-銀塩の高級コンパクト機『GR』のデジタル版
-1/1.8型813万画素CCD
-28mm相当 F2.4の単焦点広角レンズ
-レンズ前1.5cmまで寄れるマクロ撮影機能
-2.5型低温ポリシリコンTFT液晶モニター
-光学式ファインダーは搭載せず(外付けで装着可能)
-記録メディアは内蔵メモリ26MBとSDメモリーカード
-電源はリチウムイオン充電池か単4×2
-10月21日発売、オープン価格(実売 80,000円前後)

→β機実写画像(デジカメWatch：1st Shot)

これでしょうか？R3の焼き直し？

http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200509/12/20050912205822_ADF183/20050912205822_ADF183.dbp.asp

スペック的には予想されていたとおりでサプライズはなかったですね。
質感や実際の写りに期待します。

情報が漏れないようにずいぶん注意しているね。
日本ではテスト撮影は行わず、パリでしたり、デジタルライターにも
厳重な規制がかけられているようだ。

ということは、あっと驚く新機能か？

このスペックでデジイチに拮抗する画質が実現できるのかが楽しみです。
高感度での画質には期待できないと思いますが。

某巨大掲示板より転載しておきます。
http://kamerabild.mkf.se/ArticlePages/200509/12/20050912205822_ADF183/20050912205822_ADF183.dbp.asp

すみません、何も見てませんでしたm(_ _)m。

元ネタ、スウェーデン語ですか。
最後のスペック表らしきところだけ機械翻訳してみました。

Bildsensor 1/1,8 inch with 8,1 megapixel effective.
Bigliest picture size 3264 x 2448 pixel
ISO from 64 to 1600 in the whole stages
File formats JPEG and DNG (Adobes open raformat)

Straight road-strip signing permanent wide angle 5,9 mm/f: 2,4
Dazzling verge suspending carried in third's blandarsteg in the situations P, A and M. minimal blandare is 8,6
Seven lameller gives round blandaroppning for delicate bokeh (depiction of oskarpa batches in for- och background).
Auto focus, manual focus and fix focus (“snap” on ricoh-sprak).
Near boundary's 30 cms or 1 cms in wife quiet situation.

Exposure measurement in three situations, evaluating, center weighed and spot.
Slutartider down to 180 seconds and up to 1/2000 second.
Gafflingsfunktion

Memory card off the type SD/MMC
Takes double battery types - laddbart lithiumjon or common alkaliska AA-batterier.

Folded 205 grams without batteries, the measures are 107 x 25 x 58 in rest situation.

にしても、ホットシューに外付けファインダーとは恐れ入った。
で、これってガセじゃないですよね？

これが本当かは正式な発表待ちだが、なんだろうな思ったより驚かないというか心躍らない。E-500のほうがむしろ驚いた！

LMレンズじゃないのかな・・・
だったらダメぽ

　ガセの方が嬉しいけど、デザインは格好いいですね～(*^-^*)。
しかもコマンドダイヤルと露出補整ダイヤル付き──(○ 。○)！！
そうそう、こんなカメラを待っていたんだよ、使い勝手的には（バンバン）。

　これでせめて撮像素子が２／３インチ系だったら、ねー‥‥。
でもインターフェイスに痺れたので、非難の嵐は止めときますです(^-^;)>゛゛゛゛。
多分本物の情報だと思いますし。
　それでも敢えて言っておきたいのは、
前ダイヤルのサイズだけ、もう少し欲しかったですね。
外付けファインダーは、付属してるのかな～？

いいんじゃないですかこれ。個性は大事です。
実売7万以下なら買います。

どうやら本物のようです。あとは画質だな。

1/1.8型の800万画素でISO1600対応とは、オリのμデジタル８００と同じになるわけですが、この場合、低ＩＳＯ時に画素加算するモードは無いわけで、ダイナミックレンジは狭いままになってしまいます。低ＩＳＯ時こそ、ダイナミックレンジが必要なのに。他の2.2ミクロン機種(2.5型500万画素等)と同じことになってしまいます。

室内での手ぶれは、ユーザーの要望が強いけど、昼間の白とび黒つぶれ防止に対する要求は、左程、強くないってことなんでしょうか－。

今後、この画素加算が流行するような気がしますねー。

Ｆ１０から買い換えたくなるようなカメラはなかなか出現しませんね－。

でも、F10は使いづらい。
インターフェイスがイマイチだなぁ…

昼休みにビックカメラ行ったら隣でリコー新デジタルカメラ発表会ってかいてあったなぁ。
ついに発表日来てしまったなっと言う感じです。

見たよ。凄いよ。格好いいよ。高いよ。

↑高いって、いくら？

CCDから言って7万切らんと見て貰えんだろうなぁ。
その他がどれだけ良かろうと、そこばっかり見るような客層をターゲットにしてるわけだから。
実際にどれだけ良かろうと、TVS-Dと同じ程度の目で見られる運命を感じる。勿体無い。

CCDから言って7万切らんと見て貰えんだろうなぁ。
その他がどれだけ良かろうと、そこばっかり見るような客層をターゲットにしてるわけだから。
実際にどれだけ良かろうと、TVS-Dと同じ程度の目で見られる運命を感じる。勿体無い。

せめて2/3型のCCDで出して欲しかった。

1/1.8型の800万画素でISO1600対応が
今までのリコー製品のように「一応出来ます」レベルでないことを祈ります。

スタイリングは個人的には合格ラインです。
今使ってるGR-1ｓの流れを汲んでて好きですね。

ところでフードはどうなるのかな？

1/1.8型で５００万画素でも、あんまり期待できないと思ってたのに
８００万画素ですか。
これでは、高感度時の画質はまったく期待できないですね。
サンプル画像なんて、見るまでもないでしょう。
さんざん期待させといてこれじゃ、京セラの二の舞になるでしょう。。。

1/1.8型の800万画素か。
一気にどうでもよくなってしまった・・・。

まぁ、とりあえずは絵をみてみましょうや

11月21日，発売とのこと
http://www.digitalcamera.jp/

あーあ、やっちゃった（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
R3の方がいいかな…ガジェット的にはｗ

マーケティング下手だなーコレ買う層なら1/1.8 4Mでも…
いやむしろその方が売れたかもね。
ガワはカッコイイから安くなったら買おうかな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2278.html
発表ですねー

わりと普通。GX8の単焦点版的。

これは・・・・　普通・・・？の機体っすかね・・・
想像していたよりは・・・・保守的というか，なんというか．

ターゲットユーザーを考えて、手ぶれ補正はあえて外した。
？？？プロ、ハイアマには手ぶれはないのか？
わけわからん！

＞店頭予想価格は8万円前後
ボッタクリのレクサスブランド商法ですな

＞、単焦点レンズを、107×25×58mm(幅×奥行き×高さ)、重量約170g＞(電池と記憶媒体を含まず)の薄型ボディ

小型で，電池は単4…　
確かに小型・軽量ですが・・・・・・・・・・・・

なんか・・・非常に「微妙」・・・

8万円前後か・・・・・・・・・　う～～ん（－－）　微妙．

サンプルが見たい・・・　
今日の抽選で当たった方々の，インプレッション報告を待ってます．

単焦点・手ぶれ補正無しなのに、Ｒ３と同じバッテリーで撮影枚数が100枚以上少ない。どこに電気を使うのでしょうか。

カメラそのものより、レリーズボタンの重さ調整などのカスタマイズサービスのほうが結構そそられますね。

絵を見てからでしょうが、
ここ最近「やっぱ受光部でかいのは良いよ」の連続だったので・・・。

度肝を抜くほどいい画質で結果を出さないと売れないでしょう。
「1/1.8型の800万画素にしては頑張ってる」程度では売れないと思います。

よほど高感度時の画質に自信があるのかもしれませんが、
手ぶれ補正機能を「あえて」はずしたのは間違いなくミスチョイスでしょう。

潔さがない！
動画いらない！
ファインダーあたりまえ！
1/1.8CCDなら画素数を落とせ！

物としての魅力がないですね。

サンプルが出ましたね．

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg

サンプル画、ISO400のとか無いのかな・・・。
まったくの私見ですが、コンパクトデジとしては、「まぁまぁ」でしょうか？
でも、同じ価格帯にデジ一眼があることを考えると、うーん・・・。
高画質を謳っているわりには、もう一つピリッとしないような。
カメラの質感がいいだけにちょっと残念。

それとファインダーはつけて欲しかった。シャッターも電子音かな？（＾＾；
５万ぐらいなら購入検討しますが・・・８万はちょっとぉ。

LMレン図・・・（悲哀）・・・

銀塩ＧＲで９万円。ＣＣＤやＬＣＤなど外部調達品のコストが入っても８万円ってことはレンズにお金をかけてないんですね。
「絶対買う！」から「いらない．．．」に変わりました。きっと画質はそこそこでしょうが、長く愛着を持って使っていけそうにないです。
いまのIXY Lで十分です。

こちらにも実写画像が、

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html

ISO154ですでにやばい予感が・・

以下のサイトの下部分の書き込み（ピンク色）にありますが，将来的には『CCDの交換サービスも検討中』とのカキコが．

もしこれが可能ならば面白いサービスですよね．

http://wivern.exblog.jp/3462384

サンプル画像を見た感想を一言…

なぁ～んだ、いつものリコー画像じゃん

リコーさん、思いっきり外しましたね。

こんなに大方の期待の逆をいくモデルをつくるセンスに脱帽です。。。

リコー、デジカメの撮像素子を交換できるサービスを検討

これで、1/1.8の300でも500万画素でも出たら祭りですか！？

期待していただけに文句がとまらない。
「より高画素の撮像素子に交換してもらえることになる。利用者はデジカメを頻繁に買い換える必要がなくなり、銀塩カメラを同じように長期間使い続けられる。」って頻繁に撮像素子を交換しろってこと？高画素よりも大切なことにこだわって欲しかった。
手ブレ防止を実装しなかったのなら、ファインダーをなくしたことでＬＣＤを見ながらデジカメスタイルでの撮影のブレ防止をどうしろというのだろう？ファインダーを覗きながら脇を締めて．．．という昔ながらの撮影スタイルで息を止めてシャッターを切るスローシャッターの緊張感が醍醐味だったのに。

　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　T_ゝT） それを我慢するのが亀ヲタだろうが・・・・
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者マテ！ときに落ち着けって！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　

一眼レフや同時期発売予定のDSC-R1とは比べるべくもない画質ですね。
やはり撮像素子サイズの差はいかんともしがたいのでしょうか？
L版では問題ないでしょうが、A3には辛そうです。

レンズがいいのは分かるんだけどね。
１３５で２８ミリ相当の画角、この絞りでここまでまっとうなレンズは滅多にない。
明暗差があっても妙な色付かないし歪曲も許容範囲。

つまり、明るい場所でそこそこ広角使いたい場合は威力を発揮する。
よって、投げ売り待ち。

1/1.8サイズCCDだから…　のレベルじゃないですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/12/gr1011685l.jpg
ISO154でコレですよ。　ＧＸ8と、いったいどこが違うんですか？？？？
それと、誰だったか忘れましたが、「デジカメ業界に一矢報いた！！」
なんて、真っ赤なウソだったのですね。
がっかりするだろうな…という予感はありましたが、これほどとは。

単焦点としては樽型歪曲は期待より大きい気がします。
RICOHらしいノイズで、画質はE-10やLC-1に負けてませんか？

GRには特に思い入れが無い者としての印象。
R3のあとにGRを発表したが為に、リコーに対する「がっかり」感が尾を引きそうです。
R3発表をあとに持って来ていれば、まだイメージが上向いていただろうに…。

YQのサンプル画像が悪い。だから、あいつにやらせるなと
言っておいたのにな。

しかし、全体的によく出来ていると思うよ。

ISO64でも少し暗い部分にははっきりノイズが乗っていますね。
高感度の画質は期待できません。
「小さい割にはよく写る」，GX改程度というのが感想です。
デジカメWatchの予想価格はいつもやや高めなので，実際には6万円台中盤あたりからスタートでしょうか。

実物見てみんことにはなんとも言えんが・・・
どうにも物欲をそそられない。
Ｒ３ならまだ気持ちがいくけど。

1/1.8 800万画素ってシャープのこれでしょ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041026-a.html

画素ピッチも狭いからあんまり絞れないし・・。
せっかくいいレンズ使ってるみたいなのにもったい気がします。

ええ加減にせい。こんなもん作るな。

正直終わったなあという感じ。
CONTAXの二の舞確定じゃん。

取りあえず、出費が増えずに済むのは助かる。
と前向きに思考。

よいほうの予測は、期待をまったく上回りませんでした。
悪いほうの予測は、これはまったくその通りでした。
GRによほど強い郷愁を感じる人にしか魅力はないかも。

今、予約してきました。
でも評判良くないみたいで心配になってきました。
多くは望みません、高感度の画質も問いません。ただISO100あたりの画質だけは絶対にゆずれません。見て来た方どうでしょうか？
落選して、今日見に行けなかったのがホント残念！

絞りとシャッター速度を専用ダイヤルで操作
これはいいでしょ
コンデジもはやくこうならなくちゃ
各社一斉に見習ってちょうらい

触ったらとりこになること受けあい。

ちゃらちゃらしたコンデジとは全然違うもんね。すぐ予約した人多いよ。

予約しないと会場から出してもらえません

みたいな商法じゃなかろうな

>>60
他人の評判なぞ気にするな・・・

ま、まさか、催眠じゃ。。。

1/1.8 800万画素が何で悪いのかよく判りませんね。
撮影画像の公開前から批判が多いのもおかしい気がする。

まるで「知人の○○という奴は酒癖が悪い。こんど初めて会う奴も同じ出身地だから酒癖が悪いに違いない」というのとおんなじ論法。
（そういうのを日本語で「差別」って言うんだよ）

デジカメの画質は画像処理エンジンやレンズにも左右されるんでしょ。
公開画像のどの部分のどこがどのように悪いのか具体的に書いたらどうかと思うけどな。

その上で「それでも全体としては満足だ」と思う人が買うんだからいいじゃん。

とりあえず、この手のデジカメは２世代目に考えようと考慮して、
先週末に期末セールで、Canon Kiss Digital N + Sigma 28mm F1.8
を買ってしまいました。　　ドキドキでしたけど。　　
GRの記事を見て、チョット安心（自分の買い物に）、チョット残念（GRのスペックに）
〆て、１０万円チョット。
ちなみに、このあたりのレンズなら、ファインダーもとっても明るいです。
ピントもわかりやすさもまあまあかな。　

第二世代で、こなれることを期待。　デジ一眼は大きいのは難点だから。
デジ一眼は重さ、大きさ共に持っているフィルム・マニュアル・一眼を凌駕している。

>>66は上方向にスクロールできないブラウザの利用者ですか？

>>66
ヒント：青空

なんかこう、海原雄山みたいなひとたちばかりですな。

これだけもったいぶった演出されたら、誰だってそれなりのものを期待するだろ。
普通の製品と同じ扱いなら重箱の隅をつつかれることも少なかったと思う。

５９の方がおっしゃってるとおりだと思います。
これは去年のE-300と同じですね。正直引っ張り過ぎましたね。サクッと出してりゃもうちょっと反応はマシだったろうに、、、

海原雄山をうならせてこそ主人公

いっそ銀塩GRを再販したほうが売れんじゃないの？

今頃，当選した100名の方々は，どう思っていらっしゃるのでしょうか？？

生中継して欲しいなぁ．

あーだこーだとみんなで空想に花を咲かせた
あの日が懐かしい。。。（遠い眼）

ありがとうGRD！
そして、さようならGRD！！

>>66
すでに公開されているISO64の画像を見てもうダメだと思いました。
ああ、やっちゃったが第一印象です。

レンズはイイというコメントがありましたが、
↓　 1/16秒 / F2.4 / プログラムAE / 0EV / ISO154
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/12/gr1011657l.jpg
って、それほど他社を圧倒しているようには見えないのですけど…

フジが、マニュアル設定が出来る（ワイコンを含む）F10を出したら
その時点でGRDの役割は終わりですね。
僕は今でもこのGRDならいりません。（高感度撮影ができない高級コンデジなんて…）
（リコーさん、やっぱり引っ張りすぎましたなあ）

レンズはイイというコメントがありましたが、
↓　 1/16秒 / F2.4 / プログラムAE / 0EV / ISO154
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/12/gr1011657l.jpg
って、それほど他社を圧倒しているようには見えないのですけど…

フジが、マニュアル設定が出来る（ワイコンを含む）F10を出したら
その時点でGRDの役割は終わりですね。
僕は今でもこのGRDならいりません。（高感度撮影ができない高級コンデジなんて…）
（リコーさん、やっぱり引っ張りすぎましたなあ）

楽屋でモタモタしてる間にお客さんが帰りかけていたんだよ。真打登場の声に振り向いたら、安っぽいブサイクな役者。レンズがにょきっと出た姿、なんとかならなかったのかね。

