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2005年10月05日

【レビュー(ハード)】2.5型液晶モニターとISOオート機能を搭載した*ist DSの後継機『*ist DS2』(デジカメWatch:実写速報)

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コメント
1 投稿者: (219.104.225.37) : 2005年10月05日 14:56

ペンにはもう何の魅力も感じないと言うことでしょうか。
コメント一つ無く無視されていますね。

2 投稿者: (61.7.42.34) : 2005年10月05日 15:18

というか、単に情報がもう古いってことではないでしょうか。
ここで話題になるのは、発売前の物か、発売直後くらいの物ばかりですから。

3 投稿者: (211.12.197.249) : 2005年10月05日 15:24

というか、画質はDSと同じはずですからコメントするまでもないかと。

4 投稿者: (220.219.123.190) : 2005年10月05日 16:02

DLで採用された新機能の取り込みだからあんまり関係ないでしょ。
C-AFでぬいぐるみを撮ってもしょうがないしね。

でも、新しく発売された望遠を付けてくるとは思わなかった。

5 投稿者: こがらし(211.128.187.13) : 2005年10月05日 20:22

今回の写真を見て、中央に写っているベージュ色のビルの壁面が同じ色のタイルではないことに初めて気がつきました。

DS2の80mmで撮影した画像を、昨日の PowerShot A620 実写速報の画像と比較してみると、センサーサイズの差による階調の違いが良く分かります。
A620の方が、画素数も多く解像度も高いわけですが、ダイナミックレンジが狭いぶん、逆に階調は乏しくなっています。
これは、A620だけのことではなく、最近の多画素のコンパクトカメラ全体に共通する難点ですね。

6 投稿者: (218.128.116.75) : 2005年10月05日 21:32

マイナーチェンジなんだからこんなもんでしょ

7 投稿者: (61.45.42.206) : 2005年10月06日 00:23

> 1
いやー、ここでは話題にならない方が、ペンタックスFanとしてはうれしいよ。

8 投稿者: (220.146.54.68) : 2005年10月06日 00:27

AFのアルゴリズムは変更されてるみたいでした。
気のせいかDSより速くなってたような....

9 投稿者: (133.41.154.134) : 2005年10月06日 15:08

>7

ピンポーン!! 御意!!

10 投稿者: (211.1.75.1) : 2005年10月06日 22:39

ここの掲示板、オリのスレだけは異常に伸びるのはどうして?

11 投稿者: こがらし(218.229.29.125) : 2005年10月07日 13:16

フォーサーズの場合、自社の優位点を説くために、他社のカメラ対するネガティブキャンペーンみたいなことを行っているから、多くの他社ユーザーの反発を買っているのではないでしょうか。
比較広告というのは、むかしから日本人には馴染まないと言われていますね。
このやりかたに関しては、私はオリンパスの側にも責任があると考えています。

フォーサーズをアピールするのに、わざわざ他社の35mmシステムを比較する必要はなかったのではないか。
オリンパスは、次のような方法で、(他社との比較ではなく)フォーサーズの良さだけをアピールした方が、むしろ良い結果を得られたのではないかと思います。
  ・すべてデジタルに最適化した新規設計のレンズなので、システム全体で高品質で安定した画質が得られる.
  ・センサーが小さいぶん、システム全体をコンパクトに設計できる.
   (今のところ、あまりそうなっていませんが (^^;)
  ・超望遠撮影が、コンパクトなレンズとボディの組み合わせで楽しめる.
  ・コダックのフルフレームCCDで高品位な画質が得られる.
  ・オープン規格のマウントなので、他社製の交換レンズに期待できる.
  ・シリーズすべての機種にダストリダクションを搭載している.

オリンパスは中途半端で変な具合に、35mmレンズとの比較を行ったばかりに、多くの他社ユーザーの反発を招くことになり、結局は、そういった雑音にかき消されて、フォーサーズの本質や優位点がきちんと世間に伝わらないような状況になっているように見えます。

12 投稿者:  (220.208.165.113) : 2005年10月07日 14:43

他のスレまで荒らすなよ。

13 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年10月07日 16:46

>>11
>フォーサーズの場合、自社の優位点を説くために、他社のカメラ対するネガティブキャンペーンみたいなことを行っているから、
>多くの他社ユーザーの反発を買っているのではないでしょうか。
そんな事は一切やっている様には見えませんが。
自社製遺品の構成の利点を強調するってのは何処でもやっている事だし。
単なる「フォーサーズはこういう思想で作ってます」ってだけの話を何故か攻撃と受け取る被害妄想的な人が多いってだけではないかと。

Pentaxは少なくとも一眼ではゴーイングマイウェイって言うかマイペースって言うか、余り他を気にしないって感じ&スペック売りでない無難系が多いので盛り上がり辛いんでしょうね。

