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2005年08月05日

【レビュー(ハード)】さっそく単三電池に助けられる--『*ist DL』(デジカメWatch)

image-気になるデジカメ長期リアルタイムレポート【第1回】

コメント
1 投稿者: (211.12.197.249) : 2005年08月05日 12:23

この方、自身のHPでDLのことボロクソに書いてたけど、これからどんなレポートになることやら。

2 投稿者: (221.188.82.123) : 2005年08月05日 14:29

オリンパスマンセーで、ニッコールクラブのデジタル支部長で....
それでいて、ペンタックスのセミナーの講師までやっちゃう方ですから。
DSユーザーでもあるんですよね。

DL、ボロクソに言ってたのはこのセミナー絡みでしたね。
今回の記事でも書かれてますが、フォーカスエリアのスーパーインポーズ
が無いのがお気に召さないようで...
内容的には至極まともな指摘だと思ってました。
ご自身のHPで指摘されてた問題点をどう料理するのか。
本当に楽しみです。

3 投稿者: (60.39.3.98) : 2005年08月05日 16:01

単3電池仕様は、性能面では専用電池に負けますが、イザという時にすぐ入手できるのと、長く使うには嬉しい仕様ですね。
CR-V3も使えるのが保険としてかなり有効です。

4 投稿者: (210.197.0.198) : 2005年08月05日 18:12

オプションのバッテリーグリップ側で単三対応というカメラが結構ありますが、バッテリーグリップやマガジン持ってないときは使えないのであれは余り嬉しくないですね。バッテリーグリップ持ってるときはバッテリー2本持ってることが多いしそもそも単3マガジン携帯するくらいなら予備バッテリー携帯しますからね。その点DLの単3対応は優れていると思います。

5 投稿者: (220.106.43.170) : 2005年08月05日 18:22

しかし 日頃から電池の管理もできていないなんて もしこのレポーターが
プロカメラマンなら失格だな。

6 投稿者: (60.39.3.98) : 2005年08月05日 18:46

やはりリコーの単3と専用電池の両方に対応してるというのが良いですね。
RCR-V3に正式対応していれば、専用電池と同じように使えるのですけどね。

7 投稿者: (221.113.5.51) : 2005年08月05日 18:58

>>5
プロなら電池の管理もしっかりしてるってか。
プロカメラマンになんか幻想持っているみたいで、ほほえましいなw

8 投稿者: (218.218.192.249) : 2005年08月05日 19:03

電池はウナルほど持っていくよ。
昔は積層の予備まで持っていった。

9 投稿者: (218.220.239.167) : 2005年08月05日 19:06

6 投稿者: (60.39.3.98)さんに同意です。
ネイチャーフォトでいざと言う時・・・
その時点でOUTでしょう。

10 投稿者: (218.218.192.249) : 2005年08月05日 19:19

ネイチャーでなくとも海外では簡単に単3電池が手に入らなかったり品質が悪くてすぐに無くなったりします。
専用充電池の方が小型で長持ちなので個人的には単3電池に魅力を感じません。

11 投稿者: (60.45.98.108) : 2005年08月05日 20:05

このおっさん、プロとはいっても日の丸専門デジカメライターだからな。
スーパーインポーズで赤く光らないと撮れないんじゃないの。
電池の点検もしていないのでは、どうせろくなレポートは書けないだろうね。読む気しねえ。

12 投稿者: (220.216.114.65) : 2005年08月05日 20:30

現場にコンビニがあったから結果的に助かったんだろうけど、
山の中だったらどーするよ。
電池やメディア(ついてに燃料も)のチェックは最低条件。
現場についてから何も出来ずに帰ってきて、
どうやって原稿作る?
二度とないイベントだったらクビだろ。

13 投稿者: (210.173.151.158) : 2005年08月05日 20:44

なあに、どうせ全部作り話だろ。電池ネタだけで第一回ができたってわけだ。

14 投稿者: こがらし(219.116.98.141) : 2005年08月05日 21:39

電池の話はネタでしょうね。
富士五湖周辺で単三電池が手に入らないという状況は(富士山が噴火でもしないかぎり)あり得ないし、おそらくこのレポーターは、最初からアルカリ電池で撮影枚数を確認することはやってみるつもりだったのだろうと想像しています。

15 投稿者: (60.45.98.108) : 2005年08月05日 21:56

ネタ話で原稿料水増しか?
セコイ奴使うなよ、ペンタも落ちたな。

16 投稿者: (211.18.157.122) : 2005年08月06日 00:13

>>15
ウリだからな、単三対応は。
さてはオマエ専用電池で泣きを見た香具師だろ。

17 投稿者: (59.139.236.24) : 2005年08月06日 04:27

読んでみたけど、ネタとは思えないけど。
出かける直前に届いて、そのままその日のうちに持って行ったってんだろ?編に勘ぐる方が不自然だし、原稿料うんぬんって馬鹿かと思うね。そもそも、このサイトにペンタがデカイバナーなんか出してるか?