まぁ低感度で画質がいいコンデジなんて他にもありますからね

あとは質感とか所有欲で勝負といいたいとこだけど、デジカメの場合躍進がはやいから、今よくても結局あとで無理がでるだろーな

せめてレンズ交換タイプならいろいろなレンズの味を後々まで楽しめるのに・・・

こども向けではないな。

見識あるおとな向けでもない。

８０＞
R3が主役を喰う「燻銀！」なんてことはないんだろうねぇ
やっぱり

単焦点のヌケか、これが。
ズームでもよかったんじゃないのかな？

R3の好意的な待遇ととGRの非難の多さに人気を取るヒントが見えたような。
これに使われるはずの技術をR3に使ってたらどうだったんだろうなぁ。

すると福袋向けか…

画像サンプル見た印象は、「結構綺麗」。「リコーとしては」「GX8に比べて」って前置きがつくけどね。

出たから言える事かもしれんが、液晶モニターを後付けタイプにして、ファインダーを内蔵に
すべきだったんではないかと。後付けファインダーでは、せっかくのコンパクトボディーが台無し。

http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/point.html

ここを見ると解放でf11まで絞れるみたいですね。

今までの「目まぐるしいデジカメの新製品交代劇」に一矢を報いた感あり
というチョートク氏のコメントがあったはずだが。

すみません、解放じゃなく開放でした。

>>91
いやいや解放でいいよ、きょうは呪縛から解放された日だ。

＞フジが、マニュアル設定が出来る（ワイコンを含む）F10を出したら
その時点でGRDの役割は終わりですね。

　あ゛あ゛、残念ながら同意。
でも、現実にＧＲデジタル程のインターフェイスのいつでも一緒デジカメを、
よそのメーカーが作ってくれるかなー？
まあ、Ｆ８１０もかなりいい線行っていましたが。
　でも、幸か不幸かフジはＦ１０の撮像素子を使ったカメラは、
もう作る気が無いみたいだし（何故だ(T_T)～？！）、
ワイコンのアダプター付けた格好も含めてＧＲデジタル萌え～～なところもあるので、
あわよくば撮像素子交換でＱＶ－Ｒ６１の六百万画素か、
Ｓ７０の七百万画素への交換やってくれないですかねー？
世間的にはスペックダウンに見えるかもしれませんが、
画質的には明らかにグレードアップでしょう(-_-)v-～。
　所詮デジカメの画質の限界を決めるのは、
撮像素子であるということを見事に示して貰いましたっていうのが、
素直な感想です（でも、金が有り余っていたら欲しくなるブツだ(^-^;)>゛゛゛゛）。

　と辛口なこと書いてますが、ブログは兎も角、
商品企画として物凄く力が入っていて、
その辺含めてちょっと応援したい気分でもあります(^-^)v。
　『これで撮像素子のサイズが‥‥』という言葉が、
画像を見ても打ち消して貰えなかったのは残念ですけれどもね。

　ふと気が付いた。
下位機種と称して、七百万画素以下のモデルを出したら、
うるさ型の間で結構ブレークすると思います(-_-:)。
ＱＶ－Ｒ６１の奴は高感度に弱いけど、
七百万画素になっただけでもかなり違うと思うな～。
　これなら、マジで欲しいっす(>_<)゛゛゛゛。

＞＞９０
多分，『CCDを有償で交換可能にする』というコトが，チョートク氏が言いたかったコトかも．

＞＞89

開放で絞るってどういうこと？
ＧＲ独自のギミックなのでしょうか？

しかし
『CCDを有償で交換可能にする』
ころには他の機種もより魅力的な機種がでてる悪寒・・・

公式サイトを見た。
サンプル画像も一通り観た。
いやーこれぞずっと待ち焦がれていた、ブログだの何だの散々じらされたGRか･･･

ふざけんなこのクソ企業が。
なにがリコーだボケ、「株式会社バカ」に改名して撤退しろ。アホ。

CCDを交換すれば永久に使えるのか。ライカなみになったと長徳は話した。
おお、ワンダフル！！

90です。
94さん、ありがとうございます。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2291.html
によると、取締役氏が、1年早くても低価格化と小型化の進むデジタル一眼レフに隠れ、1年遅いと他の製品の後塵を拝するとおっしゃっているようです。
96さんに同意。

正直、なんでＡＰＳ－Ｃセンサーを載せなかったのか疑問。。。
センサーがデカイっていっても銀塩の３５mmフィルムからみれば小さい訳だし、APS-Cセンサーを積んだKissDやＤ７０が６万～７万円で販売されていることを考えれば、全然問題なく搭載できたのでは？？？
1/1.8型センサーとＡＰＳ-Cセンサーでは面積比で約１０倍の差ある訳で
画質や感度は比較するまでもない。
擁護派もいるようですが、批判はもっともだと思います。

このメーカーがいつまでデジカメ作ってるかという方が問題かも。

ブログはR3を引き立てるために企画したような気がする。

>>開放で絞るってどういうこと？

失礼しました、ズーム機と勘違いしてました。広角側でってつもりでした。ちょっとやけ酒飲み過ぎてます。ういー。

これを Caplio Rシリーズの一つとして出していたら、拍手喝采ものだったのだが、、、
GRの名前を無用に消費してしまったような気がする。

KYOCERAに追従する…ということですね。
実際、SONYやFUJIFILMが本気でワイドコンパクト作り始めたら
ほんとヤバイかもしれない…

撮像素子の動向としては、こんな方向性も出ているらしいです。
画質が欲しい方は、将来は期待できるのかな？

画質を上げる為に、処理の精度を向上、画素単位での後処理とかに向う
方向性もありってことらしいです。

http://www.ednjapan.com/content/issue/2005/01/cover/cover.html
EDN:イメージセンサーの動向　　
EDN:電子デバイスの無料雑誌、パトロンはデバイスメーカー
英文なら、カテゴリー別（例：カードリーダー・チップなど）に雑誌があったりする

買いたい人、躊躇せずに買ってください。
私は、時期ＧＲに期待します。
ＩＳＯ154の画質がこれでは、恐らくＩＳＯ400ではノイズだらけ。
ノイズが全てではありませんが、これはないでしょう。リコーさん。
Ｒ3のブラックモデルが国内版で出たら、こっちに流れるよ。
ＧＲ購入候補の人達。

プロ用としてはこのスペックでいいから、一般アマチュア向けにＡＰＳサイズのセンサーを搭載したＧＲ２Ｄでも出してくれないかな～～
お願いしますね、リコーさん！

APS-C載せろって人が多いけど、CCDへの入射角の問題を考えれば、コンパクトさが求められるGRシリーズには無理ってもんじゃないの？馬鹿でかいカメラになっちゃうよ。
GRDのレンズが28mm相当の短焦点と言いつつも沈胴式で長いのは、レトロフォーカス構成にどうしてもしたかったからでしょ。CCD使ったデジカメの宿命か。
それともローパスフィルタで頑張れば、周辺光量不足の問題はクリアできるのだろうか？

PowerShot Pro1を購入する方が幸せになれる気がする・・・

発売日が11月・・・

問題1：　このころにキャノンあたりが激しく対抗できそうな機種をあててきてGRは藻屑と消えていきそうな悪寒
っていうか富士がF10の後継をこのあたりにだしたら微塵になる悪寒・・

問題2：　新しいCCDに交換するころにはリコーもGR2とか出してそうだし、10000円とかじゃないかぎり交換する人は少ないとみた
っていうかCCDだけじゃなく内部全交換しないと他の部品がつらそうだ

問題3：　ちょーとくの発言も含め意味深に引っ張りすぎ。突然でてきたR3のが好印象

握ってきたよ。
質感が非常によかったコンパクトでは一番じゃない？
あと、A3のプリント展示もあったけど画質は良かった。
これで8万円とは安いでしょう。　作品創りに使えそうですな。
全く関係ないけど記念品のストラップがカッコいい。ありがとうリコーさん。

ＧＸとどこが違うの？って感じ、レンズは明るいけど、この場合、単焦点は逆にマイナスになるかも…。
正直、よほどのＧＲファンでない限り、６万も出してこれを買う奴は居ないでしょ…。

単焦点コンパクトダントツ一位の価格で質感１番はあたりまえだろ！

やっぱ高感度はノイズ厳しそう。飛躍的に画質が変わるわけないよね。
この手のノイズは，フィルム的ノイズって言うのかもしれんけど。

２８ｍｍ搭載のコンパクトだったら，Ｒ３かＳ８０（キヤノン）？
それともGX？単三にこだわるならＲ２？

発売は１０月２１日じゃない？

そもそも銀塩GRのコンセプトはデジタルとは相容れないものだったと言えないだろうか？

＞109
Cクラスの技術者がよく口にするような言葉ですね。
こんな志の低さが、メーカーにも反映するんでしょか。

「2/3型CCD、短焦点28mm、光学ファインダーつき」
たったこれだけの望みなのに…、どっかで作ってくれないかなあ。

あーあ。

金儲けに志もクソもあるかいな。

あとは“ミノルタTC-2”これしかないやろ！

批判的な意見が多いですが、私はけっこう好きです。
このカメラを毎日持ち歩いて自分が見てきた景色を残したい。
もう１台、ハッセルなんかあれば最高じゃないかな。
いくら画質が良くても、デジタル一眼は大きすぎて毎日持ち歩けないし、
高価なデジタル一眼でもフィルムが写し出す世界にはほど遠いしね。

実際に触ってきました。同じく、質感はなかなかでした。触った瞬間欲しくなってしまいました。展示されていたプリントも、なかなかの画質に思いました。これだけコンパクトで軽量で、この画質なら、私としては、ＯＫです。購入したいです。ただ、８万円はちと高いと思います。８万円出すなら、Ｅ－３００の方がいいかも。５万円くらいにすれば，売れるかも。

こりゃウチのＧＸはしばらく現役ですな～
ＬＣ１も生産終了して。安いのは無くなってるみたいだし

あるいはこういう選択も有りか
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610731

Ｒ３を買う決心がついた

今日発表会に行ってきました。　ステンレス製マグカップと本革製ストラップを頂いてきました。　このストラップの出来が、なかなか素晴らしいです。

> すいません、語って欲しいのはＧＲＤの出来についてなんですが

>展示されていたプリントも、なかなかの画質に思いました

気になったんだが、展示されていたプリントって
ISOいくつだったんだか誰か教えてくれ

ISO64とかなら・・・意味ない

RAWがあるから画質に関しては何でも許せてしまう…

オレはボディの質感が良くて、こまめなファームアップ、
あとしっかりメンテさえしてくれればずっと使いたいと思った。
今までのコンデジって長く使いたいと思えるようなモノないっしょ。
２，３年ごとにころころデジカメ換えるのが性に合わないし。

なんとも某掲示板化してますなぁ
スペックオタの残念さはよくわかりますので、さっさと最後っ屁でもして
離れていってください。
写真が好きでＧＲの成長を一緒に応援していける人同士でまったりと
愛情持って、あそこがだめ、ここが良い、と語り合えるような場ならいいのだがね。ここってそういう良さがあったのになぁ・・・

発表会行ってきました。
実際触って来ました。（3分だけだけど…順番決まっていて3分で交代。）
で、触っていじって操作してみると、マグネシュムでがっちりと造られていて
質感と言うか存在感はなかなか。素直に「欲しいっ」って思ってしまいました…。
外付けのファインダーは、見え方抜群。フォクトレンダーの28mmの外付けの
ファインダーを使ってますが、それよりいいかも。値段を聴いたら「2万円。」
なかなかなお値段で…。
チョートク氏に実際の使用感とか、良い点悪い点とか聴けるのかと思ってたんですが、
氏がポケットからGR DIGITALを取り出して、一言…
「わたしも、１時間前にはじめて触ったんですけどね…」
おいおい！この発表会のあの場で、トークショーする人が
１時間前にはじめて触ったって…どういう事？
と言う強烈なオチがありましたとさ。（笑）それから、自分の本の宣伝。
凄い人でした。つうか、リコーさん、ちゃんと試作機でもいいから渡しとけばっ！
会場に飾ってあったパネルのプリントの出来具合いは良かったと思います。
ちなみに、10月21日発売だそうです。（今のところ人柱希望。）
長文失礼しました。

＞１２８
殆どがISO64でしたね。
あと100とか謎い119?118?とかも一点。
高感度のものはさすがにありませんでした。
ISO1600とISO400,800で試し撮りしてみましたが、
ノイズ的にはお世辞にも・・・でした。
＃増感と思えば、フィルムライクでもあるので、
　その感度でも撮れるのは有難いかもですね。

画質がもっと良ければ、スペックオタクをギャフンと言わせられたろうに。

>132
ありがとっ！
だよね、、、多分GX8でもISO64なら同じくらいのもの撮れるんじゃないかという気がしてきたけどまずは人柱に任せた。

ちなみにGRブログの役割が終わったような気がするのは俺だけでしょうか・・

発表会組です。GRをデジタル化したらこうなるよな、というすごく素直なデジカメでした。
サンプルとカタログスペックだけ見てどうこう言う人はそもそもお客にしてません。
あと半可通が見栄で買うと大火傷することは保証します。
下手な人が上手に写せる、というような親切なアシスト類は一切ないですから。

幸運にも当選し、今日実機触ってきました。
感想は、、、確かに皆さんが思うように数値スペックで正直「あれ？」という感じだったんだけど、触ってみてモノホンにはかなりソソられたというのが正直な感想。
手に自然に入るんですよ、ボディが。３，４分しか触れる時間がなかった
し操作系は馴れが必要と思ったけどとにかくボディがね、とにかくピタッとくるんですよ。なんだろう、サイズと素材なのかな？
あと気になる最大のポイントの画質だけど、会場で展示されてたＡ３（ごめん、もっとでかいかも）プリント見る限りぱっと見許せるレベル、というか問題皆無（私のレベルではね）。では等倍チェックと目を皿のようにしてサンプル間を移動、光量が不足するとノイジーというわけではなさそうなので既成概念的に評価点を決定しきれずフリーズしていたら近くのリコーの人らしき方がひそひそ「まだ仕上がり７割くらいだね」と話しているのが聞こえ、安心して帰路につきました。言い切れませんが発売の頃はさらにチューンが進んでいると想像します。ｶﾞﾝｶﾞﾚ　リコーさん、車でも何でも発売直前の調律が大事だよね。
ＰＳ
お土産ヤッホーー

>129
今日触ってきた。
ＲＡＷに設定した際のデータサイズと保存時間を確認してきました。
データサイズはＲＡＷ+Ｊpegモードしかなく容量は19ＭＢ/枚。
それだけで「えっ・・・デカスギ。」って萎えぎみなのに実際に撮影すると
保存に間違いなく10秒以上かかっていたぞ。
ハッキリ言って、ＲＡＷで撮れるというだけで使う気にならんぞ。

因みにGX8と同じCCDか？という痛い質問があったんですが、
「余り言いたくはないんだけど・・・いずれ分かるだろうから」
ということで、
「メーカーは違います」と仰ってましたね。

>>135
つまり画質もスペックも見るべきものは無く、本体の質感だけと言うことですね。
しかも大火傷ですか。リコーのハイエンドなんだから熱対策くらいしっかりして欲しいものです。

GR１をお散歩カメラとして使っていました。自分で現像や引き伸ばしをやらなくなって（というかやれなくなって）、自然とデジカメに移ってしまっていました。GR1はデザインがいいと言われていますが、それは一眼にもひけをとらない「おぉー！」って感じの画質があってはじめて、「これもいいデザインだなー」と思えてきたのではないでしょうか。
GRDに期待していたのは、まさにGR1のフィルムの面倒くささを解決しただけのもので、「何も足さない、何もひかない」GR1のデジタル化でした。GR1の高画質の２８ｍｍ短焦点の世界の楽しみをもう一度と思っていたのですが、デジタル一眼にはとてもかないそうもない妥協の画質。きっとレンズ性能はいいのでしょうが、やはりCCD、映像エンジンというデジタル部分での技術に自信がなかったのでしょう。RAWを出して逃げているとしか思えません。いちいちRAW現像するなんて面倒なことやれません。映像エンジンは必ず共通化して下位モデルにも搭載してきます。他のデジカメメーカーもそうですし、TVやプリンタでも同じこと、多くの製品に共通化して使うことがコストダウンにつながります。そうなったときにGXやRシリーズに対するアドバンテージは？レンズだけ？
GR1の開発に携わった人は何をしていたんでしょう？偉くなっちゃったか、干されたかでコンセプト作りには参加してなかったんでしょうね。公式ブログをあおっている人はGR1の表面だけをみてきた若者なんでしょうね。

>>136
公開されたβ版の画質から大きく画質を上げたデジカメなんて見たことないよ。
QV-100みたいにβ版から画質を落とした製品版なら見たことあるけど。

thisistanaka氏の言うとおり、大型素子でなかった時点で終わった話だったんだろうね。

これまで出たサンプルは、否定的にならざるを得ない。
極小CCDのダイナミックレンジの狭さかあ。
嘆くレスもリコーへの期待だったけど、これからは無視こそが
リコーにふさわしいだろう。南無阿弥陀仏。

＞133
＞画質がもっと良ければ、スペックオタクをギャフンと言わせられたろうに。

そこが、このデジタル「カメラ」の不運な所かも知れませんねぇ。
発表会参加の皆さんも言われているように、
質感その他、こういう良い具合のコンパクトは
殆どなかったですから、力入れただけのものは
あったという感じでした。

でも、銀塩の時は、このガワとレンズだけ、
良いモノ作りさえすれば、
絵の方は、フィルムメーカーが作ってくれてた
と思うんです。

銀塩GRを受け継いだ、ガワの部分が良かっただけに、
絵の方には驚き的なものがなかった・・・
CCD等のスペックに拘る方も、
この辺りの期待とか希望があったんじゃないかなぁ、
って気がします。

絵だって、決して悪くはないと思うんですが・・・
チョートクさんという、写真よりはカメラ方面の方が、
プレゼン？トーク？付き添い？してた事からも感じましたが、
リコーさん、「カメラ」作ちゃったかな？って思いました。

