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2005年09月14日

【サポート】リコー、デジカメの撮像素子を交換できるサービスを検討(ITmedia +D LifeStyle)

image-13日発表の『GR DIGITAL』の購入者に対するサービスを社内で検討中
-コスト面で買い換えるより安くできるか?等の課題も多い
-『GR DIGITAL』は設計上、CCDを交換しやすいようにしてある

コメント
1 投稿者: (60.33.51.159) : 2005年09月14日 23:28

お、これはいいですね。

でも、どういったCCDに交換できるのかは謎ですけど・・・

個人的にはこのサイズなら5M程度あれば十分だと思います。

2 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月14日 23:44

CCDの交換を考えて手ぶれ補正を載せなかったのでは。
将来的には1/1.8でも画質は向上していくでしょうから楽しみです。

3 投稿者: まめ(59.128.138.49) : 2005年09月14日 23:47

手振れ補正CCD・高感度対応CCDへの換装を希望!
実はあれほど叩かれている画質への批判を実は最初っから承知で発売せざるを得なかったからでは?
…画質はあとからなんとかしようってか

4 投稿者: (219.51.240.136) : 2005年09月14日 23:49

1/1.8が2/3のように1年以内にディスコンにならないよう祈ります・・・。

5 投稿者: (211.124.242.148) : 2005年09月14日 23:50

これ結構重要な問題なんだよなあ。本気で交換サービスを実施する気があるんならGR売れるかもしれないよ。

6 投稿者: (220.96.22.252) : 2005年09月14日 23:52

なんか昔のエプソンのアップグレードPCを思い出したな
486機がPentium機にアップグレードとかやってたけど
そのボードの値段が30万ぐらいとか
新品で性能の良いのが買えるって・・・

7 投稿者: (211.18.111.231) : 2005年09月14日 23:52

フジのSR、HRみたいにラティチュード、解像度等それぞれの要素に特化した色々な撮像素子が出ればかなり魅力的なサービスになると思うのですけどね。
レンズ自体の描写はかなり良いと感じたので色々使ってみたいですな。
ま、どんな撮像素子だろうが絵を作る部分は変わらないわけですけど。

8 投稿者: (203.180.119.169) : 2005年09月14日 23:54

実は、レンズのイメージサークルは1/1.8型よりも十分に大きくて、
大きなセンサに載せ替えると画角を広くできたりして。
レンズの銘板を交換できるのも、その布石に違いない。

# まぁ、レンズのMTF見る限り無理っぽいけど。

9 投稿者: (211.10.177.63) : 2005年09月14日 23:54

APSサイズを選ばなかったのはサイズが原因、2/3を選ばなかったのは
サイズとCCDの今後になにか情報があったからなのでしょう。
となるとおおかた1/1.8か1/2.5となるわですが。となると今回のレンズきっちりでCCDそこそこ、というのは、CCDを買っているメーカ-としては選択肢は他に無かった、実施可能な選択肢の中で(きっと)ベストな選択だった(となるかも)という訳ですな。納得。

10 投稿者: (220.147.184.41) : 2005年09月15日 00:17

ふーん。
そんならちゃんとしたCCDが乗ったバージョンの製品が発売されたら
買おっかな。
コンセプトは好きなので、
ユーザーからの意見を反映して、製品がより熟成されるといいな。
既に書いてる人がいますが、ディスコンの危機のほうがデカイとは思いますが・・・・。

11 投稿者: (222.7.99.27) : 2005年09月15日 00:20

9>
お疲れ様

12 投稿者: (218.229.77.1) : 2005年09月15日 01:02

>1/1.8が2/3のように1年以内にディスコンにならないよう祈ります・・・。
2/3CCDはもう終了なんですか?


「設計上CCDを交換しやすいようにしてある」のは他のコンパクトでも一緒でしょう?
レンズその他全く同じでCCDだけ載せ換えしたカメラなんて過去に山ほどありました。
その工夫は画像処理をROMから読み出すかフラッシュRAMから読み出すかの違いくらいしか想像できない。

他社から供給される素子しか使えないデジタルでは個性を発揮するのは難しいですね。

13 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月15日 01:37

ヨドバシで79,800円(税込)10%還元の実質71,820円で出ました。
私は安いと思うので買います。

14 投稿者: (219.116.194.136) : 2005年09月15日 01:43

>レンズその他全く同じでCCDだけ載せ換えしたカメラなんて過去に山ほどありました。

そりゃアンタメーカーが開発しなおして別のカメラとして売る話。
ユーザーが既に持っているデジを持ち込みで交換するというのとは
次元の違う話。

15 投稿者: (222.0.188.214) : 2005年09月15日 01:56

>13
実質、71,820円では買えないので「実質」と言う言葉はやめましょう。

16 投稿者: (218.229.77.1) : 2005年09月15日 01:59

>そりゃアンタメーカーが開発しなおして別のカメラとして売る話。
確かにそうですね。
昔のロジックボードアップグレードと同じような感覚ですね。

17 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月15日 02:15

>15
会社で嫌なことでもあったか?笑

18 投稿者: (211.18.111.231) : 2005年09月15日 02:26

>17
挑発的な書き込みはやめませんか?
ただでさえ最近は荒れやすくなっていますし。

このCCD換装のサービスはホントにやるとしたらいくらくらいかかるのでしょうね。
CCD代金、工賃で普通にデジカメ買えるくらいになってしまうとは思いますが。
あと、元のCCDはどうなるとか。下取りでやすくなるとも思えないしなぁ。

