-「カメラの部品を製造する筋」からの「きわめて確度の高い情報」
-ローパスフイルターが新開発される理由の一つがダストリダクションの採用
-2006年春発売

で、E-500どうなるの・・・

ゴミなしがまた増えたか。別にどうということもないね。
それよりカメラ内蔵手振れ補正を付けてほしかった。

もし巨人CANONが手を抜かず噂通りのスケジュールと仕様で投入してきたらフォーサーズは一気に辛くなる。

上ってこようとする他社の追随を一切許さない姿勢がCANONがトップを維持し続ける原動力です。
*istDSに世界最軽量を名乗らせないためKISS-DNで潰す。
唯一ゴミ対策しているオリンパスを蹴落とすかのような今回の仕様。

天晴れとしか言いようがない！

これからも常にトップに君臨し続けるための不断の努力を続けて欲しい。

CANON，恐るべし……ってところですね．
このウワサが本当なら…

完膚無きまでに叩きつぶすって感じです…

>完膚無きまでに叩きつぶすって感じです…
そうじゃなきゃトップにはなれません。
あからさまにしないだけで、どこの世界も同じだよ。

でも噂が本当なら最も豊富なラインナップのレンズ群を積極的に交換できるようになるね。
使う側には嬉しいことじゃない？

辛くなるのはゴミ取りの無いニコンであり、ペンタであり、コニミノなのでは...？
なんで4/3が辛くなるのかが理解できない。

これが、でたら
今後、清掃サービスは有料化になるのだろうか？

>なんで4/3が辛くなるのかが理解できない。
ダストリダクションがあるからEシリーズを使ってるという人多いでしょ？
わかりやすい売り文句だからか店員さんもそんな説明してるし。

これでもしCANONが大量宣伝と現場に販促費投入したらどうなるか？
自ずとわかると思いますが？
（CANONはそこまで徹底的にやる会社。だからトップ企業でいられる。）

ダストリダクションなんかいらないから、フルサイズにしてくれよ。

素朴な疑問なのだが、
コニミノのアンチシェイクを激しくブンブンしたらホコリが取れたりしないのだろうか？

あくまで噂だけど噂がでた以上は本当にしてしまいそうなところがCANONの恐いところ。
凄いところでもある。

>コニミノのアンチシェイクを激しくブンブンしたらホコリが取れたりしないのだろうか？
逆に取れにくいと思う。
本体は動いてもCCDとかは動かないから。

>10

オリのダストリダクションは超音波振動（？）みたいなもんだから、
ミノのアンチシェイクとは全然別物。
第一、アンチシェイクではCCD自体を動かすので、
ゴミを落とそうと思ったら、先にCCDが壊れてしまうかも。

素朴な疑問にお答えいただいてありがとうございます。

となるとアンチシェイクとダストリダクション双方を乗せるのは難しいのか。

ダストリダクションはこれからのデジ一眼の流れでしょ。
Canonじゃなくてもそう考えるはず。

＞ダストリダクションなんかいらないから、フルサイズにしてくれよ。
フルサイズのカメラで撮り始めたら、ゴミとりの必要性を痛感しますよ。

>>14
何その納得の仕方は・・・もう少し脳みそ使おうよ・・・

1D系じゃなく、KISSから搭載というのは試験的だから？
最新技術はフラッグシップに欲しいところ・・・

フツウに考えたらですよ、キャノンがダストリダクションを必要と感じて搭載してくるなら最初に考えたオリンパスの方が偉いよね。
まあオリンパスがやっても偉い言わんくせにキャノンがやると賞賛する人間の心理ってなんとなくチープだな。

キャノンらしいですね（笑）
実はキャノンのこういうところきらいじゃないです
ま、噂が本当であるという前提ですが。

パナとおりのタッグに対するけん制ですかね
事前にたたくところはほんと、わかりやすい

これで残るはペンタとニコンですか

オリンパスがAPS-Cでダストリダクション機出しとけばよかったんじゃね？
CFスロット付きならかなり今の現状とは違う結果だったと思うよ。

キヤノンのAPS-Cタイプはミラーボックス小型化しているから、シャッターと撮像素子の間に距離が取れるので、ダストリダクションの組み込みが出来ると言うことだろう。
ペンタも*ist-DSからミラーボックス小型化したから、出来る可能性がある。ニコンとコニミノは、今のままだと駄目。

＞2006年春発売

20D後継がその前なのか後なのか気になる

ダストリダクションはオリンパスに特許があると思うけど
似たような技術なのに製品化して喧嘩するつもりなのか？
それとも、ライセンス契約したということなのか？
ライセンス契約したとすればオリは馬鹿なことしたな
俺は、ダストリダクションがあるならCANONを買うよ
ダイヤモンドトロンみたいに製品化した時には特許継続が無理なほど時間が過ぎたって話でも無いよな

