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2005年10月04日

【新製品】オリンパス、3型液晶搭載のコンパクト機『SP-700』を発売

image-ISO800撮影に対応、撮影後のホワイトバランス調整も可能
-1/2.5型600万画素CCD
-38-114mm相当 F3.3-4の3倍ズームレンズ
-3型液晶モニター(23万画素)
-記録メディアは11MBの内蔵メモリーとxDピクチャーカード
-電源はリチウムイオン充電池
-11月中旬発売、オープン価格(実売 5万円前後)

コメント
1 投稿者: (220.146.54.50) : 2005年10月04日 22:53

液晶以外に取り柄なし。
3.0液晶も「だから何?」という感じ、個人的には。

2 投稿者: (220.146.54.50) : 2005年10月04日 22:54

どうせならゲーム内蔵やテレビも見れるようにしたらいいのに。

3 投稿者: (222.146.220.214) : 2005年10月04日 23:07

液晶デカ!
ホント、テレビくらい付ければいいのに。
ついでにメディアに番組録画できるとか・・・無理?

4 投稿者: (220.146.95.128) : 2005年10月04日 23:16

3inchが標準になっていくのか…
かなわんなー

5 投稿者: (210.139.219.137) : 2005年10月05日 00:00

これで生活防水だったら,もっと良かったかも.

6 投稿者: (221.113.164.154) : 2005年10月05日 00:30

ここまで液晶が大きいと、逆にかっこ悪くないですか?

ケ ー タ イ か よ

7 投稿者: (61.86.52.157) : 2005年10月05日 00:45

三洋のE6に似てますね

8 投稿者: (220.146.95.128) : 2005年10月05日 01:34

sonyのN1にも似てますな。

どこのメーカーも組立て屋さんですなあ。

9 投稿者: (211.120.88.187) : 2005年10月05日 09:15

また38mmからの厨向けカメラか・・
最近のオリンパスはこんなのばかりだな・・
コダックの悪しき影響か?

10 投稿者: (211.4.116.101) : 2005年10月05日 10:45

>>6
ケータイで3インチはなかったような。
ケータイの場合、携帯性を重視するため2.4インチ以上は
カシオを除いてほとんどなかったような。

11 投稿者: (218.217.98.193) : 2005年10月05日 12:21

携帯ビューワーとして使うにはxDなのがネックだ。
CFだったら使えたかもね。

12 投稿者: (60.38.196.236) : 2005年10月05日 16:24

カメラの個体うんぬんより「iシリーズ実質終了」のほうが興味を引きます。

もともと「i」を企画した人は誰なのでしょう?また、それが通る会社ってどうよ?
粛清されていることを望む。

13 投稿者: (202.32.166.2) : 2005年10月05日 16:52

iも値段が安くて、もう少し使い勝手がいいものならば、もっと続いていたような気がします。もちろんMもね。

14 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月05日 19:29

xDか・・・・
良さそうだが、またまた見送り。
xD以降のOlyファンの皆さん、せいぜい買ってあげてね。
私は、最近コンデジはOlyからPentaとCanonに乗り換えたので全く困らない。

あれっ、前にも書いたっけ?

15 投稿者: (222.13.35.17) : 2005年10月05日 20:20

14さんへ
xDのどのような所が不満なのですか?
私は、F710を使ってます。やや広角よりのレンズ、測距点の任意選択、水中ハウジング対応で選んだんですけど、メモリーは買い足しました。別に機能に納得できれば、SDでもメモリーステックでも構いません。買い足すだけです。
ぜひとも、xDだと見送る理由を教えてください。

16 投稿者: (58.5.98.140) : 2005年10月06日 01:01

xDがいいとは思わないが、これがネックでカメラを見送るのは本末転倒だと思う。

17 投稿者: (220.146.54.68) : 2005年10月06日 02:09

いいや、オリンパスにしては基本を押さえた良いカメラだと思うんだけど、それでもやっぱxDのデメリットを帳消しするほどじゃないです。
多数のデジカメを目的別に使い分けてるからスマートメディアは嵌め殺し(と言ってもCFとのデュアルスロット)にして他はCFとSDでカードリーダーも含めて統一してるから、多少良い程度ではxDという理由だけで買いません。
性能や値段に関係なく煩わしいからカードの種類を増やしたくないです。

それでも画素数多いの除けば良く出来たカメラだからxDが許せる人には適してそう。
長く使えそうだし。

18 投稿者: (220.146.54.68) : 2005年10月06日 02:11

間違えた。17の発言はSP-350に対してのものでこのカメラじゃないです。
このカメラは......全く興味なし。

19 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月06日 02:24

本当にいわゆるいやなな人間ていますね

20 投稿者: (202.142.225.93) : 2005年10月06日 07:44

メーカーサイトの外観図を見ると、ボディーカラーに関係なく液晶側のボディーの色は黒なんでしょうか。もっとも、巨大な液晶のため、ボディーというより、ガクブチにすぎませんが。防水ケースをつけてマリンスポーツ用によさそうですね。内蔵メモリーがあるのもいいし。

21 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月06日 14:45

あれっ?
まだxDがいかに悪いメディアか知らない人がいたとは驚きです。
いままでさんざん書かれたでしょうに。
まあ、知らない人がいるから、いまだにxDでも売れるんでしょうけどね。
数は確実に減ってきていますし、これから消滅するのは確かでしょう。