19 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月15日 02:30

くだらない貧乏人が何言ってるんだか。

20 投稿者: (60.238.126.195) : 2005年09月15日 02:53

>くだらない貧乏人が何言ってるんだか。

GRデジタルをけなされたくないと思うのなら、
あなたも人をけなすのはやめましょう。

21 投稿者: (219.111.103.116) : 2005年09月15日 02:53

>>19
同意。
極小画素が嫌な人は、交換CCDも高いから嫌でやはり買わないという
 ことをメーカーは分かっているんだろうな。

22 投稿者: (218.229.77.1) : 2005年09月15日 03:16

そして結局は誰も買わない。
むしろ生まれてこなかった方が良かった。

23 投稿者: (60.39.228.89) : 2005年09月15日 03:24

たかだか7万くらいのコンデジに何求めてるんだかねえ。そんなに画質求めるならもっと大きなカメラ買えばいいだけなのにさ。
大きなCCDやファインダー内臓すれば写真のセンスが向上するとでも思ってるようなレスばかりでうけるよ。

24 投稿者: (210.197.0.198) : 2005年09月15日 07:19

こんな実際できるかどうか判らない、価格も決まっていないサービスを売りにするなんて姑息すぎると思います。
これは発表前から撮像素子を批判されるのが判っていた上での予防線でしょう。
こんなサービスに期待するくらいなら新機種出る度にオクで処分して新品買った方がよっぽど効率的じゃないでしょうか。

25 投稿者: (202.213.157.220) : 2005年09月15日 07:36

エプソン R-D1なら、こんなサービスが欲しい。
でもGR-Dは、買い換えでいいと思うよ。

26 投稿者: (221.35.97.6) : 2005年09月15日 07:53

>>23
誰も、そんな事考えてないんじゃない?

27 投稿者: (218.41.17.176) : 2005年09月15日 08:57

>>23
誰も、そんな事考えてないんじゃない?

28 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年09月15日 09:03

>>23
誰も、そんな事考えてないんじゃない?

29 投稿者: とん(220.210.181.122) : 2005年09月15日 09:11

永遠にCCDサイズが小さいのはネックになるんじゃないかな?
最初に、画素数抑えておかなかった事が問題になりそう。
CCDよりもレンズ交換の方が吉と出そうな企画だよね。
ファームアップとレンズ交換の方が魅力がありそうだ・・・。

30 投稿者: Randy(140.212.213.41) : 2005年09月15日 09:57

こういった対応を考えるという事は、レンズとボディに自信があるという事なのかな? 
CCD交換を従来のフィルムカメラのフィルム交換と考えれば楽しいと思います。 
でもユーザーが簡単に乗せかえられるもんではないでしょうね。 
と、なると、違うCCDをのっけたGRを何台か持ってて使い分けるとか。。。?

31 投稿者: (61.22.226.254) : 2005年09月15日 10:39

これはですね、リコーがですね、たぶんですね、
デジカメのBTOビジネスをはじめるんですよ!

撮像素子:
1/1.8 500万画素 +0円
1/1.8 800万画素 +8000円

内蔵メモリ:
32MB +0円
128MB + 10,000円

液晶:
通常つるぴか液晶 +0円
2.5インチ有機EL +20,000円

三脚アナ:
プラスチック +0円
メタル +1500円

とか。どうでっしゃろ?

32 投稿者: (211.121.41.53) : 2005年09月15日 11:32

CCDによって画像処理の調整が必要になると思うのだが
どうするのだろう? それも交換できるのか?

結局、高額になるのでは? CCDの交換て無理ないかい。

33 投稿者: (67.15.121.140) : 2005年09月15日 12:49

基本的には将来の可能性をチラつかせる事で
売り上げを伸ばそうって事でしょうからね

反響によっては将来
31さんの言うようなBTO販売を前提にした新機種を開発するかもしれない
って感じでは

34 投稿者: (202.248.149.12) : 2005年09月15日 13:08

>>23
たかがコンデジごときで7万もする商品だから求める物が高いんだろ。

35 投稿者: (60.45.97.140) : 2005年09月15日 17:50

キヤノンも真似して20Dをフルサイズに交換してくれ。

36 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年09月15日 18:34

>>31
たぶん、Linuxを乗せたがる馬鹿が出現しまくるに1票

37 投稿者: (220.216.113.162) : 2005年09月15日 22:12

換装って1/1.8インチ1200万画素CCDとかじゃない?

