-180-500mm相当 F2.8
-最短撮影距離 2.5m。最大撮影倍率 0.08倍
-円形絞り(絞り羽根枚数は9枚)
-124×276mm 3,270g
-12月発売、840,000円

たっ、高い！高すぎる！

手ぶれ補正...

いくらなんでも高杉！
このレンズを買う予定の人のコメントが聞きたいな。

サンニッパにほぼ相当する値段になるだろうという予想が的中しますた。

八充満４万円＼(◎o◎)／！

ボーナスがそのまま吹っ飛ぶようなレンズは流石に買えませんな・・・
取りあえず冬は7-14を買おうっと

またこんなの出して。
フォーサーズ使用者の大多数を占めるE-300ユーザーが買うと思ってるのか？
E-500も出してエントリーユーザーは増えるだろうが、その中で狂ったように高いレンズ買う人がどれだけいるのか？

F22まで絞れても意味無い。
もしかしてピントリングは電子式？

重量も含めて一般人が買うようなレンズじゃありませんね。

だから・・・小さいセンサー使ってるから こんなになっちゃうんでしょ
オリンパス バランス悪すぎ

こんなのだすから 叩かれるんだよ
写真で飯食う人クラスしかターゲットいないよ。
あっプロはキャノン、ニコンを使うか。

開発者は得意げな顔してんのかなぁ。鏡見てみな。そのうち青くなってくから

＞4 投稿者: (218.41.69.148) : 2005年09月27日 23:10
＞サンニッパにほぼ相当する値段になるだろうという予想が的中しますた。

一番高いｷﾔﾉｿでも69万円ですが。しかもｷﾔﾉｿもﾆｺｿも手ぶれ補正付。
まあ、ヨンニッパよりは安いですが…
というか、レンズに見合ったボディを作る方が先じゃないかと…

まさかボディ駆動ではないですよね

売る気あるのかな。。。

別にこれが売れなくったっていいんですよ。
こういうのがあると、７－１４辺りが安く思えてきて、
ついつい買っちゃウンですわ
頭がインフレになっちゃうんですね。
６の人みたいにｗ

>8
プロはキャノン、ニコンを使う...わけない。
確実に半分はそんな気もするが、あとの半分か三割はそれ以外だと思う。
だって、わりとメジャーな仕事してるけど、オリンパスとコダック使ってるよ。
そのなかの１割はCだけんど...
報道以外の世の中のほとんどの写真、NとCと思っているのはアル意味ヤバイ。
フィルムバック式とかもあるし。
35デジカメラが「カメラ」と思い込みすぎ。

>>9
オリのサンニッパ，希望小売価格：875,000円（税込918,750円）に相当，という意味です。

高いレンズを“ついつい買っちゃう”人は全体数からすれば極稀です。

35デジカメの分野に限定すれば、プロはやっぱりNとCじゃないかな。
庶民の味方！＞オリンパス（……？）

8>
プロはCとNって決め付けすぎ。
報道以外の大半の写真、35デジって発想がヤバイ。
フィルムバック式、オリ、kodak使ってるプロはいないって思ってるらしい。
割とメジャーな仕事にオリ、コダック頻繁に使っているんだが。

まあ客には白い目で見られることもあるが....

35mm判180-500mm相当、1.4xテレコンかませて252-700mm相当か。
サーキットで使ってみたいな。
でもまともにC-AFが使えるボディを出してくれ、と思う。

他のメーカーでも、50万円以上級のレンズを使っている人は、ほとんど見かけません
いきなり覆しますがレーズ会場など限られた場所では、結構見かけます。

と言う事では？

16>
たぶん99%だと思う。

これにバランスするボディがないからなぁ・・・
EOS-1DMKIIに相当するボディがあれば、購入検討もでき・・・ないですね。
一段暗くていいから、値段1/3だったら検討する余地はあるんですけどねぇ。

>21
それだと
テレコン+ 50-200mmでいいんじゃない？

＞２２
そうですね。50ｰ200mmがありました。
というか、50-200mmとくらべてコストパフォーマンスが悪すぎない？
F2.8固定にリニューアルして２０万円弱とかなら納得しちゃうんだけどなぁ。

しかし、これでさえバランスするボディがないのが現状。
Ｅ-1の画素数据え置き（もしくは３００万画素でも可）で５コマ／秒以上で
ISO800常用可能な、AF強化した発展モデルなんかが出ないことには・・・
（８コマ／秒、ISO1600常用可能なら最強スポーツ撮影マシンになります）

平均所得は、大多数が、平均以下の賃金。
一部の飛び抜けた富豪（億未満の小金持ち）が平均値を押し上げている。
レンズも一緒。(?)