言い方がまずかった。
tanaka氏は、素子サイズが小さいと言っただけで。
氏は素子サイズを画角でしか判断していない人ので、素子サイズが小さくても悪いとは絶対に言わない。
tanaka氏のHPで素子サイズが小さいという記述を見て予想していたとおりの大したことのない画質で、俺の中のGR-Dは終わったと言うこと。

プロフェッショナル向け高級　大の大人が雁首そろえてよくもまあ
自慢げに説明したもんだ。
非常識にも限度がある。細かいスペックはどうでもいい、
写真を撮る道具でしょうが。
現状のコンデジの平均的画質のイメージがどうか位わかっとるだろうに
長年スチールやってる（スチールと比較しているわけではないが）が写真の原点考え直せよ。床の間に飾って置くモノではないでしょう。
代理店にデモ機の貸し出しを依頼しているが、製品版ではどうなるのかが
唯一の希望です。

ぶっちゃけ、コンパクトの単焦点レンズはイヤですねー。
デジカメ黎明期って、みーんな単焦点レンズだったんで、
その時にイヤーな思い出が刷り込まれてて。

コンパクトは、はっきり言って、昔のパワーショットG3が一番良かったり。

デジカメの肝は撮像素子（含む、LPF、色フィルター、マイクロ・レンズ）、画像処理エンジン。
レンズはその後、、、
これからは、どの会社の撮像素子＋画像処理エンジンを使用しているかで選択するべき
なんでしょうね。

Canon（Mitsuishi?）, SONY, Sharp, SANYO, ST-Micro, etc （順不動）

Foveon, Cypress, etc は、、、いらないな。

ＲＩＣＯＨのロゴが新しくなってる！
ちなみに、写真の撮り直しで、カタログは遅れる
と聞きました。

ぶっちゃけNikonのE5000の方がいいなと思う今日この頃・・・

デジカメWatchでサンプル画像一枚削除されてるが…何が誤った画像なんだろう？一秒露光の横浜の夜景だったんだが…。

私もE5000が懐かしく感じられてきた･･･。オークションのぞいてみよう･･･。

チョートク（誰だかしらんけど）が全責任を負うべき。

こんな時代遅れっぽいコンデジ買う奴いるのか？

子供じみた批判をするつもりはないですが、今更ながらGRとは？
小さくて、上質であることはもちろんですが、一眼のサブ機になりうる、
否、一眼を凌駕するかもしれない「画質」だったのではないのですか？

この写りが、こんなに批判される程ひどいモノだとは思いませんが、
FUJI-F10やIXY-700に勝っているとは、決して思えません。

F10は1/1.7型、IXY-700は1/1.8型CCDで
立派な完成度を誇っているではないですか。
もっと言えば、SONY-H1などは1/2.5型の極小CCDでありながら
あれだけの画質を作り出しています。ISO200まで使えます。

今回、この程度の完成度で「GR」という名を冠してしまったのは
早計に過ぎたのでは？
しかも、こんなに大それた発表会をして…
（規模ということではなく、みんなの期待をもてあそんでしまった）
（リコーさんがそうじゃない！　と言い張っても結果的にはそうなってしまった）

でもまあ、入れ物としては立派に装いましたね。
（レンズ周りのデザインがゴチャゴチャして、洗練されているとは言い難いですが…
　しかもコンバージョンレンズアダプターを装着したら、もうバケモノですね）

おれもPowershotG3に一票かな。

１４２です。もう盛り上げてはいけないと言いつつ、
もう一回だけ。どうして発表会では暴動にならんかったん？
お土産のおかげ？　銀塩GRへの哀愁？　
比較できるサンプルがなかったから？
期待に目がくらんでたから？
誰か、教えて、実感を。

これを見ると、ファインダーなくしたことの誤りがわかるのでは？GR1の機能美に比べて．．．
21mmのワイコンなんていらなかったのに。そういう人は一眼を買う。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/imageview/images785944.jpg.html

>>157
納得。
設計者か、MGRのどちらかが、GR1sより大きい筐体でファインダー内蔵にGO！
してれば良かったのに、、、　全モデルより、必ず小さくしなければならないと思ったのかな？
チョートクさんも、製品みた時にはだまされた！　って思ったかもしんないですね。　
まあ、チョートクさんの人気、信望が凋落しても自業自得だけどね。

発表会でテクニカル質問をちょっとしてきました。

ＮＤフィルター内蔵ですが、これが高輝度専用なんです。
中輝度で積極的に絞り開放する為に使いたくても使えません。　
メーカーの話ですと、技術的にはＮＤフィルターだけを機械的に任意に操作するのは不可能ではないが、そういう仕様になっていないそうです。　ちょっと残念。　
会場のサンプルにはＩＳＯ１１９とか変な数値があったのですが、ＩＳＯオートだとこうなる場合があるそうです。　
ちょっと？ですが。　ちなみにＩＳＯオートを選んだ場合には４００程度まで自動的に設定されるそうで、めいっぱいの１６００まではＩＳＯオートでは上がらないようです。

>>153
私は未だに使ってますが・・・
確かに古くて動作がのろいデジカメですが、風景撮るなら問題ない。
スナップでもMFにしてある程度絞っておけばタイムラグの問題はなくなるし。

ただ、RAWで撮ろうとは思わないけど。

『GR』という名が一人歩きしている気がします。
僕の認識では、GR＝高級機という感じでは必ずしも無かったと思います。

銀塩GRは、高性能レンズを搭載し、それにより値段が上がるため相応の質感を持たせ、想定されるユーザーに見合った操作性を持たせたカメラだったと思います。
ミノルタTC-1やコンタックスTシリーズの様な高級路線を狙ったカメラというより、それぞれの機能のバランスが取れた実用的なカメラでした。

何かを狙ったというより、ユーザーの求めに応じていたら自然と出来てしまった・・・・そんな良さが銀塩GRにはありました。

リコーが銀塩GRの頃と同じ気持ちでデジタルGRシリーズを立ち上げようとしているなら応援しますが、どうも今回は色気出しすぎの感じがします。

>>160
ちゃうちゃうGRDの事。
古いの気に入って使っているなら良い。

>>156
136だけど、正直デジタルカメラの評価の難しさかな
銀塩なら大方プリントという万人評価スケールがありましたよね？
デジカメの評価ってＰＣで見る、プリントする、またスペックで想像する範囲も銀塩が２次元だとしたら３次元のブラックホール付きくらいあります。今は。話がそれちったね。

今日の発表会の事実として言えるのは以下
１、会場のサンプルは（きっとエプソンのインクでしょ？）合格点。
　　但し合格点というのは哀しいから自分の経験値レベルの評価
（眼レフでの同一個所同サイズ同プリンタサンプルとくらべてないから絶対評価）

２、触ったボディは今までのコンデジ最強の感性を持つ

だから暴動なんて起きる雰囲気じゃなかったよ　
以上　

回答になってますかね？

>>157
同じところからの引用ですが、デザイナーだったらこういうデザイン。
これがいい！

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/imageview/images785950.jpg.html

どうせニッチを狙った製品なんだから、中途半端な大衆化はせずに
コンセプトモデルそのまんまで、ファインダー標準装備で出すだけで
だいぶ違う反応だったろうにな。

136、163だす
ファインダーは別売りらしいけど、触れるサンプル機には最初から
ついてて（これも買えってか？リコーはん？）　見え方は文句なし、
メガネちゃんも大丈夫って感じでしたよ。偉い人の説明の中で
中途半端なファインダーを押し込むよりも・・・外付けできちんとしたやつの
方が、そうでないとレベルの高い皆さんは許してくれないでしょ、みたいな
ニュアンスの説明がありましたね。

でもね。私ファインダー要らない派ですから、残念！買いません！
その代わり液晶のレベルは入念に行いました。
白黒モードでの見え方が自分の今の相対スケールなんですが、
過去最高レベルでしたよ。触れる時間の半分をこの確認に裂いた俺って
ある意味人柱第一号かも。

はぁ？なコメントだな。
今の筐体より多少でかくなろうが、中途半端じゃないファインダーを内蔵してこそだろ。
もしくはそんな台詞吐くなら別売りなんて言わずに標準で同梱しろ。

中途半端なのはリコー自身だな。

寝るか。

ＧＲファンの人が抽選で当たってわざわざ触ってきたんだから
精神的に興奮してるだろうし、実物がどこまで良かったかってのは
ホント参考程度にしかならないなー。
もちろん良いに越したことはないんだけど、あのサンプル画像見ると
どうしても想像とのギャップで・・・。
早く店頭で触ってみたいものですね。

前菜は好評なのにメインディッシュは失敗しちゃったレストランリコーって
ならなければいいんですけど。

ファインダー外付けの理由って・・
BessaTみたくレンズ交換式なら対応上必要なのが分かるのだが
レンズ非交換のGRに採用する意味はよくわからん、、
金儲け？
↑のコメントにもあるように最初からファインダー搭載（か同梱）にすべきでしたねぇ。GR買う層はむしろ液晶オプションのが受けがよかったろうに。。

とりあえず長期間使えるというコンセプトならRD1のが上だと思う

寝るか

情報が出てきた分かったのは、バランスの良いカメラを目指したのであって、他社を凌駕する画質を目指したのではないということ。

GR BLOGにも次のように出ていますね。

http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2005/09/02/index.html
> GRのデジタル版とは？っていうとほぼ１００％の人が”画質がいいこと”って言います。でも、２０万で、一眼レフに見紛う大きさで、「ほら画質いいでしょ、ハイGRです」っ言われても誰も納得できないです、少なくても僕は。そういう意味で、やはり大きさとかデザインというのはGRを構成する重要なファクターの一つであると考えています。

でも、その目指したところというのが、社内できちんと共通認識として出来ていたかというと、疑問です。例えば・・・

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/657983-000.html
> また、GR DIGITALの商品サイクルはどのぐらいになるかという質問に対して湯浅氏は「難しい質問」としたが、「2～3年は同じタイプのカメラで販売させてもらいたい。長く使えるカメラというGRのスタンスは変わらない」とコメントした。

上のコメントは、社内で共通認識が出来て言っているとは思えませんね。今の時代に2～3年も先のことが分かるはずがありませんから。どうも、商品コンセプトも、この発言に見られるように、各自がバラバラに自分勝手なことを考えているように思えてなりません。

>>170
ブログの１箇所だけを切り出してきて、そんな話をされてもねぇ～。
リコーさんの発表では、
１、銀板GRシリーズの名に恥じないデジタル製品云々　ってことですから。
　　（ご丁寧にプロ云々て表現も見受けられた様ですし）

新しい発表形態を模索した（広告代理店に騙された）のでしょうけど、
発表時期の告示～ブログ～発表(9/13)で煽った割りには、
製品に驚きが無かったことに尽きるでしょう。　　
製品のポジショニングが普通のデジカメなら、普通に発表すれば良かったのです。

しかも、レンズ一体型でファインダー別体といったギミックともいえる
ハードウェア構成では、銀板GRシリーズも草葉の陰で泣いているかも？

>170
それならこんなにたいそうな演出がいるか？？
もっと普通に出せば？
リコーサイドも言い訳まで刷り込んでやがる。

寝るか

たぶん発売日に買う人柱候補です。
触ってきた人の話を聞いて、触った感じが良い、低感度のA3プリント画質ならなんとかなるってだけで買い！です。
もともと銀塩GRでもベルビア使ってましたから…

ISO400とか800とか実用で使えるのか？
ISO64の画質見た分にはオレのG400とノイズはたいして変わらんし
ISO上げてもノイズは増えないというなら分かるが……

あと、期待してたレンズの描写もなんだかフツー
単焦点の意味が……
コレならR3の方が魅力的かも

レンズ交換式カメラは、レンズが気に食わなければいつでも捨てられる
ので、ある意味、ボディの寿命が一生物で安上がりだったりしますね。
たとえば、何万円もする単焦点が気に食わなかったのに、20年近く前の
2万くらいの単焦点がズバッとはまり、すげー得とか。
はめ殺しじゃなくて、レンズ交換式にすれば良かったと思う。

くわ????
本体デザインは文句なしに『ＧＲ』
単焦点28mm相当のレンズもイイ！
専用リチウムと単４のハイブリッドの電源もマル。
光学ファインダーも心情的には欲しいけど、GXなどの使用経験から考えて、
あの使用頻度なら、なくてもいいし、あの匡体に収まるていどのファインダーなら
たいして『見え味』も期待できないから、外付けはナイスな判断です。
（個人的にはコシナのコンパクトファインダーを付たいですね）
ワイコンはちょっとでかくはないかい？GXのワイコンも使えそうだけど、どうなん？
21/28mmのファインダーは視野枠の縦横比が厳しいけど、ライカな人にも売れそう）
ボタン配置や操作ロジックもGXの経験上、問題とは感じません。

しかし、センサーがすべてをブチ壊し！
このおかげで、せっかくの『GR』が『GXのズームなし』に落ちぶれてしまった／
1/1.8型なら4?５00万画素に抑えるべきです。
GX８との兼ね合いで800万画素必要なら2/3以上にすべきだ。
物理的に間違っている御苦笑画素で、画質にこだわられても困ります。
え、A3のための800万画素？
私は約270万画素のD1HでのA3ノビプリントに画素数の不満はないですよ。
これ、もし既存の1/1.8型300万画素センサーのブラッシュアップとかなら
コンパクトデジカメ界に革命が起きていたのに、残念。

写りはともかくカメラの大きさは重要ですから、１/1.8インチの採用は歓迎です。
昨日実物触ってきましたが、銀塩GRと同じ大きさなのは良いです。

写りに関しては、個人的にはGX8で大きな不満がないので充分。
しかしこれが不満な人の気持ちはわかる。
CCD交換できるとしたら、M-KEYさんがおっしゃる1/1.8型300万画素センサー搭載モデルも併売すると面白いと思う。

ぐっはー。画像見て買う気はなくなりました。
貯めたお金で何を買おうかな・・・・。
僕も同じくＣＣＤがクソだと思いますね。

しかし伸びますね，このスレ(笑)
ま，当然でしょうね．
CCDサイズは置いておいて……ISO４００とかの高感度のサンプル画像を見てみたいですね．
まだ何処のWebにもISO200を超えるようなサンプルがUpされていないので．

例えれば、ボディLexus、エンジンカローラ

>>178
写りはともかくといわれた次点でGRとしては大失敗ということなんですが。

誤：次点で
正：時点で

>>182

写りに関しては、自分としては及第点です。
しかし「GR」に期待する人の多くの基準が高いことも理解しています。

まぁ、デジカメの技術が過渡期なのは間違いないわけで、現時点では画質と大きさは両立できないわけで、「今回は」大きさを取ったということでしょう。
素子が大いせいでボディが大き過ぎても、それもGRのコンセプトから外れますから文句が出るでしょう。
大きなカメラを出して改良機を小さくする方法もあるし、小さなカメラを出して改良機の画質を上げる方法もあるでしょう。
リコーが選んだのは後者の方法だったということです。
今あるカメラを使いながら次に期待するのが、機種を問わずデジカメとの上手な付き合い方だと思います。
それがいやなら銀塩を使って様子を見ることですね。

あのサイズに収めるためには、1/1.8型CCDしかなかった。
1/1.8型は、800万画素しか手頃なのがなかった、ということでしょうけど
最近、ニコンのL2というのも、発表されましたからねぇ。

デザインは、上のアスキーの「デザイナーズGRデジタル」のほうが
さすがにかっこいいけど、最終量産モデルも軍用みたいで悪くはない。
ただ、液晶を小さくしても光学ファインダーは搭載したほうが・・。

スペック的にはほぼ予想通りでしたし、画質は元々今までの機種の画像からしてどうして期待出来る人がいるのか不思議な位だったので、これも予想通りでしたが、光学ファインダーレスにはがっかりですね。

どうしても光学ファインダーのないカメラのデザインってのっぺりとしてしまって好きじゃない。おまけにストロボもポップアップ式になって更にのっぺりしてるし・・素直にGR1そのままのデザインにしてくれたらまだ所有欲をそそられたと思うけど・・

GR1のデザインってやっぱりカメラらしい質実剛健なデザインだと思う。GRデジタルは質感とかは高そうだけど、やはり今時のデジカメのデザインですねえ・・

画質には最初から期待していなかったので、それ以外のコンパクトさデザイン、質感等しか期待していなかったので、デザインが期待外れだったのが痛いですね。外付けファインダーはカッコ良いけど、やはりコンパクトさをスポイルするものなので、GR的ではないと思うし・・

失礼。
1/1.8型510万画素CCDを採用したのは、ニコンの「P2」です。

１．８型というだけで実物も見ないで拒否反応を起こす人が多いんだね。
触った感触では良かった。画質も展示されているものは悪くない。

買うかどうかは別として、リコー関係者によく頑張ったとほめてやりたい。

>>188
信頼というのは、一朝一夕では生まれませんから。
これがまだ画質に定評のあるメーカーだったら、
逆にサンプルを見ずとも、それほど拒否反応は起こりません。
いくつかのサンプルは既出ですしね。

触った感触がよく、画質も悪くないにもかかわらず、それでも
「買うかどうかは別」、と一蹴されるところに、
まさに、今回のGRデジタルの問題点が示されていますね。
買ってあげるのが一番の褒美ですよ。

短焦点広角レンズいいですね。他のコンパクトカメラの補完にもなるし。
外付けファインダーを使ったときの、ホールド性はいいのかな。画質に加えて、使用感は重要だろうから。

