このＧＲ－Ｄに フジＦ１１で使われている撮像素子を載せたら、良いカメラになっただろうに。
全体としての画質がＦ１１の足下にも及ばないのは 撮像素子のせいだろうね。
手にした感触やレンズはなかなかいいのに....

いいじゃん、もう、ＧＲＤの事は忘れよう

終わったカメラにコメントしても、何も変わりはしないんだから。

忘れましょう。
購入を考えている人へ。
いろんな写真よくみてね。ピントの合いかた（画像処理の結果も含めて）
に注意して下さい。後で後悔しないようにね。部分的にボケがあるくらい
分かりますよね。被写体との距離関係と深度から変な部分発見しましょう。

全てではありませんが、腕の良いカメラマンに撮ってもらってくださいよ。

光学ファインダーを装着した姿をみると、ちょっとワクワクして欲しくなっちゃいますけどね。
使うと楽しそうではある。

いいレビューだ。 サンプル画像の説明に記述ミスがあるが。
製品の長短をよく表現している。 ちょっと検討してみたい。

カメラのキタムラでGR-Dのカタログみました。
カタログ中の写真はすべてGR-Dで撮影したものらしいですが、
がっかりものでした。

歪曲収差の非常に少ないレンズとユーザーインターフェイスは
悪くないと思いますが、CCDが高級コンパクトを名乗るには
致命的に悪いですね。

また、リコーの組み立て精度に対しても銀塩GR-1の頃から
疑問を感じています。

GRはシャツのポケットに入るカメラというコンセプトで誕生したR1にそのルーツがあるので、
リコーの技術者はその伝統に非常にこだわったのでしょうが、多くのユーザーはそこまで
こだわっていなかったかもしれません。
むしろ、ボディサイズが一回り大きくなってもいいから、大きなCCDを乗せて欲しかったことでしょう。

注文　1.この手の高級カメラなら、いかに高価になろうとも絶対に３５フルサイズの撮像素子を採用すべきである。
　　　　2.無理に小型化しなくてよいから良質な光学ファインダーを組み込むべきである。　　以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

GR-Dの話題と少しずれるが、
いま使っているGX8の、電源（電池）周辺の構造がじつに悪い。
電池蓋の裏側に単三電池を抑える電池バネ（リン青銅＋プラスチックの一体成形）が、専用バッテリーの出し入れを繰り返しているうちに、
バッテリーと干渉してしまい、変形してきた。
バネの根元に、バネが折れそうなほどの曲げ傷がついている。
乾電池を使うつもりはないので、別段折損してしまっても構わないが、
こんな構造にしてしまう神経を疑りたくなる。
おそらくGR-Dも同様に、アクロバットな構造になっているのだろう。
高級とは程遠い代物としかおもえない。

>>10
１．CONTAX N DIGITALなみのデカさをもつGR-Dができあがる。
２．一眼レフ以上のデカさをもつコンパクトデジカメにパララックスのある光学ファインダを載せたところで誰も買わない。

以上。

>>11

銀塩GR-1も故障の多いカメラでした。
リコーの設計センス（特に機械部）や工作精度には大いに疑問を感じています。

>この手の高級カメラなら、いかに高価になろうとも絶対に３５フルサイズの撮像素子を採用すべきである

いやあ、オレはそこまで言わないけど、せめてＡＰＳ-Cセンサーだったらなぁ（それでも1/1.8型の１０倍近い面積だしね） バカ売れしただろうね

>一眼レフ以上のデカさをもつコンパクトデジカメ

そんなにデカクならんて。。。銀塩ＧＲのフィルムを同じ大きさのＣＣＤに代えるだけだし、チョッと大きくなるだけでしょ。（テレセントリック性に多少の妥協は必要だが） 携帯電話に1/1.8型のＣＣＤが載るぐらいだし。

なぜ１眼レフ以上のデカさになるのか説明して欲しい

↑補足

まあフィルムと比べてＣＣＤは厚みがあるし、テレセントリック性も要求されるから、大きさはともかくボディの厚みは倍ぐらいにはなるかもね

しかし、あの画像にあのレビューが書ける庄司 恒雄さんてある種天才かも？
「粗さも夜間独特の風情をよくだしている。」って粗さが風情？
「白飛びが少なく、色のりが良い画質だ。」って飛ぶとこないじゃん。

まあR１ DIGITALにとやかく言っても仕方ないので
早く、GR DIGITAL出して、リコーさん。

デキの悪いカメラだな。
歪曲「だけ」は少ないけど…

このCCDは「OLYMPUS μ800」と同じじゃないのかなあ…多分。（SHARP製か？？）
荒れ具合が非常に良く似ている.

カメラマンの腕にも疑問はあるが、少なくとも高画質でないことだけはわかる。

お金に余裕のある方は、せいぜい買ってあげてください…　って感じだね。

> 17
レビュー書いている人たちって だいたい就学前児童を抱えているくらいの年代ですね。
持ち家のローン（あるいは 家を買うための貯金）も大きな負担でしょうし、
何とか仕事を貰い続けなくてはいけないので メーカーの逆鱗に触れるような真実は
とても書けないでしょう。「ある種の天才」にならざるをえないのでは・・・？
読む方も天才になって
「昼間でも 夜間独特の風情になるような粗さ」とか
「白トビしそうもない状況しか使えないような画質」
と 読んであげましょうね。

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200510/gr/702.jpg
これの、右下の赤っぽいのって何？

周辺光量が落ちてもいいから、でかいCCDを載せて欲しかったです。

ていうか、画像エンジンに「周辺に向かうにつれて徐々に明度をあげる」ようなプロセスを
織り込むことは出来ないんですかね？

レビューを書いてる人は仕事だから駄目機でも褒めないとしょーがないのかなあ…
でも文章を信じて買っちゃう人もいるから複雑だね…
う?ん…

だから言ってるでしょう。
部分ボケぐらい見て判断できんのかな。これ分かる人なら絶対買わんよ。
つまらんこと書く前によく見てごらん。

デカいセンサーが欲しければ、エプのRーD１がある。
GRは常時携帯できる大きさにこそ魅力がある。
いくら画質がよくてもデカいと、現状よりも売れないでしょう。

名前を「GRコンデジ」に変えるらしいね。
ボディに貼り付ける名前シールを配るんだって。
おいらも、それがいいと思った。

>>２４

R-D1とGRデジの間には大きさに相当の開きがあります。

GRデジはあと一回りボディサイズを大きくして、CCDを大きくしたほうが
絶対に多くの支持されたと思います。

おそらくR1以来のコンセプト「パトローネと同じ厚み」にこだわりがある
リコーとしては、そのコンセプトから逸脱するカメラにGRの称号を与えたく
なかったんだと思います。

ユーザーにあまり共感されない様な妙なこだわりをする会社ってときどき
ありますよね。私的にはオリンパスなども同類項かな。

>>26
まったく仰る通り。

全くの想像だが、今年の5月にGX8を出したとき、
リコーは、これをGR1のデジタル後継機として位置づけていたのじゃないかな。
ところが、例の某著名写真家がこの大きさでは駄目だとか、
単焦点にしろとか、あれこれ文句をつけたため、
急遽、新たに開発を進めざるを得なくなった、ということではないだろうか。

「3ヶ月で開発した」というリコーの技術者の談話がどこかに掲載されていたが、まさに、自分の想像を裏付けるような発言ではないか。

>>26
まったく仰る通り。

全くの想像だが、今年の5月にGX8を出したとき、
リコーは、これをGR1のデジタル後継機として位置づけていたのじゃないかな。
ところが、例の某著名写真家がこの大きさでは駄目だとか、
単焦点にしろとか、あれこれ文句をつけたため、
急遽、新たに開発を進めざるを得なくなった、というのが実情ではないだろうか。

「3ヶ月で開発した」というリコーの技術者の談話が、自分の想像を裏付けているようにおもえる。

数日前に入手し、実際に使っています。
明らかに、画像のクオリティが違います。
クリアで、コントラストがあるのに柔らかい、では、アンシャープかというとしっかりピントに芯のあるとでも言うのでしょうか。
勝手にシャープネスをガチガチに上げて、コントラスト付けて一見奇麗に見せる絵作りとは違った、ナチュラルな画像です。
その点、一眼レフの絵作りに相通ずるところがあるかもしれません。
GX8も使っていますが、ほぼ同じ1/1.8型CCDでも、これだけ違うのかと驚いています。
グリップ感もよく、思った以上にブレにくいですね。

私も、これまでのサンプル画像からは、それ程よい印象を受けたものはなかったのですが、不思議です。

まあ、ここには写真撮る人は居ないから何言っても
無駄だろう根。スペヲタばっか。

おい３０のバカ、
達人は「ｽﾍﾟｯｸ」から入るんだよ
見た目でモノは選ばねぃよ
そこの２９、
目医者か精神科にでも逝ってこい
へたれのGX８と比べてどうすんだよ。

>29
私も購入予定組だったのですが、できるだけ多くのサンプルを見ました。
ブログ内もね。貴方は未だに部分ボケの実態にきずかれていないようですね。実は絵作りに関しては私も大変良い評価をしておりましたが、この部分ボケが（自己評価）判明した時点で購入を断念したわけです。もちろんメーカーさんとは議論しましたよ。どうやらピントの整合性を気にする人はいないようですね。
デジカメっておかしな代物ですね。

スペオタ、買わずに文句しかいわないケチオタ。
オタは人間ではないから気にしなくていいよ。

32 さん
私は、自分の手にしている個体での評価を申し上げているのです。
すべての個体で、部分ボケするデータでもあるのでしょうか？

31へ
幼稚園に戻って、口の利き方学ばれたら？

>幼稚園に戻って、口の利き方学ばれたら？

正直、そゆ返しを行うことが同類です
煽りには無視
それが出来ないなら同類ですね

>26
>ユーザーにあまり共感されない様な妙なこだわりをする会社
俺はマーケティングの産物としか思えない最大公約数的カメラがキライです。
一般からは理解されなくても、オリジナルなこだわりを持ってモノを作るメーカーの方が好きです。
分かるヤツに分かればいいっていうスタンスこそカメラに期待したいです。
アルパなんかシビれるもんね。
GR-Dも好感触ですが、まだまだ媚びている部分を感じるのは事実です。
いっそう趣味的でここの掲示板ではたたかれるようなカメラになって欲しいと思っています。

>34
そこなんですよ。全てにあるのならば納得できるのですが、固体単位で起こるのなら困ったもんですよ。しかし使用されている方が満足しているなら良い訳ですよ。
詳しい話は長くなるので簡単に言うと
コントラストに応じてエンハンス量を部分的に変えているからピントの合っていない高コントラスト部ではエンハンス量が多いためピントがあっているようにエッジがたつ。逆にピントが合っている低コントラスト部ではエンハンス量が少ないためボヤーとした絵になるらしいですよ。確認するためにはコントラストの差が激しく且つ前後又は上下方向に位置するフラットではない被写体を狙えばいつかはきずくでしょう。ただしマクロ撮影ではほぼ部分ボケは確認させないでしょう。
これも（可変エンハンス量の妥協限界点）ノイズを極力おさえたい意図があるわけでしょう。

画像処理の結果、部分ボケやピントの不整合さえなければ、
良い絵作りしていると関心していましたので残念で仕方ないですわ。

32＆37さん
なるほど、、、って、すべて理解出来てないんですけど・・・
ちょっと背景のボケが不自然かな？って感じることはありますけど。
実は、私は接写が専門なもので、特に気にならないのかもしれませんね？

>35
そして、そういう貴方も・・・

＞　18, 29

　リコーは「GR-DのCCDメーカーはGX8とは異なる」と明言しています。ただしGX8 はシャープ製だそうですが
GR-Dはどのメーカーとは言っていません（とは言え製造メーカーの数から言って明白ですが）。
と言うことでサイズは“同じ”ですが“異なる”CCD ですよ。

EOS５Ｄがテレセンでないのと同様、でかいＣＣＤにすればテレセン要求度は下がるわけで、ＡＰＳ-Cサイズでも５００万画素位に抑えればコンパクトでも十分行けますよ。

「贅沢なカメラ」っていうのは、やっぱＡＰＳサイズセンサーの事を指すでしょうね。

必ずR-D1の次が来るでしょう。イチガンから来るか、ＲＦ機から来るか、ソニーＲ１の流れで来るか、どういう経路かは分かりませんが、必ず、コンパクトなＡＰＳというのは、来るでしょう。

ＧＲＤに関連して掲示板でお祭りになることも、無意味ではないでしょう。ＡＰＳコンパクトの前夜祭と考えましょう。

このGR-Digital、もう既に今更感があります。
哀愁が漂っているというか、もう萎えてしまった気持ちは戻りません。

＞MSFDさん

　GR-Dの絵を誉める人は多いし、私もクオリティの違いを見分けられれば、と思うのですが、なにしろ今は素人代表なもので、サンプルを見ても、全体にピントが甘いように感じるだけのことが多いです。収差が少ないのはわかるし、クッキリ型の絵は、よく見ると、輪郭が不自然なことも多いけれど、私が肉眼で見つめる景色に近いのは、やはりクッキリ型の方なんですね。GR-Dはけっこう売れているそうですし、コンパクトさを優先したことも、個人的には歓迎しているんですが、もう少し画素数を減らせば、不自然な輪郭強調を避けつつ、よりシャープな絵を得られたのでは、という点だけが、なかなか諦めきれません。信号処理によるシャープネスの補正は、銀塩時代にはやりたくてもできなかったことで、RICOHは「銀塩的な自然さ」にこだわるあまり、デジタルの可能性を生かしきっていないのでは、という気がするんですね。本当は私も欲しいんですが、カアチャンが怖くてコンパクトは１台だけという家では、どうしてもF11みたいなタイプに流れてしまいます（カアチャンはブレた写真にも厳しいんで）。GR-Dがそういう層を狙ったカメラでないことはわかるんですが、それならR3の絵で十分かと言うと、そうでもない。わかる人にはわかる、ではなく、その上を欲張った機種が出るのを期待する所以です。

＞俺はマーケティングの産物としか思えない最大公約数的カメラがキライです。

いくつかの全く異なるターゲットユーザーのすべてに対してご機嫌をとるような
最大公約数的製品はたしかに誠実でないと思います。
ターゲットユーザーを絞るべきです。

しかし、メーカーの自己満足が最優先で、ユーザーのニーズなど二の次三の次
というような製品もまた困り者です。

>40
「GX8がシャープ製」だと、誰が言ったかしらないけど、
もし公表しているのならGRDのCCDもどこ製なのか教えて欲しいもんです。
少なくともSONY製じゃないよね！　SANYOかあたりか？？
CANON S80がSONY製かもしれないけど、それにしても画質は違いすぎるね。

繰り返すけど、μ800とは（高感度での荒れ具合といい、ノイズの乗り方といい）
とてもよく似ている。同レベルだね。

もし、SONY製のCCDだとしたら、画像処理がかなり異質なメーカーだね、
RICHOというメーカーは。

ねえ、GRDを嫌いな方たちに聞きたい。いま、常用のデジカメを買わなきゃいけないとしたら、どのカメラを買うのか教えて下さい。GRDはある意味、通の中の初心者のカメラだと思われます。本物はどの常用デジを選ばれるのか非常に興味があります。

俺はGR-Dの画像みて「思ってたより結構いいかも？」と思ったクチなんだが・・・
1/1.8CCDのデジカメとしては結構好きだな。

Y/Nさん
もちろん、メーカーが違うことは聞いています。
サイズと画素数（これはほぼ）が同じと言っているのですが。

へたくそさん
一見、柔らかい絵に思えるのですが、自分のパソコンでピクセル等倍まで拡大しても、しっかりとピントの芯のある画像なんですよ。
一方、GX8と同じ条件で比較してみると、GR Digitalのほうがコントラストが高かったりするので、一概に「こんな絵だ」と表現するのが難しいんです（少なくとも私には）。

＞　46

> ねえ、GRDを嫌いな方たちに聞きたい。いま、常用のデジカメを買わなきゃいけないとしたら、どのカメラを買うのか教えて下さい。

　「どの機種も買いません」。昔買ったものをそのまま使い続けます。“なにが何でも
どれか１つ買わなければいけない”と言うのならばGXですが、これも「消去法で一番最後まで残る」
と言う理由であり、今使っている機種が壊れたら（次までの繋ぎ用に）仕方なく買いかえると言う程度のものです。
後はF710でしょうか。xDも専用充電池も嫌いですが、それでもなお欲しいと思わせる魅力があります
（でもワイド側がちょっと足りない）。実際このどちらかを買おうかと悩んでいるところにGR-Dの話を聞き、
発表を待っていたらGR-Dは期待外れだしGX＆F710は市場から消えてしまった．．．
# それと最近DiMAGE A200の画質を再評価しているのですが、やはりボディが大きい。