18 投稿者: (161.58.49.73) : 2005年08月06日 05:04

DLについては判らないけど、D70なんてせいぜい予備電池1ヶ、つまり合計で2ヶあれば
4GBのMD撮りきっても余裕だよ。しかも予備はROWAの東芝セル品で充分だし。
単3支持派の意見も理解できなくはないが、絶対に専用リチウムの方が便利だって。
昔、スパチャまで買ってメタハイに凝り、セイムセル化に勤しみ、1次電池にもかなり凝った
けど、はっきりいってメンドウなだけ。荷物になるわ気温変化に弱いわ持ちは悪いわ。
大体、出先で電池の調達なんて年に何回もあるのか?コンビニで買えるのは保険と言えば
保険だが、どこのコンビニでも高負荷耐性タイプの単3があるわけではないし海外だと
まずは現実的ではないし充電後の自己放電が極端に少ないリチウムの予備を必ず携行
する方が遙かに実用的だと思うけど。
普段使いでも単3の2次電池はとにかくメンテがやっかいだし自己放電は半端じゃない。
1次電池も、つまりは第二次大戦中のアメリカのM1ガーランドライフルと同じで・・・
弾倉には8発入るが、追加の装填は全弾撃ち尽くして弾倉が空にならないと出来ない。
残50%容量の単3、1次電池なんて持って行くにも荷物になるだけ、50%しか残容量が
ないのだから携行する対価としての効率悪すぎ。リチウムなら100%に充電してから携行
すれば良いからねぇ。空になるまで待たなくても、追加したい段階で満弾まで補給できる。
普通に使えば(予備を携行するとか、満充電管理とか)専用リチウムの方が便利だよ。
ただ、ある程度はメーカー横断で規格化してくれるとありがたいが。筐体設計に依存する
ような形状ってFujiのNP-80くらいでしょう?あとは、多少の違いはあれど相談すれば
なんとか統一できそうなものが殆ど。実際、NP-60なんてコダックにリコーのペンタに・・・と
何社も使ってるから出来ない事はないだろ。

19 投稿者: (218.218.192.249) : 2005年08月06日 05:57

>17
普通の人にはこんな事一生無いシチュエーションですよ。

>涼を求めがてら富士五湖方面へ撮影に出かけることにした。そんなところへ編集部から*ist DLが到着。「長期レポート用に」と話があったので、そのまま持って出かけることとした。

書けることは電池と液晶と小型、これぐらいでしょう。あとはDLに比べてどうたらだけど何々なファインダー。とか書くのでしょうね。

20 投稿者: おーくま真写春(61.121.40.95) : 2005年08月06日 07:40

同様に単三電池対応のフィルムカメラMZ-Sを以前使っていたけど、
電池交換のわずらわしさには参りました。
EOS-1D系のようにきちんとした専用バッテリー1本を使うもののほうが手早く交換出来て便利です。

21 投稿者: (221.191.90.76) : 2005年08月06日 09:42

とにかく、このライターは嘘が多く、プロ間では相手にされないみたい。
トーシロー相手に適当に話を作ってるんじゃないの。全部嘘だったらどうなんだい。

出かけようと思っていたらDLが届いただって。子供だましの嘘だな。
目的もなく富士5湖にいくつもりだったんか。

22 投稿者: (218.229.78.207) : 2005年08月06日 09:55

単3ニッケル水素でも追加充電OKですし予備を持ってく前提なら全て満充電でなくても大丈夫。
片方を前の日に充電しとけば足りなくなったことない。機種や電池にもよるけど。
でも昔の2100はあまり良くなかったと覚えてます。

専用電池でも本体と相性悪い設計だと実力発揮できてないのもあります。
そうなると進化しない専用電池は我慢するしかないです。

6さんの意見のように専用リチウムも単3電池も両方とも使えるのが嬉しいです。
安心と信頼の両方が備わってます。

23 投稿者: (218.229.78.207) : 2005年08月06日 09:57

2400以降の単3はかなり持ちますよ。

24 投稿者: Y/N(210.141.248.203) : 2005年08月06日 10:10

 西川和久氏によると単3アルカリ電池1セットで 869枚撮れたそうですよ。
ただこの人の場合最大サイズで撮っていなかったような気もするのではっきりとは言えませんが、
単3x4でだいたい1~2GB程度は撮れるようですね。