外付けビューファインダーはコシナ製でしょうか？
あの値段はちょっと納得いかない。

LマウントGR21ｍｍ用を復刻してほしかった。

外付けビューファインダーはコシナ製でしょうか？
あの値段はちょっと納得いかない。

LマウントGR21ｍｍ用を復刻してほしかった。

外付けビューファンダーがコシナ製に見える。
LマウントGR２１ｍｍ用を復刻してほしかった。
それにしてもあの値段は納得できない。

すみません。
エラーが出たので３重投稿してしまいました。
お詫びします。

昔の海老名みどりの記者会見を思い出した。

外付けファインダーを使うとき、液晶モニタに顔の油がこびりつかないよう気をつけなければ。

サンプルはA3ですか．．．
銀塩GRの時は全紙ノートリミングのプリントをカメラショーなんかで展示してましたが。
リコーさん、こんな志が低いカメラにGRブランド使っちゃもったいないんじゃないですかね？？

とりあえずリコーにR3のブラックを日本でもすぐ発売するように要望メール出しておきました。

俺はそこそきれいに写せるコンデジじゃなくてGRのデジカメ版が欲しかったのに

これはレンズ以外は普通のコンデジと全く同じ性能だな。

期待してた人々からの恨み節があちこちから聞こえる。

>106
>撮像素子の動向としては、こんな方向性も出ているらしいです。
>画質が欲しい方は、将来は期待できるのかな？
>
>画質を上げる為に、処理の精度を向上、画素単位での後処理とかに向う
>方向性もありってことらしいです。

GRDの画素ピッチは2.2ミクロンですから、「８ミクロンの最新センサー」とか書いてある記事は、何か少し時代錯誤的な感じがしてしまいます。

極小画素でも、低感度時には、瞬間多重露光という手段で低ノイズ・ダイナミックレンジ拡大をすることが出来るのですが、これさえやらないと言うのは、正直がっかりです。画素数が増えて連写性能が稼ぎにくくなっているのが原因かもしれませんが。

高感度時のノイズとダイナミックレンジは、もう、絶対的な光の量が少ないので、テブレを防止しつつダイナミックレンジを確保した写真を撮るためには、画素ピッチを広げるしか方法はありません。

FX9＝2.0ミクロン
GRD＝2.2ミクロン
F10＝2.7ミクロン
フォーサーズE300=5.4ミクロン
EOSkissDigital=6.4ミクロン
D50,istDS＝7.8ミクロン

1.8型でも、画素ピッチを上記イチガンに近づければ、「画質」で対抗することは出来ます。1.8型300万画素であれば、3.5ミクロンですから、2.2ミクロンに比べて、面積比2.5倍になりますので、イチガンに近づくことが出来ます。

モノとしては結構良く出来ているのにここまで言われるのはGRならではかな。

1/1.8でよくやっていると思うんだけどなぁ。
みんなが望むようなCCDをリコーも望んでいたんだろうけど、供給されないんじゃどうしようもない・・・。自前で撮像素子を持っていない悲しさ。

デジカメって総合力なんだと改めて実感。

Ｗｅｂのサンプルは？？発表会のＡ３サンプルはなかなかという
意見多いですが、もしかしてＷｅｂはＪＰＥＧ撮って出し、発表会は
ＲＡＷ現像ってことですかね？

実売3万くらいなら買うかな・・・

結局リコーは「カメラ」しか作れなかったということですね。銀塩ではＦ社やＫ社がすばらしいフィルムを提供してくれていたので、「カメラ」は「レンズ」が命だった。でもデジカメはフィルム（ＣＣＤ）や現像（映像エンジン）を自分で提供しなければならない。どんなに「レンズ」が良くてもフィルムや現像にこだわらなければ「いい画」「味のある画」は作れない。ＧＲＤは「レンズ」にはこだわれたけど、フィルムや現像で他を圧倒する力がなかった。そこにこだわることができなかったので、ＧＲのデザインというところにこだわるしかなかった。リコーとしては確かにＧＲを作ったつもりなんでしょうね。それでフィルム（ＣＣＤ）は交換可能、現像（映像エンジン）はＲＡＷ（ＤＮＧ）出力で他人任せということにした。

>>202
どうしようもない状況なら「GR」は諦めて、新しいデジカメとして出せば
「割といい」という評価も増えたんじゃないかと思われる。

このスペックなら、Ｒ３を買いますね。
もしかして、Ｒ３をヒットさせる為のＧＲＤ？

話はずれますが。
R3の黒は既に海外では発売済み？
何処の国に行けば売ってるのでしょうか？

たしかに、まともなセンサーを供給しないベンダーもタコだけど、
当のリコーの湯浅ICS事業部長のコメントに「センサーの交換がしやすいような
設計にしており、将来的には1000万画素に換装するサービスも考えている」という
意の発言がありました。
カメラメーカーに『多画素の呪縛』があるうちは、暗黒ですね。

どうしてＡ３にこだわったのか？
画素数を増やす事の弊害よりも、多画素の数字でカタログを飾るのを優先したのか？
そりゃ、多画素を喜ぶ人の方が、圧倒的に多いのは事実です。
でも、そういう人が８万円もするのにズームのない本機を買うのか？
安くてズームのあるGX8でいいじゃん。
あえて、ここで8万円（ファインダーやワイコン込みなら１２万以上）出して
この『ＧＲ』を選ぶ人にとっては、この光学的論理性に欠ける御苦笑画素は
『買いたくない理由」の筆頭になる事が想像できないメーカーに失望しました。

せめて、F１０のハニカムだったら、本体１０万円でも速攻予約なんだけどなぁ。

>俺はそこそきれいに写せるコンデジじゃなくてGRのデジカメ版が欲しかったのに

実はそんな物は無かった、幻だった！
現実はこれだ！

と思えば無問題。
夢は覚めたのだ！

デザインはコンセプトモデルのほうがいいと思わないか？

http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2005/09/post_15.html

なんか連続カキコ・・CCDはみなさんがおっしゃるとおりだと思う、残念。

一番リコーの発言で好きじゃない点は
「手ぶれ補正より絵を優先した」っていうのに
本体から光学ファインダーをなくしてる点。
大型液晶のため外付けファインダーにしても結局↓

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg&cp=5

のおねいさん見たくなるわけで（モデルだからしょうがないが）ホールド良好よりか手ぶれ必須・・・。
「手ぶれ補正より絵を優先する」層＋銀塩GR層は明らかに液晶なし光学ファインダーでしっかりホールドだと思うのでぜんぜんカメラとして統一感がないと思う。

でもね、一番残念なのは
LMレンズ交換、2/3以上CCD、光学ファインダー
と期待してすべてはずれたこと・・・

夢の実現は簡単なことです。
・ワイコンをあきらめ液晶を小さくして光学ファインダーをつける
・1/1.8でいいから400～500万画素で感度や階調性にこだわった画作りをする
・動画などを捨てコンセプトを明確に打ち出す
これだけでいいんです。技術的には何の難しさもありません。
要は社内に夢を語れる人間がいなかった。

Ｒ３にＧＲ－Ｄのデザインと質感なら15万位でも買いたい。

多分、というか、相当に高い確率で

この会社は、デジカメ生産から撤退するだろうと思います。

このカテゴリー(デジカメ)での挽回はもうあり得ないと見通すことのできる

優秀な経営者なら、そう判断するでしょう。

しかし。。。

こういう期待はずれのデジカメを作ってしまうセンスのない経営陣なら

いつまでも売れないデジカメを作り続けているかもしれないな。

もういいよ、リコーさん、いい夢見たよ。ありがとうって気分ですね。
ま、GX８あたりから嫌な予感はしていたんだけど、ジャストミートですね。
この『GR』、ひょっとしてら実売が5万円くらいになったら買うかもしれない。
でも、フジがF10の広角バージョンを出したら、まよわずそっちを買います。

ほんと、他のデキがいいだけにタコなセンサーなのが勿体ないです。残念。

と言う事は、一方でAPSクラスのCCDを積んだ単焦点コンデジって物自体には、結構需要があるって事なんだね。
勿論私も欲しい。一眼に望遠レンズ付けっぱなしの時のサブカメラとして。
どっか試作してくれないかなぁ。ソニーのR1はちょっと大きすぎる。
R1からズームを外した位では、そんなに小さくならないのかな。
やっぱりコンデジサイズなら1/1.8位が限界と言う事なのかな。

なんのサプライズもなかったのがサプライズだった。

デジカメはまさに総合力
良いボディー作る能力があってもセンサーが作れなければ駄目
良いセンサーを作る能力があってもボディー作れないと駄目

広角の周辺が・・・と言われつつもフルサイズ５Ｄ登場させたキヤノン
センサー作れるが銀塩経験がない穴をコロンブスの卵で埋めたソニー
それに対してこんなＧＲＤを登場させるしかなかったリコー

>>213
液晶を小さくするのは本末転倒だと思うが、ファインダーは内臓してほしかったな…、
短焦点なんだから精度の良いファインダーを比較的作りやすいんだし…、
あと撮影素子のサイズは仕方ないにしても、画像処理エンジンがいまいちだから、
画質が△になってしまったのもいただけない、
はっきりいって同じ1/1.8型ならオリのC-7070のほうが画質は圧倒的に上

>>217
キヤノンなどはキスデジ食われたくないから出さない
よって、センサー作る能力があってレンズ交換式を作っていないメーカーが期待
今回でかいボディーだがアレ出したソニーに期待したい

コニミノとの提携は保険だと思う
４／３だって賛同だけしてモノ作ってないメーカーあるし

ソニーが高画質シリーズとして、
大型センサー搭載をウリにしたレンズ非交換式をガテゴリー化すると面白い。
レンズ交換式同等の画質で、ゴミ問題なし。
普通のコンデジよりでかいがレンズ交換式より小型軽量。

R3を見るかぎり、まだまだリコーはがんばれると思うので、
ソニーと提携してでも、大型素子を使ったコンパクトを望みたいですね。
センサーシフト方式の手ぶれ補正もつけて。
ただ、パナソニックのLC1でも大きいと思う人が多いでしょうから、
どれだけ小さくできるかが鍵ですね。

GRの大きさであのレンズ性能でまとめるなら1/1.8しかないだろう。
2/3やAPS-CはGRを名乗る大きさならばとても無理。
大きなセンサーではボディも大きくなる。
それはGRではないだろう。
もっともレンズ性能を追求しない、そこそこ無難に写る程度ならば
可能だが。
デジタル版GRとしてはレンズ性能に拘ってあの仕様ならば
バランスはとれていると考える。
画質ばかりがカメラではない。

画質ばかりがカメラではない
しかし画質が駄目ならＧＲではない

今回もジンクスは健在でしたね
じらし広告打つデジカメに当たりなし

>223

>

はぁ？だね、本当にメーカーの人かいな？

デジタルでは斜めから光を入れちゃいけないから大型ＣＣＤを積むと周辺光量不足になるとか、このボディでは1/1.8型センサーが限界だったとか、一体どんな根拠なんだろう？

銀塩ではこのボディサイズで35mmフィルムを積んでた訳で、APS-Cはその半分の面積しかない、それでも周辺光量不足で使えないの？ 1/1.8型なんてフイルムの２０分の１の面積しかない、ホントにそれが限界なのかぁ？　本当にフイルムをデジタルに置き換えることでセンサーサイズを1/20にする必要があるのなら、デジカメってなんて不便なものなんだろう。。。

バランスは取れているんでしょうけどね、画質あってのGR。
誰もがそれを求めていたんだから。224の言うとおりですよ。

まぁ、単焦点スナップデジカメと考えれば、ストリートスナッパーとしては多少の魅力はありますがね。
市販品でどんなチューニングがされているかによるな。

ペンタのAuto110のデジ版作ってくれないかなぁ。
CCDなんて1/2.5でもいいから。楽しいと思うんだけどな。
あ、話があさっての方向だｗ

>GRの大きさであのレンズ性能でまとめるなら1/1.8しかないだろう。

みなさん1.8型をブーイングしているんじゃないと思います。

1.8型でも、300～500万画素に抑えていれば、もうすこし、ＧＲＤのターゲットであるマニア層が理解できたと思うのです。

D50（600万画素）やキスデジ（800万画素）を既に持っている人は、GRDに画素数よりも、同程度の高感度ノイズとラチの広さで、ホームページ用やＬ版プリント程度なら使えるコンパクトさを求めているんじゃないでしょうか。

引き伸ばし用の写真を撮るなら、イチガン持って行きますので！

その通りです。
>>225は銀塩の世界から出てはいけませんね。本当に。

1/1.8採用は、それ以外のCCDを扱いたくないからではないでしょうか。

リコーのデジカメで、200以上もコメントが来るんだから、大したものだ。
GRが人気があったとしても、本当にGRで撮ったことがある人がコメントしている人に何人いるのだろうか？

所詮、デジカメですから、こんなものでしょう。

結局、液晶を見て撮るだろうってことなのだろうが、こんなマニアしか買わないようなデジカメで、撮像素子はともかく、光学ファインダーがないなんて・・・。外部ファインダーが2万円・・・。

コンタックスTVS-Dの二の舞かな・・・。

まぁ、ＧＲ Digitalではなく、"Caplio GRX"くらいだと思えば、私はそれほど悪くない商品のようにも思いますね。

５年くらい遡ったつもりになって４画素加算の200万画素のカメラとして使えば、多少感度を上げてもノイズは目立たなくなるかもしれませんし。

やっぱり、リコーさんの場合は妙な色気を出さずに、「カメラ」じゃなくてビジネスマシンとしての「Image Capturing Device」に専念していた方が商売としては良かったような気がします。

やはり、現時点で銀塩GRにこだわりすぎたのが一番の問題。

1/1.8でもレンズにこだわればあの大きさ・価格になるということは、
数多のコンパクト機は、いかに低性能レンズを使っているかということの証明。
同時に、レンズ性能が低くても高画質は得られることの証明でもある。

レンズや銀塩GRサイズにこだわるのもいいけど、2/3を採用しても
APS-CであるエプソンのR-D1以上の大きさになることは考えにくいわけで、
GRの名を冠しなければ、2/3のCCDも採用できたはずなんだが。

今回の機種は、銀塩GRに郷愁を感じる人向けへのオマージュとして、
たとえ、多少サイズが大きくなったとしても、デジタル時代の高画質コンパクトを、
デジタル時代のGRとして、デザインも洗練させて出してほしい。

銀塩カメラは、モノとしての魅力あふれる機種も多かったが、
2～3年で陳腐化するデジタルは無理。現時点ではその発想は捨てましょう。
デジタルは実用機。画質がよくなくて、なんの存在価値があろう。

銀塩GRも、かぎりなく実用的なカメラであったはずなんだが。

連投すみません。

1/1.8型と2/3型って、長さでは20%しか違わないのだから、2/3型にすることでそんなに本体サイズがでかくなるのかな？と思います。
（面積では44%でかいんですけどね。）

例えは悪いかもしれませんが、DiMAGE X1だって、他社の類似製品は1/2.5型使っているところを1/1.8型（対角線長さで39%大きい）を押し込めて手ぶれ補正までついているわけだし、やってやれないことはないような気がするのですが、そんなに難しいのでしょうか？

詳しい人、教えてください。

1.8型800万画素が悪いとは誰が決めたのだろうか。
勝手に決め付けないで貰いたい。これでいいと思って
いる人もいるのだから。

>1.8型800万画素が悪いとは誰が決めたのだろうか。

http://www.cosho.org/cosho/ccd.html

メーカーが数字で認めていることです。

TVS-D よりはマシだよ。　少なくても外観は。

ところでパッシブＡＦセンサーのみで、フォーカスなのでしょうか？
精度がちょっと心配です。

サンプル見る限り、レンズは結構良いのではないでしょうか。
ISO400／800のサンプルを見てみたいです。

＞1.8型800万画素が悪いとは誰が決めたのだろうか。
誰も決めてない。吐き出される画が汚いだけですが？

234
大多数が悪いと思っている。
Sampleを見れば・・・
この程度で　あの誇大広告・・・この会社終わった

>ISO400／800のサンプルを見てみたいです。

見ないほうがイイと思いますよ

結局変なカメラになっちゃったね。

そんな事を言ったら何でもＯＫになってしまう。
現状では性能的に問題ありな部品なのでみんな文句を言いたいわけだよ。

概観アプローチと中身比較

ソニーくおりあ＝リコーGRD

それにしてもデザイナンのラフスケッチみたけどどうしようもないデザイナーをかかえてんだなあ。

A3プリントでなんら問題なし。数字比較は意味なし。

文句10人、良し1人、結局みんなに合わせているだけだな。
自主性の無い日本人の欠点がこんなカメラにも現れているのか。
買わない人間は来なくていいよ。

>1年早くても低価格化と小型化の進むデジタル一眼レフに隠れ、1年遅い>と他の製品の後塵を拝する」

たった1日で終わってしまったカメラにいうセリフじゃないよな、、、、

低感度での撮影サンプルをＡ３でプリントして「なんら問題なし」は当たり前でしょう。いろいろな状況で高感度をつかったり、逆に絞り込んで撮影したり、このクラスのカメラには奥の深さが求められます。高感度でのノイズや階調性、絞り込んだときのキレなど。といっても1/1.8のＣＣＤのために絞り込めずＮＤフィルタで誤魔化しているような。もう少しサンプルが出回るといいのですが。
数字比較ではなく、他のカメラでもそういった数値からの限界、問題があるのでＧＲＤでもそう思ってしまうのです。もっとサンプルが欲しいですね。