えっ? 減ったのはOlyの社員だって?
Oly自体は消滅しないことを祈っていますが。
xDと心中なんて、かっこ悪いからね。

まあ、トップが悪いと、社員は迷惑するわな。

22 投稿者: (220.208.124.242) : 2005年10月06日 19:32

50過ぎのおっさん。15君の文章見ました?
理由を言ってくれって言ってんだから、それに答えてあげないと。

23 投稿者: (220.208.124.242) : 2005年10月06日 19:37

あと50過ぎのおっさん。ひとつ間違っているよ。今年のXDの出荷量は去年よりも増えてるよ。
あと、質問ひとつ。XDが消滅する理由を教えてよ。富士もオリも採用を見送るなんて言ってないよ。

24 投稿者: (67.15.121.140) : 2005年10月06日 19:57

普通のカメラっぽい外観で密かに?屈曲光学系なんですかね、渋いですね

>手ぶれと被写体ぶれを軽減「Wブレ軽減機能」

>被写体の明るさに合わせて自動的に感度を上げることで、手ぶれと
>被写体ぶれを軽減できる「Wブレ軽減機能」を搭載。画素数は600万
>画素のままノイズも軽減する上に、暗い場所でも明るい液晶モニタを
>採用しているので、薄暗い場所でも高画質な撮影を快適に行うことが
>できます。

すげーぜ!ダブルでブレ軽減させるのかよ!
多分単なる感度アップなんかとは違うハイテクを駆使してるんだな!
てのは冗談として、画素数そのままのISO800の実力はどんなもんですかね。

ところで暗いところで見難い液晶ってバックライトの無い反射式ですかね?

25 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月06日 22:34

わかりきった事を何度も書かないとわからないのがxD擁護派のゲーム脳。

【レポート】SD連合がシェア65%で圧勝、メモリーカード規格対決、買い得なのは?(BCNランキング)
の板を見てみなさい。

26 投稿者: (220.145.232.12) : 2005年10月07日 00:48

>わかりきった事を何度も書かないとわからないのがxD擁護派のゲーム脳。
薄々わかってても認めたくないんですよ。
自己否定された気分になるから。

27 投稿者: (202.142.226.228) : 2005年10月07日 07:39

>わかりきった事を何度も書かないとわからないのが
まあ、いいじゃないですか。私は気に入ったカメラであればメディアは気にしません。所詮は短期間の消耗品と思っています。楽しめばいいんですよ、人生短いんだからね、そうでしょ。
還暦のお祝いにフェラーリ色のちゃんちゃんことxDピクチャーカードなんていかがですか。

28 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月07日 08:55

消耗品と思えない人がいるのかもしれないです
数千円のことで真剣になれたりする人も?
xD擁護派なんて見たことないけどなぁ
どうでもいい人って擁護派?

個人的にはCFの32Gぐらいが早く出てくれるとうれしいです

29 投稿者: M-KEY(59.128.90.38) : 2005年10月07日 10:06

要はxDだとSDよりも、よけいな金銭的負担が増えるということ。
(初買いでも、買い増し&買い替えでも)
しかも、xDはメディアとしての機能/性能は低く、汎用性も互換性も乏しい。
その上、扱いつらい・・・ユーザーメリットの見えない規格です。
せっかく、フジやオリの機種で心が動かされるモノがあっても、裾を踏まれる感じ。

たしかに、買ってしまえば、たいした問題じゃないかもしれないが、
買わない理由には充分なり得る。
売れ行き低迷の理由の大きなファクターであるのは間違いないでしょう。
フジのF10だって、あのままの画質でSDならもっと売れるハズです。

30 投稿者: 香織淳士(218.181.100.13) : 2005年10月08日 02:34

 F10とQV-R61で迷っていた時に、
ボディーだけでも値段差がでかいのに、
さらにメディア買ったらその差が広がるって言うのは、
少なくともプラスには働きませんでしたな~。
 それとS3プロでCF使うよりxDを使う方が書き込み早いって言うから期待したものの、
ただ単にS3プロのCF書き込み速度がべらぼうにトロいだけだと判った時は、
ウンザリしました。
何せこの情報のせいで、xDでも別にいっか~と、
一頃思ったていたもので──(-_-:)。
 F10の撮像素子でF910が出る日が来るとしても、
やっぱりSDカードかCFにして欲しいですね、メディアは(>_<)゛゛゛゛。
個人的な商品価値は、1.5倍位変わります。

31 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月08日 11:12

xD否定に目くじら立てる人って、必ずメディアの是非ではなく、
主題から離れた部分で反論してくる。
まるで、かつての綿貫、亀井、野中を思いだすね。

まあ、自分の意見が間違っていると、それしかないか。

32 投稿者: (218.217.99.251) : 2005年10月08日 19:05

>xD否定に目くじら立てる人って、必ずメディアの是非ではなく、
>主題から離れた部分で反論してくる。
メディアの是非では否定されても文句言えないほど利点の全く無いメディアがxD。
反論したくても正面からマトモに反論できない。
具体的な短所を箇条書きして書き出せば全てにおいてSDに負けてる。
それだけじゃなく長期的視点に立った規格として欠陥を内包してるダメ規格。
それはもう十分証明されてます。