MSFDさん
あんたやっぱ・・・あらし

＞４９
思うに、あなたのような人はターゲットではないと思うのです。
ターゲットユーザーは、車も実用性よりはデザインで選ぶ（たとえばアルファ・ロメオやミニ・クーパー）ような人、オーディオは今でもLPと真空管アンプを使ってるような人、カメラはライカやクラシックをコレクションしていて、複数台所有している人ではないでしょうか？
まぁ、ただ、そういう人に選んでもらうには、すこし趣味性が低いかなとも思いますね。

MSFDさんは、常識ある文章を書かれてると思いますよ。

49の今使っている機種って写るんですだろw

＞MSFDさん

　ピントの芯、ですか。うーん、やはり私にGR-Dの画質を云々するのは早すぎたようです。
　レスをありがとうございました。

＞46さん

　「本物の素人」から見ると、やはりF11とか、FX9なんかが安心ですね。広角のコンパクトとなると、
重すぎたり、かさばったり、絵が(T_T)だったりして、どれも一長一短ですし、それらがGR-Dに
かなわない部分は多いと思います。まあ、それでも、酒屋のオヤジに使いやすいのは、
フェラーリよりも軽トラということになってしまうんですが。

> ターゲットユーザーは、車も実用性よりはデザインで選ぶ（たとえばアルファ・ロメオやミニ・クーパー）ような人、オーディオは今でもLPと真空管アンプを使ってるような人、カメラはライカやクラシックをコレクションしていて、複数台所有している人ではないでしょうか

　う～ん、ミニ・クーパーやLPを「デザインで選ぶ」と言われるのには反論がありますね。ミニはあれはあれでかなり“実用的”ですし、LPの音は「原音に対する再現性」と言う意味では
CDに勝る部分もありますから。例えば高音の金属系打楽器（ハイハットやトライアングルなど）の録音は
CDでは明らかに音が変わります。一方歪やノイズなどはやりようによってかなり減らせます
（さすがにCD並とはいきませんが）。今でもLPを愛用している人達の中にはそのように
「音が良い」（と言うよりCDの音は聞くに耐えない）からLPを聞いている、と言う人もいるのですよ。
私はCDはなんとかOKですがMDは駄目（更に音が変わる）ですし。聞き流すくらいならまだしも
「良い音で聞きたい」と思ったらMDは真っ先に候補から外します。
# まあCDも96kHz/24bitくらいで録音すればLPに負けないでしょうが（実際LP作成用のデジタルマスターは
# これに近いスペックです）。

>>55
たしかに「デザインで選ぶ」というのは、ちょっと間違っているというか、ユーザーの方にはかなり失礼な言い方ですね。申し訳ありません。ただ、なんというか、やはり一般的なバランス感覚とは異なった感覚のプロダクトだと言いたかったわけです。
単純に便利とか高性能というものではありませんからね。GR-Dもカメラに対してある程度余裕のある感覚で接するユーザーでないとダメだと思うのです。要求をリスト化して、それを満たすカメラを買い、それ1台ですまそう。それがカバーできない状況になると、しぶしぶ2台目を買って必要を満たす。というような買い方をする人向けではないと思います。

ヒント：スペックオタク

きりがないのは、
結局GRDが圧倒的な高画質じゃなきゃいけなかったのに
そうじゃなかったのがそもそもの原因でしょう？

見栄を張ってしまったツケが来ているのでしょう。
（ちと長すぎるとは思うけど…）

今F11使ってますが、かわいくてしかたないですね。
手持ちで夜の街角を撮る度に「すごいカメラだなーー」って関心しています。

本気でAPS-Cでコンパクトなカメラができると信じている人が多いなぁ。
将来的にはわかりませんが、現状の技術で銀塩ＧＲに近い大きさを堅持するなら
1/1.8型程度の大きさのセンサーの採用は妥当だと思います。
（その1/1.8型でもキヤノンのS80は大きいですよね）
2/3でもパナのLC-1の例があるように相当厳しいでしょう。
GRーDのレンズは銀塩ＧＲよりも大きいです。（明るさの差はあっても）
無理矢理作ったとしても、銀塩GRに巨大なレンズと電池が付いたようになりそう。
可能性としては、ソニーのR１のセンサーを半分に使っての500万画素、
そして、レンズの明るさをそれほど欲張らないなら、なんとかなるかも？

そもそも『GR』という企画はサイズありきなんですよ。
前身の『Rー１』が、可能な限り薄いカメラを目指してのカメラで、
その薄さの実現のために30mmという広角寄りのレンズを搭載したんです。
それが、当時少なかった広角のコンパクト機を欲する層にウケて
（コーワのSWやオリのXA4、ニコンミニなどが人気でした）
その『Rー１』のスペシャルモデルとして登場したのが『GRー１』です。
当然、オリジナルである『Rー１』のサイズは踏襲されており、レンズも
高性能なモノが奢られ、当時の一般的なコンパクトカメラの倍の価格の
プチ贅沢なカメラで、一見ヤスモノに見えるけど、質感や操作性など
『持つ喜び』を体現したのが人気の理由だと思います。

『GR』と名乗る為には『大きさ』は最優先項目でしょう。
（KissデジやαスイートデジがEOS-1くらいの大きさだったらイヤでしょう？）

所詮、コンデジであり、性能のほとんどはCCD+画像処理エンジンで決まっちゃうんだから。
そこに過剰品質（かもしれない）レンズつけても、性能が上がるわけじゃないんだからサ。

別の会社が志の高い製品が出るのをマタ～リと待つのが得策でせうね。
現在のGR-Dの品質なら、GR-D Jr. とかにして、普通に売れば良かったのにね。

結論として、GRDは大きさを最優先して、
他の特性を犠牲にして作った、
絞りまくった目で見ることしかしない人向けに製作された
特定「希少者」向けコンパクトデジカメで決定？
だから初心者を含む多くのカメラユーザーが購入するものではない？
。。まあ、そうはっきり言ってくれれば文句を言う人もいないでしょうね。

ここで文句垂れてるのは買っていない人たちばかりで、実際に買った人間はみんなそれなりに満足しているのが不思議だｗ

僕もGRD買う前と買った後でずいぶん印象変わった。操作性重視で買ったけれど、実際に使ってみるとむしろこちらには物足りなさを感じる。ファインダーやスポットAFの性能の悪さは今さらだけど、AEロックができない点、一発でマニュアルフォーカスに移れない点なども歯がゆい。その一方で画質に関しては、買う前はMSFD氏と同様サンプルからさほど期待はしていなかった。でも実際に自分で撮ってみると、これが良い画ができるんだなあ。少なくとも、自分が満足できる画。レンズ性能と画像処理がうまくマッチしているのかな？フィルムと併用にはなるだろうけど、デジタルの占める割合がかなり高くなりそう。不思議なカメラだと思う。ほんと、スペックだけでは判らないもんだと改めて実感した。まあ、実際に自分の懐を痛めてみないとわからないだろうけど。

>>59

E5000やTVSデジタルのCCDは2/3ですが。

それにしても外付けファインダー、ワイコン装着の外観はブサイクだな。もうちょっとデザインしろよ。

>27
>「3ヶ月で開発した」というリコーの技術者の談話がどこかに掲載されていたが、まさに、自分の想像を裏付けるような発言ではないか。

ソースはどこでしょう？　私の知る限りでは、
『弊社は製品の開発を本格的にスタートしてから三ヶ月で完成させることを
目指しています。今回はよりよい製品を出そうという訳で、それプラスアルファ
といった感じです。』
といったコメントしか目にした事が無いですが。。。
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=20293

プラスアルファが1週間か1ヶ月かは分かりませんが、「3ヶ月で開発した」
のでないことは明瞭。　というか、メーカーでモノ造りに携わっている人なら
この手の製品が3ヶ月や4ヶ月で出来るわけないことは明らかで、先のイン
タビューでの発言は他メーカーを意識したブラフである可能性が大ですね。

>>63
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/tvsdigital/spec/spec.html

TVs DIGITALは1/1.8型525万画素CCDですね。

私は購入してはいませんが、GR DのCCDは妥当な選択ではないかと思います。

>>41さんに一つ伺いたいのですが、
画素数が下がると像側テレセントリック性への要求度が下がる根拠についてご教示下さい。

>ここで文句垂れてるのは買っていない人たちばかりで、実際に買った人間はみんなそれなりに満足しているのが不思議だｗ
>まあ、実際に自分の懐を痛めてみないとわからないだろうけど。

実際に買った自分を貶めることしたくないからでは？
自分で自分を慰めないと心が不安定になるから。

買ってない人はそういう柵がないから思ったこと何でも言えるもんね。

>>59
>>66

E5000やE8400は2/3です。

>>65
こんなレベルのカメラなら、３ヶ月で充分だ。

>>27
GX8の試作機段階で、なんたらというカメラマンから非難を受けて、あわててGRデジタルの開発を進めたんだろうよ。
それなら３ヶ月プラスアルファで、オーライ

>>65
こんなレベルのカメラなら、３ヶ月で充分だ。
物づくりの現場にいるから判る。

>>27
GX8の試作機段階で、なんたらというカメラマンから非難を受けて、あわててGRデジタルの開発を進めたんだろうよ。
それなら３ヶ月プラスアルファで、オーライ

46で投稿したものですが、一人だけFX9かF11と答えただけで、GRDを批判した人はこの常用デジがGRDよりすごいので買うっていう答えがありませんでした。FX9、F11が本物のコンデジでGRDが偽物なのか？こう聞かれたら、GRDの方が偽物というのはおかしく聞こえます。よって、GRDは現状最高の常用デジで、他に選択肢をあげるとすればFX9とF11しかない、それが嫌ならGRDを奮発して買えってことですね。。。妥協してGX8を安価で買うのも、待ちの人たちの選択肢の一つのようですね。しかし、待ちといっても、次の最強常用デジの予想がつかない状態。来ない神デジを待つ、カルト信者って感じでしょうか？

ここから批判コメントの下に、

おすすめ常用デジ: ***

って必ず入れて下さい。入れない人は、カルトと見なします。

よーーーい。。。。。。。始めええええ！

>67
>実際に買った自分を貶めることしたくないからでは？
>自分で自分を慰めないと心が不安定になるから。

ちゃんと使った上で不満に感じる点も書いているんだけど・・・
本の最初と最後のページだけ読んでレポート書くタイプ？

↑なんでしきってんの？

＞74
あ、72のコメントに対してね

>>71

画質はE5000がベスト。起動が遅いのが欠点。MF置きピンが使えるから実用的。

次点はフジF10とかその辺。確かにノイズは出ないけれどキヤノンD30やD60みたいな油絵。
しかし、こんな小さいカメラでそういう画が出るということには驚き。

>ここで文句垂れてるのは買っていない人たちばかりで、実際に買った人間はみんなそれなりに満足しているのが不思議だｗ

あたりまえでしょう。
スペックとサンプル画像に満足できなかった人は、最初から買わないわけだし。
あなたはGRというだけで買うことに決めたのかもしれませんが、そんな人はここでは少数派なんですよ。
なんせインターネットに張り付いてるデジカメヲタの吹き溜まりですからｗ

F11ってそんなにいいのか？
いまいち、わからん。。。

C-70なんかどうすかね（不人気マシンでごめん・・・）。
ボディの出来がビックリするほど悪いんだけど、前に友人に借りて
使ったとき、ISO200でも結構綺麗に写ってました。
7070の時も思ったけど、1/1.8の710万画素の機種には
意外に頑張るなぁ～と思う機種が多いッス。僕の場合。
ちなみにマイマシンはGX。

GRD、RICOHの商売の方法ってのがなんか好きになれないけど
マシン自体は嫌いじゃないよ（今は）。

＞71さん

　ありゃりゃ。「本物」って、そういう意味だったんですか？
でも、GR-Dを買うのは、すでに何台もカメラを持ってる人で、天気がいい日のおでかけにはGR-Dが一番だけど、
室内や夜景なんかには他のを使う、という場合が多いんじゃないですか？　「常用」可能な道具には、
サーキットでのスピードより、様々な路を走れる走破性の方が重要になるのでは？

>>72

批判コメント: GR DIGITALは、レンズ性能（シャープさ）がいまいちです。
おすすめ常用デジ: Panasonic LUMIX LX1

デジカメジンの別のスレで、どなたかが仰ってましたが、下のサイトの作例で、下から2段目、左側の写真の、葉っぱの解像感を比べてみて下さい。

GR DIGITAL: http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/29/2355.html
DMC-LX1: http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/10/2062.html

71さんへ。76さんと同じくE5000。画質はともかく、起動やＡＦが緩慢なのが自分の用途に合わなくて私はすぐに手放しました（赤グリップなら我慢して使ったと思う）が、それらの欠点も今なら余裕でクリアできるはずで、ＧＲ-Ｄは“仮想(妄想)E5000”に総合力で負けてると思います。
　ＧＲＤに批判的な人はＧＲＤにオールマイティーを期待していたのに、実際は80さんが言うように常用には難があるから、ついつい声を荒げてしまうわけですよ。しかも宣伝は派手だったし、値段が実用機の倍くらいするし･･･

C7070, LX1, F11がGRDよりいいと意見が出ましたー。他にGRDと二者択一で買ってる常用デジはあるかなー？
早く、最強の常用デジを言ってくれい。
GRDの善し悪しに早く決着をつけてくれい。

yodobashiで彼女と一緒にみて一言
「なんでこんな真っ黒で安っぽいのに高いの？黒々しすぎない？」
この一言で冷めてしまった。
冷静に一般人的視点でみれば・・そうかも。うん・・

>>79
C-70Zoom、私も使っています。
ISO400でも意外にノイズが少なくて使えますよね。
もう少し最短撮影距離が短いと使いやすいのですが。

>84
見た目だけで判断するのは、素人以前の、自分のカメラをよく調べずに買う種類の人でしょ。そういう人の意見はある意味、全然参考にはならんね。その彼女にはIXY55でいいんじゃないかな。

>84
ってか、かっこつけでGRD買おうとしてるってことの暗喩だろ。それが今現在、世界一恥ずかしいデジカメの買い方だよ。

>> 81

＞左側の写真の、葉っぱの解像感を比べてみて下さい

レンズの問題じゃなくて，in-camera シャープニングのかけ方の違いなんじゃ？　Lumix はかなりのエッジartifactがでていますが．

あ，私GRD には何の興味もない通りすがりです．

TVs-Dと同じレベルのコレは外装しか価値ない。
見た目重視のアクセサリーカメラ、または弄るのが好きな人向け。
コストパフォーマンスは最悪。

趣味のモノだからね～。
イヤなら買わなければいい。
ただそれだけ。
少なくとも、コストパフォーマンスで推し量るモノじゃないし、買って使い込んでもいない人がこのカメラそのものの存在を否定するようなことは言うべきではない。
使っている人は、少々の画質のことなんか気にならず、むしろ色々撮影することに夢中だろう。
画質のことでああだこうだ理屈こねるのは買ってない人。
車だってそうでしょ？
持ってないやつほど色々な車に詳しい。
持ってる人は乗ることに夢中。
それと同じだ。
筋の通った批評がしたければ、まず買って使い込め。
もしくは持ってる人から借りて使い込め。
話はそれからだ。

＞　71

> 46で投稿したものですが、一人だけFX9かF11と答えただけで、GRDを批判した人はこの常用デジがGRDよりすごいので買うっていう答えがありませんでした。

　私は一応49でGXかF710と書きましたけどね。「消去法でGXが残る」＝「GR-Dは残らない」と言うことですが。

> 来ない神デジを待つ、カルト信者って感じでしょうか？

　まあある意味その通りでしょうね。「満足いかない機種を使う」と言う意味では現在使っているものをそのまま使うのも同じですから。
現在デジカメを１つも持っていないのならばともかく、とりあえず手元には２機種あるのでそれを使い続けます。

>90
趣味のモノだからね～。
満足してるなら無視して書き込まなければいい。
ただそれだけ。
コストパフォーマンスで推し量るモノかどうかは個人のかってだし、いろんな意見をそのものの存在を否定するようなことは言うべきではない。
使っている人は、少々の画質のことなんか気にならず、むしろ色々撮影することに夢中だろう。
画質のことでああだこうだ擁護してるのはメーカーの人。
車だってそうでしょ？
メーカーは色々な車に詳しい。
持ってる人は乗ることに夢中。
それと同じだ。
筋の通った批評がしたければ、まずなぜ批判されるか考えろ。
もしくはROMだけにしとけ。
じゃなきゃあおるだけだ。

趣味のカメラにしては、サンプル画像のレベルが少し低すぎるような気がする。
写し手のレベルが低いのかもしれながい、等倍データでは、GX8とほとんど差がないように感じる（多少マシだが）。
専用ブログにTBしているサイトの写真はリサイズしたものばかりなので、
どれもこれも良さそうに見える。写している本人たちはどうおもっているのか。