18さんへ。オリンパスのゴミシステムはみんな感心してると思いますよ。ただ感心できるところがこの一点だけなだけです。E10をリリースした頃は皆の関心を独占してたんですけどね。20さんへ。E10以降のオリンパスの一眼は全機種CFスロット搭載では？

キャノンは、レンズは未成熟品でもリリースするくせに、デジカメでは技術の出し惜しみをして出す時はダンと出す傾向だから、期待してよいのでは？　でも出す順序は、まず20Dの後継機からと思うのですがね･･･

キャノンに限らずフォーサーズ以外でダストリダクションの恩恵が多きいのはレンズシステムが豊富だから。特にキャノンユーザーにとってはローバスも薄くてゴミがどちらかというと写りやすいほうだからこの機能の有用性は高いでしょう。というより初心者用の機種ではなくて５DなどCCDサイズが大きい機種にこそあって欲しい機能なのだがそのへんはちゃっかりしているよな。ゴミとり機能のない高級機を出した後にエントリー機種につけるとしたらだけど。

>ただ感心できるところがこの一点だけなだけです。
フォーサーズが明確にアピールできる唯一の部分が奪い取られた形ですな。

>>17
>>25
俺もそう思う。
データ取りして、最適化したのち秋頃の１Ｄ系に搭載。
毎年買い替えのネタを提供してくれる観音様、ありがとう。
頑張って金造りますよ。

レンズ内てぶれ補正も、あちこちから出ていることを考えれば、特許回避が出来ても不思議はないんじゃないかな？
もちろん、オリンパスとは全く別の発想でダスト対策しているのかもしれないし、そもそもこの噂が事実とも限らないですが。

＞あくまで噂だけど噂がでた以上は本当にしてしまいそうなところがCANONの恐いところ。
＞凄いところでもある。

一番凄いのはこういう発言がでてしまうとこだと思う。

>14さん

アンチシェイクはCCDが動きますが、ゴミはローバスにつくのでいくらCCDが動いても効果はないですよー

それぞれ別機構ですから同時に搭載することは可能ですね

17,27さんへ。24です。KISSから搭載というのは「試験的」じゃなくて「本気」だからじゃないですか。初心者さんにレンズ交換の楽しさを知ってもらってこそレンズの商売が成立して、で、レンズ交換の楽しさ啓蒙の大きな阻害要因がゴミ問題ですから。で、一眼の楽しさを知ってしまった人は20D,5Dが欲しくなっていく･･･、あ～恐ろしや、エントリークラスからかためるトヨタ商法、キャノン商法

結局、一番最初に
ゴミ取りとボディ側手ぶれ補正を両方載せてくるのは
どこになるだろうね？
この噂が本当ならキャノンになりそう・・・・

でも、キャノンはいったいどんな機構でダストリダクションを搭載するんだろう。
オリンパス方式意外でダストリダクションを実現できるなんて想像できない。
近い構造にしたら特許に抵触するから、全く別物かな？どうなんでしょ？
キャノンがオリンパスとライセンス契約するなんてないだろうし。多分ガセだなこれは。
そんな簡単にダストリダクションできるならどこの会社もやってるよね。。

利益率の高いIS搭載レンズを売りたいからボディ内蔵はしないって。

はいはい、元発言が消されました。
タダの脳内だったという事でしょう。

普及価格フルサイズの噂が本当だったという事で
全くのデマだったと言い切る理由にはなりませんが
「それでも地球は回っている」という続きがありません、
もう終わりにしましょうよ。

それとも他に情報をお持ちの方でもいらっしゃるのかな？

いいね。これで５Dの後継はフルサイズでゴミとりのボディになりそうだ。
それまで待とう。

＞３４
かもね。
でも、αsweetが売れてるから、そのへんも変化出てくるかも。
オレはゴミ取りとボディ内手ぶれ補正両方がついた
キャノン製のカメラが欲しい。
さらに防塵棒滴で２０万ぐらいまでに抑えたのが出たら、
オリは要らないっちゅー話しも・・・・。

ゴミの付く原因を排除してくると思う。
それならオリのライセンスとクロスしないしキヤノンのパテントにもなる。
昔、下敷きでよく遊んだもんだ。

出所は申し上げられません。
フィルム状のシートを巻き取りながらゴミを除去する特許が申請されている模様です。
原始的な様ですが、O社方式より効果的で画質への影響は皆無だそうです。

そうだな。
これでボディ内手ブレ補正が装備されたて防塵防滴で安かったら今のフォーサーズは全く不要。
最強CANONの妥協しないシェア獲得作戦にかかってはひとたまりもない。