OLYMPUSのデジ一眼はレンズがむやみに高いので
カメラ本体が安くても手が出せませぬ。
本体と比較した値段設定をお願いしたい。

オリンパス再生の道

１）小型軽量コンパクトな標準レンズを出す
　25mmF1.4 など
　超小型ボディーとセットにして高画質コンデジとして売る

２）EOS-1D に匹敵する性能のボディーを出す
　超望遠の画角が小さなレンズで得られるため
　スポーツ、飛びモノユーザーに売れる

現状は１）ができてないため「レンズが高い」「でかい」と言われ
２）ができてないため望遠に強いメリットが無意味

３００／４と５００／４が一本でまかなえて、被写界深度は一段分深くなり、１段早いシャッターが切れる。
悪い取引ではないと思うけどな。

＞25

レンズセットのみで使うことを前提に検討されてみてはいかがでしょうか？

そう、悪い取引ではない。
しかしあくまでレンズだけ見たらの話。
５００ミリ持ち出すような被写体ではボディーが負けている。
EOS-1D2n 並のボディーがあれば・・・

２０万円台で、シグマの120-300F2.8が買えます。
買ったあと、シグマに頼み込んだら、5万円くらいでフォーサーズマウントに換えてくれないかな。

オリンパスは、長玉に関しては換算焦点距離の値段をつけるようですね。

＞２０万円台で、シグマの120-300F2.8が買えます。
＞買ったあと、シグマに頼み込んだら、5万円くらいでフォーサーズマウントに換えてくれないかな。

このレンズをフォーサーズで使った場合実際レンズの面積の1/4しか使わないのでレンズが勿体ないと思いますが・・・

良くＡＰＳ機で３５ｍｍレンズを使って「真ん中の美味しい所だけ」との表現を良く耳にします。
パンにたとえれば回りの耳はとって真ん中のふかふかの所だけと言うことだと思いますが、ＡＰＳ機の場合もレンズの半分は捨てているわけで幾らふかふかの美味しい所でもそれをまたひっぱて伸ばす分けでよっぽど厚くないとスカスカになるのでは・・・
と思うのは私だけでしょうか。

あのー
レンズは数字だけではないのですが・・・・・

これらの巨大・重量級・高価なレンズを見ると、フォーサーズは
誕生した時点で既に「進化の袋小路」に入ったシステムのように思う。

フォーサーズなんてかつてのＰＥＮと同じハーフサイズだからなぁー
それで交換レンズをこの重さと価格でだされてもねー

>34

なるほど。妙に納得。
ボケないからといって高価な明るいレンズ出すよりも、
半分ぐらいの大きさのシステム構築したほうがウケると思うんだけどなあ。
これが本当の差別化。

まあ、あれこれと云わなくても
悪いものは自然に淘汰されちゃうだけのこと

小さくなると云っておきながら
現実はそうじゃないことに関して、
この会社は何か云ったっけ？
ダンマりをきめこんだままだっけ？

こんなアンバランスな製品に対して、いいというヤツの気がしれない

>>36
匿名だから安全と思ってます？

＞良くＡＰＳ機で３５ｍｍレンズを使って「真ん中の美味しい所だけ」との表現を良く耳にします。
＞パンにたとえれば回りの耳はとって真ん中のふかふかの所だけと言うことだと思いますが、ＡＰＳ機の場合もレンズの半分は捨てているわけで幾らふかふかの美味しい所でもそれをまたひっぱて伸ばす分けでよっぽど厚くないとスカスカになるのでは・・・
＞と思うのは私だけでしょうか。

これは正しい認識です。
現にAPS-CのD2Xではレンズの解像力を素子の密度が超えてしまい、安物レンズでは絞ってももやっとした画しか得られなくなっています。
勘違いしてる人が多いのですが、ＺＤレンズで得られる描写は他社の35ミリの一眼レフシステムに対して大差ないですよ。
ペンタックスのレンズでも優秀なものはたくさんあります。

これ、ニコンにつけたい

まぁ、すんげーレンズだけど
とりあえず着実にレンズの数は増えてきてるな、
結構長い目でみればがんばれるかもな

やっぱ一番の問題はコンデジだよな・・・

＞フォーサーズなんてかつてのＰＥＮと同じハーフサイズだからなぁー

いいえ、クォーターサイズです。

>ボケないからといって高価な明るいレンズ出すよりも、
>半分ぐらいの大きさのシステム構築したほうがウケると思うんだけどなあ。
真っ向から張り合うから無理が出てくるんです。
小サイズのフォーサーズならではのメリットを出さなきゃ無意味です。