＞文句10人、良し1人

現実的な人10人、非現実的な人１人
うんうん日本人の欠点が出てるよ、確かに、、、、

>>234
そう思っている人が多ければ、売れるでしょうし、
貴方様の意見が少数派なら、売れないってことです。
現在の趨勢は後者ですね。

まあ、リコーの最上位機種はR2止まりだったので、
月産：5,000-台のデジカメに、別サイズのを載せる余裕ないと思います。
R3とかと共通のCCDにして、撮像素子の調達コストを下げるしかなかったかと。
（部品メーカーからの調達コストがバカ高になって、８万円台にはならない）

CCD載せ換え云々は、GRD、R3の筐体フォーマットが同一で、継続させるなら、
２年後、Rシリーズに使用しているCCD基盤Assy（つまり、中身全部）を交換すると
いうことだと思います。　　
ありていに言えば、R3のエンジン+マグネシューム筐体+単焦点レンズ＝GRD

デジ一眼の生産計画です。　
これの個数の６~12ヶ月分ぐらいで部品メーカーと契約してると思いますけど、、、
生産計画台数（発売当初の月産台数）
Canon Kiss Digital N ：130,000 　
Nikon D50　　　　　　　　：140,000-　[チョット眉唾物の数字、、、、]
αSweet DIGITAL　　　　：5,000-
*ist DL　　　　　　　　　　　：20,000-

ディストーション比較がGXのズームレンズとは、、、よくて当たり前だろ。馬鹿じゃねえのか？

文句つけの、その他大勢にまざってぎゃあぎゃあ言っているだけだな。

これから、だんだんリコー寄りの意見が出てきて、有名プロが作例なんか
出すと、とたんにこれはいいカメラだなんて言い出すのではないか。

おそらく、最後の1/1.8型400万画素CCDがキヤノンのG3であろうが、
あれで十分きれい。高感度を除いて、あれ以上の画質は求めない。

1/1.8型500万画素のIXY500も評判よかった。
1/1.8型600万画素のカシオのP600も、画質の評判はいい。
1/1.8型710万画素のカメラも、評判のいい機種はたくさんある。

問題は、ノイズ低減などの画像処理技術がすぐれているとはいえないリコーが、
なにゆえに、画質的にはいまもっとも厳しい1/1.8型800万画素を採用したか。
もちろん、これで満足という人もいるでしょうけど、より高画質を求めてなにが悪い？

まあ、気に入った人に対しては申し訳ないとも思います。
画質に自信あるなら、サンプル早く見せてください。

＞R3とかと共通のCCDにして、撮像素子の調達コストを下げるしかなかったかと。

それならわかりますが、R3ともGX8とも、CCDは違います。

>A3プリントでなんら問題なし。数字比較は意味なし。

そのプリントの中に、日陰はありましたか？

空は写っていましたか？

撮影場面が、ラチチュードの狭い状況ではないですか？

取り敢えず、鑑賞するサイズより拡大して喚いているお子様には売れないし
リコーもターゲットにしていないだろう。
等倍では厳しいが、300万画素相当に縮小すれば許容範囲。

以前GRを購入し、使用しない時は防湿庫に保管（湿度４０％程）
に入れ１週間後ファインダーを覗くとプリズムバルサム剥がれ、エエッ
購入店に説明しまた新品交換してもらいました、また１週間後・・・エエッ
今度はリコーのサービスセンターに持って行き説明、戦前、戦後ライカ、コンタックス、ニコンS2,ニコン２８TI、等沢山防湿庫の中で気持ちよく余生を
すごしていますが、皆元気です。
なぜGRだけがバルサム剥がれ、サービスセンタの方はバルサムのロットを調べますと言っていました。
調査報告を求めましたが連絡ありませんでした。
交換してもらったGRは即未使用品で売りにだしました。
このデジタルGRはどうなのでしょう？
苦い記憶が蘇りました。

最初から思っていたとおり、これは初心者用ではなく、熟練者が
使うカメラなんだよ。初心者はパナがいいよ。パナはここのところ
ずっと楽天のランキング市場でトップを走っている。

「プロ向け」「熟練者向け」と言えば、画質や価格等のラチチュードが広がるらしい。

>>254
だとすれば、なぜ月５０００台などという桁外れの大量生産？
３００万画素で麗なら最初から４００万画素でいい。

>>242
糞リア出したメーカーは今回心を入れ替えた。
将来リコーが心を入れ替えるかもしれないことに期待する。

＞初心者はパナがいいよ。

私もそう思います。パナが広角単焦点・手ブレ補正で出せば、
（さらにいうと極小画素ピッチCCDでなければ）
ここにいる他称・初心者の方々は、歓喜することでしょう。

レンズ交換式、一眼レフと同じような事ですね
今、はやっている事も、あわせてこぞって単焦点を出せといっているのに
実際に出ると、ぜんぜん売れない(笑）

確かに、今のズームレンズは昔のと比べて格段によくなってきています。
下手なパソコンの液晶画面では、あまり差が無いかもしれません
やはりズームレンズは便利です

いろいろ意見はあると思いますがもとのとGRは私は実用的なカメラだと思っていません
カメラをかまえ
シャッターを押す事に楽しみを持つカメラ
コンパクトなにのゆったりとした撮影を楽しむものだと思っています。

今の高機能のコンパクトカメラと方向が違う
すぐにモデルチェンジしてしまう、カメラとは違うと思います。(それがいけないわけではないですが）
モデルチェンジをしない安心感から、愛着をもって接するもの（どんなカメラでも本来そうなのですが・・・・）

ここの意見をよんでいると、ほとんどか高機能コンパクトを望んでいる人
GRを、ネットや、本で知っている触った事も実は無い
人の書き込みが多いみたいですね

実物を見ないとなんともいえませんが
私も、全面的に肯定はちょっとできないですね

外付けファインダーがちょっと大げさな気がします。
本物を作りたいという気持ちはわかるのですが・・・・・
かといって、モニターを見ながら撮影するカメラでも無い気がしますので
光学内蔵ファインダーは残しておいてほしかったです。

パナはランキング市場のベスト10に4台も入っている、凄いね。

しかし、広角単焦点カメラは作らないだろう。初心者が買わないからね。

否定的意見を認めたくない方へ

GRDを肯定的に取る取らないは個人しだい。
これがはじめて登場したブランドならばね。

RICOHはあくまで銀塩GRを意識してBLOGで煽ったのは事実だし発表会でもこれだけのことをやったと虚勢を張った。
でも銀塩GRがもともと目指したものはRICOHのホームページでも紹介されているけど、ネガフィルムにターゲットを絞ってプリント時に多少の周辺カットされるのを見越して周辺画像を犠牲にしたR1なのに、利便性と写りのよさに感銘を受けたプロやアマチュアの方からの「次はポジでもOKなものを」と要望があって作られたもの。
ポジでOKということはプリント時の周辺カットなんてないし、ルーペで拡大してピントチェックを受ける。　それに耐えうるものとして全紙出力OKなカメラがGRなのです。

モニター等倍観察を非難する人がいますが、ポジをやっていたものにすると、拡大してチェックなんて当たり前。　モニターチェックはたしかに倍率高いけど、画素の荒れはフィルムやっていたものからすると気にするのは当たり前です。

GRというブランドがそのユーザー層に支持されたブランドであるとRICOHが認めている以上、そのユーザー層の支持が得られないものを作るというのはブランドを捨てるということです。

＞ここの意見をよんでいると、ほとんどか高機能コンパクトを望んでいる人

いや、高機能はだれも望んじゃいないように思います。
質感が高く、コンパクトで高画質。これだけでしょう。

GR　BROGのトラックバッグを読むと肯定的な意見が多いね。

GRフアンは支持しているんだよ。

トラバしている中では肯定的な意見が多い

・・・・トラバの件数そのものが少ない

統計では母数が少なくてもいいのだよ。

なんか店頭に並んでたら一般人はPowerShot S80のほうを買いそうだね。
発売時期も被せてきてるし。
D50合わせっぽいキャッシュバックとか、αSD出てちょっとしてから5Dとか、
いろいろえげつないよ、canon。

>GR　BROGのトラックバッグを読むと肯定的な意見が多いね。
>GRフアンは支持しているんだよ。
　ついでに言うと「GRというカメラは知らないけど・・・」という枕詞が多いですよね。(^^;

GRは一般に売るカメラではないので影響は無い。

>262
まったくその通り！
おまえ、すごいぞ！いいこと言うなぁ～　関心、関心・・

誰も決めては無い...

しかし、過去の事実から､小面積かつ高画素で高感度ノイズ性能が良いものは1つも無し。

確かにCCDでデジカメの性能は決まるわけではない。
しかし、NikonのD2xにしても1200画素といったAPS-Cサイズでは一番高解像度なCCDを載せて､Canonへの対抗上､いろいろ謳ってはいても､実際問題として高感度域でのノイズについては､NikonユーザーでなくNikon信者でも閉口している。
サンプルなどの評価も解像感はいいですね....と高感度でよいというのは無し。
NRがあるからとも言うが､これはノイズが出ることが前提だから必要な機能なわけで、ノイズが合ってもNRがあるからなんてのは､高感度域の性能が悪いと言っているだけ。

GRDの既存サンプルはISO100相当前後で目立つノイズ、発表会でのISO64相当の展示など､こちらも性能が良くない事の逆証明みたいなもの。
本当にいいのであれば､このサイズでこの性能と堂々謳うべきで､サンプルも多く出すでしょう。
β機だから?若干の性能アップが合っても､基本傾向は大きく変わらないよ。

現実のサンプルとして高感度で撮影されたサンプルが無い以上､既出のサンプルからCCDが"たいした性能ではない"というのは､そうそう的外れな意見ではない。
むしろ､もっともと言える予想だ。

ついでに言えば､NDフィルター内蔵(これは他のコンパクトデジ機にも入っているが...)は､低速シャッター時に絞りすぎで性能が落ちるのを防ぐための誤魔化しである。
どう考えても焦点に近い面で余分な光学系を入れるのがいいとは思えん。
レンズ前だってフィルターを入れるのを躊躇う人がいるのに...

確かに設計上は平行平面のガラス板だから設計上はほとんど影響無しと言うだろう。
しかし、理論上で言う平行平面は実際には製造できない。限りなく平行平面に近いものならあるが､そんなものこの程度の価格帯には収まらない。

どうやってもフィルターがあれば性能は落ちる。
極論、窓ガラス越しの風景みたいなものである。

球面にしろ非球面にしろ削っているだけ､レンズの方が平行平面に比べれば､精度は高いよ。

また､CCDが小さい=レンズの焦点距離が短いだから､レンズそのものの分解能も低いよ。
数値上のスペックがいくら出せても､分解能は直径が大きいのに比例するからそういう意味での差もある。

ゆえに､GRDは高感度では利用できず、低感度でも絞らなければならない状況では性能が落ちる。

低感度ISO相当でのみそれなりの利用ができ､絞らない(絞れない=高速シャッター気味)被写体のみ...
遠近感のある状況や晴天では制限があり､遠景などの一部条件下のみでしか撮影に条件がつく...
表現力が極端に狭い範囲のデジカメである事は間違いないだろう。

→スペックだけで語るなと言われそうだけどね。
そういう人であれば､既出の事実に論理を考えれば､出てくる結論でも納得はしないだろうしね...

まあ､持ってるだけで幸せと言う人は､それでいいと思うし､それでも良いと言い張る方には､なにを言っても無駄だけどね。

D2Xって、CCDではなくCMOSでは？

GR-Dの負け分はR3が多分取り返してくれると思うからしばらくリコーも延命できると思うけど。
R3の勝ち分を発売前から食いつぶす予定と言うところが。
早晩リコーもカメラ・デジカメ事業から撤退しそうですね。
DC-3、DC-4とあんなとんでもないカメラを発売しながら今までよく持ったというのが感想ですが。
まあ、CCDとプロセッサーを取り替えて、あのボディを何世代か使いたかったんでしょうけど。
２世代目は出せずに終わりそうですね。

>272

そうですね。失礼しました。
NikonのCCDの部分は...C-MOSと変換して読んでください。

やっちゃったなって、感じでしょ？
８万円も出してISO400どころかISO200でもノイズまみれになるカメラを普通の人は買いません。（ISO400のサンプルは上がってませんがISO64とISO154のノイズの差をみれば察しはつくでしょ）
別にＧＲがどうとかじゃなく、これが銀塩カメラなら「このカメラはISO100のフイルムでは綺麗に撮れるけど、IS400のフイルム入れるとノイズまみれになるよ、はい値段は８万円です」って言われて誰が買うんだぁ？
多分、ＧＲというブランドに盲信的な一部の人（どれだけラチチュードが狭くて白飛びしょうが、増感ノイズが激しかろうがＧＲだから許せる人）が買うんでしょうね。
新たな購入層はまず望めないし、銀塩ＧＲユーザーもここを読んでわかるとおり、買わない人が多いみたいだし。。。

売れない → 大赤字 → この機種限りで終了。。。ですね

262です。
>270
全然すごくないです。
GRというブランドがもともと何であったか前提にされずにGRを目指したGRDの話が進んでいるのがどうにも腑に落ちないだけです。

おそらくGRユーザーの多くは良くご存知の下記ページ、
http://www.ricoh.co.jp/tech/03/
ここにGRを望んだユーザーと開発者がそれに答えようとした性能について書かれています。

WEBより引用----------------
Ｒ1は一般の人の携帯性の良いメモカメラとして、ネガフィルムを使用されることを想定して開発したので、プリントする際に切り落とされる周辺部の画像の描写力はあまり重視していなかったんですね。ところが、意外なことに、R1はポジフィルムを使うプロやプロ志向の方たちに支持され、「フィルムの周辺まで高コントラストで高解像力の得られるコンパクトカメラを作って欲しい」という声がたくさん寄せられたのです。
---------------------------
■では、GRシリーズがヒットする理由は「カメラの小ささ」と「画質の良さ」が両立したことなんですね。
□そうです！　ユーザーさんから届く声で一番多いのは「全紙まで引き伸ばしても隅々まで美しい『画質の良さ』」への評価です。そして「コンパクトで使いやすい」ということです。
----------------------------

ポジ・リバーサル前提というカメラの意味を知っていたら、プリントしたものは全然OKだから気にしないという意見はナンセンスです。　それでいいというならば、R系を使用すればいいのです。　そこまでGRというブランドは拘るという意味です。

外見の違いは個人的好みもあるのでそれはそれとして、"「フィルムの周辺まで高コントラストで高解像力の得られるコンパクトカメラを作って欲しい」という声がたくさん寄せられた"というGRを開発したときの基本思想は曲げないでほしかったな。
巻き上げモーターが壊れやすいとかファインダーがしょぼいとか色々よくない面もあるけど銀塩GRのよさはそこにあると思うし、"GR1"を好んだユーザーの気持ちもそこにあると思う。

>233

>1/1.8型と2/3型って、長さでは20%しか違わないのだから、2/3型にすることでそんなに本体サイズがでかくなるのかな？と思います。

実際に販売されていた2/3型モデルのサイズを思い出して下さい。ニコンのCOOLPIX 5000以外は結構大型ですよね。COOLPIX 5000だけが異様に小さいですが、おそらくはあれが限界のサイズでしょう。頑張ったらちょっと太めのGR1という位のサイズには収まったかもしれませんが、GR1並みのサイズに収めるには1/1.8型でないと無理だったと思います。おそらくGR1と同等サイズというのは優先順位の高い実現必須項目だったろうと思います。

それに、ニコンに出来る事がリコーに出来るとは限りません。GX8のサイズを考えるとGRDのサイズはリコーにしては頑張って良く小型化した方だと思いますが・・

　ＧＲデジタルを、クオリアと同列に扱って上げるのは、
ちょっと可哀相だと思う（大汗）。
クオリアはカメラとして評価出来る部分はほとんど無かったし、
値段は法外。
ＧＲデジタルは見た感じと使い勝手、それに触った人によると、
触った感じもいいそうですし、値段もちょっと高いだけです（多分）。
　そういう意味では、私もほとんど同じ轍を踏んだと感じている、
コンタックスのあれと比べても、
インターフェイスの洗練というメリットがあるので、
『ちょっとだけまし』かなと。
実用上は、ズームが無い為に不利ですが、
『明るいレンズ』というメリットは残ってます。
　Ｒ３は１／２．５インチ系なので、
ＧＲデジタルと撮像素子レベルで混同するのはちょっと違うと思いますが──。
でもピクセル等倍画質だと、確かに差が無い可能性はありますね(-_-:)。

　ところでＧＲデジタルの画質は大伸ばしに耐えるという意見が多いですが、
個人的に数ドットサイズの青空のブツブツは、
画素数が増えてもＬ版でも目につくので、『個人的には』嫌んです。
勿論、これは気になるか気にならないか、一人一人の問題なので、
その辺で結構見解が別れているんじゃないかなと‥‥。

　それからＮＤフィルターの設定ですが、発売と同時にファームアップで、
振る舞いを何通りか選べるようになりそうな感じですね（多分）？
折角スローシャッターを強制的に出来る部品が（たまたま）付いているんだから、
やっぱり手ブレ補整は付いていて欲しかったような‥‥。
所詮、感度の低い撮像素子しか載っていない訳ですしね(-_-:)。
　その上で、穴があるだけみたいなのでいいので、
光学ファインダーが一応付いていたら、
暗いところでの撮影のアドバンテージになったものを‥‥。
欲しい人はそれでも外付けファインダー買いますし、
『カメラとしてのクラス』をもう少し、意識しても良かったかもかも？

