このＧＲ－Ｄに フジＦ１１で使われている撮像素子を載せたら、良いカメラになっただろうに。
全体としての画質がＦ１１の足下にも及ばないのは 撮像素子のせいだろうね。
手にした感触やレンズはなかなかいいのに....

いいじゃん、もう、ＧＲＤの事は忘れよう

終わったカメラにコメントしても、何も変わりはしないんだから。

忘れましょう。
購入を考えている人へ。
いろんな写真よくみてね。ピントの合いかた（画像処理の結果も含めて）
に注意して下さい。後で後悔しないようにね。部分的にボケがあるくらい
分かりますよね。被写体との距離関係と深度から変な部分発見しましょう。

全てではありませんが、腕の良いカメラマンに撮ってもらってくださいよ。

光学ファインダーを装着した姿をみると、ちょっとワクワクして欲しくなっちゃいますけどね。
使うと楽しそうではある。

いいレビューだ。 サンプル画像の説明に記述ミスがあるが。
製品の長短をよく表現している。 ちょっと検討してみたい。

カメラのキタムラでGR-Dのカタログみました。
カタログ中の写真はすべてGR-Dで撮影したものらしいですが、
がっかりものでした。

歪曲収差の非常に少ないレンズとユーザーインターフェイスは
悪くないと思いますが、CCDが高級コンパクトを名乗るには
致命的に悪いですね。

また、リコーの組み立て精度に対しても銀塩GR-1の頃から
疑問を感じています。

GRはシャツのポケットに入るカメラというコンセプトで誕生したR1にそのルーツがあるので、
リコーの技術者はその伝統に非常にこだわったのでしょうが、多くのユーザーはそこまで
こだわっていなかったかもしれません。
むしろ、ボディサイズが一回り大きくなってもいいから、大きなCCDを乗せて欲しかったことでしょう。

注文　1.この手の高級カメラなら、いかに高価になろうとも絶対に３５フルサイズの撮像素子を採用すべきである。
　　　　2.無理に小型化しなくてよいから良質な光学ファインダーを組み込むべきである。　　以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

GR-Dの話題と少しずれるが、
いま使っているGX8の、電源（電池）周辺の構造がじつに悪い。
電池蓋の裏側に単三電池を抑える電池バネ（リン青銅＋プラスチックの一体成形）が、専用バッテリーの出し入れを繰り返しているうちに、
バッテリーと干渉してしまい、変形してきた。
バネの根元に、バネが折れそうなほどの曲げ傷がついている。
乾電池を使うつもりはないので、別段折損してしまっても構わないが、
こんな構造にしてしまう神経を疑りたくなる。
おそらくGR-Dも同様に、アクロバットな構造になっているのだろう。
高級とは程遠い代物としかおもえない。

>>10
１．CONTAX N DIGITALなみのデカさをもつGR-Dができあがる。
２．一眼レフ以上のデカさをもつコンパクトデジカメにパララックスのある光学ファインダを載せたところで誰も買わない。

以上。

>>11

銀塩GR-1も故障の多いカメラでした。
リコーの設計センス（特に機械部）や工作精度には大いに疑問を感じています。

>この手の高級カメラなら、いかに高価になろうとも絶対に３５フルサイズの撮像素子を採用すべきである

いやあ、オレはそこまで言わないけど、せめてＡＰＳ-Cセンサーだったらなぁ（それでも1/1.8型の１０倍近い面積だしね） バカ売れしただろうね

>一眼レフ以上のデカさをもつコンパクトデジカメ

そんなにデカクならんて。。。銀塩ＧＲのフィルムを同じ大きさのＣＣＤに代えるだけだし、チョッと大きくなるだけでしょ。（テレセントリック性に多少の妥協は必要だが） 携帯電話に1/1.8型のＣＣＤが載るぐらいだし。

なぜ１眼レフ以上のデカさになるのか説明して欲しい

↑補足

まあフィルムと比べてＣＣＤは厚みがあるし、テレセントリック性も要求されるから、大きさはともかくボディの厚みは倍ぐらいにはなるかもね

しかし、あの画像にあのレビューが書ける庄司 恒雄さんてある種天才かも？
「粗さも夜間独特の風情をよくだしている。」って粗さが風情？
「白飛びが少なく、色のりが良い画質だ。」って飛ぶとこないじゃん。

まあR１ DIGITALにとやかく言っても仕方ないので
早く、GR DIGITAL出して、リコーさん。

デキの悪いカメラだな。
歪曲「だけ」は少ないけど…

このCCDは「OLYMPUS μ800」と同じじゃないのかなあ…多分。（SHARP製か？？）
荒れ具合が非常に良く似ている.

カメラマンの腕にも疑問はあるが、少なくとも高画質でないことだけはわかる。

お金に余裕のある方は、せいぜい買ってあげてください…　って感じだね。

> 17
レビュー書いている人たちって だいたい就学前児童を抱えているくらいの年代ですね。
持ち家のローン（あるいは 家を買うための貯金）も大きな負担でしょうし、
何とか仕事を貰い続けなくてはいけないので メーカーの逆鱗に触れるような真実は
とても書けないでしょう。「ある種の天才」にならざるをえないのでは・・・？
読む方も天才になって
「昼間でも 夜間独特の風情になるような粗さ」とか
「白トビしそうもない状況しか使えないような画質」
と 読んであげましょうね。

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200510/gr/702.jpg
これの、右下の赤っぽいのって何？

周辺光量が落ちてもいいから、でかいCCDを載せて欲しかったです。

ていうか、画像エンジンに「周辺に向かうにつれて徐々に明度をあげる」ようなプロセスを
織り込むことは出来ないんですかね？

レビューを書いてる人は仕事だから駄目機でも褒めないとしょーがないのかなあ…
でも文章を信じて買っちゃう人もいるから複雑だね…
う?ん…

だから言ってるでしょう。
部分ボケぐらい見て判断できんのかな。これ分かる人なら絶対買わんよ。
つまらんこと書く前によく見てごらん。

デカいセンサーが欲しければ、エプのRーD１がある。
GRは常時携帯できる大きさにこそ魅力がある。
いくら画質がよくてもデカいと、現状よりも売れないでしょう。

名前を「GRコンデジ」に変えるらしいね。
ボディに貼り付ける名前シールを配るんだって。
おいらも、それがいいと思った。

>>２４

R-D1とGRデジの間には大きさに相当の開きがあります。

GRデジはあと一回りボディサイズを大きくして、CCDを大きくしたほうが
絶対に多くの支持されたと思います。

おそらくR1以来のコンセプト「パトローネと同じ厚み」にこだわりがある
リコーとしては、そのコンセプトから逸脱するカメラにGRの称号を与えたく
なかったんだと思います。

ユーザーにあまり共感されない様な妙なこだわりをする会社ってときどき
ありますよね。私的にはオリンパスなども同類項かな。

>>26
まったく仰る通り。

全くの想像だが、今年の5月にGX8を出したとき、
リコーは、これをGR1のデジタル後継機として位置づけていたのじゃないかな。
ところが、例の某著名写真家がこの大きさでは駄目だとか、
単焦点にしろとか、あれこれ文句をつけたため、
急遽、新たに開発を進めざるを得なくなった、ということではないだろうか。

「3ヶ月で開発した」というリコーの技術者の談話がどこかに掲載されていたが、まさに、自分の想像を裏付けるような発言ではないか。

>>26
まったく仰る通り。

全くの想像だが、今年の5月にGX8を出したとき、
リコーは、これをGR1のデジタル後継機として位置づけていたのじゃないかな。
ところが、例の某著名写真家がこの大きさでは駄目だとか、
単焦点にしろとか、あれこれ文句をつけたため、
急遽、新たに開発を進めざるを得なくなった、というのが実情ではないだろうか。