そうですね、センサーが小さいという基本的な部分で、
多画素とボケはあきらめるべきなんですよ。
小型軽量とパンフォーカス、マクロ倍率、ミラーの小ささによる高速連写など
センサーが小さいという物理的利点を活かさないと光明は見えないでしょうね。

センサーが小さいという物理的利点をストレートに活かすことができれば、消費者にも明確なアピールができるのではないかと私も思います。

ファーストクラス・ビジネスクラス・エコノミー

4/3用のままにとどめ置くのはもったいない。

望遠系は画角に余裕がある(多分)ので、トキナーかタムロンが設計を買って、シグマ120-300/2.8の8割程度の値段で売ればどうか。

少数しか使わないようなレンズを作ってる場合じゃないのだが

既存のフォーサーズユーザ全員が買ったって少数だろう

フォーサーズユーザーってお金余ってるんですね。

SUPER HIGH GRADEシリーズって価格や重量が凄すぎます・・・
これだと他社ＡＰＳ機＆300㎜F2.8の方が魅力的です。
とりえといえばズームって事くらいかな（笑）
M-KEYさんが仰るとおり多画素とボケにこだわると
フォーサーズの悪い面が出てくる様な気がします。

個人的には300mmF4、600㎜F8、1000㎜F11の
レフレックスレンズを純正で出して欲しいですね。

このレンズは高価であろうがなかろうが、超望遠Zoomだから価値があるのでしょう。
まあ、、定価が50万円超えれば、普通の人が買わないことは、明白です。
手持ちレンズではないので格別欲しくは無いけど、ちょっと使ってみたいなあ。
せっかくだから、今後もすごいレンズをお願いしたいな。
ただし、30万円を超えると買えないような気がする．．．。

こんな価格設定ではラインナップから無いのと同じです。

大丈夫ですよ
どのメーカーの物でも、この手のレンズを購入する人は、
使い方と、価値を理解しながら買います。
もちろん、値段の事も考えますが

この手のレンズは、買えないのではなく、ある意味強い意志で、買うレンズです。
人によっては、楽々購入するでしょうし
ものすごく苦労する方もいらっしゃると思いますが。

まぁ、レンタルと言う手もありますしね

レンズは、皆さんが思っているより売れていないし
高級レンズは、思っているより買っている人が多いんです。

＞こんな価格設定ではラインナップから無いのと同じです。

カメラユーザーって４段ぐらいに分かれている気がしています
システム総額
１．１０万以下
２．５０万以下
３．１００～３００万
４．限度なし

＃２と３の間に隙間あり
収入分布と近似の関係かもしれません
いずれにしても議論はかみ合いませんね
コンパクトで真剣になれる人もいれば高いレンズでもとりあえず使ってみようと思う人もいるわけで

エコノミークラスは客じゃなく荷物　という表現を聞いたことがありますし
銀行口座も８０％以上は利益がでなくサービスだと聞いています
（いつ客になるかという意味で大切ですが）

>>54
すまんが、その分類で、購買層の％も記載してくれまいか？
４．限度なし　が、５０％とか言わないよね？

.
オリンパスにとってエコノミークラスは客じゃなく、ただの“お荷物”ってことですか。

ならばフォーサーズはプロか金持ち専用で、エントリーユーザーは間違って買ってはいけないシステムと言えますね。

私は違うと思います。
オリンパスが赤字を垂れ流してまで映像事業に拘る理由を考えてみて下さい。

扱っている商品や業態によって異なりますし
以外の要素、「シェア」などもあるので利益が出る出ないだけでは
判断できいない部分もあります（売り上げも必要ですし）

＞ならばフォーサーズはプロか金持ち専用で、エントリーユーザーは間違って買ってはいけないシステムと言えますね。

低価格な商品はコストパフォーマンスが高いのでそうではないと思いますし
オリンパスだけのことではありません

ＣＭや間接費用・償却費などを含めた費用と卸による売り上げを比較すると、コンパクトでは殆ど利益はありません
まして、サービスセンターに１回電話されると赤字になったりします
現実的な費用だけでなく、ネガティブキャンペーンもマイナスになります