えみっふぃーにあおられるがいい（ｗ

こんにちは、まだ興奮醒めやらぬえみっふぃーです。

GR DIGITALに対し多大なる関心を寄せていただき、本当にありがとうございます。改めて御礼申し上げます。

昨日の発表を受けての皆様の感想・ご意見などを、このブログへのトラックバックやその他メジャーな掲示板など、様々なところで拝見しています。いろいろな感想・意見があり、”GR”がいかにみなさんに愛されているかがとても伝わってきています(*^^*)

なんかどこからか引っ張ってきた論文の写しを読んでいるみたいだ。
あほらしいからやめた。

現物を見もしないで文句言う奴はどこでも多いが、今回は特に多いな。

ノイズがなぜいけないんだよ。ノイズも写真のうちだから、無理してとらなくてもいいのよ。いい味出るよ。初心者はどうしようもないな。

>280
>ノイズがなぜいけないんだよ。ノイズも写真のうちだから、無理してとらなくてもいいのよ。いい味出るよ。初心者はどうしようもないな。
君はフィルムで言うところのノイズ・粒子感とCCDやCMOSの出す色ノイズかまったく異質のものであることを考慮してないし、理解できていない。
写真で粒子感を出すためにわざとノイズを期待した撮り方もあるけどいつもそんな絵を期待する人なんていないぞ。

デジカメにおいては現物見なくてもサンプル画像がかなりの確度でそのカメラの性能を物語ってくれる。　実際サンプル画像から劇的に進化したカメラあった?　ないと思うよ。

まったく、スペック教、ノイズ恐怖症は救いがたいな。

>>280
現実世界にはノイズはありませんが？？

銀塩の上級者ともなると、ノイズが写っているのが「正しい」と
なってしまうのですね。
それともあなたの目で見たモノにはノイズが写っているんですか？ｗ

銀塩だって新しいフィルムが出るたびに粒状性を向上させてデジタルで
いうところの「ノイズ」を減らしているのに、ねｗ
写真のベテランってコワｗ

>>280、282
現実世界にはノイズはありませんが？？

銀塩の上級者ともなると、ノイズが写っているのが「正しい」と
なってしまうのですね。
それともあなたの目で見ているモノにはノイズが写っているんですか？ｗ

銀塩だって新しいフィルムが出るたびに粒状性を向上させてデジタルで
いうところの「ノイズ」を減らしているのに、ねｗ
写真のベテランってコワｗ

いまごろリコー社内では、ここを読みながら腹を抱えて笑っているだろうな。リコーさん、ご苦労さまでした。これは通に売れるカメラですね。ぎゃあぎゃあ言う子供たちには売らないでくださいね。うるさいから。

ＴＲＸで４倍増感現像して焼きでニュアンスに変化をもたせる写真ずくりを
してみてごらん。ここで言うデジのノイズとはまったく意味の無い邪魔モノ
なですよ。

280>初心者はどうしようもないな。
282>まったく、スペック教、ノイズ恐怖症は救いがたいな。
いかにも知能が付いて来ていない捨て台詞・・・

ベテランな大人の意見としてナイスです。:p

あまり話題になってませんが、RAWが使えるのが嬉しい（個人的には必須）です。
DNGなので、現像ソフトをあまり選ばないのも好ましいです。
というわけで、さっさとRAWのサンプルを公開して下さい。

まあ、年末商戦になったら、答えが出るでしょう。
投売り３～４万円台に１票。

>>252
R3のCCDサイズを誤解してました。、確認してませんした。スンマセン。
GX8と同じ？

今度はノイズですか
すみません
このノイズというか、粒上な状態がどのようなときに問題があるのでしょうか？
おしえてください

>このノイズというか、粒上な状態がどのようなときに問題があるのでしょうか？

本当にＣＣＤのノイズを知らないの？ 釣り？
まあ釣られておくと

デジカメで感度を上げるとだんだんノイズが増えてきます。
ひどい機種では低感度時にクッキリ読めた看板の字が全然読めないくらいノイジーになります。そういう問題が起こります。
わかりましたか？

>289
月産5,000台という数を考えると3～4万円で投売りはないだろう。
GX8とはメーカーが違う。

280>初心者はどうしようもないな。
282>まったく、スペック教、ノイズ恐怖症は救いがたいな。
いかにも知能が付いて来ていない捨て台詞・・・

ベテランな大人の意見としてナイスです。:p

291さん
有難うございます。
感度をそれほど上げないと、どうなるのでしょうか？

俺の場合、ノイズはそんなに気にしない。
あろうが無かろうがプリントした際に鑑賞距離から眺めて気にならなければどうでもいいこと。

…でもね、サンプルの白飛びの激しさ！ほんとに何アレ！？
白い猫の毛、室内からの写した時の窓の外…全くお話にならない。
RAWで撮ることが出来るってたって、撮像素子にラチチュードがないんじゃほとんど意味無し。
（ホワイトバランスの調整では有効かもしれんけれど、飛ばしたところは戻ってこないだろうし
アンダーで撮って調整しても黒い部分からプリントでも分かるほどの非道いノイズが浮き出て
来る　”2/3､500万画素の現像で体験済み”　だろうし）

しかも28mm相当の画角ってのは、縦横比３：４での話、２：３だと約31mm相当になっちゃう。

これの何が「GR」？
これのどこが「GR」？

「GR-Dはこれでいい」といっている人の気持ちが分かりません。

目指せ！投稿数300！

>>295
何を言おうと「わからないやつは買わなくていい」と
プロや達人の方々に一言で片付けられて終わり
みたいですよ。

ＴＶなんとかデジタルみたいに
一瞬で忘れられてはいおわり
ブランドの浪費もったいないな

賛否両論どちらが正しかったかは市場が教えてくれるでしょう

銀塩GRを3台使っていましたが、これはこれで良いと思えてきました。
買うつもりでいます。
でも皆さんの批判もごもっともだと思います。せめてF10が出る前の春頃に発表されていれば、これほど批判されなくてすんだかも‥

297>
>何を言おうと「わからないやつは買わなくていい」と
>プロや達人の方々に一言で片付けられて終わり
>みたいですよ。
厳密には「納得できないやつは」・・・でしょうね。
まぁそれはそれで売る側・買う側の勝手なんですけどね。

焦らせて、期待させて、結果非難いっぱいだった機種ってかなりリスク一杯のデッド・オア・アライブじゃないかな。
CONTAXはメーカー撤退までダメージが残った。
EOS-1Dは撮像素子で非難轟々でたけど盛り返したね。

RICOHはどっち?

PowershotS80のサンプルを見たら、青空の描写がGR-Dと変わらなくて驚いた。

とりあえず、一年後に値落ちしたときに、また、議論の対象とするという
ことで・・・

>なんか店頭に並んでたら一般人はPowerShot S80のほうを買いそうだね。

あんな分厚い太りすぎのデジカメ・・・
Specてんこ盛りが大好きな日本人的発想。
GR-Dとは対極。

>なんか店頭に並んでたら一般人はPowerShot S80のほうを買いそうだね。

S80にGR-Dハウジングがオプションでついたら、それを買う。

>302
>とりあえず、一年後に値落ちしたときに、また、議論の対象とするという
ことで・・・

マ・サ・カ・・・・これ１年も作り続けるの？

２、３年はこのまま売るつもりらしいのでゆっくり様子見でいいんじゃない？急いで買うほどのもんじゃないねコレ！

＞　277

> 実際に販売されていた2/3型モデルのサイズを思い出して下さい。ニコンのCOOLPIX 5000以外は結構大型ですよね。COOLPIX 5000だけが異様に小さいですが、おそらくはあれが限界のサイズでしょう。

　DiMAGE 7系も結構小さいですよ。D7がE5000より大きいのは
・　テレ端までそこそこ明るい高倍率ズーム（E5000は３倍のうえテレ端が暗い）
・　バッテリーが単３ｘ４
だからです（ボディだけならばD7はE5000とほとんど差がない）。
実際バッテリーを専用リチウムにしたA200はD7より小さくなったし。
と言うことで単焦点レンズ＆単３ｘ２ならばかなり小さく出来ると思います。

みんなヒマだね　友だち作れよ。

まようわあ・・・

どうして、そこまでGRと同じハコの大きさにこだわったのだろう。
ハコにこだわってしまったために何となくスペックダウンや妥協している感が払拭できない。
そこの想定違いが裏切られた感に繋がっているのかな。

デジカメという市場において優先順位は画質の要素が一番大きなことは明白だし
各メーカーとの差別化要素は分っていたろうに。
GRファン＝GRハコサイズなりの高画質という思い込みかなぁ。

皆さん、GRに求めた仕様としてあえて優先順位をつけると何ですか？
1.GRと同等のカメラとしての質感（素材感）
2.GRと同等の大きさ（コンパクトさ）
3.実際の画質（CCDの大きさ、S/Nなど）
4.GRレンズ
5.撮影に関する機能（ボタン・ダイヤル配列、ファインダー、フラッシュ、レンズ装着など）

私は、1＞3＝4＞5＞2　かな

リコーサーポートさんに質問したんですが（折り返しの電話）では、
現在他サイトで掲載されている画像はあくまで試作段階であり現在
画質に付いてはシェークダウンに向かって調整中であり正規サイトでの
掲載時はきっと気に入っていさだけると思います、期待してお待ち下さい。
と連絡がありました。ここからは感想、ＩＳＯ１００以内での使用でいまより
クリアな画像になれば良いとしますわ。

リコーサーポートさんに質問したんですが（折り返しの電話）では、
現在他サイトで掲載されている画像はあくまで試作段階であり現在
画質に付いてはシェークダウンに向かって調整中であり正規サイトでの
掲載時はきっと気に入っていさだけると思います、期待してお待ち下さい。
と連絡がありました。ここからは感想、ＩＳＯ１００以内での使用でいまより
クリアな画像になれば良いとしますわ。

そうなんですよ、現状のリコーの実装技術で『GR』としてのイメージを維持するには
1/1.8型が限界で、それでも、オリジナルのＧＲよりはレンズは大きそうです。
だからこそ、８００万画素なんて馬鹿げた画素数が惜しまれます。
多画素＝高画質に異を唱える最大のチャンスを逃した罪は大きいです。

テスト機でのサンプル画像見て、ああだ，こうだと言ってもしようがないよ。

>>312
このデジカメには800万画素モードしかないんですか？

ここで更にサンプルなんかでも無駄に引っ張って傷を広げるつもりらしい・・・
リコーのマーケティング担当ってマゾだな。間違いない。

＞このデジカメには800万画素モードしかないんですか？

昔のデジカメには、3コマ/秒とか割とあったように思いますが、
最近のデジカメは2コマ/秒以下のモノばっかり。
GRに連写が必要かといわれれば、そうでもないと思いますが、
単純にリサイズのお話ではないってことで。
RAW記録時の連続撮影可能枚数も、少なくなるわけで。

315>
もしかして、RAWデータを現像ソフトに食わせて、とことんNR掛けて…

>307

>だからです（ボディだけならばD7はE5000とほとんど差がない）。

ほとんど差がないなら同じ事でしょ(^^;)？

僕もDiMAGE 7Hiの元ユーザーですから、DiMAGE 7Hiは結構コンパクトなのは知っていますし、DiMAGE 7Hiのボディに単焦点レンズを付けたモデルだったら、普通のカメラとしては十分コンパクトな部類に入ると思うけど、GR1と同等のサイズにはならないというだけの話です。

GRの名を使わずに、2/3型でそこそこコンパクトなコンデジを作るというのなら有りだったんだろうけど、GRのデジタル版を作るというコンセプトでスタートした時点で1/1.8型以外の選択肢はなかったんだと思います。

惜しかったのは、やはり発売が遅すぎたという事ですね。もう1年早かったら画素数は500万画素だったろうし（その時点ではやはり文句は出ただろうけど(^^;)）、背面液晶はせいぜい2型で光学ファンダーも入っただろうに・・

キヤノンに中身作ってもらってガワだけＧＲで出したらいいんじゃない？

319>
実はGR BLOG煽られまくりの時、密かに妄想してました....

DIGIC-IIは一応外販もしているので、そういうのもありかなぁ～と
EOS用のDIGIC-II LSIがそのままGRのボディに格納できるかどうかわからないけど、技術買って処理エンジン作って、フィルム部分に相当する撮像部分は他力本願だったとしてもガワとしてのGRをまっとうしたなら僕的にはOKかも。

まぁ、企業としてのプライドがそれを阻むのだろうけど...

シェア１０位にも入っていないメーカーの製品が、これほど騒がれる！
世にも不思議な物語！！

なんか香ばしいのがいると思ったら船橋の奴が沸いてるじゃないかｗ

それはともかく、画質自体は確かにリコー他機種よりは進化してると思えるんだけどね。
改めて自分のＧＸの画像見てみると、酷いわコレ…ＷＢ狂ってるし露出変だし。
ただ、多少画質が良くても8万前後となるとツライよな～
自分だったらcoolpix8400買っちゃうかも。
あとGR用のワイコンって結構大きい？フード取った姿を見てみたいな。
標準で21mm相当のGR-21Dが出たら、8万でも欲しくなるかも…

＞　318

>>だからです（ボディだけならばD7はE5000とほとんど差がない）。
>
> ほとんど差がないなら同じ事でしょ(^^;)？

　この部分はkubotaさんの「E5000は例外的に小さい」と言う発言に対して「他にもある」
と言う意味で書いただけのものです。

> 僕もDiMAGE 7Hiの元ユーザーですから、DiMAGE 7Hiは結構コンパクトなのは知っていますし、DiMAGE 7Hiのボディに単焦点レンズを付けたモデルだったら、普通のカメラとしては十分コンパクトな部類に入ると思うけど、GR1と同等のサイズにはならないというだけの話です。

　ですからD7系は「“単３ｘ４で”あのサイズ」と書きました。とりあえず単３ｘ２にすれば
２本分小さく出来ますし、（個人的には面白くないですが）EVF を止めれば更に小さく出来るでしょう。
何にしても３年前の技術で２社がコンセプトの異なる機種を作ってそれであのサイズ
だったのですから、今ならばもっと小さく出来るはずだと思います。

> 惜しかったのは、やはり発売が遅すぎたという事ですね。もう1年早かったら画素数は500万画素だったろうし（その時点ではやはり文句は出ただろうけど(^^;)）、背面液晶はせいぜい2型で光学ファンダーも入っただろうに・・

　そうでもないと思いますよ。CCD 交換サービスに「500万画素CCDと換えろ！」
と言う客が殺到したりして（笑）。

なんだかんだと言っても大きいつづらが好きな人が多いから
500万画素交換サービスあってもしないと思う

結局大きいの好きだから

この大反響を見て、リコーよりも資金も技術力もある他のメーカーが高画質コンパクトデジカメを出してくれることに期待したい。
問題は、書き込み多すぎてとても見切れないことか。

大反響というか、リコーのマーケティング担当がやり手の釣り師で
入れ食い状態の大漁でしたってことじゃ。
1年前からコツコツと仕掛け作って、blogという撒き餌をして、
GR-Dというルアーでフィッシング！！フォーーーーッ！

>>313
β版、テスト版から大きく画質を上げたものなんてないよ。
そこまで酷い場合は、公開しないから。
公開を許可するほどの完成度である以上、ほぼ、β版、テスト版通りの画質で製品版も出てきてしまう（例外的にβ版以下の画質で製品版を出したQV-100というのもあったけど）。

GR-Dを開発するコンセプトとしてまず画質というのがあったとどこかにあったけど。
最初っからそれを否定するような画像が出てきてしまっている。

今のGR-Dのサイズに納めるには1/1.8型でないとダメだったという話が出ていたが、極端な話をすれば、APS-CサイズのCCD、CMOSから計算して最小、最軽量であれば今より大きくても俺は文句言わないけど。

大きさのために画質は二の次にしましたというのは、GRとしては自己矛盾だと思うんだけどね。
ファインダーを捨ててしまったことといい。
取捨選択として、望まれている部分を捨てて、それほど望まれていない部分を残してしまった気がするよ。

1/1.7型でもF10みたいに意外といけるのもあるけど。
今回のGR-Dはそういうビックリはなく、ごく普通のどうしようもない1/1.8型の枠の中のままだった。

> 327
> 取捨選択として、望まれている部分を捨てて、それほど望まれていない部分を残してしまった気がするよ。

激しく同意。

あの、だれも「広角で直線がきちんと出る」とか「曇ってるのにビルの写真の抜けがいいねー」とか
そういう話題はないんですね（涙）
８万円前後という値段からしても実用品としてはかなり完成度は高いと思うんですけど...。

しかしまあ、沈銅式でリトラクティングレンズまでやんないとあのレベルに達しないというのはCCD
の恐ろしいところですな。
ある種コンタックスNデジタルとか4/３と同じジレンマに陥ってる気がするけど。
それにいくら大型撮影素子を積んで体積が小さくてもT字とかL字形状じゃ常時携帯という分けに
はいかないですしね。ブログにあった
「でも、２０万で、一眼レフに見紛う大きさで、「ほら画質いいでしょ、ハイGRです」っ言われても誰も
納得できないです、少なくても僕は。」
というのもあながち間違いではないと思います。

>323

>何にしても３年前の技術で２社がコンセプトの異なる機種を作ってそれであのサイズ
だったのですから、今ならばもっと小さく出来るはずだと思います。

COOLPIX8400のサイズを見るとそうでもないかも知れません。画素数は年々上がっているし、それに伴い処理速度の向上は必須ですが、価格の高いデジカメは売れなくなって来ているのでコスト的には厳しい・・小型軽量化というのはコストに響きますからね。

DiMAGE 7HiやCOOLPIX5000位の価格で許されるなら、コニミノやニコンだったら可能だったかもしれないけど、リコーにその技術力があるかどうかは疑問ですし、今時その価格のコンデジが受け入れられるかどうかも疑問です。