「3ヶ月で開発した」というリコーの技術者の談話が、自分の想像を裏付けているようにおもえる。

数日前に入手し、実際に使っています。
明らかに、画像のクオリティが違います。
クリアで、コントラストがあるのに柔らかい、では、アンシャープかというとしっかりピントに芯のあるとでも言うのでしょうか。
勝手にシャープネスをガチガチに上げて、コントラスト付けて一見奇麗に見せる絵作りとは違った、ナチュラルな画像です。
その点、一眼レフの絵作りに相通ずるところがあるかもしれません。
GX8も使っていますが、ほぼ同じ1/1.8型CCDでも、これだけ違うのかと驚いています。
グリップ感もよく、思った以上にブレにくいですね。

私も、これまでのサンプル画像からは、それ程よい印象を受けたものはなかったのですが、不思議です。

まあ、ここには写真撮る人は居ないから何言っても
無駄だろう根。スペヲタばっか。

おい３０のバカ、
達人は「ｽﾍﾟｯｸ」から入るんだよ
見た目でモノは選ばねぃよ
そこの２９、
目医者か精神科にでも逝ってこい
へたれのGX８と比べてどうすんだよ。

>29
私も購入予定組だったのですが、できるだけ多くのサンプルを見ました。
ブログ内もね。貴方は未だに部分ボケの実態にきずかれていないようですね。実は絵作りに関しては私も大変良い評価をしておりましたが、この部分ボケが（自己評価）判明した時点で購入を断念したわけです。もちろんメーカーさんとは議論しましたよ。どうやらピントの整合性を気にする人はいないようですね。
デジカメっておかしな代物ですね。

スペオタ、買わずに文句しかいわないケチオタ。
オタは人間ではないから気にしなくていいよ。

32 さん
私は、自分の手にしている個体での評価を申し上げているのです。
すべての個体で、部分ボケするデータでもあるのでしょうか？

31へ
幼稚園に戻って、口の利き方学ばれたら？

>幼稚園に戻って、口の利き方学ばれたら？

正直、そゆ返しを行うことが同類です
煽りには無視
それが出来ないなら同類ですね

>26
>ユーザーにあまり共感されない様な妙なこだわりをする会社
俺はマーケティングの産物としか思えない最大公約数的カメラがキライです。
一般からは理解されなくても、オリジナルなこだわりを持ってモノを作るメーカーの方が好きです。
分かるヤツに分かればいいっていうスタンスこそカメラに期待したいです。
アルパなんかシビれるもんね。
GR-Dも好感触ですが、まだまだ媚びている部分を感じるのは事実です。
いっそう趣味的でここの掲示板ではたたかれるようなカメラになって欲しいと思っています。

>34
そこなんですよ。全てにあるのならば納得できるのですが、固体単位で起こるのなら困ったもんですよ。しかし使用されている方が満足しているなら良い訳ですよ。
詳しい話は長くなるので簡単に言うと
コントラストに応じてエンハンス量を部分的に変えているからピントの合っていない高コントラスト部ではエンハンス量が多いためピントがあっているようにエッジがたつ。逆にピントが合っている低コントラスト部ではエンハンス量が少ないためボヤーとした絵になるらしいですよ。確認するためにはコントラストの差が激しく且つ前後又は上下方向に位置するフラットではない被写体を狙えばいつかはきずくでしょう。ただしマクロ撮影ではほぼ部分ボケは確認させないでしょう。
これも（可変エンハンス量の妥協限界点）ノイズを極力おさえたい意図があるわけでしょう。

画像処理の結果、部分ボケやピントの不整合さえなければ、
良い絵作りしていると関心していましたので残念で仕方ないですわ。

32＆37さん
なるほど、、、って、すべて理解出来てないんですけど・・・
ちょっと背景のボケが不自然かな？って感じることはありますけど。
実は、私は接写が専門なもので、特に気にならないのかもしれませんね？

>35
そして、そういう貴方も・・・

＞　18, 29

　リコーは「GR-DのCCDメーカーはGX8とは異なる」と明言しています。ただしGX8 はシャープ製だそうですが
GR-Dはどのメーカーとは言っていません（とは言え製造メーカーの数から言って明白ですが）。
と言うことでサイズは“同じ”ですが“異なる”CCD ですよ。

EOS５Ｄがテレセンでないのと同様、でかいＣＣＤにすればテレセン要求度は下がるわけで、ＡＰＳ-Cサイズでも５００万画素位に抑えればコンパクトでも十分行けますよ。

「贅沢なカメラ」っていうのは、やっぱＡＰＳサイズセンサーの事を指すでしょうね。

必ずR-D1の次が来るでしょう。イチガンから来るか、ＲＦ機から来るか、ソニーＲ１の流れで来るか、どういう経路かは分かりませんが、必ず、コンパクトなＡＰＳというのは、来るでしょう。

ＧＲＤに関連して掲示板でお祭りになることも、無意味ではないでしょう。ＡＰＳコンパクトの前夜祭と考えましょう。

このGR-Digital、もう既に今更感があります。
哀愁が漂っているというか、もう萎えてしまった気持ちは戻りません。

＞MSFDさん

　GR-Dの絵を誉める人は多いし、私もクオリティの違いを見分けられれば、と思うのですが、なにしろ今は素人代表なもので、サンプルを見ても、全体にピントが甘いように感じるだけのことが多いです。収差が少ないのはわかるし、クッキリ型の絵は、よく見ると、輪郭が不自然なことも多いけれど、私が肉眼で見つめる景色に近いのは、やはりクッキリ型の方なんですね。GR-Dはけっこう売れているそうですし、コンパクトさを優先したことも、個人的には歓迎しているんですが、もう少し画素数を減らせば、不自然な輪郭強調を避けつつ、よりシャープな絵を得られたのでは、という点だけが、なかなか諦めきれません。信号処理によるシャープネスの補正は、銀塩時代にはやりたくてもできなかったことで、RICOHは「銀塩的な自然さ」にこだわるあまり、デジタルの可能性を生かしきっていないのでは、という気がするんですね。本当は私も欲しいんですが、カアチャンが怖くてコンパクトは１台だけという家では、どうしてもF11みたいなタイプに流れてしまいます（カアチャンはブレた写真にも厳しいんで）。GR-Dがそういう層を狙ったカメラでないことはわかるんですが、それならR3の絵で十分かと言うと、そうでもない。わかる人にはわかる、ではなく、その上を欲張った機種が出るのを期待する所以です。

＞俺はマーケティングの産物としか思えない最大公約数的カメラがキライです。

いくつかの全く異なるターゲットユーザーのすべてに対してご機嫌をとるような
最大公約数的製品はたしかに誠実でないと思います。
ターゲットユーザーを絞るべきです。

しかし、メーカーの自己満足が最優先で、ユーザーのニーズなど二の次三の次
というような製品もまた困り者です。

>40
「GX8がシャープ製」だと、誰が言ったかしらないけど、
もし公表しているのならGRDのCCDもどこ製なのか教えて欲しいもんです。
少なくともSONY製じゃないよね！　SANYOかあたりか？？
CANON S80がSONY製かもしれないけど、それにしても画質は違いすぎるね。

繰り返すけど、μ800とは（高感度での荒れ具合といい、ノイズの乗り方といい）
とてもよく似ている。同レベルだね。

もし、SONY製のCCDだとしたら、画像処理がかなり異質なメーカーだね、
RICHOというメーカーは。

ねえ、GRDを嫌いな方たちに聞きたい。いま、常用のデジカメを買わなきゃいけないとしたら、どのカメラを買うのか教えて下さい。GRDはある意味、通の中の初心者のカメラだと思われます。本物はどの常用デジを選ばれるのか非常に興味があります。