先週土曜日に、キタムラへ予約したのだが、キャンセルしたくなってきた。

追記
黄色の花のマクロは、手ブレしていて酷い。
こんな写真をサンプルで掲示する神経が信じられない。

>持ってないやつほど色々な車に詳しい。

これは、逆の見方をすれば、詳しい人は買わないとも取れてしまいます。
既に買ってしまっていたら、後はもう使うしか道は残されていません。
せめて精一杯楽しもうとするのは当然ではないでしょうか？

ここでは、そういうことを言われているのではなく、大きな期待をされていながら、なぜ普通のデジカメしか作れなかったのか？
そういうことが言われてるのだと思います。
これだけ批判が集中するのも、大きな期待を背負いつつも見事に裏切った、そんな製品だからではないでしょうか？

93さん

繰り返しになりますが、GX8の絵とは全くクオリティが違います。
ご自分で撮影し、ご自分のパソコンモニターで画像を開かれたときに、きっと違いに気付かれるはずです。
一度使われて、それでもダメと思われたのならば、それから手放されても遅くないのでは？
（そのときはご一報ください。もう1台あってもいいかな?？）

決してメーカーの人間ではありません。ユーザーのひとりです。

実際に一度も使う機会もなく、「期待を裏切られた」と判断するのは、実に残念なような気がします。
メーカーは、試用モニターとか募集して、貸し出しでもしたらどうでしょうかね？

>95

GX8で撮った自分の下手くそな写真とサンプルを比較しても、あまり差があると感じられない。確かに、収差の違いはあるものの、ピントが甘いところはほとんど同じだ。
ほんとうに、残念だった。
予約は、先ほどキャンセルした。

くり返しになるかもしれないけど…

ホント「普通のコンデジ」だと思いますね。（良くも悪くもない。普通！！！）
PENTAXやOLYMPUSのコンデジとほとんど同じ！！（レンズはちょっとイイけど）

この普通の画像に、いかにもスゴそうなボディをつけたのが間違い！
（スゴイったって…そんなにスゴくもないけど。ダイヤルなんかプラモデルみたい）
（グリップもネバネバして　気持ち悪い！）

マグネシウムがそんなに高くつくのなら、プラスチック/塗装仕上げにして
54800円にして出したら売れるんじゃないですかねえ。コンパクトだし…

それくらいのレベルのデジカメだと、「私は」思います。　終わり…

＞メーカーは、試用モニターとか募集して、貸し出しでもしたらどうでしょうかね？

それはいい案だと思います。あるいは、格安料金でレンタルできるようにするとか？
実際に使っている人の良質なサンプルが多数あがってくれば評価も変わるでしょう。

大きさを重視するなら、1/1.8になるのもしかたがないだろうと思います。
ただ、大きさにもGRの名前にもあまりこだわらないが、高画質のコンパクトデジカメが
ほしいと思っている人を、満足させることはできなかったということですね。

レンズなどは多少妥協して、2/3やAPS-Cを極限まで小さくしたときの
画質がどれほどのものになるのか、興味がありますね。

コンパクトに期待しすぎ？
ちょっといいレンズ・・・ＯＫ！
Ｆ１１？　暗いところで撮れる・・・ＯＫ！

小さいレンズと小さいＣＣＤに、ノイズとか周辺どうのと言っても・・・
悪いところを探すより、いい所が有ったら使ってみる、使い分ける

車の話が出てたけど
高級車でも、一般大衆車でもないレベルでしょ？

あれですよ、真のプロやハイアマが使うとそれに呼応するように素晴らしい画が撮れる仕様なんですよ。
そこいらのハイアマ気取りの素人がカッコつけて買って使ってみても、まったく使いこなせないからクソのような画しか撮れない、ネット記事のレビュアーもそう。そういうことですよ。

まぁ、今時単焦点レンズ搭載という仕様からしても、誰にでも受け入れられる機種ではないのは確かです。
でも、一見甘そうに見える画像は、やたらシャープネスとコンラスト上げた、厚化粧美人ではないんですよ。
ある意味、一眼レフの画像に近い、あまり味付けをしていない、ナチュラルな画像っていうのでしょうか。
ですから、自分でレタッチするときに扱い易いですね（もっとも、あまり触る必要のない画でもありますけど）。
人によっては一見甘そうに見えかもしれませんが、ピクセル等倍まで拡大してもピントの崩れない芯があります。
GX8も悪くはないけれど、ピクセル等倍まで拡大してもピントの芯が感じられる画像は、稀ですから。
（この際、ピクセル等倍で画像の善し悪しを判断する方法の是非は置いておいて）

Zoom無しの仕様は、いいと思います。画質ならデジタル一眼の勝ちですが、ある程度でかくなります。気楽にパンフォーカス写真とか、楽しそうですよね。
と゜うせなら、ワイドコンバージョンレンズなしで、21mm or 24mmだったらと思います。個性を評価するには28mmでは物足りないかなあ。
あと、動画とかフラッシュとかも無くて良かったですね。ポップアップ・ファインダの方がまだおもしろい．．．。

24mmか25mmに、ワイコン装着で17?18mmが夢ですね。
ただ、銀塩の21mm仕様のGR-21があまり売れなかったというのもあるようです。
もっとも、28mm仕様に対してかなり高価（定価138,000円）でしたから、それも原因だと思うのですが・・・
あるいは、今後のバリエーションとして、２０?35mmのズーム機も悪くないかもしれない（フラットボディに収納出来るのなら）。

動画は私も不要だと思います。
ファインダーは、個人的に接写が多いので、現行方式を指示します。

>ポップアップ・ファインダの方がまだおもしろい
ハンザキヤノンのびっくり箱ファインダ復刻？！

81さん
やっぱりあのサンプルは自分で見て、判断する物で掲示板上で持ち出す物ではない気がします。
おっしゃってる写真、ピント面が違うから、比べるのもスキルが必要になっちゃいます。
でも、やっぱりシャープネスを強くかけるのが好きな人が多いのですかねー
好みだから、いいけど

だからR1 DIGITALでしょ。

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d200/img/sample/pic_001.jpg
このくらい、ノイズレスで解像度あれば20万でも買うんだけど。
って言うかこのくらい無いとプロ機じゃないでしょう。
今の画質じゃアマチュアのお遊びカメラ。
ルミックスと同等じゃ・・・・。

カメラは道具。
撮れた写真がこのカメラを評価するのです。
写真を撮れないモニター観察の人が善し悪しを決めるのではないのよ。
連中は犬の遠ぼえ。
これから多数の良い写真が目に留まりますよ。

＞　95

> 繰り返しになりますが、GX8の絵とは全くクオリティが違います。

　これ自体は認めますが、これは「GR-Dが良い」と言うより「GX8 が悪い」と言った方が正確でしょう。
81で示されている「下から2段目、左側の写真」などjpeg圧縮のブロックノイズがもろに見えていますし、
それ以前にこの画像（なぜか）ISO100で撮られたものです（ノイズのりまくりなのはそのせい）。
他の画像にしても 500万画素のGXとファイルサイズはほぼ同じです。と言うことはjpegの圧縮率が高いということ。
それにGX8 は暗い部分は敢えて補間をせずにCCD の出力をそのまま出しているようにも見えます。
こんなものと比べて「全くクォリティが違う」と言われても「そりゃそうでしょう」としか言えません。
# GX8 のTIFF画像と比べてみたいものです。

このGR-Dがプロ機な訳ないでしょう？

>108
プロは目的を持ちます。仕事ですから。
目的に合えばいろいろな機器を使いますね。核になるのがカメラ。
そもそもプロ機ってなに？

>そもそもプロ機ってなに？

是非リコーに聞いてみてほしい

.

コンデジのCCD
コンデジのLCD
コンデジのサイズ
コンデジと同じ手を伸ばした撮影のスタイル

フツーのコンデジに広角単焦点つければ同じになる。

.

追伸：
・開発期間たった3ヶ月（お気楽・簡単・お手軽・小手先・修正？）
・だから、リコーファンだけに言えばー。他の多くのカメラユーザーに言わなければいいのにーーーーー。それなら、誰も文句は言わない！

カメラユーザーってなに？
幅がありすぎて曖昧すぎる
だいたいこのカメラ１台のみで充足するはず無い
２８ｍｍ単焦点にオールマイティ求める人がおかしい
文句言うやつは言ってればいい
ＡＰＳ－Ｃなんて夢見てるやつもいるし
夢だったらいいけど批判するのはどうかと思う
Ｒ－Ｄ１使ってみた？

>70 投稿者: (220.157.214.144)
なんかよっぽどカンタンな製品に携わってる方みたいですね。
あるいは物づくりの現場にいるワーカーで、設計者ではないとか？？

バカ高いフツーのコンデジ
コレクター向きだな

>黄色の花のマクロは、手ブレしていて酷い。
>こんな写真をサンプルで掲示する神経が信じられない。

ライターはあから様に欠点を文章で指摘する事は出来ませんから、サンプル画像の意味があるのでしょう。
このサンプル画像は「いくらレンズが明るくても、最低感度のISO64ではデジカメのレビューを担当する位撮影に慣れている人間でも手ブレしてしまいます。」というメッセージでしょう(^^;)。

花なので風で揺れたりもするから手ブレでなく、被写体ブレの可能性もあります。いずれにしても今のコンデジ（GRDだけでなく、F11等一部の機種を除くほとんどのモデル）では、こういうブレ写真を量産する可能性を認識して買うべきだという良いサンプルだと思いますよ。
写真が下手だと思われて自分の仕事に影響するリスクを覚悟で、この様なサンプルを公開する神経は立派なものだと思います(^^;)。

（実際には仕事に影響するリスクなんて負いたくないだろうし、意識して公開した訳ではないかも知れませんが、だとしたら自分の評価が上がる様なキチっとした写真を撮ろうとして一生懸命撮ったのに、こんな手ブレ写真を掲載するしかない程まともな写真が撮れなかったという事になり余計に深刻ですし、余計に有り難いサンプルだと言えるでしょう(^^;)）

このサンプルを見れば、何故、GRDのCCDスペックが発表された時、多くの人が失望したか、そして多くの人がISO200以上のサンプルの公開を心待ちにしたかが良く分かるでしょう。

ポケットに入る携帯性を絶対条件にしたGRDが、それなりに良好な画質で手ブレのない写真を撮りたければ、三脚を一緒に持ち歩かなければいけないとしたら、それは大きなパラドックスですね・・

GRボロクソだけど、みんな今ある製品でどのコンデジだったら満足？

>GRボロクソだけど、みんな今ある製品でどのコンデジだったら満足？

PowerShot S30を使っているけど、現行機種で買い替えたいと思える機種はないですね。

敢えて現行機種で選ぶならF11ですね。ISO1600モードがあるからというより、ISO200?400の画質が満足とはいかないけど、現行コンデジで最もマシな画質だと思うからです。この位のレンジが余り躊躇する事なく使えないと常時持ち歩きするコンデジとしては使えないですね。F11に光学ファインダーを搭載した機種が出たら買っても良いと思います。

旧機種ならC-8080WZもまあまあかなと思います。コンデジには携帯性を求めているので買いませんでしたが、もしこれの500万画素版があれば買っていたかも知れません。

そういう意味ではCOOLPIX5000が歴代のコンデジでは最もウェルバランスだったのかも知れないですね。レンズが暗いとか、操作性が悪そうとか、AFが遅いらしいとか、デザインが好きになれなかったとか色々理由があって見送りましたが、今から思い返すとこれ以上のコンデジって結局出ていないのかな？と思います。

Y/Nさん　(>107)

絵（画）のクオリティをノイズだけで語られても困ります。
GXもGX8も発売直後からほぼ毎日使ってきましたが、トータルの画質で使えると判断しています。
もちろん、ノイズに関して不満がない訳じゃありませんけど、それは全体の一要素です。
GX、GX8、GR Digital実際に使われたことありますか？

Y/Nさんは、49でGXはある程度評価されているんでしたね。
GX8よりGXを選ばれる理由は、画素ピッチに起因するノイズですか？

>この位のレンジが余り躊躇する事なく使えないと常時持ち歩きするコンデジとしては使えないですね。

あー、これすんげー同意。
オレは>118さんと同じで8080、7070、5060のオリはでかいけどお勧めです。5060系はワイコン使えば19mmが使えるんで楽しいですよ、今なら安いですしね。あとはFUJIのF10系がいいっすね。

＞　120

> GX8よりGXを選ばれる理由は、画素ピッチに起因するノイズですか？

　GXとGX8 は正に「画素数とノイズのトレードオフ」になっていると思います。昔はどっちもどっちと思っていたのですが、
価格.comで「GXは１段絞るとシャープになる」と言う発言を証拠画像付で見かけ、興味が出てきました。
と言うことでGXもそこそこ使えるかな？という見解に至りました。ただ妙にぎらぎらしているのが不満です
（この点はGX8 になって改善されたようですが）。このGXの「妙にぎらぎら」ですが、
コントラストのかけすぎのようです。GXにはコントラスト補正がある、と言われるかもしれませんが
カメラ雑誌の記事で「コントラストを弱めにしても低周波成分の強調はそのまま」とあり、
なるほどと思った記憶があります。確かにそんな感じの画像ですし。
# GX8 のノイズレベルがGX並だったら即買い！だったのですが。
# GXもぎらぎら感がなければやはり即買い！レベルでした。

　ちなみにどの機種も使ったことはありませんが、画像についてはいろんな方の詳細なものを参考にしています。
上記コントラストについても強／標準／弱のサンプルを出してくれた人がいて、それを見ても全てぎらぎらしていて
不思議に思っていたところに雑誌記事を見つけたわけです。当時既にサブ機としてFinePix 4500を持っていた
こともあり、またF710というライバルもいて買い換えるには至りませんでした（かなり悩みましたが）。
まあF710のワイド端が28mm相当だったら即買い！だったのですが（こればっかり(^^;）。
# 私がノイズに拘るのは第一世代ハニカムを基準としているからです。ISO200ですら
# あのノイズレベル＆画質、を知ってしまうと現行機種はとても我慢できません。
# この点ではF710は問題なしですが、やはりどうせ買い換えるなら28mmが欲しかった。

　なんだか「低ノイズこそ全て」みたいですね(^^;。

　私にとってGX8 の画像は「他の全ての長所を評価したとしても受け入れられない」くらいノイズがひどい、
と言うだけの話です。ISO200で常用したいという要求もありますし。その点ではGXも駄目と言えば駄目なのですが、
レンズが少し明るいこともあってISO125がなんとか使えそうなのでＯＫです。

＞　118

　私もE5000 はかなりひかれました。やはりテレ端がF4.8と言うことで諦めましたが（せめてF4はほしい）。
E5000は他社が続々と原色フィルタを採用していく中補色フィルタを採用したり、
他社がこのクラスでは1/1.8' 400万画素CCDを採用する中2/3' 500万画素CCDを採用したりと
ニコンの「意地」が感じられた機種でした。

＞GRボロクソだけど、みんな今ある製品でどのコンデジだったら満足？

F10、F11はどう？
良さげに見えるが。

Y/Nさん

詳しいご解説ありがとうございます。

個人的には、GXからGX8になってのノイズの増加はそれ程でもなく、それを大きく上回る解像感を支持し、GX8に軍配を上げます。
あと、画質以外のAF性能、AW性能、外部ストロボ単独発光、プレビュー時の拡大率など、カメラ全体の性能としてGX8を使いだしてからGXは休眠状態です。

両機種とも絞り開放で、特にマクロモードでの撮影を頻繁にしていますが、1段絞った画像との差はあまりありません。絞り開放から充分実用レベルだと思います。（と言っても、開放、中間、最小の3段階の絞り設定しか出来ませんが。その点、GR Digitalは1/3ステップで設定可）
絞り開放で使うことが多いのは、ご指摘のとおり高感度時のノイズを避けたいためでもあります。実用はISO64と100ですからね。。せめて、200まで64レベルを保ってもらえればと思います。
あと、ISO125という設定は、少なくともマニュアルではありません。64/100/200/400/800/1600です（これはGR Digitalでも）。

強／標準／弱の設定とは、「コントラスト」ではなく「シャープネス」のシャープ／標準／ソフトのことだと思うのですが、私も私の知合いのほとんども、「シャープネス」をソフトに、「色の濃さ」を濃いに設定（GX8のみの機能）して使っています。こうすると、かなり扱い易い画像になります。

CCDが画素数で語られ続ける限り、わかりやすい数値の増加は止められないのではないでしょうか？
デジカメでは元の素データから、画像エンジンを通して生成される画像ですので、上手に味付けしていれば素材が悪くてもわからない場合もあるでしょう。
10万円のワインの味と1000円のワインとの違いをわからない、芸能人格付けチェックなどもありますから。