それ以上に人に対して追求すると今度は単なるイジメになります。

33 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月08日 20:23

xD批判の大半は50過ぎのおっさん、MーKEY、香織さんの3人ですよね、、、まあおっさんたちのライフワークだから暖かく見守ってやってください。xD派のみなさん、、、、

34 投稿者: (218.229.77.130) : 2005年10月09日 15:38

>33
xD派なんてあるのかい?
『xD容認派』なら少数居るだろうが『xD支持派』なんて聞いたことないよ。

だってそうだよね?
記録メディアとしてSDと比べて何一つ良い所なく、全ての性能で劣ってるxDを支持する理由なんてないもんね。

わかりやすい例で同じメーカーの同じ容量での価格比較
SD=4808円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00528110169
xD=7738円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00537010029

/※☆♪....xDって高?い

し か も
TYPE-Mだとか何とかあって注意しないと使えないカメラがあるよ。
ご購入の際は「ちゃんと確認しないと!」

35 投稿者: (222.13.35.17) : 2005年10月09日 15:57

>34
XDはSDに比べると高いよね。でも別に買える値段。メカが気に入って買ってしまえばXDでもそれほど不便ではない。
しかし、メディアの単価比較なんて貧乏くさい。

36 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 16:16

>34
あると思うけど、、、実際はどうなんだろうね。
メディアの価格差って結構あるんだね。それにしてもたしかに貧乏くさいですね。

37 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月09日 16:27

xDの価格が割高なのは、いよいよ断末魔を迎えたxD陣営が最後の
荒稼ぎ戦法に出ていると見る。
どうせ、先の無いメディアとメーカーなので負債を少しでも減らそうと・・

囲い込まれたユーザーは選択肢が無いので高くとも買う。

本当は、もっとシェアを伸ばしてから囲い込みの「うまみ」を味わいたかったの
だろうが、どっこい消費者は馬鹿ではなかった。(この板でも登場して
OlyやFujiの社員と一緒に、うだうだ言っている馬鹿が少しはいるが)

企業エゴと企画力(技術力)不足の結果うまれた類まれなる悪メディア。
かつてのソニーのベータもここまで悪質ではなかった。

38 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 16:33

おっ現れたな!50過ぎのおっさん。あんた面白いよ。

39 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月09日 16:50

ほいっ  ありがとう!

40 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月09日 16:57

たしかに貧乏くさい

41 投稿者: (202.79.156.2) : 2005年10月09日 19:39

>37
別にベータは「悪質」ではなく、回転ヘッドとテープ間の相対速度が速いことを生かして広帯域記録が実現できていたわけで、VHSに比べれば規格自体は「良質」(高性能)な規格でしたよ。
単にメディアを抱き込んだ企画で破れただけです。
良いところ無しのxDなんかと比べちゃ失礼ざんす。

42 投稿者: M-KEY(59.128.89.106) : 2005年10月09日 19:42

別に、メディアの価格差なんて気にしないなのなら、そしてフジやオリのカメラを
気に入ったなら、問題はない訳です。使い勝手だってはめ殺しならいい訳ですしね。
問題は、売れないという事実。その理由の大きなファクターがxDだということ。

43 投稿者: (218.217.98.153) : 2005年10月09日 19:46


>メディアの単価比較なんて貧乏くさい。
そうだね。でもxDにはそのくらいのことしか言い返せないんだろね。


>企業エゴと企画力(技術力)不足の結果うまれた類まれなる悪メディア。
>かつてのソニーのベータもここまで悪質ではなかった。
ベータは機能優先の規格でしたから。
VHSに敗れはしたがVHSより画質は良かったしサイズも小さかった。

でもxDは違う。
当時のシェアを後ろ楯にして自社規格を押し付ける為だけに生まれた規格、それがxD。
SMは容量アップが限界に来てたのと、スロットサイズが大きくなってしまう問題を抱えてた。
だからSM陣営は新しい規格を採用する必要に迫られていた。
その当時は既に高速大容量のメディアとしてSDは普及していた。
それでも全く違う新規格を立ち上げた。
目的?囲い込みによって甘い汁を吸いたいから。
しかも当時のシェアに甘えてか煮詰めの甘い規格を策定してしまったために、大容量化の互換性に難を抱えたり端子が剥き出しになったりしてる。
高速だと言っていたが他のメディアに差をつけられ最も遅いメディアになってる。
安価に作れると言っていたが数あるメディアの中で最も高価なメディアになってる。

囲い込みが主たる目的であってもメリットがあれば消費者は喜んで囲い込まれます。
なのにシェアに甘えてその場凌ぎの規格策定したからソッポ向かれ売れないから高くなる。

そして今では数が売れないならとばかり高値安定で少数ユーザーに負担を強いている。

カメラ本体を買う時は少しでも安く買おうとするくせに、メディアの価格差を指摘されると「貧乏くさい」なんてことを言う。
xDはそんなユーザーに支えられて生かされている。

44 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 19:58

良いじゃないか。好きなメーカーを支えるならメディアの価格差くらい我慢できる。オリ、フジの魅力がxDを支えるファクター(MKEY節)になってんだから、、、それを咎める資格などおまえらにはない。

45 投稿者: (218.217.98.153) : 2005年10月09日 20:13

あの?誰も211.124.242.200さんがxD買うの咎めたりしてませんが?
好きなメーカーにお布施するのも個人の自由です。
xDがどんなに劣ってるメディアであろうとお金さえ支払えば自由に選んで自由に購入できますから。