俺はGR-Dの画像みて「思ってたより結構いいかも？」と思ったクチなんだが・・・
1/1.8CCDのデジカメとしては結構好きだな。

Y/Nさん
もちろん、メーカーが違うことは聞いています。
サイズと画素数（これはほぼ）が同じと言っているのですが。

へたくそさん
一見、柔らかい絵に思えるのですが、自分のパソコンでピクセル等倍まで拡大しても、しっかりとピントの芯のある画像なんですよ。
一方、GX8と同じ条件で比較してみると、GR Digitalのほうがコントラストが高かったりするので、一概に「こんな絵だ」と表現するのが難しいんです（少なくとも私には）。

＞　46

> ねえ、GRDを嫌いな方たちに聞きたい。いま、常用のデジカメを買わなきゃいけないとしたら、どのカメラを買うのか教えて下さい。

　「どの機種も買いません」。昔買ったものをそのまま使い続けます。“なにが何でも
どれか１つ買わなければいけない”と言うのならばGXですが、これも「消去法で一番最後まで残る」
と言う理由であり、今使っている機種が壊れたら（次までの繋ぎ用に）仕方なく買いかえると言う程度のものです。
後はF710でしょうか。xDも専用充電池も嫌いですが、それでもなお欲しいと思わせる魅力があります
（でもワイド側がちょっと足りない）。実際このどちらかを買おうかと悩んでいるところにGR-Dの話を聞き、
発表を待っていたらGR-Dは期待外れだしGX＆F710は市場から消えてしまった．．．
# それと最近DiMAGE A200の画質を再評価しているのですが、やはりボディが大きい。

MSFDさん
あんたやっぱ・・・あらし

＞４９
思うに、あなたのような人はターゲットではないと思うのです。
ターゲットユーザーは、車も実用性よりはデザインで選ぶ（たとえばアルファ・ロメオやミニ・クーパー）ような人、オーディオは今でもLPと真空管アンプを使ってるような人、カメラはライカやクラシックをコレクションしていて、複数台所有している人ではないでしょうか？
まぁ、ただ、そういう人に選んでもらうには、すこし趣味性が低いかなとも思いますね。

MSFDさんは、常識ある文章を書かれてると思いますよ。

49の今使っている機種って写るんですだろw

＞MSFDさん

　ピントの芯、ですか。うーん、やはり私にGR-Dの画質を云々するのは早すぎたようです。
　レスをありがとうございました。

＞46さん

　「本物の素人」から見ると、やはりF11とか、FX9なんかが安心ですね。広角のコンパクトとなると、
重すぎたり、かさばったり、絵が(T_T)だったりして、どれも一長一短ですし、それらがGR-Dに
かなわない部分は多いと思います。まあ、それでも、酒屋のオヤジに使いやすいのは、
フェラーリよりも軽トラということになってしまうんですが。

> ターゲットユーザーは、車も実用性よりはデザインで選ぶ（たとえばアルファ・ロメオやミニ・クーパー）ような人、オーディオは今でもLPと真空管アンプを使ってるような人、カメラはライカやクラシックをコレクションしていて、複数台所有している人ではないでしょうか

　う～ん、ミニ・クーパーやLPを「デザインで選ぶ」と言われるのには反論がありますね。ミニはあれはあれでかなり“実用的”ですし、LPの音は「原音に対する再現性」と言う意味では
CDに勝る部分もありますから。例えば高音の金属系打楽器（ハイハットやトライアングルなど）の録音は
CDでは明らかに音が変わります。一方歪やノイズなどはやりようによってかなり減らせます
（さすがにCD並とはいきませんが）。今でもLPを愛用している人達の中にはそのように
「音が良い」（と言うよりCDの音は聞くに耐えない）からLPを聞いている、と言う人もいるのですよ。
私はCDはなんとかOKですがMDは駄目（更に音が変わる）ですし。聞き流すくらいならまだしも
「良い音で聞きたい」と思ったらMDは真っ先に候補から外します。
# まあCDも96kHz/24bitくらいで録音すればLPに負けないでしょうが（実際LP作成用のデジタルマスターは
# これに近いスペックです）。

>>55
たしかに「デザインで選ぶ」というのは、ちょっと間違っているというか、ユーザーの方にはかなり失礼な言い方ですね。申し訳ありません。ただ、なんというか、やはり一般的なバランス感覚とは異なった感覚のプロダクトだと言いたかったわけです。
単純に便利とか高性能というものではありませんからね。GR-Dもカメラに対してある程度余裕のある感覚で接するユーザーでないとダメだと思うのです。要求をリスト化して、それを満たすカメラを買い、それ1台ですまそう。それがカバーできない状況になると、しぶしぶ2台目を買って必要を満たす。というような買い方をする人向けではないと思います。

ヒント：スペックオタク

きりがないのは、
結局GRDが圧倒的な高画質じゃなきゃいけなかったのに
そうじゃなかったのがそもそもの原因でしょう？

見栄を張ってしまったツケが来ているのでしょう。
（ちと長すぎるとは思うけど…）

今F11使ってますが、かわいくてしかたないですね。
手持ちで夜の街角を撮る度に「すごいカメラだなーー」って関心しています。

本気でAPS-Cでコンパクトなカメラができると信じている人が多いなぁ。
将来的にはわかりませんが、現状の技術で銀塩ＧＲに近い大きさを堅持するなら
1/1.8型程度の大きさのセンサーの採用は妥当だと思います。
（その1/1.8型でもキヤノンのS80は大きいですよね）
2/3でもパナのLC-1の例があるように相当厳しいでしょう。
GRーDのレンズは銀塩ＧＲよりも大きいです。（明るさの差はあっても）
無理矢理作ったとしても、銀塩GRに巨大なレンズと電池が付いたようになりそう。
可能性としては、ソニーのR１のセンサーを半分に使っての500万画素、
そして、レンズの明るさをそれほど欲張らないなら、なんとかなるかも？

そもそも『GR』という企画はサイズありきなんですよ。
前身の『Rー１』が、可能な限り薄いカメラを目指してのカメラで、
その薄さの実現のために30mmという広角寄りのレンズを搭載したんです。
それが、当時少なかった広角のコンパクト機を欲する層にウケて
（コーワのSWやオリのXA4、ニコンミニなどが人気でした）
その『Rー１』のスペシャルモデルとして登場したのが『GRー１』です。
当然、オリジナルである『Rー１』のサイズは踏襲されており、レンズも
高性能なモノが奢られ、当時の一般的なコンパクトカメラの倍の価格の
プチ贅沢なカメラで、一見ヤスモノに見えるけど、質感や操作性など
『持つ喜び』を体現したのが人気の理由だと思います。

『GR』と名乗る為には『大きさ』は最優先項目でしょう。
（KissデジやαスイートデジがEOS-1くらいの大きさだったらイヤでしょう？）

所詮、コンデジであり、性能のほとんどはCCD+画像処理エンジンで決まっちゃうんだから。
そこに過剰品質（かもしれない）レンズつけても、性能が上がるわけじゃないんだからサ。

別の会社が志の高い製品が出るのをマタ～リと待つのが得策でせうね。
現在のGR-Dの品質なら、GR-D Jr. とかにして、普通に売れば良かったのにね。

結論として、GRDは大きさを最優先して、
他の特性を犠牲にして作った、
絞りまくった目で見ることしかしない人向けに製作された
特定「希少者」向けコンパクトデジカメで決定？
だから初心者を含む多くのカメラユーザーが購入するものではない？
。。まあ、そうはっきり言ってくれれば文句を言う人もいないでしょうね。