Ｙ／Ｎ(210.191.56.70)は典型的な画素ピッチ厨＆画質ヲタ＆スペックヲタで
写真なんか撮ったことないんだから、相手にするな！
現実を見ることが出来ず、無いものねだりしか出来ない屑だよ、
「これはいいけど、あれがないからやっぱダメ」こればっかり、
最初から買う気もないし、金もないんだろ、
あーだこーだ言いつつ、ミノルタの３万のコンデジも買えない「にいふね」と同種の基地外だ。

私もこのGR-Digitalはダメだと思いますよ。
何年か前と違い、今ではある程度普及しているので、安いからという理由ではなかなか食指はのびません。
そこで拘りのありそうなGR-Digitalに大きな期待をしていましたが、中身が普通のコンパクトそのものだったので、これはダメだと思いました。

>>127
たびたび話題になるので、釘を刺しておきたいと思いますが、
たかだか数万円の製品を買わないのは、「買えない」のではなく、「いらない」のです。
自分にとって満足できないものは、たとえもらっても邪魔になって捨ててしまうだけ。
最近は、いらなければ売ればいい、捨てればいいと簡単に考える人もいるようですが、
手に入れた以上、大切に使っていきたいと考える人にとっては、やはり、
それだけ「買う」という行為に、慎重にならざるをえません。

私も3年前のデジカメを使っているので、買い換えたいと常に思って
こうして掲示板などをのぞいているのですが、ジレンマに悩まされます。
わからない人には、わからないだろうとは思いますが・・。

どうも１台しか持たない事を前提にしている気がする
交換レンズだって全部は持って歩けないけど
場合に応じて選ぶでしょ？
めったに使わないけど持っているレンズもあるだろうし・・・
カメラは道具だから、包丁みたいに
出刃と果物ナイフのような使い方するんじゃなかな？
コンパクトだから家庭用の万能包丁みたいな位置付けになるんだろうけど
このカメラはパン切りナイフみたいなものだと思うので
万能包丁と比べて「だめ」って言うこと自体が不思議

>このカメラはパン切りナイフみたいなものだと思うので

そうですよね、一般的にみればパンきりナイフレベルのカメラなんですよ。それに『GR』をつけちゃったものだからこうなる。さらに一眼と差がないとか、高画質とかうたっちゃったものだから否定されてるんですよねぇ。GRがなければ普通に存在しえたであろうに・・・

ＧＲどうのは写真と関係ないですね
ブランド論であればそうでしょうけど

２８ｍｍ、明るいところ、もしくは三脚使用前提
コンパクトで他の選択肢は？

CCDが小さいことが原因で、100%で見ると物足りないけど、50%に縮小すれば、すばらしい画に見えると思う。つまり、自分の考えるベストな露出設定で撮れた画なら、十分な画質なのではないでしょうか。ただし、大きくプリントするには無理があるけど。
28mm画角の単焦点カメラを買わせるためには、このCCDの実力では魅力に欠けるなあとは思う。もっと安ければ違うのだけどね。
広角の写真を部分拡大して見ても仕方が無いのだから、広角写真の楽しさをイメージできる人でないと魅力がわからないカメラなんだと思う。

>>129
だから、いろんな要望があるにしても、”今あるもの”から選べないということは、
「今ある現実を見たくない」ということだろ！おまえの言ってることはそういうことだ！
「自分が100%満足できるカメラが出てくるまで待つ」？、じゃー、いつになったら買う決断をするんだ？
それじゃいつまでたっても買えないだろ？完璧を求めてないものねだりしてるだけだ！
どんなものにだって長所があれば短所もある、
「あれとこれとそのカメラのいいところだけを全て集めたカメラが欲しい」
なんてあまりに虫が良すぎるんだよ！世の中そんなに甘くは無い！

>>134
で、もう発売になってんだが喪前様は買ったのか？
愚問だな。当然買ったわな。インプレ聞かせてくれよｗ

>>129
わからない人には、一生かかったって分からないから気にせず静観するといいよ。

＃あ、俺も静観しなきゃ

もうええやんか。ウﾜｱ・・・・・・・・・あくびのつもり。
ご苦労さん。

>135
わしはこうとらんがここにあるわいな。
プリントして机の上ごちゃごちゃですわいな。
黄色のインクもうないわ。とほほまた買いにいかなあかん。
キタムラ売り切れやったぞ。もー知らんわ。ガｱ・・・・・・・・・・ﾂ。うん。

>131
>それに『GR』をつけちゃったものだからこうなる。
それがどないしたちゅうねん。キタムラはよう黄色インク仕入れてくれ。
時間がないんや。

>134
>世の中そんなに甘くは無い！

なんやと・・・・。世の中甘くも苦くもしょっぱくも辛くもないわ。
なにゆうちょるんや。ボン

>128
>中身が普通のコンパクトそのものだったので、これはダメだ。
そうかお前さん今から胸の膨らみ具合中身分かる前から上げ底％
分かるように訓練しとけ。

イイとかワルイじゃなくて
スペオタは撮れない理由をカメラのせいにする
と言うかカメラに依存する傾向があるみたい
（もちろんひとつのカメラでなんでも撮れないが）
写真に関しても全体よりも細部、何が写っててどう感じたか、
よりもきちんと写ってるかのほうが大事なのかも
たしかにGRには不満もあるけどいいとこもある
例えばメッキ部のないつや消しブラックは目立たないし
写りこみも少ない。
高画質にこした事はないけど、高画質じゃなきゃ写真
じゃない！とは思わないとか、
細部に欠点はあっても魅せる写真を撮る自信があるとか、
欠点があるからこそ使いごなしがあるとか・・
自分のように何より、持ち歩いてて楽しく思えるカメラが一番！
とか、人それぞれだからね

写真下手な人でも腕がごまかせるデジカメしか評価されないコメント欄はここでしょうか？
数年前なら自分の写真の腕の無さをデジカメのせいにできましたが、
そろそろ言い訳できなくなってきてることを自覚したほうがいいですよ。

>>>
よう聞いとけ。
わしはもうすでにＡ４で１００枚近う、全紙で３枚プリントしてのう。
このカメラ、腕前で出来上がり如何様にも変わりまっせ。
光を読めへんやつには不向きやで。

＞　125

　あ、すいません。おっしゃる通り「コントラスト」ではなく「シャープネス」です（書いててなんか違和感がありました(^^;）。

> 絞り開放で使うことが多いのは、ご指摘のとおり高感度時のノイズを避けたいためでもあります。実用はISO64と100ですからね。。せめて、200まで64レベルを保ってもらえればと思います。

　これは全く同感です。というよりこれが実現したら素直にGX8 を買います。なにしろ機能面ではけちのつけようがない機種なので。
「私の為に作られた」といってもよいくらいです（それだけに画質が．．．）。

> あと、ISO125という設定は、少なくともマニュアルではありません。 64/100/200/400/800/1600です（これはGR Digitalでも）。

　これは私の勘違いでした。G4wideがISO125からだったのでそちらと混同したようです。

>144
それがどないしたんやねん。

＞　141

> 写真に関しても全体よりも細部、何が写っててどう感じたか、
> よりもきちんと写ってるかのほうが大事なのかも

　そりゃそうです。私は「資料」として写真を撮っているので細部まできちんと写っていなければ困ります。
「分割して撮れば」という話もあるかもしれませんが、「全体の中の部分のバランス」を見極める為には
やはり全体をフレームの中に収めた上で細部まで見たいので、広角＆高画素＆低ノイズの機種が欲しいのです。
# とりあえずDiMAGE 7を使っているので、この４年なんとか買い換えずに済んでいる状況です。
# ノイズは多いですが(^^;。

>そういう意味ではCOOLPIX5000が歴代のコンデジでは最もウェルバランスだったのかも知れないですね。

ごめんなさい。本題とは余り関係ないけど前言撤回します。改めてdpreviewやsteves-digicams.comのサンプルを見直してみましたが、記憶以上に画質良くないですね(^^;)。当時も2/3型500万画素にしてはイマイチと思った記憶があるけど、前の発言で挙げた他の理由が大きかったので画質的にはあまり突っ込んで検証しなかったんですが、2/3型500万画素にしては画質悪過ぎですね。これならC-5060WZの方が良いです(^^;)。
レンズの性能もあるかもしれないけど、画像処理エンジンに問題あるんじゃないかな？じゃなかったらCOOLPIX5000しか採用しなかった補色フィルターの2/3型500万画素CCDって素性が良くないのかも・・画素ピッチが大きければ良いってもんじゃないというのの好例ですね・・(^^;)

という訳で、個人的歴代ベストコンデジはC-8080WZに訂正します。（E-10をコンデジと呼んでもいいのなら本当はE-10だけど・・(^^;)）

>「自分が100%満足できるカメラが出てくるまで待つ」？、じゃー、いつになったら買う決断をするんだ？
>それじゃいつまでたっても買えないだろ？完璧を求めてないものねだりしてるだけだ！
まぁあれですな。
少なくともこのGR-Dはタコで買いたくなるカメラじゃないのは間違いない。
いつまで経っても買えないから妥協する。
妥協しても買えないカメラ。それがGR-Dなんだよ。
この程度でこの価格なんてシンジラレナ?イ。

名前を借りたヴォッタクリとしか思えないな。

>自分のように何より、持ち歩いてて楽しく思えるカメラが一番！
女性のブランド貧のバックと同じアクセサリー感覚ですか？
それならわかる気がするけど。

＞59.190.44.236
大阪人じゃないな。もっと西の方か？

E-10は画質は良かった。
E-20も良かったけど。

>148
大当たり。オタクは偉い、恐れ入り矢のコンコンチキ。
もっと紙使って銭使ってプリントゴッコしまへんか。
バカの壁見上げておってもしょうおませんな。

>149
そやからそれがなんやのん。
それからどうしたのよ言わんかいな。（もっと激しくスレスレしなはれ。）

>147
8080はいまだに高いですよねｗ。。
発売年からすればすごいもんだ、5060もなかなか落ちなかったけど・・。

値段的にはE300とかぶるけど、、、オリのCシリーズはなんとか残ってほしいと思う、、けど無理かなぁ、さすがに？？

E-10は当時にしたら良くできたデジカメだけれど、
今見直してみると実はそれほどでもなかったり。
昔の名機と言われる機種は記憶によって美化されてる部分が多いです。

1年くらい前だったら「昔の機種の方が云々」って思いましたが、
最近のミッドレンジから上の機種を眺めてるとそれほど昔の機種にこだわる必要って
無いんじゃないかと思いますよ。

>152
>オリのCシリーズはなんとか残ってほしいと思う、、けど無理かなぁ、
　さすがに？？

そない思てんやったら買いなはれ。そやろ明日は休みやしどっかのお店に
レッツゴーしてきなはれ。

>152
さあ貴方はどうする　１５３か１５４ここが考えどころやで。

ＧＲ　Ｄなんかどお？

>156
これひょっとしたら引っ掛けですかな？
まあええわ。ＧＲ－Ｄええがなええがな。まあ見てみい、わての部屋
もう写真でむちゃくちゃですわ。そういってバカの壁はい上がっております。そやけどＤＳＣ－Ｒ１これはゴッツええがな。

＞　153

> 1年くらい前だったら「昔の機種の方が云々」って思いましたが、
> 最近のミッドレンジから上の機種を眺めてるとそれほど昔の機種にこだわる必要って
> 無いんじゃないかと思いますよ。

　確かに現在の「大型重武装」のデジカメならば昔の機種よりも明らかに高性能なんですよ。
ただこれだけ技術が進歩しているのだから、軽量コンパクトで「昔より画質が良い」
機種が出てきての良いのではないか、と思っていた。そこにGR-Dの前宣伝が
「軽量コンパクトで“とっても”高画質」とか煽ったものだからみんな乗せられた。
でも蓋を開けてみたら「“軽量コンパクトにしては”高画質」程度だったのでブーイングの嵐になったんですね。
# 実際“軽量コンパクトと言うカテゴリーとしては”かなりの高画質だとは思いますよ。

>>41さんに一つ伺いたいのですが、
画素数が下がると像側テレセントリック性への要求度が下がる根拠についてご教示下さい。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

上記URLから引用。。
>--- フルサイズセンサーでは、テレセントリック性を保ちにくいため、周辺画質の低下が問題になるとよく言われますが、センサー側で何か特別な工夫は行なっているのでしょうか?

>「基本的には1Ds/1Ds Mark II用センサーと同じアプローチです。オンチップマイクロレンズの最適化が主となります。基本的にはレンズのパワー(集光パワー)を適正化することで、斜めからの入射光でセンサー面に光が当たらない状況を回避しています。マイクロレンズで感度を稼ぐのではなく、センサーの受光部を大きくすることで感度バランスをとりました。実際にフルサイズだから周辺に光が来ないということはありません。ほぼフィルムと同等で、周辺減光に関してはレンズの設計性能が出せます」。

まあようするに、画素ピッチがでかいから、フォトダイオードもでかいんで、斜め入射光で減光しても必要な感度とＤレンジを確保できまっせー、ということでしょう。

現時点で、8.2ミクロンの画素ピッチを確保できれば、銀塩レンズと同じ設計のままで必要な感度とＤレンジを確保する見込みが立ったわけですから、コンデジも8.2ミクロンで薄いレンズでＡＰＳサイズで頑張ってみるべきでしょう。

ＡＰＳサイズで8ミクロンとは、500万画素程度になりますね。

でも１．８型だと６０万画素になっちゃいますね。

>E-10は当時にしたら良くできたデジカメだけれど、
>今見直してみると実はそれほどでもなかったり。

いや、E-10の画質は今見ても十分良いと思います。確かに今は画像処理技術が進歩しているので、今の技術で同じCCDを使ったらもっと良い画質になるだろうと思いますが、レンズの良さを素直に実感出来る良好な画質だと思います。

当時からノイジーだと言われていましたが、ISO360の画質も最近のコンデジのISO200よりも綺麗ですし、F11には負けますがE-10はほとんどソフト的なノイズリダクションをかけていなくてあの画質ですから、それを考えると後からノイズリダクションをかける事を想定すればF11にも実用上はひけを取らないと思います。ノイズレベルの低さは評価するけどハニカムCCDは髪の毛の分離とかは良くないですしね・・

C-8080WZの画質も極小画素にしては良いと思いますけど、E-10には負けていると思います。

GRDの様に素材性重視の画像処理をするなら最低このレベルのCCDを使いたい所ですよね。

E-10はちょっとなぁ・・・
C-8080や5060ならOKかな・・・
まぁスレ違いだけどね

Fujiは今F10、F11だけでなく銀塩もがんばってますからね、
なんか本当に好調なんだなって感じする

いつかFujiやCanonがGRの思想を受け継いだの出してくれればうれしいですね

Canonってそんな尖がった物出すようなメーカーじゃないと思うけど

>基本的には1Ds/1Ds Mark II用センサーと同じアプローチです。オンチップマイクロレンズの最適化が主となります。

この-1Ds系と同じオンチップマイクロレンズの最適化というのがどういう事かと言うと、オンチップマイクロレンズを周辺部に行く程オフセットして、フォトダイオードへ十分に集光するというものです。

これはキヤノンの特許という話なので（確認はしていません）、他社はこの「オンチップマイクロレンズの最適化」の手法を使う事が出来ませんので、単純に画素ピッチが大きければテレセントリック性への要求度が十分に下がるという訳ではありません。（勿論画素ピッチが大きい方が小さいよりは有利でしょうが・・）

また、コダックの14n/c系はマイクロレンズレスにする事で、周辺減光の問題を解決しようとしましたが、感度不足は避けられなかったようです。

>161
>いつかFujiやCanonがGRの思想を受け継いだの出してくれればうれし いですね。

それはやめてくれ。 FujiやCanonはいつまでも能面ファウンデ－ション
ぶった塗りのままでええがな。まねせんとってな。
ＤＳＣ－Ｒ１とＧＲ－Ｄでええことにしときましょ。

>162
そうそう、そのとおりそれでええ。Canonさん頼むから今のままでええよ。

>それはやめてくれ。 FujiやCanonはいつまでも能面ファウンデ－ション
>ぶった塗りのままでええがな。まねせんとってな。

そういう意味じゃなくて、GRDのコンセプトでは最優先したのはサイズであり携帯性ですが、それを重視した場合、CCDは1/1.8型にならざるを得ないので、リコーの画像処理では不満だから、GRD位携帯性が高く、高い操作性を備えながらフジやキヤノンの画像処理のモデルが欲しいという意味でしょう(^^;)。

誰がフジやキヤノンにGRDの画質を受け継いだモデルなんて期待するんですか(^^;)？

>166
あっそ。これは失礼なことをレスしてしまったわいな。
>誰がフジやキヤノンにGRDの画質を受け継いだモデルなんて期待するん ですか。
ハヒフレホーーーーー。僕脳みそ腐っていくのだ。デジタル地獄の産物
ヒューマンには手も足も、ガーーーーーーッでないでござる。

>166
そうそう、わちきもＦ１０使うとんよね。仕方なくやけど。
実は、僕厚化粧嫌いなんよ。それでさ、厚化粧に気づいてこてではがしてもよ、後に残ったかすをトイレットペーパーでこすりとったら、そりゃーもう大変べろんべろんだわさ。毛穴もみえへんぞ。エグー。ああー気持ち悪。

↑表現はともかくなんとなく同意
いずれにしても一般大衆向けの大量生産品なわけで
メーカーもその辺がわかっているから
デザインだけしかないカメラを出してきたりする
それに比べれば、ＧＲ－Ｄみたいな偏った物には
ある種の楽しさがある

広角だけです。
機能的に見れば他は普通のコンデジ。

撮影スタイルは両手を前へ伸ばして液晶を見ながら撮る。

.