個人の趣味嗜好にまで介入してる人はいません。

46 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 20:17

>45
おれxDもってないんだけど、、、、

47 投稿者: (218.217.98.153) : 2005年10月09日 20:26

そうですか、でも持ってても持ってなくてもどっちでもいいですよ。
好きなものを購入して下さい。

モノの長所はメーカーやファンからどんどん情報が発信されます。
でもメーカーは短所は言ういません。堂々と言えない本音も然り。
だから考察はどんどん述べていきます。

xDは知れば知る程に類まれなる悪メディア(50過ぎのおっさん談)なのを確信するんですよ。

48 投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 20:33

>47
おまえさ人の事ばっかり言ってるっておれにいっときながらおまえがそうなってんじゃん。考察って何について考察したの?何か具体的な調査結果とかあるの?妄想じゃないの?おまえの考察って自分のこと?世間一般的なこと?はっきりしろよ。

49 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月09日 22:02

ベータを悪質と書いたのは、確かに一部(技術的な面では)失言です。
私も最初に買ったビデオはベータで、その後ベータ地獄にはまりました。
レンタルなどでベータが完全に劣性になってから、はじめてVHSを
買ったくらいです。今でもベータのテープが100本以上あるので、ベータ機は
現役です。その後8mmの据え置き機も2台買いました。
つまり、ベータは技術的には劣っていない事はわかっていますが、
ソニーの商品戦略も、やっぱり諸費者の利益を考えているとは
言いがたい。8mmだって今は据え置き型はありませんし・・・
つまり、ソフト資産を活用できなくなる、という点ではやはり問題ありです。

しかし、xDは技術的にも未熟で、SMの問題点をそのまま継承していますから
2重にユーザーを裏切ったことになり、SMでの反省すらしていない
本当にエゴ丸出しの企画です。

50 投稿者: (218.217.98.153) : 2005年10月09日 23:02

やれやれ、それじゃご要望にお応えして

○SDとの比較
◇価格(あきばお?)
 ・SD512MB: 4,780円
 ・xD512MB:20,950円
http://www.pasoden.com/sd.html
http://www.pasoden.com/xd.html
※極端な例だが価格差が非常に大きいことは否めない。

◇転送速度 
 ・SD(高速タイプ):読み出し=21MB/秒 書き込み=14MB/秒
 ・xD(Type M):読み出し=4MB/秒 書き込み=2.5MB/秒
http://mall.realint.com/2050213/
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2005a/nr050215xdpicj.cfm
※大容量になればなる程重要。連写や動画性能などにも影響与える。

◇汎用性
 ・SDはコントローラーを搭載し、デジカメ以外の用途にも幅広く採用されている。
  著作権保護機能もあり。
 ・xDはメモリのみ搭載しデジカメに特化したメディア。よってデジカメ以外の採用例がほとんどない。
http://www.hscjpn.co.jp/product/sd-mcard.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

◇端子
 ・SDは段差を設けることによって端子に触れにくいよう設計
 ・xDは対策なし。気を付けなければ触ってしまう。
※一部違うものもあり

◇対応機器
 ・SDは専用以外のカードリーダーを買えばほとんど対応している。
 ・xDは対応してるもの増えてきたがまだ少ない。
※Type Mの登場でさらに面倒になった。

◇将来性
 ・SDはデジカメ以外でも広く使われている。
  コントローラー内蔵しており機器間の互換性を保ちやすい。
  下位規格であるminiSDは事実上携帯電話の標準メディアになってる。
  xDに出来てSDにできないことはない。
 ・xDはデジカメ用の規格で他では殆ど使われていない。
  コントローラー非搭載でデジカメ毎に使える容量が限られてくる可能性が高い。
  (既にこの現象はType Mなどで現れている)

具体的なことはこのへんでもう十分でしょう?
考察は・・・今まで同じこと何度も書いてるから過去ログでも見て下さい。
または↓でも読んで下さい。
http://www.digicamezine.com/cgi/mini/test/read.cgi/mania/1125408273/1-100


>しかし、xDは技術的にも未熟で、SMの問題点をそのまま継承していますから
>2重にユーザーを裏切ったことになり、SMでの反省すらしていない
>本当にエゴ丸出しの企画です。
とりあえずSMの容量上限の壁を越えさせただけですから。
中身はほとんどSMと同じです。

51 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月10日 05:28

どうでもいい

52 投稿者: (220.218.29.61) : 2005年10月10日 07:21

私も別にどうでも良い事なんですが・・・。
以前からSDカードに比べてxDカードの短所は十分存じているのですが,つまるところ,後は買う人の勝手でしょ。と言う事ですかね。
ただ、他の方と違い,なぜ,50過ぎのおっさんさんがこんなにしつこいぐらいに煽っているのかが理解できない。
ひょっとして,3000人の中のお一人ですか?

53 投稿者: (222.228.180.9) : 2005年10月10日 10:14

ほとんどストーカーだよ。

54 投稿者: (218.229.76.69) : 2005年10月10日 10:18

>どうでもいい
それくらいしか言い返せないのはもうわかったから。
だって反論するに足る具体的な長所なんて皆無なんでしょ?