ここで文句垂れてるのは買っていない人たちばかりで、実際に買った人間はみんなそれなりに満足しているのが不思議だｗ

僕もGRD買う前と買った後でずいぶん印象変わった。操作性重視で買ったけれど、実際に使ってみるとむしろこちらには物足りなさを感じる。ファインダーやスポットAFの性能の悪さは今さらだけど、AEロックができない点、一発でマニュアルフォーカスに移れない点なども歯がゆい。その一方で画質に関しては、買う前はMSFD氏と同様サンプルからさほど期待はしていなかった。でも実際に自分で撮ってみると、これが良い画ができるんだなあ。少なくとも、自分が満足できる画。レンズ性能と画像処理がうまくマッチしているのかな？フィルムと併用にはなるだろうけど、デジタルの占める割合がかなり高くなりそう。不思議なカメラだと思う。ほんと、スペックだけでは判らないもんだと改めて実感した。まあ、実際に自分の懐を痛めてみないとわからないだろうけど。

>>59

E5000やTVSデジタルのCCDは2/3ですが。

それにしても外付けファインダー、ワイコン装着の外観はブサイクだな。もうちょっとデザインしろよ。

>27
>「3ヶ月で開発した」というリコーの技術者の談話がどこかに掲載されていたが、まさに、自分の想像を裏付けるような発言ではないか。

ソースはどこでしょう？　私の知る限りでは、
『弊社は製品の開発を本格的にスタートしてから三ヶ月で完成させることを
目指しています。今回はよりよい製品を出そうという訳で、それプラスアルファ
といった感じです。』
といったコメントしか目にした事が無いですが。。。
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=20293

プラスアルファが1週間か1ヶ月かは分かりませんが、「3ヶ月で開発した」
のでないことは明瞭。　というか、メーカーでモノ造りに携わっている人なら
この手の製品が3ヶ月や4ヶ月で出来るわけないことは明らかで、先のイン
タビューでの発言は他メーカーを意識したブラフである可能性が大ですね。

>>63
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/tvsdigital/spec/spec.html

TVs DIGITALは1/1.8型525万画素CCDですね。

私は購入してはいませんが、GR DのCCDは妥当な選択ではないかと思います。

>>41さんに一つ伺いたいのですが、
画素数が下がると像側テレセントリック性への要求度が下がる根拠についてご教示下さい。

>ここで文句垂れてるのは買っていない人たちばかりで、実際に買った人間はみんなそれなりに満足しているのが不思議だｗ
>まあ、実際に自分の懐を痛めてみないとわからないだろうけど。

実際に買った自分を貶めることしたくないからでは？
自分で自分を慰めないと心が不安定になるから。

買ってない人はそういう柵がないから思ったこと何でも言えるもんね。

>>59
>>66

E5000やE8400は2/3です。

>>65
こんなレベルのカメラなら、３ヶ月で充分だ。

>>27
GX8の試作機段階で、なんたらというカメラマンから非難を受けて、あわててGRデジタルの開発を進めたんだろうよ。
それなら３ヶ月プラスアルファで、オーライ

>>65
こんなレベルのカメラなら、３ヶ月で充分だ。
物づくりの現場にいるから判る。

>>27
GX8の試作機段階で、なんたらというカメラマンから非難を受けて、あわててGRデジタルの開発を進めたんだろうよ。
それなら３ヶ月プラスアルファで、オーライ

46で投稿したものですが、一人だけFX9かF11と答えただけで、GRDを批判した人はこの常用デジがGRDよりすごいので買うっていう答えがありませんでした。FX9、F11が本物のコンデジでGRDが偽物なのか？こう聞かれたら、GRDの方が偽物というのはおかしく聞こえます。よって、GRDは現状最高の常用デジで、他に選択肢をあげるとすればFX9とF11しかない、それが嫌ならGRDを奮発して買えってことですね。。。妥協してGX8を安価で買うのも、待ちの人たちの選択肢の一つのようですね。しかし、待ちといっても、次の最強常用デジの予想がつかない状態。来ない神デジを待つ、カルト信者って感じでしょうか？

ここから批判コメントの下に、

おすすめ常用デジ: ***

って必ず入れて下さい。入れない人は、カルトと見なします。

よーーーい。。。。。。。始めええええ！

>67
>実際に買った自分を貶めることしたくないからでは？
>自分で自分を慰めないと心が不安定になるから。

ちゃんと使った上で不満に感じる点も書いているんだけど・・・
本の最初と最後のページだけ読んでレポート書くタイプ？

↑なんでしきってんの？

＞74
あ、72のコメントに対してね

>>71

画質はE5000がベスト。起動が遅いのが欠点。MF置きピンが使えるから実用的。

次点はフジF10とかその辺。確かにノイズは出ないけれどキヤノンD30やD60みたいな油絵。
しかし、こんな小さいカメラでそういう画が出るということには驚き。

>ここで文句垂れてるのは買っていない人たちばかりで、実際に買った人間はみんなそれなりに満足しているのが不思議だｗ

あたりまえでしょう。
スペックとサンプル画像に満足できなかった人は、最初から買わないわけだし。
あなたはGRというだけで買うことに決めたのかもしれませんが、そんな人はここでは少数派なんですよ。
なんせインターネットに張り付いてるデジカメヲタの吹き溜まりですからｗ

F11ってそんなにいいのか？
いまいち、わからん。。。

C-70なんかどうすかね（不人気マシンでごめん・・・）。
ボディの出来がビックリするほど悪いんだけど、前に友人に借りて
使ったとき、ISO200でも結構綺麗に写ってました。
7070の時も思ったけど、1/1.8の710万画素の機種には
意外に頑張るなぁ～と思う機種が多いッス。僕の場合。
ちなみにマイマシンはGX。

GRD、RICOHの商売の方法ってのがなんか好きになれないけど
マシン自体は嫌いじゃないよ（今は）。

＞71さん

　ありゃりゃ。「本物」って、そういう意味だったんですか？
でも、GR-Dを買うのは、すでに何台もカメラを持ってる人で、天気がいい日のおでかけにはGR-Dが一番だけど、
室内や夜景なんかには他のを使う、という場合が多いんじゃないですか？　「常用」可能な道具には、
サーキットでのスピードより、様々な路を走れる走破性の方が重要になるのでは？

>>72

批判コメント: GR DIGITALは、レンズ性能（シャープさ）がいまいちです。
おすすめ常用デジ: Panasonic LUMIX LX1

デジカメジンの別のスレで、どなたかが仰ってましたが、下のサイトの作例で、下から2段目、左側の写真の、葉っぱの解像感を比べてみて下さい。

GR DIGITAL: http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/29/2355.html
DMC-LX1: http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/10/2062.html

71さんへ。76さんと同じくE5000。画質はともかく、起動やＡＦが緩慢なのが自分の用途に合わなくて私はすぐに手放しました（赤グリップなら我慢して使ったと思う）が、それらの欠点も今なら余裕でクリアできるはずで、ＧＲ-Ｄは“仮想(妄想)E5000”に総合力で負けてると思います。
　ＧＲＤに批判的な人はＧＲＤにオールマイティーを期待していたのに、実際は80さんが言うように常用には難があるから、ついつい声を荒げてしまうわけですよ。しかも宣伝は派手だったし、値段が実用機の倍くらいするし･･･

C7070, LX1, F11がGRDよりいいと意見が出ましたー。他にGRDと二者択一で買ってる常用デジはあるかなー？
早く、最強の常用デジを言ってくれい。
GRDの善し悪しに早く決着をつけてくれい。

yodobashiで彼女と一緒にみて一言
「なんでこんな真っ黒で安っぽいのに高いの？黒々しすぎない？」
この一言で冷めてしまった。
冷静に一般人的視点でみれば・・そうかも。うん・・

>>79
C-70Zoom、私も使っています。
ISO400でも意外にノイズが少なくて使えますよね。
もう少し最短撮影距離が短いと使いやすいのですが。

>84
見た目だけで判断するのは、素人以前の、自分のカメラをよく調べずに買う種類の人でしょ。そういう人の意見はある意味、全然参考にはならんね。その彼女にはIXY55でいいんじゃないかな。