誤：写真を撮る楽しみで贅沢しませんか？
正：カメラを所有する楽しみで贅沢しませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>Ｙ／Ｎ(210.191.56.7)
＞# とりあえずDiMAGE 7を使っているので、この４年なんとか買い換えずに済んでいる状況です。

↑まさに「にいふね」だな、一生D7使ってろｗ

LUMIX DMC-LC1 なんかどうかな。
http://panasonic.jp/dc/lc1/leica.html
Leica DIGILUX2 というのもある。
http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux2/index_e.html
このレベルのカメラはめったにないと思うけど。
さらなる表現力を求めるのなら、デジタル一眼 or R-D1 等をどうぞ。
---
小さいデジタルカメラは、どれもそれなり、なのではないでしょうか。いまのところ。

>小さいデジタルカメラは、どれもそれなり、なのではないでしょうか。いまのところ。
期待を抱かせる発表してそれに引っ掛かった人々が怒る。
今の状況はまさにそれ。
小さいCCDのデジカメは、どれもそれなりなんですよ。
なのに“それなり”じゃない価格。
期待されたぶんだけ叩かれます。

ご紹介のカメラに使われているCCD（2/3インチ500万画素）を採用してたら平和だったと思う。
あ、液晶小さくしてもファインダーは必須。
これには動画はいらなかったなぁ。

結局騒ぐようなカメラでもないのに勝手に乗せられ先走った消費者が愚かだったのです。同時に話題性だけ提供していればなんとかなるというメーカーの姿勢も改善してもらいたいものです。

>>>>

いつまで同じ様なことばっかり言うとるんや。君たちマススレマスレス
ご一行さんかいな。
誰か脱マスで気の利いた事書いてくれ。あちきを感動させてお願い。

なんかコンデジユーザーの方が
細かいスペックや価格にうるさいね

無駄にお金を使いたい人はどうぞお好きに。

Contax Tvsやクオリアなどと同じにしか見えない残念GR-Dには購入意欲はわかない。

>178
何事にも芸事には銭が付きもんやで捨てる銭ありゃ拾う銭もあるちゅうことやな。坊や。
いっそ絵の具と筆に変えなはれ、もっと銭かかるわ。・・・・・変やなこのレス？？？？？？・・・・まっええか。
またええレス考えとくわ。

毛頭買う気もないのに、この場に出没して、ケチばかり付けている人の気が知れません。
本来、購入を検討している人、購入後のさらなる情報を得たい人のための情報交換の場であるべきなのに。
それとも、「購入しようとしている、あるいは購入した貴方の選択は間違っている」と、説得してあげようとでも思っているのでしょうか？
自分に向いてないと判断したのなら、ほっとけばよいものを。

そして、実際に使ってもないのに、断定的な結論を下す人も如何でしょうね？
公開されているサンプル画像は、飽くまでも参考データであって、自分で見た被写体を自分で撮影してみなきゃ、本当の判断は出来ないのでは？
まるで、一時代前のお見合い写真と身上書だけで結婚相手を決めるようなものかも？
もっとも、世の中のすべての異性と付き合ってから、相手を決めることもできませんから、情報収集ももちろん大切でしょう。
しかし、人の撮ったお見合い写真と身上書だけで、その相手のすべてを判断できるでしょうか？
それは、あくまでも推測の域でしょう。それを堂々と公の場で断言するのは如何なものですかね？

同意
しかし、いつまでも
＞購入意欲はわかない
ですからね
もうそうこには壁がありますね

>180
毛頭買う気もない？失礼な。批判してる人も含めてここを見た人全員、ＧＲＤには期待していたんだよ。来る日も来る日も。で、出たらネットでサンプルを見て、喜んだり悲しんだり。これはどのカメラでもあること。
ＧＲＤを批判してもそれは愛ゆえの憎しみ。未来のデジカメへの期待と背中合わせです。買った人は批判されようが、買ったのは事実なんだから、どっしり構えてください。批判する人はどんどんするべきです。

購入しようとする人にどうのこうの言っているのではない。
（勝手に買えばということでどうでもいい）
購入する気も無い人にGRDは素晴らしいから買えっていうから話しがこじれるだけ。
（うるさい、コンデジリコーオタクだけでやっとれというのが実態）
リコーオタクだけの会員サイトでもつくってそこで
コンデジのGRDは素晴らしいと言ってる分にはいいが、
それ以外でいいぞいいぞと言えばぜんぜん違うじゃねぇかと言われるのが当たり前。
それに耳を傾けたくないのなら、「リコーオタクだけの会員サイト」作ってそこでやればいいだけのこと。
反対意見を言う人を罵るのも傍から見ると購入意欲をそぐだけのこと。
まあ、目先しか見えて無い人に何を言っても無駄でしょうが。。。

>180
>情報交換の場であるべきなのに

ええ事いわはる。お前ら１８０さんに足向けて寝られへんぞな。わしは大体２万円くらいかけて写真に出して意見交換しとるのよ。結構
面白いで、そやけど・・・益々マス坊や・・・お前らマスだけに・・・・・・・・・・・・もういえへん。クッソーたれ。・・・こんな文言つこうてしもた。
>181
それがどないしたんちゅうねん。

＞買えっていうから話しがこじれるだけ
買えというのは見たことがないような・・・
いずれにしても批評と罵倒は異なるし
批判する人は「クソ」（失礼）みたいなこと言いますが
擁護してる人は、「いいところもある」という論調に見えます

185＞すぐ上のコメントが全てを物語っているでしょう！

>183
>会員サイト作ってそこでやればいいだけのこと。
どこにゆうたらええかわかるやろがいな。ゆうてこい。

>まあ、目先しか見えて無い人に何を言っても無駄でしょうが。
そやったらレスするな。

>182
>買った人は批判されようが、買ったのは事実なんだから、どっしり構えて>ください。批判する人はどんどんするべきです。

よっしゃええぞ。
付け足しや、批判するんやったら紙に出したもんでやれ。
数字？スペ？まだマス専科かいな。院生かいな。集中治療室からはよ出てこんかいな。

>それは、あくまでも推測の域でしょう。それを堂々と公の場で断言するのは如何なものですかね？
ここはGR-Dについて思ったこと感じたこと書くとこでしょ？
人に対して物申すところじゃない。
批判を消したいからって「ほっとけばいい」と言っても説得力ゼロ。
ダメなものはダメと声に出してハッキリ言う。
良いと思うものは黙って認めてればいい。必死にならなくても自然と認められるから。
利害関係や盲目的思入れがあると誇大宣伝したくなるんだろうけど。

このGR-Dこそ画竜点睛を欠いて期待を大きく裏切ったコンデジ。
だからこそ大きな批判を受ける。
まぁ期待の裏返しとも言えるから無視されるより余程マシなんだけど。

事実に対し歪曲された絶賛がある限り批判の声は止まないでしょうな。

>188
>事実に対し歪曲された絶賛がある。

事実？　なにがや、どこを言おうとしとんやねん。
歪曲された絶賛？　どこがやねん。歪曲される前はどやねん。

又脳みそ腐りだしたわ。

188さん

>ここはGR-Dについて思ったこと感じたこと書くとこでしょ？

ただ思ったこと、感じたこと書くなら、ご自分の日記にでも書けばよいのではないですか？
この場は、誰でもアクセス可能な、どう見ても公の場です。
「ダメ」とか「事実」とかいうのなら、自分なりのその根拠を示さねば。
でなければ、匿名掲示板に甘えているだけなのでは？

少なくとも、私は実際に使った上での自分自身の考えを言ってるだけですよ。
使いもしないで「ダメ」と断言するほうがはるかに説得力なしですね。

＞良いと思うものは黙って認めてればいい。
なるほど・・・
そう思う人もいるんですね
おもいしろい
全く逆の「悪いんだったら、放っておけばよい」
　　　　　「買わなければ良いだけ」
と思う人もいます
私はこっちですが、これはもう性格とか考え方の問題で平行線ですね
「他人を非難するのは恥ずかしい行為」と教育されたというだけかも

それにしても必死にダメと言うのはなぜですか？

>自分なりのその根拠を示さねば。
今更何を仰るんですか？
これまで多数の方々から散々言われてるのに何故同じことを求めるんです？
実際に使って自分の考えを述べると公言するのもいいでしょう。
それも自由です。

しかし価値基準や求めるものの程度は人各々。
別に機能的不具合が発生してはいないようだし、普通のコンデジとして普通に使える。
でも機能だけ見たらGRを名乗る程のものでもないしblogなど派手に盛り上げるようなものでもない。
ただ高いだけのコンデジ。

上でも書いたが画竜点睛を欠いてると思えるんです。
普通のコンデジと同じ1/1.8インチ800万画素。
（一眼使ってれば画素数がどのくらいが落とし所かわかるでしょ？）
今時の普通のコンデジと同じ光学ファインダー無しで2.5インチの大型液晶。
（光学ファインダーより液晶サイズを優先したって言ってるし）
デフォルトでは腕を伸ばした撮影スタイルもコンデジそのもの。
プロフェッショナル向けとあるが結局どこを差別化したのかわからない。
コンデジのくせに高い価格。

普通のコンデジに飽き飽きしてた皆が期待した拘りの広角単焦点コンパクト。
見事に期待を裏切ってくれました。

価値があるのはガワだけ。
液晶サイズダウンしても光学ファインダー内蔵にするとか、画素数は半分にするかわり基本感度を上げるとか

抜粋-------------------------------------------------------------------------------
開発コンセプトで、2.5インチ液晶搭載と本体サイズを「GR1v」より小型化することが確定していたことから、「GR1v」並の高品位の光学ファインダーを搭載できなかったという。
----------------------------------------------------------------------------------
光学ファインダーを購入するとさらに費用がかさむし結局サイズも大きくなる。

>液晶サイズダウンしても光学ファインダー内蔵にするとか、画素数は半分にするかわり基本感度を上げるとか

そうなんですよ。『GR』というブランドがあれば、それが可能なのにしていない。
それに尽きます。
そりゃ、1/1.8型800万画素にしたら画質はいいでしょうけど、所詮その程度。
カタログの作例をみてもISO64ばかり。いくらコンパクトでも三脚必須じゃ本末転倒。
間違った目標に向かって頑張ってしまったカメラという印象です。
多画素＝高級というスペック偏重と光学ファインダーというカメラの精神を捨てたのが
この機種のコンセプトを曖昧にしており、残念です。
買いたい気持ちはあるけど、D２００を予約してしまい年越しになりそうです。

>193
>結局どこを差別化したのかわからない。

それを知りたいんだったら実際に使ってみたら？
オーディオしかり、クルマしかり、スペックだけじゃ判らないこともあるさ。
カタログスペック見て頭掻きむしってる人と、自分で撮って出てきた画に満足してる人がいくら議論しても、永久に結論は出ないよねえ ┐(´ｰ｀)┌

いろいろ言うなら、使ってからにしたらいい。

GR-Dを手にしている人で話をしたら、出来た写真を持ちよって話をしたら、スッキリとした掲示板になるだろうな。
それほど、このカメラはモニターオタクやスペックオタクとは縁のないカメラだよ。

理解出来ない連中が騒いでいる。そんな図だ。文句を言う前にプラス方向で話をしてみなよ。
、自分の持つ・・一眼デジカメはこんなに使い勝手が良くてこんな写真が撮れる、
、自分の持つ・・コンパクトはここが良い。
物の良さを見抜くにはセンスも力も必要なんだよ。人生はもっと楽しいものだよ。

＞195さん

同意です＾＾；

193さんは購入しないんでしょ？俺もしないけど、一つのカメラの是非についてそこまで熱く否定するのはある意味すごいよね？＾＾；
なんかGRDがかわいそうになってきたよ。
普段はカメラなに使ってんの？＞193さん

アンチというのは、例えば一種の発作みたいなものですから。
しばらくネットから離れれば、少しは熱も冷めるかと思います。
ただ、もしこれでリコーが慢性的なアンチを生み出したとすると
頭の痛い問題ですね。早急に次機種を出して、対策しましょう！
せめて手ブレ補正がついてれば、また評価は違ったでしょう。

私は、銀塩GRの実物を見て衝動買いした。
２８mmレンズは当然だが、薄いが上質なボデイに明解な操作ロジックで
プリワイディングも焦れったいが撮影済みフィルムの保護には有効である。
ベルビアを入れる時もあったが、普段はISO400のネガを入れて常時携帯し、
日常のメモというか視覚の記録装置として使ってきた。
この場合、カビネ判までのプリントしかしなかったが、それでもレンズの
優秀さは充分に堪能してきたし、たまには６切りにも伸していた。
（もっとも３５mm一眼でも６切り以上に伸す事は稀であった）
初期の200万画素のスイバル式コンパクトデジタルカメラは解像度こそ不足で
発色もデジタル色の強いモノであったが、撮影時にアングルの自由度が増す点や
現場で画像が確認できるという利点が大きく、比較的暗所で強い為重宝していたが、
大きさではGRの敵ではなかった。

ソニーのＵ２０が発売になり、ミノックスとみまごうばかりの小型さで
常時携帯カメラの座からGRは去るが、画質と画角で満足できず、紆余屈折を
経て、ソニーのF７７にワイコンをつけたモノを常時携帯として数年経つ。
しかし、高感度でのノイズはいかんともし難く、その点のみが不満であり
常時携帯できるコンパクトデジを熱望してきたが、その期待されたカメラと
デジタルGRは違うモノであった。ただ、それだけのこと。

別にGRでもリコーでもなくてもいい、どこのメーカーだってかまわない。
28mm相当以上の広角レンズでISO400?800が実用できて、通常の室内
（一般家庭やパ?ティ会場など）でノーフラッシュで、カビネ判での美しい
プリントが得られるポケットに入れられる小型のデジタルカメラがが欲しい。
フリーアングルは必須ではないがあると便利。
（大きさとの兼ね合いが問題だが広視野角液晶なら固定式でも相当使えると思う）
現状ではフジのF１０／１１の広角化が一番近いが、匡体サイズ（厚み）は不満。

ここに書き込まれた批判なんて実際に買って使っている人はなんとも思っていないのではないですか
あえて言うなら「ご苦労様」「そのエネルギーをもっと建設的なところに使いなさい」ですね、

実際に使っていてこれといった大きな不満は無いです、画質についても
工業製品ですから自分に必ずしもうまく当てはまるものだとは思っていません
与えられたスペックの中で自分に合うかどうか、許せる範囲と許せない範囲
その中で合えば買えばいいし、そうでなければ見送ればいいそれだけでしょう。

使っていて不都合が出ればそのときにアンケートなりメールなりでお知らせすればいいことで
今後のファームアップに役立つかも知れませんが、使ってもいない人の挑発的な言葉をちりばめた批判など、例えそれが本筋で合っているとしても聴こうという気にはならないと思います。
判ってもらいたいならこのような掲示板に書き込むにしても、それなりの言葉を使わないと誰も意に介さないと思いますがね。

>物の良さを見抜くにはセンスも力も必要なんだよ。人生はもっと楽しいものだよ。
良さより残念さ（悪さじゃないよ）の比重が大き過ぎる。
実際に買ってみようという気も起きない。
気持ちが惹きつけられれば買ってみて試せるけど結果が見えてるものに対して投資をするほど間抜けじゃないです。
他人の価値観を否定してるんじゃないよ。
私にとっては期待や話題の割にショボイ普通のコンデジでしかなかっただけ。

GRだからこそ辛口になるんだよ。
GRじゃなきゃ変り種コンデジ程度で無視できたんだ。
なんでファインダー外付け？
外付けにするならサイズ小さくした意味ないでしょう？
しかもおそらく光学ファインダーは値引率も低くなる予感もするし。

心情的にはM-KEYさんに近いものがある。
もうGRでもリコーじゃなくてもいい。
明るい広角単焦点で光学ファインダー内蔵でISO400～800が常用できてF11程度までキッチリ絞れるもの。
こんな常時携帯できるサイズのカメラがあったら欲しいです。