○圧倒的な交換レンズ群
○高速AF
○高画質CMOS
○小型軽量
○ダストリダクション
×ボディ内手ブレ補正

シェアをさらに伸ばしトップ維持し続けるために全力で頑張れCANON。

写りに何ら影響無いけど、レンズ内のゴミも一掃してくれないかな。
キヤノンの技術力で何とかしてください。

その他の弱者たちはトップのCANONに追い付く為に全力以上で頑張れ！

そうやって競ってくれることで良い製品が使えるようになる。
良い製品が作れないと淘汰されてしまうから。（どこも淘汰されないよう頑張ってね）

CANONは高性能だし他社を飲み込むくらい勢いがあるけど、どうも心情的には使いたくないんだよなぁ。
天の邪鬼な私のホンネはペンタやオリンパスに頑張ってもらいたい。

>33
レンズ交換する時にカバーが閉じるとか・・・
だったらオリ方式の方がいいや。
>37
ボディ内部で手ぶれを補正するとして、ISレンズでも補正して・・・
んなことできますかね？素人なもので・・・
光学的にはボディ内補正の方が有利と聞いてるので、キャノンも本当はボディ内補正にしたいと少しは考えてるのかな？利益は別にして。

>フィルム状のシートを巻き取りながらゴミを除去する特許が申請されている模様です。

このネタを目にするたびに自動的に表面のシートを巻き取っていく便座カバーを思い出してしまいます。

Canonは一流メーカのはずですから、最高級機から導入なのでは。今までのユーザへの敬意を忘れる対応はあり得ないと思いますが。
それよりCanonはフルサイズを拡大する方向に舵を切ったのですから、画質とかレンズとかを、もっとがんばったほうがいいのではないでしょうか。
もし情報がリークしているのなら、恥ずかしいですね。単なるネタなのかな。

44さん、私もそう思いましたよ、笑。
この特許の肝はフィルム状シートにあります。
完全な平面を保つことができ、なおかつドラムに巻き取ることができるこの新素材は、厳密にはフィルムとは言えないそうです。
しかもこの方式は、38さんが想像した原理も兼ねているようです。

33 投稿者: (61.211.131.67) : 2005年10月15日 00:39
でも、キャノンはいったいどんな機構でダストリダクションを搭載するんだろう。
オリンパス方式意外でダストリダクションを実現できるなんて想像できない。
近い構造にしたら特許に抵触するから、全く別物かな？どうなんでしょ？
キャノンがオリンパスとライセンス契約するなんてないだろうし。多分ガセだなこれは。
そんな簡単にダストリダクションできるならどこの会社もやってるよね。。

物凄く頭の悪い書き込みを見てしまった

デジ一眼が儲かるこの先数年、キャノンが他メーカーを叩き潰し、市場を独占します。

デジ一眼が安くなった頃、市場にはキャノンしかなく、その頃にはキャノンも、儲からなくなったデジ一眼から手を抜き、熱心にデジ一眼を作るメーカーは一つもなくなってしまいます。

>>45
>>Canonは一流メーカのはずですから～今までのユーザへの敬意を忘れる対応はあり得ないと思いますが

　　　　　大　　　　爆　　　　笑　　　　　!!

う～ん。まぁ、一つの見方として↓とも考えられる。

○圧倒的な交換レンズ群 -> 注:まともに使えるレンズは限られる。
○高速AF -> 注:まともに使える測離点は限られ、精度も悪い。ややこしいだけ。
○高画質CMOS -> 注:ノイズレスのまったり描写。ＣＣＤの階調性に及ぶべくも。
○小型軽量 -> 注:握り難い。スペック上だけの無意味な仕様。
○ダストリダクション -> 注:初級機は分厚いローパスで、もともと気になり難い。
×ボディ内手ブレ補正

＞シェアをさらに伸ばしトップ維持し続けるために全力で頑張れCANON

適度な競争がユーザー利益だと思う
何を応援してるのか理解できない？

>50

まーーー。
Canonユーザーですから･･･。
Canon！！素晴らしい！！
画質も最高！！！

って見る目がないか、目が悪いんじゃないの？？？

　ごみ取りの方法ですが、日本の特許は異常にディティールに拘るので、
例えば超音波モーターを使わない、別のアクチュエイターの使用だとか、
リング状のアクチュエイターの作用点を周辺四点に変更するとか、
そういう程度でも特許回避が成立しかねません。
つーか、成立しなかったら成り立たないだろう回避特許が、
ゴロゴロしていた様な気がする──(-_-:)？