>　そうでもないと思いますよ。CCD 交換サービスに「500万画素CCDと換えろ！」
と言う客が殺到したりして（笑）。

先ず、800万画素より500万画素の方が良いというユーザーの絶対数は多くはないと思いますし、そういうユーザーの多くはGRDを買わないでしょうから、交換に殺到する事はないでしょうね。

メーカーとしても採算が取れないと交換サービスなんて出来ないから、複数のCCDを用意する程余裕はないだろうし、数が多く出るCCDを選択する事になるでしょう。会見でも「1000万画素CCDに交換」とか言っていますし、今より高画素のCCDに交換する事しか想定していないでしょう。

それ以前に、交換サービスは検討している段階なので、先ず製品が交換サービスが成立する程大量に売れる必要がありますが、製品が予想より売れなかったら交換サービス自体が実施されないという可能性も高いですね。

もはや画素数より画素サイズの方が重要。

というか、批判してる人たちってハナから買うつもりがないか、買わない理由をなんとか見つけようとしてるだけの人が多い希ガス(苦笑
興味がなければ書き込まなければいいだけですし(:-p)

ただ今Beta画像ではありますが全紙に伸ばしてみましたよ。
良いですね。色調は私好みでＣＡＮやＦＵより自然で色気ありますね。簡単に言えば、ポジ特有の立体感と艶っぽい表現ですよ。プリンターは
ＩＰ８６００です。
シャドウ部のノイズは被写体によって気になるかもしれませんが、
パソコン上で見るのとは違いベッターです。
製品版までに出きるだけ改善するとの事ですから、少しでも改善できれば
買います。

＞ただ今Beta画像ではありますが全紙に伸ばしてみましたよ。

「iP8600でどうやって全紙に伸ばしたの？」というツッコミはなしですか？
A4を2枚並べてA3にしても、まだ多少足りない気がしますけど。
色気があるのが自然ですか？ポジはデジタルよりかなり派手だと思いますが。
つまらないツッコミ、すみません。別にどうでもいいのですけど・・

３３４
Ａ４に４分割印字し貼り付けましたよ。

３３４
ポジ（ＰＫＲ）をダイレクト焼きすると　（すみません、長年の経験です）
見ないとわかりませんよね。特有の色調になります。
ＣＡＮではポストカード風、ＦＵではＦ１０、中間色の表現が不十分。

スタジオ撮影でモデルさんに霧吹きで部分的に水を塗布することにより
艶をだすような手法があります。艶ぽい色気は肉眼で平面である写真を
みる場合通常確認することは難しいですが、目の前にある全紙は比較的
艶ぽいです。

なにか、ここまでレスが続くとは驚きですな。いかに人気があるかを
しめすとも言えますぜ。

まあ、みなさん、無い知恵を振り絞って悪口を懸命に書き込んでいる姿には感動すら覚えますよ。

とにかく、実機が出て本当のサンプルやら、使用者の写真を早くみたいものです。

どうも現時点でGR-Dを持ち上げようとしている人々は
>>337のように上から人を見下ろしてバカにしたような
物言いをする輩が多い。

我々大企業様が愚民どもに売ってあげるのだから
おとなしく「ありがとうごぜえますお代官様」と言って使え。

そういう意識かな？

338>
肯定的な意見と小ばかにしながら持ち上げようというとしている人は違うかも。

339>
斜に構えて判ったような口調で人を見下した態度をとる人の共通点。
--情報は聞いたことあるけどその意味を理解していないし、結局自分は何がしたいのか判らないし出来ない人--

「こんな世の中腐ってる、愚民共が・・・」とか
「おれはこんな仕事するために入社したんじゃネェ、もっと億の金を動かせる人間だ、俺のことなにも判らない馬鹿共が」と
毒づいている人と大して変わりません。

愚民である私は３４０氏の書きこみが理解出来ません。

＞製品が予想より売れなかったら交換サービス自体が実施されないという可能性も高いですね

確かにねぇ、検討中・・とかいうレベルならむしろ売るための「あおり」とみたほうがいいかもね。売れなきゃそんなサービスやらないと思う。

CCD1.8を選んだ理由は多分、リコー自身最初大型CCDにチャレンジして、技術不足で大型でもどうしてもノイズをとれそうもないから（つまり絵のすばらしさ方面では追求できそうもないから）、とりあえず最初に「筐体の大きさありき」で設計したんじゃない？
1.8CCDならノイズでても「この大きさのCCDならしょうがないね」と許してくれると思ってるのかも

といってみるテスト

まあ、どれがどうというわけではないが、全体的に馬鹿馬鹿しいレスが
多いね。買いもしないのに皮肉ったり、もうレスがこれだけ増えると末期的
症状だな。

そろそろ、やめたらどうかな？書き込み終了というのはないのか、ここは。

341>
340です。
339の書き込みに対しての補足として書いたつもりだったので、339のの書き込みが愚民という意味ではないです。　誤解招いていたとしたら陳謝

「まったく・・・・～だな。」という、いかにもな方には向けていますが・・・

まとめ

とりあえず前哨戦は製品の出来云々以前に広告戦略の失敗。
つづきは発売後にどうぞ。

発売後が楽しみ。さいなら。

＞337
GRDの人気ではなく、これだけの人が「GR」という銘に特別な思いがある
ということではないでしょうか？
ここの掲示板で盛り上がる話題っていつも、オリ、ミノ、フルサイズですよね
没落する往年のメーカーへの思い入れや、失望、何とかしたいって気持ち
また、なんだかんだで135への意識がそうさせるんだと思います。
誰も貶したくて貶しているわけではなくジレンマ、苛立ちがレスを生んで
いるとは考えられないでしょうか？
ここで盛り上がるということはユーザーとメーカーの温度差が開いている
かもしれないという危険信号とは読めないでしょうか？

僕は正直GRDには少し残念でした、大きな液晶よりやっぱり内蔵ファイ
ンダは欲しかったしISO200常用くらいは確保して欲しかったし、
納得できれば15万くらいは出せるかなとも思ってました。
きっとGR買う層っておっさん率高くてそれなりに可処分所得もある人が
ターゲットだと思うんですよ、例えばかつてフィルムを選んだように、
K社CCD版、F社CCD版なんかができればすごかったかもしれません
コストとかいろいろなんとかで難しいとは思いますが。

結論、あおった割に無難だったってのが問題かと…よさそなコンデジ
だと思いますよ、GRD。49800円なら（なったら）買う！

>347
あんた値段のつけ方が絶妙だよ。おれもそれなら買う！

実売4万半ばということでハンマープライスっ

GR1のデジタル版だなんて言うから不満が爆発する。

肩肘張らずに、ごくごく普通のファインダーを付けて、

”GX8のレンズを写りの良い単焦点レンズにしてみました。
専用ワイコン使用時にはセットの外付けファインダーをご利用下さい。”

てな具合に、初値49800円位で売り出せば結構人気化するのにね．．．。
RICOHってマーケティング下手だね（笑）。

まったくの個人的見解ですけど、、、ここのカキコとか、リコーのBLOGを見てると、

デジカメを道具として捉えた人は、
１、ISO１００の画質は良いとしても、高感度の画質は許容できない
２、広角レンズなら、日中撮影が主体だろう。　日中撮影でLCDモニターが役に立たない
　　（だから、ファインダーを無くしたのは納得できない）
で、買わない。

物として捉えた人は、
１、ボディー質感
２、レンズが良さそう
で、買う、買ってしまうだろう。

自分として、疑問を感じるのは、
レンズ云々と言っておいて、GX8と同じ様に後レンズをスライドさせる構造は無いだろう。
（新品でもレンズの位置精度が確保できるとは思ってませんが）使用しているとレンズの
位置精度が低下するのは明白じゃないか。　開発者の良心って、捨てたの？
って、感じですね。　

まったく買う気無し！　　Canon Kiss Digital N + 28F1.8 を買ってしまいました。

リコーさんは、このカテゴリーから退場でしょうね。
他メーカーが、ネットでの盛り上がりを見て、参入することを期待。
SONYさん、お願いします。　　CCD作ってんだし。

一時間前にさわったばかりのカメラに

「世界中連れて行きたいカメラ」

といったチョーとくには、リコーも「やべー」と感じたはずだ

＞＞３５２さん
チョートクさんにとっては，『ビビビッ』っと来たんじゃないですか？？

ビビビッってわけじゃないけど，小生にとっては，オリンパスのC-2000を初めて触ったときに，凄い衝撃を受けた（1999年当時）．

そろそろ終了しそうなので一言。
簡単に言えばＧＲファンにも二通りいて
1.いい写真が撮れるから
2.物としていいから
もちろん両方の魅力を感じている人がいると思います。
ＧＲＤは1の人には売れないでしょう。もっと安い他のコンデジでいいんですから。2の人の一部には売れるでしょう。これはどこを見るかです。デザインやレンズに物としての魅力を感じれば買うでしょう。特に頻繁に写真は撮らないけど（他のコンデジでは撮れない）いい写真が撮れるらしい道具としての物を期待していた人は買わないでしょうね。例えディスコンになってもＧＲのようなプレミアムはつかないでしょうし。

でも、最後は好きか嫌いかというもっと単純な話でしょうから、ここでの議論は結局Ｒ社の前振りに（私のように絶対買うぞ宣言までしてしまうほど）踊らされた人々の自己嫌悪のはけ口だったということでしょう。では、次にどこかからＧＲコンセプトの製品がでるまで御機嫌よう。

＞踊らされた人々の自己嫌悪のはけ口

そうかもしれませんね。私は1/1.8が採用されると思っていたので
嫌悪の必要はなかったですが、最低でも2/3と期待されていた方は
かなり、つらいものがあっただろうと拝察いたします。
もし1/1.8で画質にはまったく問題ないとリコーが自信をもっていたなら
早い段階で、CCDサイズはGX8と同じ、と明言すべきでした。

＞GRDの人気ではなく、これだけの人が「GR」という銘に特別な思いがある
ということではないでしょうか？

蓋を開けてみれば、クラウンの名を冠した軽自動車が出てきたってところでしょうか?

しかも開発者は胸を張って、高級車よりも燃費がいいだとか、日本の一般的な道路を走る分には
高級車との性能差は簿妙だとか、本当に車を愛する人が対象だから、パワステ、パワーウインドウ、エアコン、カーナビはあえて外したとか逝ってる。
そしてそれを手放しで褒め称える裸の王様（評論家）たち。

真実を声高に叫べば、こいつは高級車じゃない、軽なんだぞとか、軽に何期待してるんだ、サイズを考えろ、値段を考えろと抗議の嵐。

今回の騒動、はっきり言ってわたしにはこのように感じられました。

リコーのGRD発売一ヶ月前に考えられる予想行動

1・ひたすら絵のチューニング
2・富士にF10のCCDを交換用として外販OKなことを確約する
3・リコー社内で責任のなすりあい

正直にいうとGRD欲しいレベルの製品です。ただ一つ不満な点は開発陣のGRだからコレくらいの価格でも売れるだろうという軽薄さです。製造業の立場からいわせてもらうとGRは定価６万前後で製造できるレベルの製品でありながら銀塩GRのイメージを守るためにあえて価格を上げたとしか思えない。多くの人の反感をかったのもしかたないと思います。早急な価格下落を望みます、、、、、

来年の３月にはジャパネットで「プリンター付きで、４万円を切った39,800円！」とやってる気がする…

＞＞３５９
加えて，「CCD交換（現時点では未定）もジャパネットで」ってことになるかも．

この上で、KISS-DNにEF 28mm F1.8買った人がいるけど、
EF 28mm F1.8は、めちゃくちゃ評判悪いレンズなんですよね。
むしろ、安くて軽くて、GMo非球面レンズを使っているEF 28mm F2.8の
方がいい。USMじゃないけど。

>>361
心配していただいて、ありがとうございます。
メーカー書いてなかったですね。　
購入したのは、
Canon EOS Kiss Digital N LENS KIT(BLack)
SHIGMA 28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
です。

操作に慣れたら、（今は、WBとか、色々弄ってテストしてます）
TOKINA AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4 を購入予定です。
いずれのレンズも評判が良いのと、９枚羽根、、、EF、SIGMA 10-20とかは７枚とかなので、

ちなみに、CFカードは、A-DATA　1GB　80倍速 ￥7,400-　
１０GBぐらい書き込みましたが、問題なしです。フォーマット

コンデジは、京セラM400R、SANYO　DSC-J2 も持ってます。
銀板はCanon F-1, Nikon FE,,,（これは、処分してません）

本当はGRDぐらいの大きさで、広角レンズのが欲しかったのですが、、、、
当初の予算からは大幅にオーバーしましたが、手持ちの銀板一眼を処分して、
帳尻を合わせました。　　
このクラスで、他社から魅力的なものが出るとことを期待してます。　
それでは、さようなら。

では私も最後に
リコーの公式ブログをたどると「CCDが小さいだけでそんなにだめなのか！」という反論がけっこうあります。誰もそのようには言っておらず、コンパクトなボディに高性能なレンズを搭載するというこだわりで、イメージサークルの大きさとレンズとCCDの距離という問題から1/1.8インチという選択自体は間違いではないと思います。
ただ、高画素にこだわり画素を小さくしたために、（技術的な予想から）映像エンジンでは解決できない感度やノイズに課題を残したであろう事を残念に思っているのです。皆さんはA3の大きさにプリントする機会はそれほどないと思います。800万画素の解像度がほんとうに必要なのでしょうか？400万画素、500万画素でいいからこれがGRの画だぞ！というこだわりが欲しかった。GRDには最近のコンパクトデジカメの高画素競争へのアンチテーゼを投げてほしかったと思っているのです。ブーイングをしている皆さんは、リコーとGRDにそういう期待を持っていて裏切られたと感じているファンなのです。公式ブログはブーイングを無視しているようですが、にこういうGRロイヤルティの高い人へのメッセージが欲しいですね。

みなさんは大切なことを忘れています。
才能が無ければ４００万画素だろうが８００万画素だろうが1/1.8だろうがフルサイズだろうが同じことなんですよ。
下手くそな写真が下手くそで高画質な写真になるだけですからね。

>>364様の神々しく素晴らしい作品の数々を、我々下手糞なのに文句をたれてばかりの
愚民に公開してください。
よろしくお願いいたします。

>>356
GRを車に例えるならミニでしょ。

今回の騒動(騒いでるのはスペックヲタだけですが・・・)は
なぜか新型ミニに高級セダン並の希望を持ってしまったという感じ

銀塩ＧＲはミニがポルシェと対等のレースをしたようなカッコよさがあった。

Ｍライカにエルマリート２８ｍｍと勝負できるようなね。

もしもＧＲ－Ｄがミニのようなカメラだったら絶賛されていると思う。

とにかく、1/1.8型５００万画素、もしくはF１０のセンサーなら、
そして生活防水なら１０万円でも買いたいくらいなんだけど、現状だと微妙ですね。
ファインダーは、E5000やF７７、ＧＸなどの使用経験からふまえて、
必要性は低いがファッションとしては欲しいという気持ちもあります。
コシナの『28/35mmミニファインダー』でもつければ、『GRらしさ』は
スポイルしないんじゃないかと思います。（結構高価だけどね）
ワイコン使用時はGX＋ワイコンで使っているコンタGの21mmファインダーがあるし
そもそも、同時発売のワイコンってでかいので、GXのワイコンが流用できないかと
悪だくみ中です。
結局は、オートハーフはじめマイポート、銀塩GRにカプリオと、なんだかんだで
リコーマニアだったりするので、不満はありながら買っちゃいそうです。
というか、買った上でメーカーに今後を要望したいですね。

こんばんは、なんかすごいレス数ですね（汗）。

銀塩ＧＲにはずいぶんお世話になったし、買っちゃう気がします。
内蔵光学ファインダーと露出補正ダイアルが無いのはさびしいですけど
１００のポジを入れたＧＲとは似たようなシャッタースピードでしょうから・・・まぁ問題無いかなと。

映画「デビルマン」の時の騒ぎを思い出す。

しかしブログ見ても画質についてのコメント少ない気がしませんか？
デザイン・質感などに絡むことばっかり。
コンデジの画質はどこかが壁を打ち破ってくれるんだろうか・・・

デビルマンの最終的な評価は「クソ」だったね。

絶版になったら人気が出る予感。

>>373
撮影せず置物にするなら、銀塩ＧＲでいいと思うが？
万一撮影する気がおきても、マトモな画質だし。

広角28mmが使える実売5万円のCANON S80ですら、このくらい
綺麗な絵が撮れるんですぜ。GRデジは高すぎですってばよ。

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s80/sample.html

>>366
新型ミニに高級セダンの名前をつけて、いかにも往年の名車の復刻であるかのごとく宣伝してたからでしょ。
はじめから新型ミニとして発表されてれば誰も騒がなかったでしょう。

まぁ、逆に誰にも気にとめられない、その他大勢の中のひとつとなっていた可能性が高いですが。

しかし、バカの壁的世の中になったもんだ。何事にも機械任せで、絵作り
（写真そのもの）をカメラを持つ者の感性で撮る喜びが徐々に排除されています。第一高感度にすると画質は低下するしＦ１０にしたって、他に比べればまだましな程度だし　たとえば、ＰＫＲ６４ならばこの環境で、いかに被写体を選び手ブレしないように撮る腕前こそが問われる。と思います。
いつでも感度を変えられる？。ほんまかいな、阿保かいな、
コンデジを色々評価することを否定はしませんが
バカの壁が進行しつつある事に危機感を持っています。