 あと電池のタイプですが、私はデジカメ以外(例えばラジオなど)との使いまわせるので単3タイプが良いです。
特にロングツーリングで数日間AC100Vを使えないような時など重宝します。

25 投稿者: (218.220.239.167) : 2005年08月06日 10:52

氷点下10度の荘厳な風景を前に役立たずのニッケル水素電池を雪原に投げ捨てる。
自然保護なんて言葉が空しく響く、回りのシャッター音。

26 投稿者: (218.229.78.207) : 2005年08月06日 11:00

マイナス8度でも普通に使えますよ、単3ニッケル。
アルカリはどうか知らんがCR-V3は全く問題無し。
要するに使い方です。

27 投稿者: (218.229.78.207) : 2005年08月06日 11:01

追加
そのくらいの気温になると結露の方が気を使う。

28 投稿者: (133.205.84.182) : 2005年08月06日 11:07

*istD系はCR-V3と、未保障だがRCR-V3も使えるので、単なる単3対応よりはいいと思いますが。(寒冷地での撮影や自己放電については)

ここの常連さんはカメラ関連機材を大切に扱うのでピンとこないかもしれませんが、一般の人だと旅行ぐらいしかカメラを使わず(たまに飲み会とかで撮影)
『あれ、このカメラの電池どこあったっけ』
『家の中のどっかにはあるんだけどなー』
のシーンがありがちなので、汎用電池対応は有効ですよ。

後、発売後相当たってから専用充電池を買おうとすると、取り寄せで時間がかかり、値引きも低いのがいやだ、てのはありますね。ROWAとかで互換品をだしていればまだしも、そうでない場合は特に・・・。18さんの各とおり、専用充電地もメーカーの違いを超えて規格化してくれればいいんだけど、現状はそうじゃないから。

後、上の方でニッケル水素の2400以降が良くなった、という話もあるとおり、汎用電池の技術進歩の恩恵を受けやすいのもあります。

29 投稿者: (218.220.239.167) : 2005年08月06日 11:17

使い方を要求する電池だと言うことです。
それでも普通にってことはないと思います。
CR-V3は大丈夫、単三リチウムもいけるみたいですね。
使ったことはないけど。

昔の巻き上げレバーみたいなので、
ワンストロークでシャッターが一回切れるとか、
レトロチックで実用も兼ねるってどうでしょう。

30 投稿者: こがらし(220.146.193.207) : 2005年08月06日 13:40

私も単三電池のカメラは好きです。
山登りなどもする立場から言うと、やはりヘッドランプの電池などとともに予備の電池が共用できるという点は便利です。
あと、ニッケル水素電池に関しては、三洋(日立・ソニー・フジ)と松下が容量の拡大競走をしているため、自動的に容量アップが行われていく点も嬉しいですね。
私自身はニッケル水素電池で嫌な思いをしたことがないため、今のところニッケル水素電池にもとくに不満は持ってません。

逆に、リチウムイオン電池については、パソコンで使っていたものについて2回ほど問題を経験しているため、あまり信用していないところがあります。
1回目は電池内部の過充電防止回路(?)が故障したとかで充電できなくなり修理、2回目は違うパソコンで、過充電による加熱の可能性ありということで、電池の回収・交換を行ったことがあります。

31 投稿者: はなぐろ(203.136.171.98) : 2005年08月06日 14:49

以前から思ってるんですけど、汎用の単三型の充電式リチウムバッテリーって作れないんですかねえ??

単三型ならカメラの種類・メーカーを問わず使えるし、いざとなればアルカリ単三も使えるし・・・これで全て解決するような。

32 投稿者: (221.113.40.88) : 2005年08月06日 15:21

すばらしいレポートだと思いますよ!