38 投稿者: (219.168.8.35) : 2005年09月16日 10:23

それなら、1/1.8インチ500万画素CCDでしょ

39 投稿者: (222.7.99.27) : 2005年09月16日 18:17

いいわけでた

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/16/2317.html

40 投稿者: (220.219.123.190) : 2005年09月16日 18:50

是非1/1.8インチFoveonX3 200万画素(×3)を。

41 投稿者: Y/N(210.191.56.191) : 2005年09月16日 20:23

 考えるに、今からでも遅くないから 500万画素バージョンを追加販売すれば良いのですよね。
そういうことが容易に出来るそうですから。

42 投稿者: (60.237.107.200) : 2005年09月16日 21:24

>>41
そうですね。1/1.8型500万画素CCDも、まだ流通しているみたいですし。
ただそうなると、画像処理を一から調整しなおす必要もあると思われるので、
よほどの反響がないかぎり、難しいと思います。
想像を絶する要望があれば、前代未聞の画素落ちモデルが追加発表されるかも?

43 投稿者: Y/N(210.191.56.191) : 2005年09月16日 22:19

 もうひとつ思いつきました。

 せっかくGRでRAW モードを採用した(しかも汎用)のですから、ここはひとつ
GX/GX8にもRAW モードを搭載する(または搭載した新機種を出す)と言うのは
どうでしょうかね。

 これまでの両機種の画像を見てきた限りでは、現像時のパラメータをうまく
いじればそれなりの画質になりそうな気がします。
# デジタルGRが余計売れなくなるかも(^^;。

44 投稿者: 香織淳士(218.181.100.32) : 2005年09月16日 23:04

>いいわけでた

 良く考えてみるとモデルチェンジした時には、
より大きな撮像素子に対応しているかもしれません、
この筐体のままでは無理だったとしても。
実際、そうしたら大反響でしょうし~。
 まあどうせだったら、2/3インチなんてせこいこと言わずに、
4/3インチ位は行っていて欲しいですが──(-_-:)。
操作性さえ維持されていれば、なりは一回り大きくなっても大丈夫だろうし。
 バッファも突っ込んで欲しいですね、六枚分位でいいので。
そしたらRAWモードも使い物になります。
六枚撮りきっても、十秒待てば次の一枚は撮れるか‥‥(大汗)。

 何にしても、この筐体のまま銘機と呼ばれたかったら、
五百~七百万画素の兄弟機出すべきですな。
出したら八百万画素機買った人から、怨嗟の声が起こるかもしれませんが‥‥。

># デジタルGRが余計売れなくなるかも(^^;。

 そりゃーそうなんではないかと──(^-^;)>?

45 投稿者: (220.216.115.54) : 2005年09月16日 23:28

1/1.8インチ1万画素CCD換装だそうだ。

46 投稿者: kubota(219.197.212.65) : 2005年09月18日 02:04

> 良く考えてみるとモデルチェンジした時には、
>より大きな撮像素子に対応しているかもしれません、

そうそう、チョートクさんは「デジカメの新機種交代劇に一矢報いる」とか言っていたけど、1/1.8型CCDに限定されたら待っているのは極小画素地獄でしかありませんから、素直に新機種に交代して貰った方が嬉しいですね(^^;)。

尤も、後継機のCCDサイズが大きくなるとは限らない訳だけど、GRDが大ゴケしたら流石に反省してその可能性もあるかなあ・・でも、その時初代GRDユーザーに対して何と言い訳したらいいやら・・

47 投稿者: (202.78.182.110) : 2005年09月18日 03:27

つーか、CCD交換て事は、
画像エンジンも全交換つか、超ファームアップになるんでしょ?

するてーとバッファメモリやらバス幅やら
物理サイズに左右されるものは無理としても。

CCD(と恐らく画像エンジンも)全交換て事は、
レンズ同じまんまの新型のデジカメ買うのと同じ意味があるんでは?

GR-D買えば、リコーの(遅いながらも)進化してゆく画像エンジンの最先端に乗ってけるのか?

48 投稿者: (222.10.250.130) : 2005年09月18日 12:04

「シャッター速度が1秒でも手ブレしない人がターゲット」という社長の時代錯誤な言葉が
全てを語っているね。
「iso100なら1/1.8でもAPS-CにS/Nで負けない」という言葉も意味は全く同じだ。
要は

   「 i s o 感 度 を あ げ る や つ は ヘ タ レ ! ! ! 」

と言っている訳だ。あきれたよ。

たとえ1/1.8でも、もしS/Nを現行のAPS-C並に向上させる技術(たとえばF10みたいな)
を搭載すれば、GR DIGITALに対する評価ももう少し違っていただろうに。

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