやらハイアマチュアには、「35万円」と言うのは大きなハードルの様な気がする今日この頃だ。

＞126
EVF+動画なら、SONYミノの方が可能性が高いと思われ。
ハイコンパクトのF828の動画もビデオカメラ並のスペックを持っていたし、新しいデジカメを目指すなら、SONYの動画技術を活かさない手はないだろう。

大変な盛り上がりですね。
これだけ騒いだんですから皆さん当然買うんですよね。
もしかして
大山鳴動して鼠一匹
なんてことないですよね。（笑）

>132
ヒント。
『欲しい』と騒いでいるだけで、全員が「買える」わけではない。

ぶっちゃけ買えない。
ただ、まさか本当に出すとは思わなかった。
素直に凄いと思っている。

別の観点から見ると、今回のEOS5Dの登場によって銀塩ユーザーが喜んでいるかも。
キヤノンは今後もAPSサイズオンリーになることなく、フルサイズをサポートしていくことを宣言したようなものですからね。
EF24-105mmF4LISにしても、カメラメーカーから全く新しい標準域のフルサイズレンズが登場するのは久しぶりだと思います。

今後、他社からキヤノンに乗り換える銀塩ユーザが出てくるかも。
そうすれば、キヤノンのシェアは更にアップするでしょう。

こんな下だから好きな事書くけどさ、1D系にせよ他者のフルサイズ機とかNikonのＤ一桁系
とか、ある意味仕事で使わざるを得ない人がターゲットだったわけでしょ。趣味人が好きこ
のんで手を出すのは別として。
で、一方でAPSの普及機で底辺を拡大する。値段的にも銀塩カメラ本体並になってきたし、
こういう２極分化で進めていくのかなと思っていた。

でも５Ｄは、「カメラが趣味」という層をかなり意識しているよね。今まで銀塩に留まって
きたような。そんな人たちがこのカメラにどれだけ手を出してくれるかは謎だけど、エポッ
クメイキングになるのは確かだよね。

ただ、これが「すべてフルサイズ化の布石」とは思えん。20Dのボディ＋30万でフルサイズ
なんだから、つまりその分がフルサイズセンサーの価格差。これはこれまでキャノンが言っ
てきた1Dと1Dｓとの価格差の理由と大差ない。現時点でフルサイズを安くする要因が出てき
てない事には注意しないと。

>126 　　「最初にお金の話をするのは変だと思いますか？.....」

正しいと思います。まず価格で分類したマーケットセグメントを決めてから、
各セグメントに最適な技術を煮詰める....のが正しいデファクトです。
まず技術ありきだと過去に数え切れない失敗が報告されていますね。

メーカーは決してそんなことは言いませんが、あるセグメントに入って
くると爆発的に売れ出すのはどんな商品でも同じで、まず価格ありきですね。
価格から眺めるとメーカーの戦術が見えてくる。

どなたかがいみじくも指摘されているように、メーカーが35万円がハイアマチュアの
境界と定義しているとしたら、35万円より高額にするか低額にするかでその意志が
見えますね...この5Dはどちらかな？

淀で３７８０００円＋ポイント
キタムラで３４万
との情報が出ています。

ギリギリで実売３５万未満と考えて良いでしょう。