何たって、F5.6 F8 F11 とごみの見え方の違いが良くわかりました。

33 投稿者: (219.106.64.130) : 2005年08月06日 15:33

コンビニが高い云々と言うなら、オギノか富士吉田のヨーカドーに行けば
よいのに。
河口湖方面に何度も言っているなら、わかると思うけど。
(これだけの撮影ポイントを知っているならご存知だと思うが)

単三型が使える機種、ここへ書込みするようなレベルの高い人はいいん
だけど、一般大衆は、赤マンガン、黒マンガンを平気で入れちゃうのよ。
で、サポセンへ怒鳴りこんだりするのよ。

34 投稿者: (220.106.43.170) : 2005年08月06日 15:42

ラベンダー畑の写真は どこにもピントが来ていないが 手ブレかな?
西川さんのモデル写真がシャープなのに比べて これではカメラが
可哀想です。

35 投稿者: (61.203.252.202) : 2005年08月06日 16:29

ヤマユリの画像もピンボケ・・・、構図も縦位置にして空を大きく取り入れただけじゃぁ極めて平凡。
型の面白い雲でも出てくるまで待てなかったのだろうか。残念!!

36 投稿者: (203.165.12.58) : 2005年08月06日 18:35

汎用のニッケル水素は結構管理がめんどくさい。ソニーの放電機能付き充電器が、一本ずつ独立して放電→充電を制御するので、なかなか具合が良いぞ。
ちょっと前に流行ったサイテックのスーパーチャージャーよりもずっと良い。

37 投稿者: たかよ(60.38.247.48) : 2005年08月06日 19:41

友達の電池に救われたことがあるので(汗)、単三のメリットも十分わかってるのですけど、
やっぱり管理がめんどくさくって、最近は避けがちです。

2次リチウムは管理は楽なんですが、
電池自体はともかく充電器の数の多さが泣けるし、
機材間で使いまわしができないのがつらいです。
単三型2次リチウム(別にニコン式とかCR2でも、いいけど・・・)を出してくれるか、
無理ならいろいろ小さくて充電できる充電器がほしかったり・・・

38 投稿者: (220.216.113.188) : 2005年08月06日 19:52

仕事でブツ撮り(クルマだけどね)で2~300枚くらい撮るんですが、
会社から借りていたリコーのRXは単3X2本(ニッ水)ではストロボの
チャージに死ぬ程時間がかかる。
1回が3秒くらいだけど仕事に差し支える上、3万ショットを超えて
ついに死んだのでR1Vにしました。
リチウムイオンが付いているので充電管理が楽なんだけど、
ストロボのチャージは全くというくらい時間がかからない。
デジタル一眼レフの場合はどうなんざんしょ?(@_@;)

39 投稿者: (220.145.231.99) : 2005年08月06日 20:24

ストロボチャージに時間かかるのは単3×2本の欠点です。
1.2V×2=2.4Vと電圧が低いからこればっかりは仕方ないね。
単3×4本のヤツはそんなことないけど。
元々外部ストロボも単3仕様なのも多い。2本で使えるヤツは知らんけど。

>38
RXって単3に加えて専用リチウムも使えなかった?
そっち使えば良かったのにと思う。

40 投稿者: Y/N(210.191.56.193) : 2005年08月06日 20:53

 単3電池“1本”サイズのリチウムイオンバッテリーは原理的に不可能ですね。
電圧が3.6Vになってしまいますから。オリンパスやリコーがやっているように
“2本”サイズにするしかないでしょうし、更に電池室の形状を工夫する必要があるので
“汎用”というわけにはいかない。ダミー電池とセットで「必ず2本1組で使う」ようにすれば
なんとかなるでしょうが、“必ず”1本だけで使う(そして機器を壊す)やつが出てくるだろうし。

41 投稿者: (216.138.217.130) : 2005年08月06日 23:25

単3電池の汎用性も言うほどは使い回しが出来ない状況になっている。
典型はオキシライド問題に見る電圧差による制限。
カメラ側が対応していてもストロボが対応していない(使用禁止通達)など。

筐体規格がAAA(単3)だからいっても放電特性が違う。
一般的に、アルカリ・マンガン系の放電終止電圧は0.9VでNiMh系は1.0Vで
オキシライドやNiMg系は1.1V。(参考:リチウム系は3.0V/セルで2CR5は4.0V)

カメラ側の終止検出はそんなに賢くはない。つまり電池の種別までを検出して
制御しているわけではない。だからアルカリに合わせてチューンすれば
オキシライドは1.0Vに電圧降下した段階ではもう容量が残っていない。
容量自体は、アルカリ(金パナ)の方が約10%程度多い(松下電池談)
初期電圧の違いと放電特性(高負荷耐性)が違うためにデジカメ向きに過ぎない
訳で容量が多いわけではない。

では、オキシライドに最適化すると、アルカリを使用していると今度は容量が
かなり残っているにも拘わらず終止してしまう。オキシライドに最適化すると
1.1V付近で終止検出する訳だが、アルカリもNiMh系も容量を残してアウトに
なってしまう。