14 投稿者: (220.145.232.33) : 2005年10月07日 16:52

>フォーサーズの場合、自社の優位点を説くために、他社のカメラ対するネガティブキャンペーンみたいなことを行っているから、多くの他社ユーザーの反発を買っているのではないでしょうか。
オリンパスがそうしてるというよりフォーサーズ使用者が他社のネガティブキャンペーンをやってる。
やれ「デジ専用」とか「ダストリダクション」とか並べて鬼の首取ったように騒いでるから。

15 投稿者: (58.5.98.140) : 2005年10月07日 21:26

オリンパスがネガティブキャンペーンをやっているとは思わないなぁ。 被害者妄想気味だと思う。
むしろ年柄年中同じ批判を繰り返して書き込む行為こそネガティブキャンペーンだという自覚は無いのだろうか。
こがらしの4/3批判は聞き飽きた。 せめて半年に一回程度にしてくれ。

16 投稿者: こがらし(218.229.29.163) : 2005年10月07日 22:18

オリンパスがズイコーDGの優位性を説くのなら、やはり、自社の旧ズイコーレンズと比較した写真を見せて、デジタル専用ではこんなに画質が良くなりました、とやるべきだったのではないかと思っています。
いろんなメーカーがやっている、いわゆる 「当社比」 というやつですね。
そうすれば、もう少しは被害妄想(?)も減ったかも知れませんよ。

ペンタックスの *istDS に関しては、おそらく、店頭でボディを持ったときの感触の良さと、マニュアルテイストを持ったカメラという部分で、一部の人たちから支持されているように見えます。
このカメラに明るい単焦点レンズをつけて、マニュアルフォーカスで使用すると、なんとも言えない撮影の楽しさが味わえます。
パッとした派手さはないものの、そういった渋い部分で、この *istDS シリーズは、一部のカメラ愛好家を中心にじわじわ売れ続けるのではないかと予想しています。

17 投稿者: (218.229.77.109) : 2005年10月07日 22:34

小さいセンサーだからかムキになって突っかかる一部?のフォーサーズ狂信家。
利点だけを納得して使ってれば幸せなものを大型センサーと張り合って子犬が吠えるように必死になる。
そういった姿勢が策定そのものにある矛盾点を穿り返される原因になる。

カメラとして善し悪し抜きにオリンパス発表の前提に矛盾点とか絵空事がある。
それらを織り込み済みであれば心に余裕が生まれ小さな批判など痛くも痒くもないはずですがね。

18 投稿者: (43.244.160.154) : 2005年10月08日 16:51

しかしペンタックスは無視されて
オリンパスは憎まれる・・・
さてどっちが良いのか・・・

19 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月08日 17:07

ペンタックスの製品は本当に丁寧に作ってると思う。開発能力の差があるにしても一つの製品を大事に育てていくと言うか、そもそもカメラって頻繁に替える(買える)のものでもない。だからある程度長く使えることを前提に作ってくれてる。光学ファインダーの採用も他のミラーやEVFが実用的になるまでは無敵だろうし、600万画素の素子についてもPCとのバランスを考えたら数年は実用的な画素数だといえる。3層素子が出てくるまではこれで十分楽しめる。

20 投稿者: (218.217.99.251) : 2005年10月08日 18:52

PENTAXは無視されてるのとは違って質実剛健手堅すぎて話題として盛り上がりにくい。
製品としては纏まってると思う。

21 投稿者: (58.5.98.140) : 2005年10月09日 02:26

>オリンパスがズイコーDGの優位性を説くのなら、やはり、自社の旧ズイコーレンズと比較した写真を見せて、
>デジタル専用ではこんなに画質が良くなりました、とやるべきだったのではないかと思っています。
そんな事をやっても失笑しか買わないでしょう。
新幹線がSLにスピード勝負を仕掛ける程の無意味さを感じます
そんな事をしなくてもズイコーデジタルのメーカーサンプルはあるのだから、絶対値で判断すればいいのでは?