>84
ってか、かっこつけでGRD買おうとしてるってことの暗喩だろ。それが今現在、世界一恥ずかしいデジカメの買い方だよ。

>> 81

＞左側の写真の、葉っぱの解像感を比べてみて下さい

レンズの問題じゃなくて，in-camera シャープニングのかけ方の違いなんじゃ？　Lumix はかなりのエッジartifactがでていますが．

あ，私GRD には何の興味もない通りすがりです．

TVs-Dと同じレベルのコレは外装しか価値ない。
見た目重視のアクセサリーカメラ、または弄るのが好きな人向け。
コストパフォーマンスは最悪。

趣味のモノだからね～。
イヤなら買わなければいい。
ただそれだけ。
少なくとも、コストパフォーマンスで推し量るモノじゃないし、買って使い込んでもいない人がこのカメラそのものの存在を否定するようなことは言うべきではない。
使っている人は、少々の画質のことなんか気にならず、むしろ色々撮影することに夢中だろう。
画質のことでああだこうだ理屈こねるのは買ってない人。
車だってそうでしょ？
持ってないやつほど色々な車に詳しい。
持ってる人は乗ることに夢中。
それと同じだ。
筋の通った批評がしたければ、まず買って使い込め。
もしくは持ってる人から借りて使い込め。
話はそれからだ。

＞　71

> 46で投稿したものですが、一人だけFX9かF11と答えただけで、GRDを批判した人はこの常用デジがGRDよりすごいので買うっていう答えがありませんでした。

　私は一応49でGXかF710と書きましたけどね。「消去法でGXが残る」＝「GR-Dは残らない」と言うことですが。

> 来ない神デジを待つ、カルト信者って感じでしょうか？

　まあある意味その通りでしょうね。「満足いかない機種を使う」と言う意味では現在使っているものをそのまま使うのも同じですから。
現在デジカメを１つも持っていないのならばともかく、とりあえず手元には２機種あるのでそれを使い続けます。

>90
趣味のモノだからね～。
満足してるなら無視して書き込まなければいい。
ただそれだけ。
コストパフォーマンスで推し量るモノかどうかは個人のかってだし、いろんな意見をそのものの存在を否定するようなことは言うべきではない。
使っている人は、少々の画質のことなんか気にならず、むしろ色々撮影することに夢中だろう。
画質のことでああだこうだ擁護してるのはメーカーの人。
車だってそうでしょ？
メーカーは色々な車に詳しい。
持ってる人は乗ることに夢中。
それと同じだ。
筋の通った批評がしたければ、まずなぜ批判されるか考えろ。
もしくはROMだけにしとけ。
じゃなきゃあおるだけだ。

趣味のカメラにしては、サンプル画像のレベルが少し低すぎるような気がする。
写し手のレベルが低いのかもしれながい、等倍データでは、GX8とほとんど差がないように感じる（多少マシだが）。
専用ブログにTBしているサイトの写真はリサイズしたものばかりなので、
どれもこれも良さそうに見える。写している本人たちはどうおもっているのか。

先週土曜日に、キタムラへ予約したのだが、キャンセルしたくなってきた。

追記
黄色の花のマクロは、手ブレしていて酷い。
こんな写真をサンプルで掲示する神経が信じられない。

>持ってないやつほど色々な車に詳しい。

これは、逆の見方をすれば、詳しい人は買わないとも取れてしまいます。
既に買ってしまっていたら、後はもう使うしか道は残されていません。
せめて精一杯楽しもうとするのは当然ではないでしょうか？

ここでは、そういうことを言われているのではなく、大きな期待をされていながら、なぜ普通のデジカメしか作れなかったのか？
そういうことが言われてるのだと思います。
これだけ批判が集中するのも、大きな期待を背負いつつも見事に裏切った、そんな製品だからではないでしょうか？

93さん

繰り返しになりますが、GX8の絵とは全くクオリティが違います。
ご自分で撮影し、ご自分のパソコンモニターで画像を開かれたときに、きっと違いに気付かれるはずです。
一度使われて、それでもダメと思われたのならば、それから手放されても遅くないのでは？
（そのときはご一報ください。もう1台あってもいいかな?？）

決してメーカーの人間ではありません。ユーザーのひとりです。

実際に一度も使う機会もなく、「期待を裏切られた」と判断するのは、実に残念なような気がします。
メーカーは、試用モニターとか募集して、貸し出しでもしたらどうでしょうかね？

>95

GX8で撮った自分の下手くそな写真とサンプルを比較しても、あまり差があると感じられない。確かに、収差の違いはあるものの、ピントが甘いところはほとんど同じだ。
ほんとうに、残念だった。
予約は、先ほどキャンセルした。

くり返しになるかもしれないけど…

ホント「普通のコンデジ」だと思いますね。（良くも悪くもない。普通！！！）
PENTAXやOLYMPUSのコンデジとほとんど同じ！！（レンズはちょっとイイけど）

この普通の画像に、いかにもスゴそうなボディをつけたのが間違い！
（スゴイったって…そんなにスゴくもないけど。ダイヤルなんかプラモデルみたい）
（グリップもネバネバして　気持ち悪い！）

マグネシウムがそんなに高くつくのなら、プラスチック/塗装仕上げにして
54800円にして出したら売れるんじゃないですかねえ。コンパクトだし…

それくらいのレベルのデジカメだと、「私は」思います。　終わり…

＞メーカーは、試用モニターとか募集して、貸し出しでもしたらどうでしょうかね？

それはいい案だと思います。あるいは、格安料金でレンタルできるようにするとか？
実際に使っている人の良質なサンプルが多数あがってくれば評価も変わるでしょう。

大きさを重視するなら、1/1.8になるのもしかたがないだろうと思います。
ただ、大きさにもGRの名前にもあまりこだわらないが、高画質のコンパクトデジカメが
ほしいと思っている人を、満足させることはできなかったということですね。

レンズなどは多少妥協して、2/3やAPS-Cを極限まで小さくしたときの
画質がどれほどのものになるのか、興味がありますね。

コンパクトに期待しすぎ？
ちょっといいレンズ・・・ＯＫ！
Ｆ１１？　暗いところで撮れる・・・ＯＫ！

小さいレンズと小さいＣＣＤに、ノイズとか周辺どうのと言っても・・・
悪いところを探すより、いい所が有ったら使ってみる、使い分ける

車の話が出てたけど
高級車でも、一般大衆車でもないレベルでしょ？

あれですよ、真のプロやハイアマが使うとそれに呼応するように素晴らしい画が撮れる仕様なんですよ。
そこいらのハイアマ気取りの素人がカッコつけて買って使ってみても、まったく使いこなせないからクソのような画しか撮れない、ネット記事のレビュアーもそう。そういうことですよ。

まぁ、今時単焦点レンズ搭載という仕様からしても、誰にでも受け入れられる機種ではないのは確かです。
でも、一見甘そうに見える画像は、やたらシャープネスとコンラスト上げた、厚化粧美人ではないんですよ。
ある意味、一眼レフの画像に近い、あまり味付けをしていない、ナチュラルな画像っていうのでしょうか。
ですから、自分でレタッチするときに扱い易いですね（もっとも、あまり触る必要のない画でもありますけど）。
人によっては一見甘そうに見えかもしれませんが、ピクセル等倍まで拡大してもピントの崩れない芯があります。
GX8も悪くはないけれど、ピクセル等倍まで拡大してもピントの芯が感じられる画像は、稀ですから。
（この際、ピクセル等倍で画像の善し悪しを判断する方法の是非は置いておいて）