全対応のカメラは適当なところで妥協しているから、例えばオキシライドなどは
アラートが出ると速攻で落ちるでしょ?いわゆる粘りはアルカリの方がある
ケースが多い。これなどは、終止検出のパラメーター設定のせいですよ。

要するに、初期電圧から放電特性から終端電圧まで全く異なるのに、外形筐体が
同じ単3型というだけで汎用性があるなんて言われているわけでしょ?
その実は、電池の特性を活かし切れていないという事ですよ?
昔は今ほどの百花爛漫状態じゃなかったから、汎用性に長けていたけど、
他にエバレディの単3リチウムなんてやつもあるし。

42 投稿者: (220.216.112.167) : 2005年08月07日 00:40

>39さん江

>RXって単3に加えて専用リチウムも使えなかった?

 不景気だからそんな金ない!そうです。

 充電器とセットで4000円くらいでヤフオクなんかで見るんだけど、
毎日使い込んでボディの金属がめくれ上がってしまったRXを見ては、
こんなカメラに金かけてももったいないしなぁ。などと思っていました。

 一度修理のためにメーカーに送ったけど(もち保証期間内)、
「こんなズタボロぢゃ保証きかない」と言われたんで戻してもらいました。

 そのうち画像が真っ白けになっちゃったので「これぢゃ仕事になんない!」と訴えて替えてもらえました。

 リチウムイオンはホント快適(^・^)

43 投稿者: (203.140.191.67) : 2005年08月07日 02:06

確かに専用リチウムイオン電池は軽くていいんですけどねぇ。

ただ私の場合(DiMAGE A1)、満充電したNP-400を2本持っていくのですが、一度に大量に撮影することが多くて2本ともその日の内に切れてしまい、結局バッテリーグリップに単3を入れることもしばしば。そして筐体が大きくなるからカメラバッグにも入らない。専用電池の数を揃えればいいのですが、結構高いからそうも言っていられない。
となるとやはり単3電池と言う『保険』が重要になってきますよね。その上単3仕様機種ならバッテリーグリップがいらないから荷物も減らせますし…使い切った単3が荷物になりますが。

少なくとも単3、専用電池どちらも『一長一短』には違いないですよね。その点リコーの様な『専用電池も単3も』は注目に値…するかな?)

44 投稿者: (220.209.207.240) : 2005年08月07日 15:28

汎用電池なのはメーカーの都合もあるでしょうね。高価なリチウム二次電池や充電器を付けなくていいからパッケージを安くできる。
もちろんそればかりじゃなく、コンセプトも一致してますけど。小型軽量が一番生きるのは旅行でしょうが、容量の大きいCR-V3を使えば重い充電器を持ち歩かなくても良いし、いざとなれば出先で一次電池が買えるというように。
ユーザーにもメリットはあります。既にニッケル水素電池と充電器を持っている人は余計なものを買わされずに済むわけだし。リチウム二次電池でありがちな、付属の充電器が安物の低速タイプで結局オプションの高い急速充電器を買わされることを思えば良心的でしょう。それに那和さんの話だとリチウム電池は高温に弱いそうで、炎天下で使うとだめになることもあるそうですから、そういう危険性のある時には高価な二次電池はやめて一次電池で済ますとか、応用が効きますしね。

45 投稿者: (219.126.160.176) : 2005年08月07日 23:29

F6も単3をやめたし、重量と使用後の電池の山を見ると、メインには
したくない、あくまでエマージェンシーとしてなら安心だ。
アマゾンやエベレストに持参するわけでもないので、メインはリチウム
が現状ではベター。
ストロボは別電源で。
D200が楽しみだな。オキシライド対応は当然でせう。

46 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年08月08日 10:54

まあ、*istD系の話であれば、RCR-V3をメーカー純正オプションで用意してくれれば良いだけだと思いますが。
ヘビーユーザーでは相当数が使っているみたいですし。
それだけで「専用充電池でないから」という不可解な叩き方をする人は黙らせられるのですけど。
#何故「汎用充電池」ではいけないのかが全然判らん。
まあ、Pentaxは良くも悪くものんびりさんですわな。

47 投稿者: (60.39.3.98) : 2005年08月08日 11:37

考え方の違いだけで、叩いてるようには見えませんよ。
しかし私個人は単3やCR-V3が使える方が好みです。

48 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年08月08日 12:24

電池議論が白熱しているようですが、個人的にはCR-V3が使えて大助かりです。
なので、後継機にも是非引き継いでほしい点の一つです。

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