おとなしく黙って言われっぱなしになってなさいよ。
言われっぱなしにならないから上がるんだ。


>ひょっとして,3000人の中のお一人ですか?
これもそう。
本質とかけ離れた話題に摺り替えない。

とにかく先天的に障害を持って生まれたxDは淘汰されるべきメディアなのは間違いない。

55 投稿者: (222.228.180.9) : 2005年10月10日 10:45

>54
おまえもバカだな。
世の中反論することや長所がないことが悪いわけじゃないんだよ。
それのわからんバカとはどこまでいってもあわんのだ。おまえの言ってることはガキの喧嘩とかわらんのだよ。出直してこいboy

56 投稿者: (218.229.76.69) : 2005年10月10日 11:23

ですから人の事は関係無いでしょう?
xDの機能のことについて書いて下さいよ。

先天的障害を持って生まれたxDは淘汰されるべきメディアですから。

劣悪なxDは根絶やしになっても困らない。
優秀なものだけ残れば良い。

>世の中反論することや長所がないことが悪いわけじゃないんだよ。
これよくわからないね。
わからないから何度でもxDの欠点は言いますよ。
『必要悪』ってことならわからんでもないけど?

57 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月10日 12:00

「どうでもいい」が理解できない?
反論なんかしてないよ

58 投稿者: (218.229.76.69) : 2005年10月10日 13:01

>反論なんかしてないよ
「それくらいしか言い返せないのはもうわかったから。」って書いてますけど?
反論しようがないほどの先天的障害もって生まれた欠陥メディアのxDだから主題以外でしか言い返せないってこと。
仰る通り「どうでもいい」はそのままの意味なんでしょうけど。

値段の差を証明すれば「貧乏くさい」とか、その他どれだけxDが劣悪かを具体的に示しても具体的な内容での反論はなし。
そして主題からかけ離れた個人的なことを書いてくる。
それだけxDが救いようがない先天的障害を持って生まれた劣等メディアということ。

59 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月10日 13:25

あなたの主題の内容ではなく
主題そのものがどうでもいいということです
メディアに関係なくこのカメラは買わないけど
F11は買う
ということで

イタ違い申し訳ありません

60 投稿者: (220.209.27.120) : 2005年10月10日 13:35

私はどちらかといえば否定派なんですが、ここ最近のxDにまつわる書き込みを読んでいると、ごく一部のxD否定派」が、"誰かを叩きたくて叩きたくて叩きたくてしかたがない"から、本来は中立でしかない「xD容認派」に片っ端から噛みついているように見えます。
もう少し冷静にご自分の書き込み内容を読み直してみるべきではないですか?

61 投稿者: (58.157.32.50) : 2005年10月10日 14:13

>優秀なものだけ残れば良い。
えらく余裕のない話しだね
いろんな物といろんな人がいていいのでは?
あなたもいていいよ

62 投稿者: (218.217.151.195) : 2005年10月10日 14:21

三流の会社だってないと困るしね

63 投稿者: (222.11.62.52) : 2005年10月10日 14:38

XDネタはマニア板へいってください

64 投稿者: (221.188.202.195) : 2005年10月10日 17:05

>先天的障害を持って生まれたxDは淘汰されるべきメディアですから。
>劣悪なxDは根絶やしになっても困らない。
>優秀なものだけ残れば良い。

ちょっと異常
ヒトラーなみの精神構造だね。
怖いよちょっと。

65 投稿者: (220.145.232.85) : 2005年10月10日 17:08

>"誰かを叩きたくて叩きたくて叩きたくてしかたがない"から、本来は中立でしかない「xD容認派」に片っ端から噛みついているように見えます。
被害妄想ですよ。
"誰か"ではなく"何か"を叩きたいんです。
もちろん"何か"とはxDのことです。

xDは全ての性能でSDに劣っていて販売面でオリンパスの足を引っ張ってるのはご存じの通りですね。
将来性のない規格で作ってしまったから今後の見通しも暗い。
それじゃ困るんですよ。
このままxDを採用し続けているとオリンパスはxDと心中してデジカメから撤退してしまいそうで。
同じく苦戦の原因になってるフォーサーズ。でもこちらはxDと違って将来ブレイクする可能性が残されている。
しかしxDはどう考えてもそんな要素が見当たらない。
そんな不良債権はさっさと処分してもらわないと。
だから甘やかさないし甘やかしてもらいたくない。
オリンパスに餌を与えることよりも、オリンパスには餌の獲り方を身に付けてもらいたい。

66 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.120.229) : 2005年10月10日 18:35

>52 投稿者: (220.218.29.61) さんへ

あの~、ちょっとお聞きしたいのですが、
3000人の一人とはどういう事でしょうか?

私は確かにxD問題では煽っています。
xDがなくなるまで煽りつづけます。
SMで煮え湯を飲まされた挙句、xDでは誰でも納得できません。
こんな悪質な企業エゴを許すことが出来ません。
もう少し、ましなメディアでも出してくれていたらSMの件は「時代の流れ」
ということであきらめていましたが、何の改良も加えていないxDでしょう。
こんな「あこぎ」な事は、責任ある大企業のする事ではありません。
企業モラルのカケラもない企業に、文句を言ったからといって
ストーカー呼ばわりは心外です。
正義の味方、または消費者の救世主と呼んで下さい。
OlyとFujiの経営陣は頭を丸めて社会に謝罪すべきです。