私が被害妄想と書いたのは、もう一つ意味があります。
貴方をはじめとする否定論者は、実機は使おうともせず、二次情報のみで製品像を組み立て、分かった様な気になっているから。
自分の都合のいい様にインプレを組み立てているだけですから、(被害)妄想以外の何物でもないかと。
何事も実践無しには物事の本質は見えないと思います。

スレ違い容赦。 これにて撤収。

22 投稿者: (219.166.120.185) : 2005年10月09日 03:03

*istDユーザーだけど、>>21に同意。

23 投稿者: (218.217.98.97) : 2005年10月09日 08:28

フォーサーズには過去にオリンパスが発表やインタビューで説明してきたことに矛盾がある。
だから疑問だらけ。

「実機を使ってみろ。いいだろ?」とかじゃない。
“フォーサーズ規格”そのものに対する疑問・不信・矛盾がある。
そして規格策定時の技術をベースにしてるから中途半端さもある。

3?4年前から今までのフォーサーズに関する発表や対談の記事が残ってたら見てみればいい。
紙媒体によるものも多くあったから残ってるか知らんが。

24 投稿者: こがらし(211.128.190.27) : 2005年10月09日 13:53

>21
>> オリンパスがズイコーDGの優位性を説くのなら、やはり、自社の旧ズイコーレンズと比較した写真を見せて、
>> デジタル専用ではこんなに画質が良くなりました、とやるべきだったのではないかと思っています。
> そんな事をやっても失笑しか買わないでしょう。

別に失笑は買わないでしょう。
フィルムでは画質の良いズイコーレンズが、 「ほらこの通り、デジタルではフィルムと同じ性能を発揮できないでしょう」 と多くの人に示すことができれば、デジタル専用レンズの優位性を説くうえで、これ以上の説得材料はないはずです。

> 新幹線がSLにスピード勝負を仕掛ける程の無意味さを感じます

そもそもの問題は、ズイコーDGと旧ズイコーレンズが、新幹線とSLと同じくらい違うかどうか、そういったことすら理解されていない点にあると思いますよ。

ここで話を戻すと、ペンタックスの場合はオリンパスとは反対で、フィルム時代の古いレンズが積極的に使えるようになっています。
そして、 *ist デジタルの良さを訴えるユーザーの多くは、そういったフィルム時代の古い単焦点レンズで撮影を楽しんでいるわけです。
しかも、フィルム時代からのレンズには、そのままデジタル一眼で使っても、描写が良いものがたくさんあるわけです。

http://www.ucatv.ne.jp/~tweety/MENU_J/LENS_MENU1_J.htm

25 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 15:05

>11、24
こがらし氏、どうもきみは結果論で物事を論じるという癖があるようだがそれは無意味だよ。きみのその素性を直すことからはじめたらどうだい。そしたらメーカーの気持ちも少しはわかるだろうよ。

26 投稿者: (218.229.77.130) : 2005年10月09日 15:26

ズイコーのDGの話と懸け離れて、こがらし氏個人について余計な忠告をする方がもっと無意味だよ。

27 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 16:27

>26
ここでズイコーの話をすることも無意味。氏のオリンパス攻撃も無意味。218.229.77.130のxD批判も無意味。では、、、

28 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月09日 17:00

↑激しく同意

29 投稿者: (218.217.98.153) : 2005年10月09日 19:53

>211.124.242.200
そもそもなんでココでオリンパスなどが出てくるのかが不思議でしたね。

でも前からアナタは人のことばかり何か言いますね。
製品についてのことだけで済まないのかなぁ?
おっと、これも製品のことじゃなかったね、失礼。

30 投稿者: (222.158.104.198) : 2005年10月10日 00:07

オリの擁護ユーザー(社員?)ウザイ。
アンチなんてスルーしとけよ。
全然別内容のスレでアンチに噛み付くからいつも荒れるんだよ。

フォーサーズの関連スレッドが荒れるのはオリンパスのせいじゃないよ。完全に擁護ユーザー(社員?)のせいだ。

31 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年10月11日 19:56

>>30
うん?擁護が出てくるのは攻撃があるからではないかい?
擁護がウザイのであれば素直に無意味な攻撃をしないのが筋だろ。それも別内容なスレで。
#喧嘩が起きるのは殴り返す奴が居るからだってのと同様の無意味な意見。

んな事は置いておいて、やっぱり*istDのシリーズは古いM42なりKマウントなりが「使える」(付けられる、ではない)のが大きいのでしょうね。
うちでも、実はAFはほとんどEOSだったのです。
が、DSが10万を切った時点で店で触って見て、旧レンズを楽しめる(使えるとか言うのともちょっと違う)って感触を得たので即買いしました。
単に写真を撮るってのであればキスデジを持っていたのでそれほど問題は無かったんです。
でも、何て言うか「綺麗な写真」とは違う処で楽しめそうに思えたので購入に走りました。
持って帰って一番最初に着けたのは、学生時分に始めて自分で稼いだ金で買ったSuperAに付いていたA50mmF1.4でした。

32 投稿者: (219.106.248.105) : 2005年10月11日 20:02

はいはい、
みんなつられないように

33 投稿者: (61.44.199.85) : 2005年10月12日 16:23

次のは、サムスンの撮像素子なの?

34 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年10月12日 18:59

サムスンと提携ですか...。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/12/2476.html

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