会社には、社員のモチベーションとか使えない人でも維持する事を考慮も必要です
もっと多くの要素がありますが、それらを総合して考えなければいけないのです

だれか これかってサンプルアップしてくれー
実力とやらを見て見たい。

>大丈夫ですよ
>どのメーカーの物でも、この手のレンズを購入する人は、
>使い方と、価値を理解しながら買います。
>もちろん、値段の事も考えますが

カワセミを撮っていますけど、ロクヨン・ゴーヨンゴ・ヨンニッパとずらりと並びますよ。10人いれば、1千万円以上。
只、オリンパスはいません。理由は簡単、ボディがＥ－１ですら、初級機並みの機能しかないからです。

こんばんわ～
ところで180-500mm相当 F2.8のこのレンズってスポーツ撮影のおいしい所って感じなので
確かに現状だとボディが厳しいかもしれません、次期E-1に期待大ですね。

＞ボディがＥ－１ですら、初級機並みの機能しかないからです。
私も野鳥撮影しています。
像消失時間の長さや高感度撮影は初級機以下ですが実用最低限の
ファインダーとカメラブレしない機材は現状E-1しか無い様な気がします。
次期E-1、像消失時間の長さだけはなんとかして欲しいです。
あとISO800が実用で秒5枚の連写があればD2Hが不要になるのですが・・・

mutaさん
>像消失時間の長さや高感度撮影は初級機以下ですが実用最低限の
>ファインダーとカメラブレしない機材は現状E-1しか無い様な気がします。

私が、Ｅ－１を「初級機並みの機能」と言ったのは、
①コンティニアスＡＦが、使い物にならない。
②連写性能が使い物にならない。
③高感度撮影が使い物にならない。
の三点です。
この３点が使い物になっており、カワセミの飛翔を手持ちで連写して、ピントが合っているプロ機が存在しているのです。

ボディ性能を、この機種に近づけた本当のプロ機をオリンパスが出さない限り、「松」レンズが売れることは無いと思っています。

残念ですがプロは既にCANONやNIKONなど『プロ機』を所有しています。
レンズ一式を捨ててまで乗り換えさせるには相当なアドバンテージが必要だと思いますが？

残念ですがプロは既にCANONやNIKONなど『プロ機』を所有しています。
レンズ一式を捨ててまで乗り換えさせるには相当なアドバンテージが必要だと思いますが？

61.24.128.37さん、こんばんわ～
＞ピントが合っているプロ機が存在しているのです。
ちょっとレンズから脱線しますが該当するのは1Dマーク2くらいですよね！
最近はニコンの鳥屋さんがキヤノンへの乗り換えが目立ちます。

実際E-1の良い所といえばそこそこのファインダーと
SS1秒付近でもカメラブレを起こさない事くらいで、
それ以外は以前使っていた10Dの方が優秀です（笑）
ただ1000㎜レフを装着してSS1秒付近でカメラブレを
起こさないだけで私にとってE-1は価値のある機材です。

E-1はプロ用というより業務用という響きが似合いますね。

61.24.128.37さん、返答になってませんでしたね（笑）

①コンティニアスＡＦが、使い物にならない。
E-1でAF使えるレンズ持っていないので分りませんがこの辺はキヤノン以外はダメなのでは？
あとボディ側のAF性能が上がっても超音波モーターでないレンズだと厳しいでしょうね・・・
ところでこの90-250って超音波モーターなんでしょうか？

②連写性能が使い物にならない。
秒3枚だと連写で拾う撮り方は出来ませんので一発勝負になりますよね。
フォーサーズだと同じ画角で短いレンズが使える（ピントが深い）ので、秒5枚あればかなり使えそうな気もします。

③高感度撮影が使い物にならない。
暗い場所でISO400の画質には目まいを覚えました（爆）
ここは他社並にならないと同じ深度を確保しながら速いSSが切れると言うのは嘘になりますよね。

実際、フォーサーズだと画質よりも動体撮影に関しては有利な資質があると思うのですが
松レンズの存在が高感度のノイズは据え置きで更なる高画素化の雰囲気が漂います。
（´・ω・`）しょぼーん

>残念ですがプロは既にCANONやNIKONなど『プロ機』を所有しています。

プロの話をしているんではないんですよ。
一番カメラに金を使うのは、長玉症候群にかかったアマなんですよ。
長玉症候群にかかったアマが、１０人集まれば、その機材合計は1千万円を超えます。
そして、mutaさんが言うように、「最近はニコンの鳥屋さんがキヤノンへの乗り換えが目立ちます。」と、目的に合わないと思えば、機材の変更も容易におこなうのですよ。