このMSFDってのはアフォですか？どうも自分は高尚なことをいってると勘違いしているようだ。だいたいあんた以前こういう場はもう登場しないとかいってなかったか？コテハン使うなら自分の言動考えろや

だいたい購入して実際使えということだが、普通購入する前にまず
「購入するかどうか」の判断をするだろ
「購入してから」判断するんじゃ、ありとあらゆるものを買うことになるだろうが。
MSFDはそれこそクオリアからTVSまでもってるんだろーな、なんせ購入する前の判断ができなさそうだからな

　何かやたら、『ＧＲデジタルが気に食わなかったら、黙ってろ』って意見を、
何度も書いている人が居る様な気がして嫌んな感じ。
二～三遍書いたらもう充分でしょう？って思いました。
　そんな風に書かれてもＧＲデジタルの画質に文句を付ける人は、
やっぱり文句を書き続けるものですよ。

　それは兎も角、『俺の持ってるＧＲデジタルは画質がいいんだ』、
それはそれで構わないんですが（それはとてもいいことだと思いますし）、
ところがピクセル等倍で見られるサンプルに、
他人が見た瞬間に『おお凄い』と思える物が無い。
何しろ、個人のページで上がってる写真って縮小した奴しか目につきませんし、
商業サイトに上がってた中で悪くなかったのは、
最初期にアップされたもの一回分だけです。

　数人分以上の個人撮影画像がフルサイズでアップされた上で、
その中に偏芯臭いろくでも無い画像が一枚も無く、
その半分以上が『おおなる程』と思える素晴らしい画像だったとなって初めて、
『俺のＧＲデジタルは凄く画質がいいんだ。文句言うな！！』という意見に、
多くの人が頷けるようになると思います。
だってもし『良品』が三台に一台しか無かったら、
そのことを知っている人はビビって誰も買わないでしょう。
　そもそも本当に『いい絵』って、
ＧＲデジタル持っていない人は、誰も見てないですもんね。
リコーがＧＲデジタルのレンズ組み立て精度の確立に成功したことを、
現実に眼に見せて欲しい(-_-:)。
現状ではこのカメラの一番悪いところは、レンズなんじゃないかと疑われているんですから。

　ところでＱＶ－Ｒ６１をレンズの偏芯で交換した経験から一言。
　マクロ撮影では被写界深度が浅くなる関係で、
レンズの偏芯に気が付きにくいです（背景はいつも大きくぼけてますから）。
マクロ撮影しかしていないという場合は、
一度遠くの街でも撮ってみられることをお勧めします。
私の場合マクロ中心で二週間位使った後、
『そういや、カメラの設定詰めておこうかな』と、
たまたま遠景でテスト撮影し直してみて、初めてゲゲッとなりました(-_-:)゛゛゛゛。
　実のところ交換した個体も若干ピント面が傾いているんですが、
元の個体の１／３位までに改善したので、諦めました。
買った店のデモ機は、元の奴より酷かったのを確認したもので
（別の店のデモ機は、完璧だったんだけどなー‥‥(-_-:)　）。

香織淳士さん
デジ一でも等倍鑑賞に絶えれるものがどのくらい有るでしょうか
チェックは等倍でしますが、実際に見れるのは50％以下でしょう
そもそもこのカメラを800万画素とは思っていませんから
200万画素のカメラであとの600万は印刷用の画素補完
それなら十分常用に耐えます、私の場合はね

それよりこのカメラに文句を言って、それよりこれが良いのあれが良いのと仰る方はそれを使えば幸せになれるでしょうに、諦め悪いですね～

そうそう私「画質が良い」とは一言も書いてませんここに限らず
これなら十分使えるとは書きました
それと書いた人を一括りにして、『ＧＲデジタルが気に食わなかったら、黙ってろ』
の表現は少々気に障ります

もうこれ、敷居の高いカメラって事でいいじゃん。
敷居に達して無い奴らが撮ったら、これまで散々叩かれた実写速報クラスの撮影しか出来ないって事でいいんじゃない？
持ってるやつは持ってるヤツでよさが分かってるんだろうし、もうそれでいいって。

＃もう、ｱﾝﾁGRDとGRD擁護の罵りあいが痛すぎて…

わちき、ちょっと粋な店の夜景を１ヶ月位前に撮ったボジ、ネガ　今日撮ってきたＦ１０とＧＲ－Ｄを４切とＡ４で４枚並べて見とります。さーてどんな具合かいな。へへへへへへとな。
マス君たちこれくらいの事やっとんやろな。そらやっとるわな。なんかゆうてみ。

>206
>ｱﾝﾁGRDとGRD擁護
ええやないの行け行けドンドンどっこいしょ。
マス君とデマンド君の罵りあいなんでっせ。

おいらのようにネットをかまっているGR-D使いは少数はなのでしょう。
判らないものを相手にしてもムダだもの。
カメラを持ってあってこっちで写真を楽しんでいるのですね。
おいらもそっちにいきます。

GR-Dのサンプル写真（等倍）を見ても、
「さすがだ」
とおもえるものに、出会ったことがない。
この程度なら、GX8とさして変わらない（GX8を使っているから比較できる）。
だから、GRと名付けたことに、あるいはGR1のデジタル後継機と位置づけたことに、憤りすら感じる。
こんなカメラを出すくらいなら、GXシリーズをもっと進化させればよかったのではないか。
買った人たちも、いずれ近いうちに、このカメラの中途半端さに嫌気がさして、使わなくなるだろう。

リコー殿こんなおかしな変態あちきにデモ機貸してくれて、ほんま商売上とは言えどももう感謝感謝でっせ。誰かに分からんかい。ちゅうなんてどうでもええわ。あちきだけがこの感触を味わえればええんよ。
改名　ＧＲ－Ｄ改めＧＲ－Ａ・・・・・この意味分かるか。わかんねーだろーな。

>209
>このカメラの中途半端さ

それがええんやないかいな。中途半端・・・・ええ響きのある言葉やで。

そやかいにゆうとるやろ　２１０
改名　ＧＲ－Ｄ改めＧＲ－Ａ・・・・・この意味分かるか。わかんねーだろーな。

>もうこれ、敷居の高いカメラって事でいいじゃん。
単に値段の高いコンデジに成り下がってたカメラです。

アンチGR-Dとかじゃなく単なる値段だけ高いコンデジだと言ってるんです。
別にコンデジとして機能が悪い訳じゃないし。
可もなく不可もない普通のコンデジでガワだけカッコイイ。

そういえば過去に外観がカッコイイ高倍率ネオ一眼があった。
しかしそれは高倍率ズーム機なのにAF時のEVFフリーズが酷いという致命的な欠陥があった。
をれを指摘すると買った人から反論の嵐。
その時も「使ってもいないのに余計なこと言うな！」みたいな反論。
でも時間が経って買い替えする時の理由はEVFのフリーズだって言うんだから可笑しかったな。
『痘痕も靨』ってことですかね？

このGR-Dには何か特別なものを期待していたが普通のコンデジで無駄に値段だけが高かった。
まぁカメラ以外でもそんな商品あるし有り難がって買う人もいて成り立ってる世界もあるってことで。

>改名　ＧＲ?Ｄ改めＧＲ?Ａ・・・・・この意味分かるか。わかんねーだろーな。
わかるかな？　わっかんねぇだろうなぁ？（笑）

188&193さん

他の人はどうでもいいのです。
私の発言に反論した貴方の意見をききたのです。
残念ながら、HNなしのあなたの過去の発言を探し出して、目を通すほど暇ではありません。

貴方の仰ってることは、スペックの中の気に入らない点を羅列しているだけではありませんか？
例えるならば、お見合いの身上書を見て「身長が高いから嫌い」「学歴が低いから嫌」と言っているようなものです。
でも、それはそれでご自分の好みを言ってるだけですから、ここまではよいでしょう。

しかし、「普通の」「プロフェッショナル向けでない」と断言するからには、もっと論理的なオリジナルの論拠を伺いたいものです。
普通の基準、普通でない基準って何でしょう？貴方自身の好き嫌いでしょうか？
プロの基準は何でしょう？
リッチなコマーシャル系からプアなネイチャー系まで、実際のプロはさまざまですよ。
絵に描いたようなプロの偶像を抱いているのではないでしょうか？
私はニコンユーザーなので、ニコンの機種に例えさせてもらえば、D2Xはプロ機でD50やD70はアマ機なのでしょうか？仕事にD70を使ってるプロだっていますよ。
プロ写真家が使っているのをプロフェッショナル向けというのなら、GR Digitalは充分にプロ用機材でしょうね。少なくとも、私の周りでも使っている仲間が4人はいます。

実際に付き合ってみると、意外にいいところを見出せるかもしれませんよ？

>213
>わかるかな？　わっかんねぇだろうなぁ？（笑）

わかった？わかりまへん？　さあどっちでしょ。（笑）

＞それと書いた人を一括りにして、『ＧＲデジタルが気に食わなかったら、黙ってろ』
＞の表現は少々気に障ります

　あの、特定の人が目についたから書いているんですが？
別に一緒くたには書いていないでしょう？
そしてそれは、私の知る限りあなたの事ではありません
（一応、誰の事を指すのか聞かれても、以降は書きませんが(^-^;)゛゛゛）。
　それはさておき、

＞200万画素のカメラであとの600万は印刷用の画素補完
それなら十分常用に耐えます、私の場合はね

　貴重なご意見を有り難うございます。
今まで眼についた範囲だと、ＧＲデジタルを買ったよという方は、
一人残らずいいですよと書いているように見えたんですが、
やっと本音が見えた様な気がします──m(_ _)m゛゛゛゛。
　因みに、私は取り敢えずＱＶ－Ｒ６１君で、
まあ悪くないかなと思っていますけれどもね
（実用的にはほとんど広角端しか使えないのに、
私でも気になる位樽型収差が強いのが何ですが、絵としては）。
　シャープネス標準で普通の解像度があるみたいなんですが、
－１下げてＧＲデジタル並の解像感で使ってます。
故に、ＧＲデジタルの画質デザインは嫌いじゃありません、
レンズ由来の部分が気になっている訳です。

＞マス君たちこれくらいの事やっとんやろな。そらやっとるわな。なんかゆうてみ。

　あなたがどれほど凄いマスをかいてらっしゃるのかは判りませんが、
あなたの千ズリはネットの向こうで見えないので、
その千ズリの素晴らしさを信じろと言われても、信じるのは難しいです。
書き込みのスタイルが『芸人なんだー』と主張し過ぎていて、
掻き回しているだけに見えるのも、その主張に信頼を起きにくい一因になっています。
　前回の書き込みで私が、
『数人分以上の個人撮影画像がフルサイズでアップされた上で』と書いた趣旨を理解して頂けると、
あなたの『俺のカメラの写真は凄いんだ～』という主張を他人に納得させられる、
条件が見えてくるのでは？

＞判らないものを相手にしてもムダだもの。

　判らないものを理解させる条件を理解すれば、
無駄でない行動も可能ですよ。

　しかし、去年辺り（だっけ？）はＧＲデジタルが出るという噂を聞いて、
物凄く魅力的な代物で、しかも手が出ない値段だったら嫌だなーと思っていましたが‥‥
（そういう代物以外あり得ないと信じていたんですよ）。
　この心配が『杞憂に終わり、ＱＶ－Ｒ６１を買ったのが正解だった』ということを、
否定したがる人は多い様なんですが、
中々それを証明する写真は上がって来ないのが残念ですね。
　ニコンのＤ２Ｘもコンパクト機並とまあ相当酷い評判でしたし、
事実そういう写真しか見られない期間が長かったものですが、
ＲＡＷからの現像で結構魅力的な写真を上げてらっしゃる方がいらして、
初めて『ああなる程、ニコンユーザーが言ってることも、あながち嘘ばかりでも無かったんだ』
と思えたものです。
こういう目に見える証明は人を納得させる力がありますよ。
　その写真ですら現実には、暗部の輝度ノイズが残っていて気になったものですが、
それはそれでそのカメラの実力を示していて、納得ずくでＤ２Ｘを見られたものです。
ＧＲデジタルの良さを教えてくれるそういう画像が、早く出て来ないかな──
（ってなことを、前回の書き込みで言いたかった訳ですね）。

>202

高尚？それは貴方が勝手に思ってるだけでしょう？勝手に決めて欲しくないですね。
高尚どころか実にくだらないですね。

もう登場しないと言った？
これまた、いい加減な！？
他の人が「貴方のような人は、もうこういところを見ない方がよいですよ」と言っただけでしょ？

購入前に判断しない？
判断した後に入手して、その判断に大きな間違いはなかっただけのことですよ。
勝手に話を作らないで欲しいですね。

>216
>信じるのは難しいです。
信じる？・・・・・・あほな。
>主張を他人に納得させられる
納得させられる？・・・・・・・・・たわけものが。

そんな意図が通用する場とおもとんかいな。

>ＧＲデジタルの良さを教えてくれるそういう画像が、早く出て来ないかな
自分で撮れ。

＞まぁカメラ以外でもそんな商品あるし有り難がって買う人もいて成り立ってる世界もあるってことで。
その通り！
ＧＲ－Ｄの擁護ではなくそんなの普通なのになんで熱くなってるの？
って感じですか？
＞可もなく不可もない普通のコンデジでガワだけカッコイイ。
たとえそれだけだったとしても問題ないでしょ？
不可でデザインだけのカメラも相当数あるみたいだし
それでもわざわざ批判に行こうとは思わないけどなぁ・・・
「ファインダーが付いていたら良かった」
「高感度時のノイズが気になるので買わない」
は良いとして

＞無駄にお金を使いたい人はどうぞお好きに。

これはいただけないのでは？
他のスレでもネガティブ発言されてるようですけど、ご苦労さまです。

個人的にはそろそろメーカーサンプルの等倍観賞とカタログ仕様を眺めただけで
デジカメを評価する人はデジカメについて語るのを止めて欲しいと思うんですよ。
#しかもそーいう手合いに限って半端に声がでかかったりするから余計タチが悪い。

まー別に等倍観賞マニア向けの機種はあっても構わんと思うんですけどね。
等倍観賞に耐えるデジカメ=高画質なデジカメって概念を押しつけるのは正直勘弁。
等倍観賞に耐えても印刷するとからきしな機材だってありますし、
またその逆だってあるんです。「その機材で何を撮るのか」っていうあたりまで想像して
デジカメについて語って欲しいもんですね。

>220
信じるかどうかわ貴方次第。
デモ機かりて今日までに自分含めて３名の方に試撮してもらって（全てボジ派）等倍ではないが全紙印字し各位に感想を聞き
リコーにはＡ４版で感想分を添付し送っております。２名の意見をまとめると、全紙ではちょっと無理があるな。撮影会などでは結構コンデジでとる人がいるが、色加減と描写はいままでのコンデジのイメージとは違い粋やなー。
ポジとは違うが被写体にもよるが撮りようでホジ風に仕上げられるやろ。
結構アナログ派からは良い評価を得るようですよ。

ISO400あたりで撮った写真を堂々とカタログに載せられるカメラが増えて欲しいです。
とにかく、今は技術が追い付いていないようだけど、各社とも高感度に目を向け始めて
（多画素化が行き着いて来たという事情もあるが）いるので、シャープの1000万画素
センサーを４画素合成での250万画素で使うとか、このGRDも200万画素で使うとかで
高感度に振ったモデルを期待したいです。
しかし、アクロバティックなレンズのGRD、ちゃんと設計通りに像を結んで、それが
長期間持続する耐久性を持っているのかが甚だ疑わしい・・・・
このまんまの構成での固定鏡筒での回転レンズ機とか、どうですか？

GR-Dが期待外れだったという意見は分かる。　故に駄目カメラであるというのも分かる。
ただ、あくまでそれは『自分にとって』である事を忘れてはならない。　他人の感性は違うのだから、一般論化するのは×。

あと、ろくに触ってもいないのに駄目という人。　経験則で無いのなら、自分の内にしまっていたおいた方がいい。
要するにWeb等の二次情報を、さも自分が経験したかの様に錯覚しているだけだから。
「～がこう言っていた」「～らしい」ならいいんだけど、である調に変形するのはまずいだろ。

自分が気に入らないモノを無理に気に入ろとは言わない。
ただ、気に入らないからと、コミニュティで毒を吐く必要もなかろう。　必ずユーザーが見ているのだから、反論されて当然。
小学生じゃないんだから、思った事を何でもかんでも口にするのはやめないか？
現実社会もネットも変わらんだろ。　匿名になると途端に強気になるのって、ちょっと情けなくないか？

香織淳士さん
私「絶対値AE」で判りますか(^_^.)
だから200万画素と言ったのです
普段「彩度、コントラスト」標準「シャープ-1」で使ってますが
50％縮小で細部に違和感なく、アスファルト路面や、コンクリートの質感を残してくれてます