67 投稿者: (220.145.231.64) : 2005年10月11日 01:38

>もう少し、ましなメディアでも出してくれていたらSMの件は「時代の流れ」
>ということであきらめていましたが、何の改良も加えていないxDでしょう。

SMの容量の上限を越えるという“改良”は施してます。
スロットも小さくなったね。
でも仕様的なものは何も改良していません。
SMの欠点そのままです。
そして同じ失敗を『Type M』とやらでまた繰り返しています。

SDがあったのに、わざわざ"新"規格立ち上げておいてこの有様。

68 投稿者: (221.189.20.136) : 2005年10月11日 12:50

私もxDからSD化を希望したいと思います。

69 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年10月11日 14:29

また何時ものアホな展開ですか。
メディアなんてデジカメを選ぶ上での一部のファクターに過ぎないですよ。
んでもって、使う人間の用途に応じて使えれば、それ以上の性能を云々する事も意味は無い。
デジタル品は常に「今」ですから、「将来の為に・・・」なんてのは無駄以外の何者でも無いし。

>xDは全ての性能でSDに劣っていて販売面でオリンパスの足を引っ張ってるのはご存じの通りですね。
これも本当かどうか。
現状ではxDはそれなりにオリンパスの収益にプラスだった筈。
ですからオリンパスの現状でSDにすれば、機種はxDのプラス分+SDの持ち出し分をカバーして余りあるって状況で無いと「足を引っ張っている」とは言えないかと。
現状ではどっちかと言えば「支えている」になりかねんですよ。

70 投稿者: (218.229.77.246) : 2005年10月11日 16:29

>デジカメを選ぶ上での一部のファクターに過ぎないですよ。
他で差別化できてないだけに痛い!! この汚点だけ目立つ!!!

71 投稿者: (58.157.32.50) : 2005年10月11日 17:01

なんだか解らないけど、画素数が多いのってすごそう
メディアってなに?
メガとか言われても・・・何枚撮れるの
パソコン持ってないので
マニュアル?面倒くさい(マニュアル操作と説明書 どちらも)
やっぱりデザインでしょ
CMで見た

といった人が市場には多く
ここで書かれているいるような事をクリアしても売れるとは思えませんね
なので
>他で差別化できてないだけに痛い!!
であって(プロモ的な差別化)
>この汚点だけ目立つ!!!
は、あまり目立ってないかも
A4以上の出力・・・なんて散々言われていても
高画素化止まりませんね
あと、販売の現場にいる人の影響力は大きいかもしれない

72 投稿者: (210.237.111.239) : 2005年10月11日 17:14

反論できないでしょう?と悦に入っている人がいるようですが、ならその完璧な論理でもってメーカーの偉い人を論破してみせてください。
こんな掲示板で偉そうに振る舞っているだけなら、酔っ払いが通行人に説教垂れているのと同じレベルですよ。

不要論の内容は理解できるし別に反論しようとも思わないです。
ただ、だからと言ってここで「反論できまい!!」と偉そうにふんぞり返っている人は、客観的に言って「みっともない」し「大人げない」です。

もう少し大人になってください、お願いします。

不要論を、論理的かつ大人しい口調で語っている人は、むしろ「良いこと言うなあ」と感心するんですけどねぇ…。

73 投稿者: (218.217.151.195) : 2005年10月11日 17:39

>メーカーの偉い人を論破
そのときは、すでにxDを買った人たちをどうするかについても
教えてあげてね

74 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年10月11日 20:07

>73
それ無意味ですよ。
十年後二十年後にSDを買った人を救う必然性と同様に。
そしてそちらの方が被害は大きい筈。

それに実際に一眼用のSDをコンデジで使おうとした事ありますか?
うちの場合だと容量が大きすぎて使えませんでしたよ。
そういう事があるので結局はそれぞれのカメラ毎にメモリを買ってます。

そもそも、一眼であればヘビーユーザーはそれなりにメモリの差し替えをするかもしれません。
ですが、xDが対象とするコンパクトの場合、そういうユーザーはほとんど無視可能な少数に過ぎません。
ですからメモリによる影響なんて現実的にはほとんど無いと思って良いかと。

#気分的な物が大きいのでしょうけど。

75 投稿者: (218.217.151.195) : 2005年10月11日 20:55

>それに実際に一眼用のSDをコンデジで使おうとした事ありますか?
 ないです
 ダブルスロットの場合は両方差してますが
 CFしか使いません
 (一度使おうと思ったらCF入ってないし、持ってないということがあって
  たすかりましたが)
 メディアは感覚的に消耗品だと思ってます

76 投稿者: (221.189.20.136) : 2005年10月11日 21:05

何を重視するかは個人によって差がありますが、あえてxDを選ぶ人はSDを選ぶ人と比較すれば、かなり少数であると思います。
xDであることのデメリットを、どの程度考慮するかであると言えます。
全く許せないと言われる人から、別に構わないと言われる人までが範囲であると思います。

逆にSDの場合は、SDの高性能に惹かれてか、あえてSD選ぶ人はがいるのとは状況は違うと思います。

77 投稿者: (60.33.118.153) : 2005年10月11日 21:48

大体、メディア論争自体がすごく不毛のように思うけどな。
SDにせよ、理想的なものとは思えず、過渡的に必要が生じているだけなんじゃないの?