Zoom無しの仕様は、いいと思います。画質ならデジタル一眼の勝ちですが、ある程度でかくなります。気楽にパンフォーカス写真とか、楽しそうですよね。
と゜うせなら、ワイドコンバージョンレンズなしで、21mm or 24mmだったらと思います。個性を評価するには28mmでは物足りないかなあ。
あと、動画とかフラッシュとかも無くて良かったですね。ポップアップ・ファインダの方がまだおもしろい．．．。

24mmか25mmに、ワイコン装着で17?18mmが夢ですね。
ただ、銀塩の21mm仕様のGR-21があまり売れなかったというのもあるようです。
もっとも、28mm仕様に対してかなり高価（定価138,000円）でしたから、それも原因だと思うのですが・・・
あるいは、今後のバリエーションとして、２０?35mmのズーム機も悪くないかもしれない（フラットボディに収納出来るのなら）。

動画は私も不要だと思います。
ファインダーは、個人的に接写が多いので、現行方式を指示します。

>ポップアップ・ファインダの方がまだおもしろい
ハンザキヤノンのびっくり箱ファインダ復刻？！

81さん
やっぱりあのサンプルは自分で見て、判断する物で掲示板上で持ち出す物ではない気がします。
おっしゃってる写真、ピント面が違うから、比べるのもスキルが必要になっちゃいます。
でも、やっぱりシャープネスを強くかけるのが好きな人が多いのですかねー
好みだから、いいけど

だからR1 DIGITALでしょ。

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d200/img/sample/pic_001.jpg
このくらい、ノイズレスで解像度あれば20万でも買うんだけど。
って言うかこのくらい無いとプロ機じゃないでしょう。
今の画質じゃアマチュアのお遊びカメラ。
ルミックスと同等じゃ・・・・。

カメラは道具。
撮れた写真がこのカメラを評価するのです。
写真を撮れないモニター観察の人が善し悪しを決めるのではないのよ。
連中は犬の遠ぼえ。
これから多数の良い写真が目に留まりますよ。

＞　95

> 繰り返しになりますが、GX8の絵とは全くクオリティが違います。

　これ自体は認めますが、これは「GR-Dが良い」と言うより「GX8 が悪い」と言った方が正確でしょう。
81で示されている「下から2段目、左側の写真」などjpeg圧縮のブロックノイズがもろに見えていますし、
それ以前にこの画像（なぜか）ISO100で撮られたものです（ノイズのりまくりなのはそのせい）。
他の画像にしても 500万画素のGXとファイルサイズはほぼ同じです。と言うことはjpegの圧縮率が高いということ。
それにGX8 は暗い部分は敢えて補間をせずにCCD の出力をそのまま出しているようにも見えます。
こんなものと比べて「全くクォリティが違う」と言われても「そりゃそうでしょう」としか言えません。
# GX8 のTIFF画像と比べてみたいものです。

このGR-Dがプロ機な訳ないでしょう？

>108
プロは目的を持ちます。仕事ですから。
目的に合えばいろいろな機器を使いますね。核になるのがカメラ。
そもそもプロ機ってなに？

>そもそもプロ機ってなに？

是非リコーに聞いてみてほしい

.

コンデジのCCD
コンデジのLCD
コンデジのサイズ
コンデジと同じ手を伸ばした撮影のスタイル

フツーのコンデジに広角単焦点つければ同じになる。

.

追伸：
・開発期間たった3ヶ月（お気楽・簡単・お手軽・小手先・修正？）
・だから、リコーファンだけに言えばー。他の多くのカメラユーザーに言わなければいいのにーーーーー。それなら、誰も文句は言わない！

カメラユーザーってなに？
幅がありすぎて曖昧すぎる
だいたいこのカメラ１台のみで充足するはず無い
２８ｍｍ単焦点にオールマイティ求める人がおかしい
文句言うやつは言ってればいい
ＡＰＳ－Ｃなんて夢見てるやつもいるし
夢だったらいいけど批判するのはどうかと思う
Ｒ－Ｄ１使ってみた？

>70 投稿者: (220.157.214.144)
なんかよっぽどカンタンな製品に携わってる方みたいですね。
あるいは物づくりの現場にいるワーカーで、設計者ではないとか？？

バカ高いフツーのコンデジ
コレクター向きだな

>黄色の花のマクロは、手ブレしていて酷い。
>こんな写真をサンプルで掲示する神経が信じられない。

ライターはあから様に欠点を文章で指摘する事は出来ませんから、サンプル画像の意味があるのでしょう。
このサンプル画像は「いくらレンズが明るくても、最低感度のISO64ではデジカメのレビューを担当する位撮影に慣れている人間でも手ブレしてしまいます。」というメッセージでしょう(^^;)。

花なので風で揺れたりもするから手ブレでなく、被写体ブレの可能性もあります。いずれにしても今のコンデジ（GRDだけでなく、F11等一部の機種を除くほとんどのモデル）では、こういうブレ写真を量産する可能性を認識して買うべきだという良いサンプルだと思いますよ。
写真が下手だと思われて自分の仕事に影響するリスクを覚悟で、この様なサンプルを公開する神経は立派なものだと思います(^^;)。

（実際には仕事に影響するリスクなんて負いたくないだろうし、意識して公開した訳ではないかも知れませんが、だとしたら自分の評価が上がる様なキチっとした写真を撮ろうとして一生懸命撮ったのに、こんな手ブレ写真を掲載するしかない程まともな写真が撮れなかったという事になり余計に深刻ですし、余計に有り難いサンプルだと言えるでしょう(^^;)）

このサンプルを見れば、何故、GRDのCCDスペックが発表された時、多くの人が失望したか、そして多くの人がISO200以上のサンプルの公開を心待ちにしたかが良く分かるでしょう。

ポケットに入る携帯性を絶対条件にしたGRDが、それなりに良好な画質で手ブレのない写真を撮りたければ、三脚を一緒に持ち歩かなければいけないとしたら、それは大きなパラドックスですね・・

GRボロクソだけど、みんな今ある製品でどのコンデジだったら満足？

>GRボロクソだけど、みんな今ある製品でどのコンデジだったら満足？

PowerShot S30を使っているけど、現行機種で買い替えたいと思える機種はないですね。

敢えて現行機種で選ぶならF11ですね。ISO1600モードがあるからというより、ISO200?400の画質が満足とはいかないけど、現行コンデジで最もマシな画質だと思うからです。この位のレンジが余り躊躇する事なく使えないと常時持ち歩きするコンデジとしては使えないですね。F11に光学ファインダーを搭載した機種が出たら買っても良いと思います。

旧機種ならC-8080WZもまあまあかなと思います。コンデジには携帯性を求めているので買いませんでしたが、もしこれの500万画素版があれば買っていたかも知れません。

そういう意味ではCOOLPIX5000が歴代のコンデジでは最もウェルバランスだったのかも知れないですね。レンズが暗いとか、操作性が悪そうとか、AFが遅いらしいとか、デザインが好きになれなかったとか色々理由があって見送りましたが、今から思い返すとこれ以上のコンデジって結局出ていないのかな？と思います。

Y/Nさん　(>107)

絵（画）のクオリティをノイズだけで語られても困ります。
GXもGX8も発売直後からほぼ毎日使ってきましたが、トータルの画質で使えると判断しています。
もちろん、ノイズに関して不満がない訳じゃありませんけど、それは全体の一要素です。
GX、GX8、GR Digital実際に使われたことありますか？

Y/Nさんは、49でGXはある程度評価されているんでしたね。
GX8よりGXを選ばれる理由は、画素ピッチに起因するノイズですか？

>この位のレンジが余り躊躇する事なく使えないと常時持ち歩きするコンデジとしては使えないですね。

あー、これすんげー同意。
オレは>118さんと同じで8080、7070、5060のオリはでかいけどお勧めです。5060系はワイコン使えば19mmが使えるんで楽しいですよ、今なら安いですしね。あとはFUJIのF10系がいいっすね。