そして長玉症候群にかかったアマは、カワセミスポット･ヤマセミスポット･飛行場周辺・ＳＬ線路周辺と色々なところで見ることが出来るほどたくさんいます。
「松」レンズをいくら作っても、こういうアマの心の琴線に触れたシステムにしていかない限り、「松」レンズは売れないと思います。

>実際、フォーサーズだと画質よりも動体撮影に関しては有利な資質があると思うのですが
松レンズの存在が高感度のノイズは据え置きで更なる高画素化の雰囲気が漂います。
>（´・ω・`）しょぼーん
そう思います。
小サイズ素子だから高画素化で張り合っても不利なだけ。
小サイズ素子だから被写界深度が深いこととミラーが小さくて済むことから連写に強くできるはず。
（この点は絶対的に有利なはずなんです）
E-100RSでのトラウマがあるんでしょうかね？
メリット活かしたラインナップを期待してるんですけど。

キヤノン機のAFの速さと高感度特性の良さは他を圧倒しています。
ニコンもAFは速い。
連写性能もこの２社は突出しています。

218.229.78.94さん、こんばんわ＾＾
E-1は被写界深度が深いのでMFでも充分実用的ですよ～
連写が効かなくても像消失時間が短くなるだけでかなり飛び物は楽になるのですが・・・
あと小サイズ素子だからシャッターからの振動には有利ですよね
ニコンの1000㎜レフを使う時はD2HよりE-1の方が安心して使えます。
松レンズでも1500㎜F11ミラーなんかが40万くらいだと借金してでも欲しいです！
これだとデジスコの世界ですね（笑）

mutaさん
>松レンズでも1500㎜F11ミラーなんかが40万くらいだと借金してでも欲しいです！

ペンタックスに現行商品で2000ミリF13.5レフレックスがありますよ。
ペンタックスK-フォーサーズ マウントアダプターでいかがですか。

こんばんわ～
＞ペンタックスに現行商品で2000ミリF13.5レフレックスがありますよ。
中古で40万くらいで見つけた時は真面目に購入を検討したのですが
重量が8kgくらいであんまり現実的ではありません（笑）
1500mmでF11だと5kgくらいで収まりそうな気がします・・・
実際これだけ長いレンズだとカメラブレとの戦いになるのでフォーサーズのメリットが生きてくると思います。
でも一般的じゃないので経営的にはお荷物になりますね（爆）

＞1500mmでF11だと5kgくらいで収まりそうな気がします・・・

http://www.kasai-trading.jp/alter-6.htm

↑こんなのどう?

綾紫さん、こんばんわ～
微妙なレンズですね～重量と価格はそそるのですが
最短撮影距離とか操作性はどうなんでしょうね・・・
天体望遠鏡流用は難しそうです（笑）

＞微妙なレンズですね～重量と価格はそそるのですが
＞最短撮影距離とか操作性はどうなんでしょうね・・・

私も、1000mm前後がほしい、と思って天体系HPを探った事がありますが、操作性は未知数です。特に、ミラーレンズには内焦式の余波としてのミラーシフトなる現象があるらしく、結局、天体望遠鏡が私のラインナップに加わる事はありませんでした。

しかし、ロシア系の天体望遠鏡はアメリカ系(ミード、セレストロン)に比べミラーシフト皆無、と豪語しているし。

どうなんかな。とりあえず、ご参考。こんなレンズも。

http://www.cameraquest.com/100063f.htm
http://www.arsenal-photo.com/cgi-bin/shop.pl?f=NR&c=007924&t=temartic

>>66
まさにそれがいいたい。
超望遠ユーザーは必要となれば乗り換えだってしてくれる。
だから、最も望遠に有利である４／３が最も付け入る隙がある。

ところが、超望遠ユーザーが乗り換える動機は一般に、他社の超望遠レンズが魅力的だからではない。
他社のボディーが魅力的だから乗り換える。

どんなに超望遠レンズがコンパクトだと主張しようとも、
EOS-1DmarkII とタメ張れるレベルのボディーを用意しなくては効果なし！

こんばんわ～

綾紫さん、これは明るい１０００㎜レフですね！
余談ですがD2H&ReflexNikkor1000㎜F11で最短撮影距離（8m）付近の撮影では、
ピントの深さが1cmあるかな～って感じですのであまり明るいと使えないレンズになりそうです（笑）

61.210.247.116さん、現状ではE-1の超望遠レンズはニコンのMFが多いみたいですね。
高感度や連写が1DMark2並になれば、ホント楽しいでしょうね～

ちょっと本来の話題から脱線しましたのでこれから先のカキコはちょっと控えますね（笑）
よろしかったら私のBBSにも遊びに来てください～
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