β版画像滝をＡ４に４分割拡大印字し≒全紙程度に伸ばして見ました。
主観ではありますがコンベジを対象としての感想です。
（２５年程度スチールやってます）　古い表現が一部ありますが各自で解釈してください。

ＣＡＮのようなポストカード風な絵ではない。ＦＵ　Ｆ１０のような中間色がシフトし漫画チックな絵ではない。ＦＵ系のポジに近いがＰＫＲの味わいとは
少し違うがＣＡＮ，ＦＵとは一線を引ける艶ぽい色気のある絵だと目の前の絵をみています。

ＰＫＲ６４

今となっては死語ですね。

最近見かけないですよね・・・PKR、今でもKRならたまに使いますけど。

もうしばらく銀塩GRを使うつもりでしたけど、
思ったより早くフィルムが入手しにくくなって来たので、
ポストGRのデジカメを探すなら・・・現状ではGRDしかないみたいです。
ソニーの大きな素子を使った小さな（不思議な表現かも（汗））コンパクト機が出たら、そっちに行きたいですけどね。
どこかだすのかなぁ・・・

>>376
ちゃんと経緯とか発言とか追ってみればわかるが
メーカーは最初から新型ミニだと言ってたのに、異常なまでに
妄想をたくましくしたヲタが暴走しまくっただけだよ。

＞内蔵光学ファインダーと露出補正ダイアルが無いのはさびしいですけど

　露出補整ダイヤルの方は、存在していますよ。
背面ダイヤルの所に、『＋／－』の字が書いてあった筈。
露出補整については、ＧＲ－１よりもやり易いのでは？

投稿数400逝こう！

私は、代理店にお願いしデモ機の貸し出しと見積もりを同時に進行して頂き、気に入れば購入するように段取りしております。
製品版までの調整に期待しβより少しで改善されれば（自分の中での評価）購入します。というのも他のメーカーは優秀なものを販売しているとは思いますが、どうも自分好みの色調ではないからです。いままででも購入検討時にはサンプル画像を最大限の大きさに印字し考え購入しましたが、色調に関してはどうも無機質的表現なモノが多く納得して購入した訳ではないのです。妥協です。
しかしＧＲＤには結構期待しております。無機質的色調でないと。
但し、ＩＳＯはよほどの作意上必要な場合を除いて１００以下で使用します

ファインダー厨にはこれがおすすめ！外付けだと選択肢があっていいかも！

http://image.blog.livedoor.jp/caplio_gxr/imgs/a/f/af867138.jpg

>投稿数400逝こう！

わ～～～い！

379
そうですか。私は写真仲間どうしで都合してもらってますが、ふじゅうしたことはありません。
といっても、以前からＦＵのプロフェッショナル１２０　を使う方が多いですね。

379
訂正　１６０でした

379
すみません訂正　１６０でした　以前は１２０でしたが。

>>382
発表会で操作しましたが、あのダイヤルでは露出補正は出来ません。
あくまで露出補正やその他の機能を呼び出すだけです。
露出補正のやり方はダイヤルで露出補正モードを選んでから、十時キーの上下で操作します。
はっきり言って、まったく使いにくい操作系です。
説明員に疑問をぶつけたら「デジタルズームレバーにも割り当てられます」って言っていた。
う?ん。。。。。。。
とにかく、背面ダイヤルの機能は疑問いっぱいでした。

>390

>発表会で操作しましたが、あのダイヤルでは露出補正は出来ません。

マジですか？念のため確認しますが、前ダイヤルでも出来ないという事でしょうか？

前後にダイヤルがあって、どちらでも露出補正が出来ないなんて、一体どんな設計思想なんだろう・・

＞前後にダイヤルがあって、どちらでも露出補正が出来ないなんて、一体どんな設計思想なんだろう・・

　わたしもマジですか？！と思いました‥‥。
前ダイヤルよりも後ろダイヤルの方が大きくて、
どう見ても操作性が良さそうなのに‥‥。
　もしそのままの仕様で製品が出てきたら
（せめてファームアップで直してこなかったら）、
今後の個人的なＧＲデジタルの評価は地べたを這いまくりますね。
『こんな素敵なセンスの操作デザイナー、見たことない』。

　ガセネタであることを祈っておりますが、
それは『リコーさんの為に』であって、
219.118.3.237さんの言われることを、
信用しないと言う意味ではありませんm(_ _)m。
悪夢だ、個人的に。
　でも、パナかどっかのダブルダイヤル機も、
何か変な仕様だった記憶があるしなー‥‥。
まあニコンのダブルダイヤル機も、
デフォルトだと変な役割固定があったりしますけれどもね‥‥
（初めから簡易露出補整の機能を、オンを前提にしておけばいいのに）。

露出補正くらい単にできればいいじゃないですか。
補正してる間に被写体の反射率や適正露光量が変化するんですか？

>393
露出補正がメニューのどこにあったか探すのが大変だし、手さぐりでメニューをたどって露出補正をしているうちに、何を撮るのか忘れてしまうんです。

>投稿数400逝こう！

カウント　５！

カウント４！

４

かぶった。

２

ダイアル式の場合、カメラを見なくても補正できるのでスナップには便利なんです。
ファインダーを見ながら補正するにはやりにくいのですけどね。
被写体を前にしてたら、ファインダーをのぞく前に補正をセットしておいて、さっと構えてさっと撮る・・・みたいな。

＞前後にダイヤルがあって、どちらでも露出補正が出来ないなんて、一体どんな設計思想なんだろう・・

なんですと！！（汗）、っていうかなぜ？
GXの操作性と整合性を持たせた・・・・のかな？（汗）。
必要なくなったズームボタンの使い方も？ですし使い勝手ってGRの最大の良さの一つだったような・・・。

そういえばパナの奴もジョグダイアルの使いかたが不可解でした・・・なぜ（涙）

（　´∀｀）σ　おめでとう　400！

露出の補正の件で、事実とは違うような点を見受けましたので、
一筆申し上げます。

露出補正は、個人的には合格点の操作性でした。
後ダイヤルをワンプッシュすると、露出補正、WB、ISOの選択アイコンが、
液晶画面上右に表示されるので、後ろダイヤル回転でそのまま選択、
前ダイヤル回転で希望の値を選ぶ事が可能でした。

階層の中のメニューを辿る必要もありませんし、
まして、前後のどちらのダイヤルでもできない、ということもなく、
独立ボタン等に比べれば、一手間増えますが、
三つの大事な設定を、このように変更できる仕様、
使い勝手は悪くないと感じました。

＃後ダイヤルワンプッシュにクリック感というか、オンオフの固定感？
　　がないので、押し続けていないといけないのかな？
　　と感じてしまったので、この点について、担当の方には、
　　押す度にクリック感を持ったオンオフが入れ替わるような
　　そんな動作を希望しておきました。
　
　

>>401
あれ？前ダイヤルでも操作できましたか？
説明員の指示通りに操作したので前ダイヤルは操作しませんでした。。。スイマセン
ちなみに後ダイヤルはダイヤル自体がボタンにもなっていて（ソニーのジョグダイヤル風）
その操作で露出補正、その他を選択します。
ちなみに露出補正の画面表示は、画面左端に縦方向のゲージで表示されます。
説明員が画面表示と一致させる為に十時キー上下での操作方法を説明してくれたのかもしれません。

前ダイヤルで操作出来るとは知りませんでした。
お騒がせしました。

お詫びついでに、ガイシュツかもしれませんがフラッシュの情報です。
フラッシュのモードをオフにしておくと、電源入れてもフラッシュは閉じたままでした。
これは個人的に大変好感が持てました。

投稿数400逝っちゃったけど、これが今迄で最高の投稿数？

＞後ダイヤルをワンプッシュすると、露出補正、WB、ISOの選択アイコンが、
液晶画面上右に表示されるので、後ろダイヤル回転でそのまま選択、
前ダイヤル回転で希望の値を選ぶ事が可能でした。

　どうもご説明有り難うございます。
　でも個人的には、
ダイヤルをプッシュした時だけメニュー選択を表示、
それ以外は最後に選んだ機能を固定でいいと思うんですが‥‥
（ＱＶ－Ｒ６１のメニューボタンと、セットボタンに対しても感じる疑問）。
一応、後ろダイヤルをプッシュしてメニューを選択した時、
決定を幼くっても前ダイヤルでそのまま選択も可能、
メニュー選択して置いといた場合は、
最後に選ばれてたメニューがそのまま固定っちゅーことで。

　ううーむ、ＧＲブログにリクエストを書くコーナーは無いかと思いましたが、
ありませんでしたね(-_-:)。

＞ファインダーを見ながら補正するにはやりにくいのですけどね。

　個人的には、ファインダーを見ながらの時こそ、
使い易いやり方だと思っていたのですが(^-^;)>゛゛゛。
結構、人によってやっぱり感じ方は違いますね。

＞露出補正くらい単にできればいいじゃないですか。

　個人的にＱＶ－Ｒ６１ではもっぱら十字ボタンのダイレクト露出補整を重宝しておりますが、
逆に言うとそれが出来ないとカメラの選択肢の優先順位が、
数段落ちてしまいます、私の場合‥‥。
　操作中に露出が変わるというよりも、撮影に必須な機能なもんで、
やりにくいと撮る気そのものが削がれると言いますか‥‥。
半分以上の撮影で、一枚出た目を確認した後、露出補整入れますからね。

香織淳士 様

> 撮影に必須な機能なもんで、
> やりにくいと撮る気そのものが削がれると言いますか‥‥。

　　はい、僕も露出補正については、とても同感ですので、

> ダイヤルをプッシュした時だけメニュー選択を表示、
> それ以外は最後に選んだ機能を固定でいいと思うんですが‥‥

　　こちらの方が、同じく個人的には有難いですね。
　　＃クリックでオンオフ的なものも要らないですね。

　　ただ短いお試し時間でしたので、
　　もしかすると、撮影モードや設定によっては、
　　そんなことにもなっていたのかも知れませんので、
　　気にされるようでしたら、ご確認下さいませ。

　　あと、小さくてちょっと見にくかったのが、残念だったんですが、
　　露出補正操作をすると、リアルタイムでヒストグラムにも、
　　表示が反映されるようになっていました。

しかし・・・
今のところblogは徹底的に画質やCCDの
ネタに関しては触れないつもりみたいですね

そんな外見だけよくてもしょうがないだろーに・・・
中身をレポってくれよ、地震ないのは分かるけどさ

３９４
そうですか、失礼しました

こう考えてはどうでしょうか。
ハッセル、プラナー、ディスタコン　こんなので絵つくっているおっさんです。色目で期待するてのは。ひょとしたらＧＲＤとやらは、良い色してるかもよ。
そんな事無いでしょうか。ご意見聞かせてください。私あまりＣＣＤとかの事わかりませんから。

なるほど・・・とりあえず店頭でチェックして確かめて見たいと思います。
何とかなりそうですね。

ストロボもオフ時にホップアップしないってのは重要だと思います。
後ろの液晶を切っておくと、ストロボが焚くか判らないカメラも多いですからね、

＞個人的には、ファインダーを見ながらの時こそ、
使い易いやり方だと思っていたのですが(^-^;)>゛゛゛。
結構、人によってやっぱり感じ方は違いますね。

そうですねぇ、私の場合も一眼レフみたいな大きなカメラではファインダーを覗きながらの使い勝手が重要だと思いますけど、
小さなカメラ（とくにファインダーが大きくないコンパクト機）の場合は覗かないで操作することが多いのです。
街中でカメラをずっと覗いてたりとか、あんまりしたくないので（汗）。
一眼レフでも上から露出補正幅が確認できる方が好きです。
（上部液晶にインジゲーターくらいつけてくれればよいのに＞D70）

GRDの場合背面液晶で撮影するんならどちらもよいんですけど、
情報表示のない外部ファインダーを使うならアナログダイアルでしょう。

４０９へのご意見

もう少し日本語を勉強しないと意志が伝わらないと思われ

　＞　411

　別に「日本語の文章」としては問題ないと思いますよ。ただ「カメラ用語」を使いすぎで
「普通の人」には通じないかな？とは思いますが。

４１２
ハッセル（ハッセルブラッド）は６ｃｍ×６ｃｍフイルム用のカメラで
プラナーとディスタゴンはレンズの固有名称のことです。ごめんね。
こういった機器を使って長年写真（仲間うちでは絵づくり）といいますが、を撮っていると色調とか立体感、臨場感などの表現力に目が肥えてしまうんですよ。ですから
デジカメの知識はありませんが、ＧＲＤとか言う機種の画像を大のばし
にしてみると、結構良い色出していると思うんですよ。

>413

具体的にどの画像を大のばししたの？

413
滝　ネオンの建物に青い空　青い空に白青の建物　を息子にプリンター
でＡ４用紙に９分割にしてから拡大して貼り付けてもらいました。

>後ダイヤルをワンプッシュすると、露出補正、WB、ISOの選択アイコンが、
>液晶画面上右に表示されるので、後ろダイヤル回転でそのまま選択、
>前ダイヤル回転で希望の値を選ぶ事が可能でした。

結局、前ダイアルでの操作は出来るけど、ダイレクトの操作は出来ないという事なんですね・・一度、その操作をしたら後はダイレクトで操作出来ればそれほど不便ではなさそうですが・・

あっ！それってもしかすると光学ファインダー内表示がないんで、背面液晶に露出補正値（に限らず、現在前ダイアルに割り振られている機能の数値）を表示させる為に必ず1アクション必要って事なんでしょうか？

確かに普通のコンデジの操作性ってそういう感じだろうけど、マニア向けを謳うのであればもう少し考えて欲しかったなあ・・

やっぱり、オリジナルのように単独のメカニカルな補正ダイヤルが必要だったか？

銀塩GRの補正ダイヤルは、下手な一眼よりも使いやすいですからね。
ネガ撮りなら、ほとんど『＋１』で撮っちゃうけど、ポジなら段露光をするのが
普通で、あのダイヤルなら左手でカメラを上下から挟むようにして人さし指で
ダイヤルを保持すれば、簡単にブラケット撮影が可能でした。
GRｰ1Vではオートブラケットが装備されたけど、あんまり必要性を感じませんでした。
リコーデジはG４wideやGXを使った経験から、アジャストボタンが比較的使いやすく、
ニコン一眼並の操作性だとは感じていますから『GR D』もそんなに問題とは感じません。

でも、キヤノン系でダイレクトな補正に慣れていると不満かも？
カスタムで前後どちらかのダイヤルにダイレクトな露出補正を割り振れるといいですね。

露出補正はズーム（拡大、分割）ボタンに割りあてられるので
上ボタン押したあと上下でスクロールさせて簡単に補正できるはず
ＩＳＯやＷＢも割り付けられるんじゃないかな、
ＡＤＪでも操作できるし、（ダブりにはなるがお好きな方を、）ひじょうに
考えられてると思ったよ。
まあカタログとかじゃわからんよねこの辺は
もちろんマニュアル時には前後の電子ダイヤルで設定
プログラムシフトなど銀塩ＧＲなんかより一眼的な操作が可能。
この辺の気の使い方がＧＲらしいよ。
オートのポップアップのストロボも間違って発光させないし
ダイヤルのロック機構など細かいところがよいよね。
ブログでロゴの印刷なんてどうでもいいこと書いてないで
この辺の細かい気配りを説明しろよなー

＞露出補正はズーム（拡大、分割）ボタンに割りあてられるので
上ボタン押したあと上下でスクロールさせて簡単に補正できるはず

　ダイヤルを使うということの意味は、一体どこにあるのだろうか‥‥？
メニュー選択したかったら、メニューボタン押してから選択するスタイルでいい訳で、
メニュー選択をダイレクトにダイヤルでやる位だったら、
ボタンがメニュー分並んでいる方が速いし使い易い。
　ま、この辺は現物見る機会が楽しみですが。
私が何か勘違いしているだけだと証明されるのを楽しみにしております。

＞でも、キヤノン系でダイレクトな補正に慣れていると不満かも？

　いやもう、コンタックスとキャノンのいいところなんてここくらいな訳だから、
そりゃーもう──(-_-:)（特にキャノン）。

　因みに、マミヤ６４５ＡＦがモデルチェンジで、
やっとこさ後ろダイヤルでダイレクト露出補整に対応するようになったそうで‥‥。
もっとも８０Ｆ１．８がＡＦ用無いから、
あんまりシステムとしての萌えは感じ無いんですけれどもね
（ＭＦレンズとは互換性がほとんどありません）。

まぁ、機能が多い分使いやすい操作性てのも色々難しいのでしょう。
今のボタン数でダイレクト操作（出来れば絞りも、汗）にするとメニューに入る機能が多そう。
１センチくらい幅が増えても良いからコダックみたいに、液晶の左側に追加でズラリとボタンを並べてくれればよかったのに、
で、それらを押しながらダイアル・・・って、それってＤＳＬＲの操作性なわけですが（汗）。

あとＨＰの説明の少なさがかなり不満だったり、
使い勝手とか、本体細部の写真とかもっと載せて欲しいです。

ボタンが多いのも考え物ですが
なんか操作性は良い感じだと思いますね
ツインダイヤルは主にＭでの操作によいでしょうね
まあ、みちゃいないですが、、
たしかにＨＰ、ブログでこの辺詳しく説明してほしいすっね

そろそろサンプル画像をUPして欲しいなぁ～～～と（GR BLOGの方か，製品紹介のWebの方に）．

まだサンプル画像としてあがっているのは，そんなにありませんからね．
R3のサンプル画像もまだですしね．