＞ISO400あたりで撮った写真を堂々とカタログに載せられるカメラが増えて欲しいです。

これは本当に、同感する人はたくさんいるだろうと思います。
ただコンパクトデジカメで、しかもリコーにそれを求めるのは酷かなと。
F10/11がスゴイと評判ですが、私はフジ独特の空の色が嫌いなので
ぜひ、あのCCDを外販してもらいたいですね。

GRデジタル使いの人たちが、傑作をものにしてWeb公開される日が
一日でも早く現れることを祈るばかりです。

来週末にはデモ機をお返しする予定ですが、今までの試撮でおおよその内容は把握出来たかとおもいます。１１月２０日くらいにはＤＳＣ－Ｒ１が届くはずでして、これは私物として写真仲間に試撮してもらう予定です。
ちょっと貸してといわれればことわれませんので。
ＧＲ－Ｄに付いては、リトラの不安要素だけが気がかりです。
皆さんもご承知のとうり初期不良の情報はあがっておりますし、１ヶ月程度冷却期間をあけて注文する予定です。
ただ、その他個人的にリコーさんと協議しながら調べた幾つかの宿題があります。（リコーとの調査内容ですから記載しませんが御免なさい）皆さんも興味があれば調べてください。この宿題が解消又は承知できれば特に苦言を提示することはありません。

あいかわらず荒れてるな
このスレ自体は一応Livedoorレビューのスレだから
その写真で判断すりゃいーんでない？

Livedooｒの写真に反対ならこんないい写真がとれるってURLにうｐしないと
擁護側はまったくもって意味ない。なぜなら総合的にこのスレイメージ悪いもの。でも↑のほうにあるけど、GRDってISO400以上の写真ってでないよな、ほとんど。。カタログでさえISO64ばっかだし。。

>しかし、「普通の」「プロフェッショナル向けでない」と断言するからには、もっと論理的なオリジナルの論拠を伺いたいものです。
質問返しで申し訳ないが逆に「プロフェッショナル向け」と断言できる部分はどこですか？

＞219さん
問題あるとは誰も言ってないでしょう？
人に対して批判するつもりはないですよ。どんな価値観かはご自由ですから。
『蓼食う虫も好々』『痘痕も笑窪』
私がGR-Dをただのコンデジでしかないと思うのも私の価値観。
結局は主観でしか語れないんだから、それを否定しちゃ何も残らないでしょう？

>>無駄にお金を使いたい人はどうぞお好きに。
>これはいただけないのでは？
これは失礼。
私のとっては無駄でも他の人にとっては価値のあるものかも知れないですね。
良くない表現でした。

＞220さん
聞きたくなければ聞かなきゃいいだけでは？

GR-Dのボディについては、特にファインダーが削除されたことを嘆く声は大きいようですね。
しかしそれ以外の点については、おおむね肯定的に評価されていたのでは。握りやすいグリップ
とか、マニュアル設定が楽なダイヤルなど、本来なら当たり前のことかもしれないけれど、
銀塩／デジタルを問わず、「写真機」に必要なことがしっかり押さえられている点を認めて
いる人は多かったはず。GR-Dのコンセプトに批判的な人々も、その点は店頭の現物で、確かめて
いるわけです。けれども、GR-Dの基本設計に疑問を投げかけている人の多くが問題にして
いるのは、GR-Dの画質だったはず。そういう時になぜ、「文句を言うのは買ってない奴」とか、
「文句を言いたきゃ使いこんでからにしろ」とかいった言葉が出てくるのでしょう。
レンズの後で結ばれた絵が、デジタルデータの形で得られるのは、デジカメの最大の利点の
ひとつ。そのおかげで私達は、他人が撮った写真やプロの作品を、そのまま画面で見たり、
印刷してみることができる。撮った当人の手元にあるデータと、私達が受け取るデータの
間に、クオリティの差はありません。にもかかわらず、カメラを買わねば画質の比較は不可能
であるかのように言うのはナンセンスです。私達が手に入れられるのは、メーカーやユーザーが
提供してくれたデータだけですし、そういう意味では、自分が知りたい特性について、自由に
比較サンプルを撮影できるユーザーほど、情報は多くありません。けれども、我々にはDCWatchが
珍しく差し替えを行ったところの定点観測写真もあれば、感度別のサンプルもある。誰かが言った
ように、気になる製品を全て購入してテストすることなどできないし、客観的な比較に必要な
だけの材料は、すでに揃っているのです。GR-Dはもっと評価されていいカメラだと思う方が、
自分で撮ったサンプルを提示しながら、ネット上で手に入るサンプルは偏ったものであること
を証明してくれるなら、それはそれでありがたいけれど、「持ってないくせに文句つけるな」
式の批判はやめるべきでしょう。GR-Dはデジカメなんですから。

>229
確かに良いこと言うとるわ。しかしだ、すでに数多くのサンプルがでとるのだがＧＲ－Ｄの隠された？？？？を見たことあるのかいな。あちきはそれを発見したのだ。あちきはＧＲ－Ｄが良い品物だとおもうとるが故にこの隠された？？？？を追求しとるのよ。甘いな。
よく見てみろ、但し、報道関係が記載しとる写真では発見出来ないだども
ブログの中でよく見てよ。分かるはずよ。
ＧＲ－Ｄが良いと思うが故に言っとくわ。

>229
>持ってないくせに文句つけるな
そやないねん。よう見もせんとやで。文句つけたいんやったらもっと
大事なとこを発見せんかいちゅうことや。なまはんかにしか見てへんのやろな。

なまじ実データでサンプルが入手できることが不幸の始まりなんじゃないですかねー。
撮りっぱなしの実データなんて所詮素材の一部に過ぎないのに。

>>228さん
聞かずに済むなら聞かなかったことにして済ませたいところなんですがね。
半端に声がでかい半可通のたわ言がまるで真実であるかのようにWebに残されていくのは
長期的に見たら不幸です。
ま、GRの話に限ったことじゃないんですけど。

え?と、さも自分だけが正しいような口調ですが条件は同じですよ。
短所を隠蔽した表現で構成される盲目的擁護でさえも“たわ言”である可能性は否定できませんね。
またある種の目的を持っての書き込み、つまり最初から対話などを行う意思などなく自己の目的達成のためだけに行なされる書き込みもあります。

>撮りっぱなしの実データなんて所詮素材の一部に過ぎないのに。
素材が悪ければどうしようもないでしょう？
他社の同類のコンデジも比較条件は同じはず。
（デジカメWatchは公平に悪いサンプルを載せてくれるので参考になる）
ですからそれを言ってしまったら詭弁となってしまいます。

非難することを目的としても意味がないのと同じで、発言が擁護することそのものが目的になってるなら意味がないことです。
甘やかさず厳しく製品を評価することは重要。

ここでは人に説教垂れることじゃなく製品についてのみ語ればいいんです。

>なまはんかにしか見てへんのやろな。
生半可でじゅうぶんです。
採用面接でもそんなもんでしょう？
不採用だからって「俺の事を理解していない」と言うのは負け犬のセリフになります。

このGR-Dは書類選考で落ちてしまってます。
それが悔しければ誰も文句を言わない見返してやるような結果を示すしかない。
そしたら見直す人も出てくるかもしれないよ。

＞甘やかさず厳しく製品を評価することは重要
冷静に評価では？なぜ厳しく？なぜ重要？

＞２３４
あなたは面接官ではない
だれもあなたにそんな義務も権利も与えてはいない

＞へたくそさん
おっしゃることは判ります
文句を言うなではなくその内容と言い方に問題があるのではないかと思います。
対面ではなく匿名であったとしても、もう少し考えても良いと思うのですが？
現実に使っている人もいて、メーカーの技術者だってごみかなにかではありません。

答えの出ないことをまだ議論していたのか。
どうでもいいけど >234のカキコは痛すぎる。
ネットの匿名掲示板で、物言わぬデジカメ相手に脳内面接官気取りって・・・
リコーの内定蹴ったとでも言うんなら説得力あるんだけどねえｗ

やっぱり皆GRDに期待したし、惜しいという思いが強いんでしょうね。

僕は高画素化に由来するコンデジの画質の問題はGRD固有の問題ではなく、デジカメ市場全体の問題だと思っていて、その解消をリコーというメーカーに期待する様な大それた事は考えていなかったので、光学ファンダーさえあれば画質以外は最高のコンデジだと思うので、やはり惜しいという気持ちが強いです。

画質に関しては、CCDの素性が同じなら結局画像処理でノイズを潰すか潰さないか、シャープネスで解像感を出すか出さないかだけの話なので、パラメーターをいじったり後処理すれば結局は大差ないでしょう。

ただ、リトラレンズの信頼性に不安を感じさせてしまったのは致命的でしたね。リトラレンズもGRらしい薄さを実現するには避けられなかった事でしょうし、改めてデジタルの小型化の難しさを証明した形になりましたね。

結局、出ている不満をまとめると・・

1.　1/1.8型800万画素CCD自体が許せない。（元々無茶な要求では(^^;)？）
2.　同じCCDの他社製品より画質が悪い。（単なる画像処理に対する好みの問題）
3.　光学ファインダーが無いのが許せない。（GRのコンセプトに関わる問題では？）
4.　リトラレンズの信頼性が不安だ。（もっともな不安だと思う）

という4重苦を抱えているのがGRDだと言えます。1.2.4.は多分どうしようもなかったと思うので、せめて3.だけは何とかして欲しかったんですけどねえ・・

3.さえなんとかしてくれたら、1.と4.には目を瞑ろうというのは、僕としてはかなりの譲歩なんですけどね・・

個人的には画像処理に関してはGRというカメラの性格を考えれば、現在の方向性で良いと思うけど、2.に対する不満に対してそれに説得力を持たせるには、1.の問題をクリアすべきだったでしょうね。

同じ様に画質に不満を言っている人でも、1.の人と2.の人は正反対のスタンスだったりする所が面白い所です。

不満と書かれているので認識はあるのだと思うが。
１も２も３も４も全て主観的な指摘ですね。
延べている本人にとっては「大問題」なのだが。
これらを「ばからしい」と思う人は多いだろう。私もその一人だ。

もはや水掛け論だな・・

まぁ、、じゃ
とりあえず全員主観的意見ってことで・・・

次スレｗもできたことだしこのスレをこれ以上上げる理由もないでしょう

1/1.8型の画素数を減らしてほしいというのが無茶な要求かどうかはともかく、
KUBOTAさんが237であげた４点が、（　）のような微妙さを含む「主観的」な
要望であることは事実でしょう。ただ、この４点にGR-D購入を躊躇した人の
理由が集中しているとすると、RICOHがこれらを（大問題ではなくても）今後の
課題と捉えるかどうかで、次の製品の売れ行きも変わってくるかもしれません。
主観的な要望について、客観的に論じるのは難しいことですが、237はまさに
そういう書き込みであって、それに「ばからしい」の一言で返すのは、少々
もったいないような気がします。上げてすみません。

事実は事実として認めないと、一生ボタンのかけ違いになるのではないでしょうか？

＞啄さん

　絶対値ＡＥ‥‥。
ううーむ、ＥＶ表示モードネタで意気投合された方だったでしょうか？
済みません、忘れてます(^-^;)>゛゛゛゛
（つーか、固定ハン持ってらっしゃる事にも、２２４の書き込みまで気が付いてませんでしたm(_ _)m）。
　は兎も角、かなり志の高い使い方されてますね‥‥(^-^;)゛゛゛゛。
一眼レフだと、Ｆｏｖｅｏｎ系でないと満足出来て無さそう
（既に使われてらっしゃるかもしれませんが）。
まあ二百万画素機として扱うならば、確かに今でも魅力的な画面を持ってますよね。
ＧＸ８だと、ノイズが黒い染みとして扱われているので（ニコンと反対ですな）、
１／４サイズ縮小してもこうは行きません。

　ところで、ＧＲデジタルの画質に関して擁護的な立場の方々が、
『いい絵の見本を提示しなくてもいい』という立場に甘んじた内容しか、
示されてらっしゃらないのがちょっぴり残念です。
そりゃー、水掛け論になって、いつまでたっても話が纏まらない筈ですよね。

＞とりあえず全員主観的意見ってことで・・・

　そりゃー、画質がいいか悪いかの判断基準すら決まってないんですから、
実際にいい絵が出て来ても、その判断は所詮、主観的意見(-_-)v-～。
　でも魅力的なサンプルを見せられたら、いままで『ちょっとなー』と言っていた人達も、
何割かの確率で『おおなる程ー』となる訳で、
魅力的なサンプル写真という『客観的存在』が主観的意見を纏める効果を持つことは、
間違いありますまい(^-^)。

＞事実は事実として認めないと、一生ボタンのかけ違いになるのではないでしょうか？

　『事実は事実』と言っても、判断基準がバシッと決まっている訳ではないので、
何ともね～。
ただ、『今手に入るサンプルだと、いいとは思えない』人が（それなりに）居ることは、
『事実は事実』かもしれませんね。
　ＧＲデジタルを実際に買われた方の中で、
不満足な印象を持ってらっしゃる方が現実にいらっしゃらないのか、
ここに書き込む人が居ないだけなのかは、証明困難ですが(-_-:)。
この雰囲気の中、『俺ＧＲデジタル買ったけど、画質イマイチだった』と書き込むのは、
結構根性要ると思いますし。

　ところで、コンパクトデジカメで『満足すべき画質』のデジカメが極少ないのも事実な訳で、
無理してやたら『いや、実は画質はいいんだ』と言い張る必要もない気がします。
そういう意味では、ｋｕｂｏｔａさんご指摘の

＞1.　1/1.8型800万画素CCD自体が許せない。（元々無茶な要求では(^^;)？）

　いや本当、ご指摘の通りで（苦笑）。
千万画素ＣＣＤの開発が間に合わなかったのは、
リコーさんに取っては僥倖だったのでは(-_-:)？？

＞1.　1/1.8型800万画素CCD自体が許せない。（元々無茶な要求では(^^;)？）

ある意味、その無茶をやってくれるのではないか、という大きな期待を背負ったのがGR-Dだったように思います。
せめて、画素数の少ないタイプも用意して、どちらかを選べるようにすれば、批判をかなり減らせたかも。

＞せめて、画素数の少ないタイプも用意して、どちらかを選べるように

キヤノンもニコンも、現行機種で1/1.8型CCD、800万画素と500万画素と
二通り用意されていますからね。おっと、キヤノンは700万画素でしたか。

>　ところで、コンパクトデジカメで『満足すべき画質』のデジカメが極少ないのも事実な訳で、
>無理してやたら『いや、実は画質はいいんだ』と言い張る必要もない気がします。

そうなんです。GRDを購入されてその画質に納得している人は、リコーの素材性重視の画像処理を評価しているのでしょうし、CCDについては他社と同じなのでその範疇ではベストだと判断されているのだと思います。

だから、キヤノンの様な方向性の画像処理が好みな2.の人に対しては、いくら画質が良いと主張しても無意味ですし、画像処理の問題ではなくそもそも1/1.8型800万画素CCDのセンサーとして潜在能力に不満な1.の人に対して主張してもやはり無意味です。

実際に使ってみないと良さが分からないという事は色々あるでしょうが、1.の人はISO400やISO800を常用したいという要求があり、実際に使ってみるまでもなく、その要求に応えられないのはCCDスペックが判明した時点でサンプルを見るまでもなく明らかですし、実際にはサンプルでも確認が取れている事ですから、実際に使ってみても結論は変わらないでしょう。

また、2.の人は例えばキヤノンのS80の方が画質が好みだという風に具体的な比較対象があって言っている事ですし、実際キヤノンの画像処理とリコーの画像処理の傾向は正反対ですから、キヤノンの画像処理が好ましいという人が、実際にGRDを使った所でやはり結論は変わらないでしょう。

同じ被写体での比較対象がなければ、思った程気にならないと思う可能性は高いですが・・特にお金を出して買った後であればこれでも十分だと思う可能性もかなり高いと思いますが、それはGRDだけ実際に使った場合であり、比較対象も実際に使って結論を出さないと不公平ですから、その場合はより自分の好みの画像処理のカメラの方を選ぶでしょう。それは普通なかなか出来ない事なので、サンプルで比較して判断しても十分だと思います。

>せめて、画素数の少ないタイプも用意して、どちらかを選べるようにすれば、批判をかなり減らせたかも。

でも、個人的には1/1.8型500万画素では結局800万画素と大差なかったんじゃないかという気がします。1/1.8型500万画素でもISO400は常用にはならないでしょうし・・

まあ、800万画素よりはマシかあという様な気休めにはなったでしょうが・・

＞まあ、800万画素よりはマシかあという様な気休めにはなったでしょうが・・

いやいや、マニアから反感を買わないという意味では、実際に画は同じでもだいぶ反応は違ったでしょう！
そんなものです。気休めでもいいと思いますよ。実際、800万画素いらないし。500万画素で十分です。