大容量の本体内蔵メモリーが安くなり、通信スピードが向上し、無線ランなど通信環境が整えば、メディア自体が不要になる可能性もあるし、
カセット式メディアにしても、フィルム代わりになるような、安価な超小型使い捨てメディアが登場してくれば、いずれ淘汰されるんじゃないかしら。

現状SD優位とは言え、5年後もSD主導の時代である保証など、どこにもないように思う。
xDが無くなる頃には、SDもその役割を終えているように思いますよ。

78 投稿者: (220.218.29.61) : 2005年10月11日 22:18

> 正義の味方、または消費者の救世主と呼んで下さい。
> OlyとFujiの経営陣は頭を丸めて社会に謝罪すべきです。

正気ですか?

79 投稿者: (202.142.224.223) : 2005年10月11日 22:26

>78
>正気ですか?
正気かどうかは不明ですが、本気のようですね。

80 投稿者: (220.213.219.203) : 2005年10月11日 22:33

xDが高価ですか・・・
いーじゃないですか。多くてもどーせ1枚や2枚。
気に入ったマシンと一緒に買ってガンガン持ち歩いてバシャバシャ写してたっぷり楽しむことの方が大切なんじゃないですか?
で次のお気に入りを買う際、場合によってはメディアごと売っちまえばそれでイーじゃないすか・・・
私はなんだかんだといってCF機が手元から消えたことはありませんが、メディアは時代とともに買い代えていくので古いCFなんぞ結局手元に残らないです。だから、MSでもxDでもSDでもCFでさえ、極端なメリットもデメリットも感じません。
・・・っていうか、何が凶悪って古いメディアほど怖いものはないですよ。CFでも古くなると変な挙動見せるの多いし。

メディアよりマシンで選びましょうよ~~
(とはいえ、SP700はどーかなーと思うけど・・・。350はちょっと好みだ(悪趣味?))

81 投稿者: (221.189.20.136) : 2005年10月11日 23:02

メディアよりマシンで選びたいところですが、総合的な費用対効果で購入検討すると、本体がほぼ同じスペックであったとしても、xD採用機の方が高額になってしまいます。
それと、私個人のケースですが、カードリーダーがxDに対応していないのと、新たにリーダー購入するにしても、タイプMとか互換性に未知数な要素が多いので、その時点で気分が萎えてしまうのであります。


本来はメディアが高性能なものに統一されて、余計なことを考えず、純粋にマシンで選べるようになれば良いのだと思います。

82 投稿者: (218.217.151.195) : 2005年10月11日 23:03

>77さんの書き込み見て思いました
そういえば、パソコンの外部記憶なんてPC98Fの頃から
ずいぶん買っては捨て・・・を繰り返してきたし
(パソコン自体も)
レーザーディスクもDVDに替わってしまって
それもまた替わるようだし・・・
でも、その時はいつでも楽しかったなぁ

83 投稿者: (218.229.77.145) : 2005年10月12日 00:52

結局xDを擁護したい人は「まぁxDでもいいじゃないか」と妥協してることを、わざわざ声を大にして言ってるだけですね。
妥協してることを何ゆえ主張するのか?
そんなにxDの欠点から目を逸らせたいのは何が目的なのか?


初期の頃にxD陣営が発表してたこと今ではほとんど違っちゃってます。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

抜粋*******************************************************************

メモリースティックDuoやSDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)としている。小型で読み書きが速いということであれば、SDメモリーカードの特徴とも一致するが、SDメモリーカードはコントローラーチップをカードに内蔵しているため、コントローラーチップを持たないスマートメディアよりは割高となっている。xD-Picture Cardもコントローラーチップを持たず、スマートメディアとほぼ同様の電気的構造となっており、コスト的に有利と言える。

**********************************************************************

今やxDは最も高価で最も遅いメディアとなっている。これが現実。

84 投稿者: (60.56.121.156) : 2005年10月12日 01:17

>>83
そろそろ現実をみなよ

85 投稿者: (218.229.77.145) : 2005年10月12日 01:39

>84
現実は見ているよ。
誰が何を言おうがxDが他と比べて劣ってるのは紛れも無い事実。
その事実が覆らない限り、忘れない為にも何度でも矛盾点を公表します。

xDがSDに比べて優れてるのならエゴ丸出しだろうと何も言いません。

86 投稿者: (220.209.27.120) : 2005年10月12日 01:46

>>83

じゃあ欠点ないの完全無欠の製品ってこの世にあるんですか?良かったら教えてください。

SDだって全く欠点の無い製品ではないですよね。
「xDよりマシなSD」っていう話ならそれも妥協ですよ。

妥協は誰でも何処かでやっていることでしょうに。
妥協をしたことない人間なんて居るわけないですよね。
どこで妥協をするかは各個人の自由であって他人にとやかく言われることでありません。

もう少し世の中ってものを知ったらどうですか。

87 投稿者: M-KEY(59.128.89.3) : 2005年10月12日 01:50

はめ殺しで使い、価格差も気にしないようにして、リーダーも対応品を使うとしても
転送が遅いのは、なんともならないのかなぁ。
結局、メディア以外のスペックが同じとした場合、大量に撮影するとか、動画も
楽しみたいならマイクロドライブの使えるCFタイプIIスロット付が優位だし、
他社機との併用や買い替えなら、使用機種の多い、事実上の標準化されたSDが優位、
メモステもDUOやらPROなんて出すくらいなら、SDに移行した方がよかったかも?