＞　120

> GX8よりGXを選ばれる理由は、画素ピッチに起因するノイズですか？

　GXとGX8 は正に「画素数とノイズのトレードオフ」になっていると思います。昔はどっちもどっちと思っていたのですが、
価格.comで「GXは１段絞るとシャープになる」と言う発言を証拠画像付で見かけ、興味が出てきました。
と言うことでGXもそこそこ使えるかな？という見解に至りました。ただ妙にぎらぎらしているのが不満です
（この点はGX8 になって改善されたようですが）。このGXの「妙にぎらぎら」ですが、
コントラストのかけすぎのようです。GXにはコントラスト補正がある、と言われるかもしれませんが
カメラ雑誌の記事で「コントラストを弱めにしても低周波成分の強調はそのまま」とあり、
なるほどと思った記憶があります。確かにそんな感じの画像ですし。
# GX8 のノイズレベルがGX並だったら即買い！だったのですが。
# GXもぎらぎら感がなければやはり即買い！レベルでした。

　ちなみにどの機種も使ったことはありませんが、画像についてはいろんな方の詳細なものを参考にしています。
上記コントラストについても強／標準／弱のサンプルを出してくれた人がいて、それを見ても全てぎらぎらしていて
不思議に思っていたところに雑誌記事を見つけたわけです。当時既にサブ機としてFinePix 4500を持っていた
こともあり、またF710というライバルもいて買い換えるには至りませんでした（かなり悩みましたが）。
まあF710のワイド端が28mm相当だったら即買い！だったのですが（こればっかり(^^;）。
# 私がノイズに拘るのは第一世代ハニカムを基準としているからです。ISO200ですら
# あのノイズレベル＆画質、を知ってしまうと現行機種はとても我慢できません。
# この点ではF710は問題なしですが、やはりどうせ買い換えるなら28mmが欲しかった。

　なんだか「低ノイズこそ全て」みたいですね(^^;。

　私にとってGX8 の画像は「他の全ての長所を評価したとしても受け入れられない」くらいノイズがひどい、
と言うだけの話です。ISO200で常用したいという要求もありますし。その点ではGXも駄目と言えば駄目なのですが、
レンズが少し明るいこともあってISO125がなんとか使えそうなのでＯＫです。

＞　118

　私もE5000 はかなりひかれました。やはりテレ端がF4.8と言うことで諦めましたが（せめてF4はほしい）。
E5000は他社が続々と原色フィルタを採用していく中補色フィルタを採用したり、
他社がこのクラスでは1/1.8' 400万画素CCDを採用する中2/3' 500万画素CCDを採用したりと
ニコンの「意地」が感じられた機種でした。

＞GRボロクソだけど、みんな今ある製品でどのコンデジだったら満足？

F10、F11はどう？
良さげに見えるが。

Y/Nさん

詳しいご解説ありがとうございます。

個人的には、GXからGX8になってのノイズの増加はそれ程でもなく、それを大きく上回る解像感を支持し、GX8に軍配を上げます。
あと、画質以外のAF性能、AW性能、外部ストロボ単独発光、プレビュー時の拡大率など、カメラ全体の性能としてGX8を使いだしてからGXは休眠状態です。

両機種とも絞り開放で、特にマクロモードでの撮影を頻繁にしていますが、1段絞った画像との差はあまりありません。絞り開放から充分実用レベルだと思います。（と言っても、開放、中間、最小の3段階の絞り設定しか出来ませんが。その点、GR Digitalは1/3ステップで設定可）
絞り開放で使うことが多いのは、ご指摘のとおり高感度時のノイズを避けたいためでもあります。実用はISO64と100ですからね。。せめて、200まで64レベルを保ってもらえればと思います。
あと、ISO125という設定は、少なくともマニュアルではありません。64/100/200/400/800/1600です（これはGR Digitalでも）。

強／標準／弱の設定とは、「コントラスト」ではなく「シャープネス」のシャープ／標準／ソフトのことだと思うのですが、私も私の知合いのほとんども、「シャープネス」をソフトに、「色の濃さ」を濃いに設定（GX8のみの機能）して使っています。こうすると、かなり扱い易い画像になります。

CCDが画素数で語られ続ける限り、わかりやすい数値の増加は止められないのではないでしょうか？
デジカメでは元の素データから、画像エンジンを通して生成される画像ですので、上手に味付けしていれば素材が悪くてもわからない場合もあるでしょう。
10万円のワインの味と1000円のワインとの違いをわからない、芸能人格付けチェックなどもありますから。

Ｙ／Ｎ(210.191.56.70)は典型的な画素ピッチ厨＆画質ヲタ＆スペックヲタで
写真なんか撮ったことないんだから、相手にするな！
現実を見ることが出来ず、無いものねだりしか出来ない屑だよ、
「これはいいけど、あれがないからやっぱダメ」こればっかり、
最初から買う気もないし、金もないんだろ、
あーだこーだ言いつつ、ミノルタの３万のコンデジも買えない「にいふね」と同種の基地外だ。

私もこのGR-Digitalはダメだと思いますよ。
何年か前と違い、今ではある程度普及しているので、安いからという理由ではなかなか食指はのびません。
そこで拘りのありそうなGR-Digitalに大きな期待をしていましたが、中身が普通のコンパクトそのものだったので、これはダメだと思いました。

>>127
たびたび話題になるので、釘を刺しておきたいと思いますが、
たかだか数万円の製品を買わないのは、「買えない」のではなく、「いらない」のです。
自分にとって満足できないものは、たとえもらっても邪魔になって捨ててしまうだけ。
最近は、いらなければ売ればいい、捨てればいいと簡単に考える人もいるようですが、
手に入れた以上、大切に使っていきたいと考える人にとっては、やはり、
それだけ「買う」という行為に、慎重にならざるをえません。

私も3年前のデジカメを使っているので、買い換えたいと常に思って
こうして掲示板などをのぞいているのですが、ジレンマに悩まされます。
わからない人には、わからないだろうとは思いますが・・。

どうも１台しか持たない事を前提にしている気がする
交換レンズだって全部は持って歩けないけど
場合に応じて選ぶでしょ？
めったに使わないけど持っているレンズもあるだろうし・・・
カメラは道具だから、包丁みたいに
出刃と果物ナイフのような使い方するんじゃなかな？
コンパクトだから家庭用の万能包丁みたいな位置付けになるんだろうけど
このカメラはパン切りナイフみたいなものだと思うので
万能包丁と比べて「だめ」って言うこと自体が不思議

>このカメラはパン切りナイフみたいなものだと思うので

そうですよね、一般的にみればパンきりナイフレベルのカメラなんですよ。それに『GR』をつけちゃったものだからこうなる。さらに一眼と差がないとか、高画質とかうたっちゃったものだから否定されてるんですよねぇ。GRがなければ普通に存在しえたであろうに・・・

ＧＲどうのは写真と関係ないですね
ブランド論であればそうでしょうけど

２８ｍｍ、明るいところ、もしくは三脚使用前提
コンパクトで他の選択肢は？

CCDが小さいことが原因で、100%で見ると物足りないけど、50%に縮小すれば、すばらしい画に見えると思う。つまり、自分の考えるベストな露出設定で撮れた画なら、十分な画質なのではないでしょうか。ただし、大きくプリントするには無理があるけど。
28mm画角の単焦点カメラを買わせるためには、このCCDの実力では魅力に欠けるなあとは思う。もっと安ければ違うのだけどね。
広角の写真を部分拡大して見ても仕方が無いのだから、広角写真の楽しさをイメージできる人でないと魅力がわからないカメラなんだと思う。