＞　246

> でも、個人的には1/1.8型500万画素では結局800万画素と大差なかったんじゃないかという気がします。1/1.8型500万画素でもISO400は常用にはならないでしょうし・・

　まあ「ISO400では使い物にならん」と言うのはその通りだと思いますが、それでも500万画素と800万画素は結構違いますよ。GXシリーズ／GR-Dはレンズがちょっと明るいのでISO200でもなんとかなりそうだ、と言うのもあるし。

　それから「素材性重視」と言うのはむしろGX8 に当てはまると思います。当初「とでもなくノイズまみれ」と思ったのですが、最近では「もしかして３原色の補間をあまりやってないのでは？」と思うようになりました。つまりはRAWデータをそのまま見せているような感じです。その点GR-Dはむしろかなり画を作っているように感じます。
# 試しにGX8 のISO100のサンプル画像をNeatImage にかけてみたのですが、結構いい感じになりました。
# 加工のやり方次第ではいけるかも。

>　それから「素材性重視」と言うのはむしろGX8 に当てはまると思います。

GX8の頃はリコーの画像処理技術はかなり遅れていたと思います。CCDの高画素化への対応がかなり遅れていたのではないかと思いますが、GXからGX8でもかなり画像処理の進歩があった様ですし、GRDでやっとまともな画像処理になったという感じではないかと・・

画素数に関しては、まあ1/1.8型300万画素CCDを望むというのも非現実的ですし、500万画素というのは可能性のあった妥協点だとは思いますけどね・・

気休めでもいいので、500万画素CCDを！と主張したのは、
一つは、GRDに画素数競争に対して、一矢報いてほしかったから。
あと一つは、RAW/JPEGともファイルサイズの増大に起因して、
データハンドリング、連写速度/枚数、再生等のレスポンスの悪化、
カメラ内低品質リサイズを使いたくない、というのが理由です。

JPEG2000の環境も整いつつあるので、DNGを採用したのなら
いち早く、JPEG/JPEG2000を選択できたら面白かったですね。
それなら800万画素でも、データは軽くてすみそうです。

>気休めでもいいので、500万画素CCDを！と主張したのは、
>一つは、GRDに画素数競争に対して、一矢報いてほしかったから。

そんな大それた事をリコーに望むのは無謀だと思うんですが・・

思えば、PowerShot S30はあのキヤノンが画素数競争に一矢報いようとした機種だと思うんですが、それが失敗に終わったのが最後の望みが絶たれた瞬間だったと思います。S30が売れていればその後の流れが変わったかも知れませんが・・あのキヤノンが失敗した事を成功出来るメーカーなんていないという認識が業界内を支配したのは当然だろうと思います。

まあ、一矢報いるのであれば、S30ではなく、せめてGシリーズに搭載するとかして欲しかったというのも本音ですが・・

だから、GRDに800万画素と500万画素の選択肢があっても、S40とS30の関係と同様結局500万画素モデルは低価格版としての扱いしか受けず、結果的に800万画素版の方が圧倒的に売れて、メーカーにまたあの「高画素化はユーザーの要求」という大義名分に説得力を与えるだけの結果になったのではないかと思います。

だから一矢報いるなら、高画素版と低画素版の機種バリエーションをもうける様な及び腰ではなく、その画素数のみのモデルで勝負しないと逆効果ですし、1/1.8型500万画素では一矢報いる程のインパクトもなかったと思います。

発表前は「2/3型でも不満だ。最低でも4/3型でなければ納得しない」なんて意見もありましたから・・僕は2/3型だったら万々歳なくらいで、その可能性も限りなく低いと思っていましたから、発表前のGRDへの期待の多くはリコーというメーカーに何故そんな大それた期待が出来るのか？と疑問に感じる程無茶なものにしか感じられませんでした。

実際に発売されたのが1/1.8型800万画素だった現在だから、せめて500万画素だったらという意見も出てくるのでしょうが、その経験が無くて最初から1/1.8型500万画素が出ていたとしたら、やはり非難囂々だったのは変わらなかったのではないかと思うのです。

>251
GR-Dに異常なほどの期待が集まったのは、
某著名写真家が自分のサイトで、試作機を触って「一矢報いる」カメラだとべた褒めしたからですよ。

　＞　252

> 実際に発売されたのが1/1.8型800万画素だった現在だから、せめて500万画素だったらという意見も出てくるのでしょうが、その経験が無くて最初から1/1.8型500万画素が出ていたとしたら、やはり非難囂々だったのは変わらなかったのではないかと思うのです。

　まずなにをもって“成功”とするかをはっきりさせておきましょう。もしGR-Dが 500万画素ででていたら“非難囂々”はなかったと思います。S30だって“評価は高かった”し。ただし“数は売れない”でしょうが。

＞252さん
＞kubotaさん

　長徳さんの発言をめぐっては、「APS-Cのことだろう」「いや、レンズ交換式では」と
非常に盛り上がりましたね。私などは、その熱気に気圧されて「画素数控えめなら2/3でも
...」と小声で言っていたクチですが、APS-Cはともかく、500万画素で出すのは可能だった
のではないかと思います。Canonがどんな理由でS30を出したかは知りませんが、少なくとも
極小画素CCDの感度を気にする人は、S30の頃の方が、ずっと少なかったはず。700万、
800万が当たり前の時代に「高級コンパクト」のDG-Rが500万で出たとしたら、一切説明が
なくてもその意図を読み違える人はいないわけで、むしろその逆だったから、「理由を
聞きたい」という声が絶えないわけです（DG-Rのターゲットとなる購買層の話ですが）。
先日、SONYが手ブレ補正機を出すことが発表されましたが（理想は３ヶ月でも）新製品の
企画は、１年以上前からはじまることも多いとか。現行製品の使いにくさがFX7やF10の
ヒットを生み、それがまた、感度や手ブレに対するユーザーの関心を高めている。そういう
状況を認めたからこそ、手ブレ補正を載せる会社が増えてきたわけであって、機は熟していた
のではないか、と思うわけです。ただ、A3プリントを望む声が大きかったというのが事実なら、
RICOHが800万にこだわったのも、理由がないわけではない。「フィルム」を取り替えることが
できないデジカメに、銀塩時代のように広い活躍の場を与えるのは、もともと無理なこと。
ならば、高感度域の画質ではF11にかなわないような中途半端なものではなく、「明るい場面
限定」の製品でも、他のコンパクト機にはない、とびぬけた部分を持つ「とんがった」製品に
したい、という考え方もあるでしょう。どちらが正しいという問題ではなく、どちらを選ぶかの
問題だ、というわけです。RICOHに賛成の方には、単なる難癖のように感じるかもしれませんが、
低感度ならぬ低技量ユーザーとしては、メーカーが方向転換する可能性が現実味を帯びてきたと
感じるだけに、ラブコールの声にも熱がこもるわけです。
（しまった、Ｙ／Ｎさんとちょっとかぶってる...）

画素数よりも、使い勝手や画質を優先させたコンパクトカメラがほしいという要望は以前からずっとありました。
しかし、そういった声は無視され続け、ここ数年、ほとんどのメーカーは相も変わらず画素数だけを最優先させてコンパクトカメラのモデルチェンジを続けてきたわけです。
（フジのＦ１０は、高感度ということには一石を投じましたが、画素数競走にはとくに影響を与えたようには見えません）

使い勝手の良い高画質のカメラを作るためには、イメージセンサーは、感度が高く飽和信号量の大きな製品を選択する必要があります。
そして、それら特性の優れたセンサーを選ぶとなると、センサーサイズを大きくするか、画素数を減らして感度や飽和信号量をかせぐか、現在のところ選択肢はこの２つしかないわけです。
（フジのハニカムCCDを搭載するという方法もあるかも知れません）
ＧＲ－Ｄに寄せられた大きな期待は、その１点にあったと私は考えています。

仮に、自分たちの目標とする画質を得るため、あえて画素数を減らしたとか、あるいは、センサーサイズを大きくし価格が高くなってしまった、ということがあったとしても、そこにはメーカーのこだわりや美意識を感じることができたように思います。
ところが、ＧＲ－Ｄはそれら思い切った冒険の道をとることを避けてしまったわけです。
ある意味、名を捨てて実を取ったというふうに言えるのではないでしょうか。

その結果、ＧＲ－Ｄの特長として残ったのは、単焦点広角レンズと薄型ボディだけになりました。
それだったら、別にＧＲでなくても良かったのではないか。
Caplio Light といったような、キャプリオの兄弟分で充分だったように思います。

キヤノン、ニコンでさえも成功しなかった高級コンパクトを実現したリコー。
（趣味カメラとしてならコンタックスやミノルタが成功したが、
　真の実用高級コンパクトはローライ３５と『GR』だけだと思う）
その、もはや伝説ともいえる『GR』を冠したデジタルカメラに期待し過ぎました。
とはいえ、画素数よりも画素ピッチを優先するいう選択をするには、『GR』の
ブランドは有効だったのに、勿体ないことをしたなぁ、というのが実感。
1/1.8型センサー採用は仕方ないというか、『GR』たらしめるためには必須だが
どうしてＡ3出力にこだわったのか・・・
出力は、家庭用プリンターで一般的なＡ４にとどめて使いやすい高画質を目指したとか
『GR』だったら説得できうる『適正画素数』を啓蒙するチャンスを逃したのは惜しい。

>GR-Dに異常なほどの期待が集まったのは、
>某著名写真家が自分のサイトで、試作機を触って「一矢報いる」カメラだとべた褒めしたからですよ。

GRDに期待が集まったのは一年前の開発発表からで、「一矢報いる」は製品発表の直前になってからの発言ですよ(^^;)。

それも「製品」ではなく「発表会」が「新機種交代劇に一矢報いる」という内容の発言ですから・・

僕は「新機種交代劇」に「一矢報いる」という事は、この製品が発表されても「新機種交代劇」は「起こらない」。つまり旧機種が「新機種と交代して消え去る」という事は無いという意味かと思って、まるで「旧機種を陳腐化させる様な画期的な新機種ではない」と言っているみたいで、本当はどんな意図か分からないけど変な事を言うなあと思ったものですが・・(^^;)

>その結果、ＧＲ－Ｄの特長として残ったのは、単焦点広角レンズと薄型ボディだけになりました。
>それだったら、別にＧＲでなくても良かったのではないか。

こういう認識の人って多いですが、逆だと思いますよ。銀塩GRの特徴ってどう考えても「単焦点広角レンズと薄型ボディ」ですから、それで正しいと思います。

逆にこの特徴にこだわらないモデルにGRの名を使ったら、その方が間違いだと思いますが・・？

多くの人の頭の中には、真実のGRとは違った幻想のGR像があるみたいですが、その幻想のGR像がどこから生まれたものなのか非常に疑問です。

『GR』たらしめるもの
１）高性能な広角２８mmレンズ
２）常時携帯可能な薄型ボディ
３）フラッシュ切り替えや露出補正などの卓越した操作性
４）大人の持ち物としてのハイクオリティな匡体
５）無国籍でシンプルなデザイン

６）ファインダー内蔵
７）気軽に撮影できる感度特性

を追加してもらえませんか？

５００万画素だからといって納得できたかどうか判りませんね。
Ｆ１１以下とか言われて、今以上売れない状況も想定できます。

＞７）気軽に撮影できる感度特性
これって『GR』たらしめるもの？

技術的に機が熟す前に中途半端に作ってしまったということかな？
将来的に他社（キヤノンとか）がこういった需要に応えてユーザー持って行きそうな予感。
その場合はCMOSになりそう。

フジが作るかも知れないね。
でもｘDかぁ

ぜんぜん関係ないけどAmazonへのリンクが気になるなぁ。

>５００万画素だからといって納得できたかどうか判りませんね。
>Ｆ１１以下とか言われて、今以上売れない状況も想定できます。

ですよね。一部の人は納得するかも知れないけど、納得出来ない人も多数いるでしょう。

別スレではGRDという現実を見せられながら、まだGRDサイズのAPS-Cモデルは実現可能で、それが出来なかったのは単にリコーに技術力がないからだとか、コスト制限があるからだとか思っている人がいるみたいですし、納得出来ない人がいる限りは喧々囂々になる事は間違いないでしょう。

> 銀塩GRの特徴ってどう考えても「単焦点広角レンズと薄型ボディ」です

銀塩であればフィルムが同じですから、光学系さえしっかりしていれば、一眼レフに見劣りしない画質や高感度、それプラス使い勝手の良さが維持できたわけです。
画像処理でソフト的に画質を良くする努力など、どこのメーカーもやっていることですから、その中から頭一つでも抜け出るためには、もうひとつ、プラスαの要素が必要だったように思います。

GR-Dが私たちの前に突きつけた結論は、この多画素化の流れは、もはや簡単には止めることができないという現実でしょうね。
おそらく、画質にこだわる写真好きの人たちの多くは、 「なぁんだ、これじゃ３，４年前に購入した愛用のカメラを、このまま当分使い続けるしかないな・・・」 という結論に達したのではないでしょうか。

６）ファインダー内蔵
はデザインに内封しているつもりでしたが、必須項目ですね。

７）気軽に撮影できる感度特性
これ、銀塩GRならフィルムの交換で対応できていた訳なんです。
銀塩GRのユーザーはどういったフィルムを多用していたかは、データがないですが
日中はベルビアを装填していても、夜のパーティではISO400ネガを多用するという
ケースが多かったのではないかと想像します。
『GR』はスーパースナップカメラという側面が大きいので、エディトリアルな場面でも
ISO100のポジまでで、三脚の必要性が高くなる低感度の高解像度フィルムの使用は、
ある意味、特殊な用途だと（こんな小さなカメラで全紙プリントができるという自慢用）
なんじゃないかと思いますね。

皆ろくすっぽ使ってもないのに、よく想像だけでここまで書けるなぁ...　にいふねが大勢いるみたいな。（笑）
私は自分で使った事が無い製品は具体的なイメージが全く湧きませんタイプなので、ある意味関心します。

画質にこだわる写真好きの人たちの多くはコンパクトにそんなに要求しないのでは？

ＧＲではポジしか使ってないなぁ

本当はどのぐらいの人がＧＲ使ってたんだろう？
使ってない人が伝説を作ってるのでは？

>GR-Dが私たちの前に突きつけた結論は、この多画素化の流れは、もはや簡単には止めることができないという現実でしょうね。
これを言っちゃ流石にリコーが可哀想かも。
半導体メーカー主体で進める撮像素子の微細化による高画素化を止める権利はないですからね。
我々ユーザーが言っても半導体の技術者が耳を貸さないのに近いのかも？

>GR-Dが私たちの前に突きつけた結論は、この多画素化の流れは、もはや簡単には止めることができないという現実でしょうね。

僕はそれ、E-100RSが投げ売りされている頃に感じましたね。その後、S30の時にちょっぴり淡い期待を持ちましたが、その淡い期待が霧散した後は、もう諦めの境地です(^^;)。

オリンパスが開発費を負担してまで、1社だけで細々と育てて来た2/3型モデルも、E-10でやっとそれなりに評価を得たと思ったら、汎用CCDが開発され他社がこぞって参入して来て、あっという間に高画素化の波に飲み込まれ、荒らされるだけ荒らされてクラス自体消滅する憂き目に合いましたし・・

>おそらく、画質にこだわる写真好きの人たちの多くは、 「なぁんだ、これじゃ３，４年前に購入した愛用のカメラを、このまま当分使い続けるしかないな・・・」 という結論に達したのではないでしょうか。

僕の場合は、S35の発売、あるいはS30のCCDを搭載したよりスリムな他のモデルの発売はもうないと諦めが付いた時点で、S30を購入してそれを壊れるまで使い続けるのがベストだという結論に達しました。いつも出かける時は鞄にS30が入っています。これがシャツの胸ポケットとまでは言わないから、せめて上着のポケットに突っ込んでも不快じゃない程度にスリムで軽量だったら文句無いんですけどね・・(^^;)

GRDに光学ファインダーがあったら、上着のポケットにGRD、鞄にS30という2段構えの運用が可能だと思ったんですけどねえ・・

>257
少々違いますね。
自分の場合、彼のサイトの8月19日だったか、20日だったかの日記を読んで、GRデジタルの後継機の発売情報を知りました。
確かに、昨年にGRのデジタル後継機の発表がありましたが、GX8がその後継機だとおもっていました（GX8を買ったのも、そういう理由からです）。
著名写真家が9月13日に発売発表をするとリークした日記を読んで、期待に胸が膨らみました。
彼の「一矢報いる」という言葉を、言葉通り受け取り、GX8が及びもつかないハイレベル（画質・操作性等）のコンデジであることを期待してしまったわけです。
結局、みごとに裏切られましたが……。

売れてるみたいですねぇ