88 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月12日 02:08

妥協しまくり
少なくとも妥協しないと買うカメラがないので
#妥協しなくてすむカメラを私は知らない

89 投稿者: (218.229.77.145) : 2005年10月12日 02:27

>どこで妥協をするかは各個人の自由であって他人にとやかく言われることでありません。
個人の自由についてとやかく言ってるつもりはないですね。
妥協するのは自由だが、その妥協を主張するのがよくわからない。
妥協したなら文句もないだろうし大人しく黙って使ってればいいと思うんだが?
それでも主張するのは“xDの欠点から目を逸らせたいのか”と勘ぐってしまうのだよ。

>もう少し世の中ってものを知ったらどうですか。
これこそ他人にとやかく言われることではありません。

>じゃあ欠点ないの完全無欠の製品ってこの世にあるんですか?良かったら教えてください。
論点を摺り替えてまで突っかかってこなくても。
こういうのは"反論の為の反論"と思いますが違いますか?

何を買うかは個人の自由。
でもxDの欠点を隠し擁護するのとは別。
いかにxDが劣っていて不利なのか、企業エゴのみで採用されたかなどは、忘れない為にも何度でも公表し続けます。

コレを良く読んで現状との比較をして下さい。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

価格
http://www.pasoden.com/sd.html
http://www.pasoden.com/xd.html

速度
http://mall.realint.com/2050213/
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2005a/nr050215xdpicj.cfm


互換性に関する不始末など(Type M)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/25/1597.html
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/c770uz/diif20050501.cfm
http://www.elecom.co.jp/support/list/memory-rw/xd/index.html

90 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月12日 02:37

いや・・・
xDが劣っているのはみんな知ってると思う
カメラを選ぶ上での要素としては優先順位が相当低いのに
宗教やどこぞの政党のように叫び続けるから
「うるさいなぁ」と言ってるだけです

画質や操作性なんかよりは下だと思うだけです
なんでそんなにムキになるのか理解できないんですよ

>正義の味方、または消費者の救世主と呼んで下さい。
 OlyとFujiの経営陣は頭を丸めて社会に謝罪すべきです。

これ読んで、ちょっと正常ではないなと思いませんか?

91 投稿者: (60.56.121.156) : 2005年10月12日 07:33

>>85
「誰がなんて言おうと~」なんて言ってる時点で
自分が現実を見てないことに気づきなよ

92 投稿者: M-KEY(59.128.88.49) : 2005年10月12日 07:55

> xDが劣っているのはみんな知ってると思う
> カメラを選ぶ上での要素としては優先順位が相当低いのに
> 宗教やどこぞの政党のように叫び続けるから
> 「うるさいなぁ」と言ってるだけです

違います。
優先順位は高位です。
もっとも、メディアの特性がどうこうなんじゃないです。
メディアも含めた購入総額に大きく影響しますから・・・
画素数など、わかりやすい部分での価格差は(実際の画質は別として)
納得してもらえますが、何のメリットも思い付かないのに、
いや、むしろ多少の不便が予想されるのに、ただ高価だと
その差額に対しての説得力がありません。

別に、オリやフジがxDを止めなくても個人的には困りません。
(F10やF11がxDなのは惜しいとは思いますけど)
ただ、オリの販売低迷の原因の大きなファクターだと言っているんです。

93 投稿者: (60.43.34.11) : 2005年10月12日 09:27

>違います。
  優先順位は高位です。
ごめんなさい
「私にとっては」という意味だったのですが・・・
価格もそれほど高位ではないです
(コンパクトであれば相当下)
販売低迷のファクターとして大きいか小さいかは判りません

だらだらと引っ張ってみなさんすみませんでした

94 投稿者: (222.11.62.52) : 2005年10月12日 09:42

オイ!
XDネタはマニア板いけよ!また繰り返してんのかよ!

95 投稿者: (210.237.111.239) : 2005年10月12日 09:56

>>89
>>勘ぐってしまう

とやかく言っているんですけど?
ご自身の文章能力や読解力を小学生レベルから勉強しなおしてから出なおしてください。

96 投稿者: (221.189.20.136) : 2005年10月12日 10:11

とりあえず一言
どちらも個人のことを書くのはやめにしませんか?
個人のこととスレッドの内容とは関係ないと思います。

カメラのこと、メーカーのこと、それらについての掲示板であって、個人に対して物申すところではないと思います。

97 投稿者: gorotan(219.96.149.238) : 2005年10月12日 15:06

本当に、いいがけんにして欲しい。
メディアの論争BBSへでも行って、やってくれ・・・と、思うさ。

98 投稿者: (218.41.180.109) : 2005年10月21日 00:51

コメントを一通り読ませていただいて
ま、少なくとも私にとってはXDは使えないメディアになります。
2Mのデジカメ使っていた時代でも、CF256 2枚使っていましたし。
デジ1になると、1日1Gくらいは撮ります、遅いメディア高いメディアは使えません
CFやSDは、中身が全く変わっても、通信規格さえ互換していれば使えるわけですから
XDよりはるかに将来性はあります。

納得して買うならOK、
メディアの使いかってを気にしないで買った人が泣きをみるのがいやですね。
現実に使えないのでデジカメ自体買い換えた人を知ってるので、
(只でXDのデジカメいるかと聞かれていらないと答えました)
その辺はやはり、改善してほしいし糾弾しようとする人がいても良いと思います。

99 投稿者: (218.229.76.182) : 2005年10月22日 12:58

改善すべき点があれば改善すればいいこと。
意地の問題ではない。

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