>>129
だから、いろんな要望があるにしても、”今あるもの”から選べないということは、
「今ある現実を見たくない」ということだろ！おまえの言ってることはそういうことだ！
「自分が100%満足できるカメラが出てくるまで待つ」？、じゃー、いつになったら買う決断をするんだ？
それじゃいつまでたっても買えないだろ？完璧を求めてないものねだりしてるだけだ！
どんなものにだって長所があれば短所もある、
「あれとこれとそのカメラのいいところだけを全て集めたカメラが欲しい」
なんてあまりに虫が良すぎるんだよ！世の中そんなに甘くは無い！

>>134
で、もう発売になってんだが喪前様は買ったのか？
愚問だな。当然買ったわな。インプレ聞かせてくれよｗ

>>129
わからない人には、一生かかったって分からないから気にせず静観するといいよ。

＃あ、俺も静観しなきゃ

もうええやんか。ウﾜｱ・・・・・・・・・あくびのつもり。
ご苦労さん。

>135
わしはこうとらんがここにあるわいな。
プリントして机の上ごちゃごちゃですわいな。
黄色のインクもうないわ。とほほまた買いにいかなあかん。
キタムラ売り切れやったぞ。もー知らんわ。ガｱ・・・・・・・・・・ﾂ。うん。

>131
>それに『GR』をつけちゃったものだからこうなる。
それがどないしたちゅうねん。キタムラはよう黄色インク仕入れてくれ。
時間がないんや。

>134
>世の中そんなに甘くは無い！

なんやと・・・・。世の中甘くも苦くもしょっぱくも辛くもないわ。
なにゆうちょるんや。ボン

>128
>中身が普通のコンパクトそのものだったので、これはダメだ。
そうかお前さん今から胸の膨らみ具合中身分かる前から上げ底％
分かるように訓練しとけ。

イイとかワルイじゃなくて
スペオタは撮れない理由をカメラのせいにする
と言うかカメラに依存する傾向があるみたい
（もちろんひとつのカメラでなんでも撮れないが）
写真に関しても全体よりも細部、何が写っててどう感じたか、
よりもきちんと写ってるかのほうが大事なのかも
たしかにGRには不満もあるけどいいとこもある
例えばメッキ部のないつや消しブラックは目立たないし
写りこみも少ない。
高画質にこした事はないけど、高画質じゃなきゃ写真
じゃない！とは思わないとか、
細部に欠点はあっても魅せる写真を撮る自信があるとか、
欠点があるからこそ使いごなしがあるとか・・
自分のように何より、持ち歩いてて楽しく思えるカメラが一番！
とか、人それぞれだからね

写真下手な人でも腕がごまかせるデジカメしか評価されないコメント欄はここでしょうか？
数年前なら自分の写真の腕の無さをデジカメのせいにできましたが、
そろそろ言い訳できなくなってきてることを自覚したほうがいいですよ。

>>>
よう聞いとけ。
わしはもうすでにＡ４で１００枚近う、全紙で３枚プリントしてのう。
このカメラ、腕前で出来上がり如何様にも変わりまっせ。
光を読めへんやつには不向きやで。

＞　125

　あ、すいません。おっしゃる通り「コントラスト」ではなく「シャープネス」です（書いててなんか違和感がありました(^^;）。

> 絞り開放で使うことが多いのは、ご指摘のとおり高感度時のノイズを避けたいためでもあります。実用はISO64と100ですからね。。せめて、200まで64レベルを保ってもらえればと思います。

　これは全く同感です。というよりこれが実現したら素直にGX8 を買います。なにしろ機能面ではけちのつけようがない機種なので。
「私の為に作られた」といってもよいくらいです（それだけに画質が．．．）。

> あと、ISO125という設定は、少なくともマニュアルではありません。 64/100/200/400/800/1600です（これはGR Digitalでも）。

　これは私の勘違いでした。G4wideがISO125からだったのでそちらと混同したようです。

>144
それがどないしたんやねん。

＞　141

> 写真に関しても全体よりも細部、何が写っててどう感じたか、
> よりもきちんと写ってるかのほうが大事なのかも

　そりゃそうです。私は「資料」として写真を撮っているので細部まできちんと写っていなければ困ります。
「分割して撮れば」という話もあるかもしれませんが、「全体の中の部分のバランス」を見極める為には
やはり全体をフレームの中に収めた上で細部まで見たいので、広角＆高画素＆低ノイズの機種が欲しいのです。
# とりあえずDiMAGE 7を使っているので、この４年なんとか買い換えずに済んでいる状況です。
# ノイズは多いですが(^^;。

>そういう意味ではCOOLPIX5000が歴代のコンデジでは最もウェルバランスだったのかも知れないですね。

ごめんなさい。本題とは余り関係ないけど前言撤回します。改めてdpreviewやsteves-digicams.comのサンプルを見直してみましたが、記憶以上に画質良くないですね(^^;)。当時も2/3型500万画素にしてはイマイチと思った記憶があるけど、前の発言で挙げた他の理由が大きかったので画質的にはあまり突っ込んで検証しなかったんですが、2/3型500万画素にしては画質悪過ぎですね。これならC-5060WZの方が良いです(^^;)。
レンズの性能もあるかもしれないけど、画像処理エンジンに問題あるんじゃないかな？じゃなかったらCOOLPIX5000しか採用しなかった補色フィルターの2/3型500万画素CCDって素性が良くないのかも・・画素ピッチが大きければ良いってもんじゃないというのの好例ですね・・(^^;)

という訳で、個人的歴代ベストコンデジはC-8080WZに訂正します。（E-10をコンデジと呼んでもいいのなら本当はE-10だけど・・(^^;)）

>「自分が100%満足できるカメラが出てくるまで待つ」？、じゃー、いつになったら買う決断をするんだ？
>それじゃいつまでたっても買えないだろ？完璧を求めてないものねだりしてるだけだ！
まぁあれですな。
少なくともこのGR-Dはタコで買いたくなるカメラじゃないのは間違いない。
いつまで経っても買えないから妥協する。
妥協しても買えないカメラ。それがGR-Dなんだよ。
この程度でこの価格なんてシンジラレナ?イ。

名前を借りたヴォッタクリとしか思えないな。

>自分のように何より、持ち歩いてて楽しく思えるカメラが一番！
女性のブランド貧のバックと同じアクセサリー感覚ですか？
それならわかる気がするけど。

＞59.190.44.236
大阪人じゃないな。もっと西の方か？

E-10は画質は良かった。
E-20も良かったけど。

>148
大当たり。オタクは偉い、恐れ入り矢のコンコンチキ。
もっと紙使って銭使ってプリントゴッコしまへんか。
バカの壁見上げておってもしょうおませんな。

>149
そやからそれがなんやのん。
それからどうしたのよ言わんかいな。（もっと激しくスレスレしなはれ。）

>147
8080はいまだに高いですよねｗ。。
発売年からすればすごいもんだ、5060もなかなか落ちなかったけど・・。

値段的にはE300とかぶるけど、、、オリのCシリーズはなんとか残ってほしいと思う、、けど無理かなぁ、さすがに？？

E-10は当時にしたら良くできたデジカメだけれど、
今見直してみると実はそれほどでもなかったり。
昔の名機と言われる機種は記憶によって美化されてる部分が多いです。

1年くらい前だったら「昔の機種の方が云々」って思いましたが、
最近のミッドレンジから上の機種を眺めてるとそれほど昔の機種にこだわる必要って
無いんじゃないかと思いますよ。

>152
>オリのCシリーズはなんとか残ってほしいと思う、、けど無理かなぁ、
　さすがに？？

そない思てんやったら買いなはれ。そやろ明日は休みやしどっかのお店に
レッツゴーしてきなはれ。

>152
さあ貴方はどうする　１５３か１５４ここが考えどころやで。

ＧＲ　Ｄなんかどお？