　あと、キャノンは新規技術はなるべくハイエンド機以外で試してから、
ハイエンド機に載っけるので、
いきなり１系に載せてくる可能性は低いかなと。
　本音を言うと、開発コストを載っけ安い中級機がスケープゴート向きの筈。
２０Ｄ後継機なんて、ぴったりですね。

　ＩＳとアンチシェイクの同時搭載については、
ＩＳレンズを順次廃止するコスト以外は、メーカーとしては気にしない筈。
だってＩＳオンの時はアンチシェイクは自動オフにするか、
逆にアンチシェイクオンの時はＩＳ自動オフに設定してやれば終いですからね。
　どっちを選ぶかは消費電力、画質、ファインダー像に、
それぞれメリットデメリットがあるので、
カスタムファンクションによる選択式になるでしょう。
そういう意味では、廉価ボディーにはアンチシェイクは搭載せず、
またＭＦ派はピント合わせの優位性を選んでＩＳを選択するとか、
そういう状況が考えられますね。
　ただ、ラインナップをいたずらに増やす訳にも行かないでしょうから、
中級機以上は一律アンチシェイクを搭載するという形になるんじゃないでしょうか。
レンズは、ボディー側のアンチシェイク搭載が普及するに従って、
一部手ブレ補整を外す方向に進むかもしれません
（特に７０－２００みたいな、逆光特性の厳しいレンズとか）。
　初級者はＩＳレンズにお金を払わないと判断すれば、
逆に初級モデルにアンチシェイクを搭載して、
中級機に一機種、非アンチシェイク搭載で軽量なモデルを、
設定するのもいいかもしれませんね（登山者向き？）。

　ま、以上は、キャノンがアンチシェイク搭載に情熱を燃やすなら、
のお話ですが(-_-:)。
　あと、書いていて思いましたが、やっぱりＩＳとアンチシェイクの両用は、
重量・ユーザーの出費的に合理性が低いので、
段々アンチシェイク一本に統合されていく気がしますね～。
ファインダー像の安定とボディーの重量・サイズ以外に、
ＩＳ側のメリットってありませんから。
多分ＩＳレンズを二～三本持ったら、重量と大きさ上の利点は吹き飛ぶのでは？
画質上のデメリットもあるし
（逆光に弱いだけでなく、ＩＳ作動時は解像度が落ちるらしい）。
　全てのレンズに於いて手ブレ補整が成立する、
アンチシェイクのメリットは中々のものだと思います。

これはほこりがつきにくいローパスフイルターを使っているのであって
ダストリダクションではないよ。おれのところでやっているから間違いない。

○圧倒的な交換レンズ群 -> 注:まともに使えるレンズは限られる。
　総数が圧倒的に多いから使えるレンズだけでも他より多い。
　フォーサーズやシグマなど数は悲惨。
　さらにフォーサーズはレンズ高すぎて使える人まで限られる。

○高速AF -> 注:まともに使える測離点は限られ、精度も悪い。ややこしいだけ。
　これはアルゴリズムの問題。シャッターを切ることを優先してるため。
　暗所でのAF性能で肉迫できるのはNIKON製くらいのもの。
　Eシリーズなんて.....使ってる人はダメなのを知っている。

○高画質CMOS -> 注:ノイズレスのまったり描写。ＣＣＤの階調性に及ぶべくも。
　まぁ実物を見て比べてみれば一目瞭然。味付けの差で同じCANONの中でも傾向は違う。

○小型軽量 -> 注:握り難い。スペック上だけの無意味な仕様。
　これは人それぞれ。
　無駄にうすらデカイものもある。凝縮できるだけ優れている証明。
　（個人的にはD70が好みだが）
　いつも写真のことばかり考えてない普通の人は小型軽量の方が有り難い。
　最も重要な性能は気軽に持ち運べること。デカいと億劫になって使わなくなる。

○ダストリダクション -> 注:初級機は分厚いローパスで、もともと気になり難い。
　個人的にはなくても問題ないが、あった方が安心。
　セールストークにもなる。今までフォーサーズへ流れてた客にEFマウントを買ってもらう要素になる。

×ボディ内手ブレ補正
　これもあった方がいいけど。私は手ブレ補正はあまり使わない。
　もしあれば、今までコニミノに流れてた客をEFマウント買ってもらう要素になる。

とにかくCANONには他を完全に叩き潰すくらい全力で高性能化と販売力で圧倒する様に容赦なく新製品投入してもらいたい。

>適度な競争がユーザー利益だと思う
バンバン新製品が出て高性能化すればいい。
競争が多ければ高性能化して製品単価は下がる。
消費者は自分の目的に合った製品が出たタイミングで買えばいい。
新製品に心踊らされて買い物してたらお金がいくらあっても足りなくなるから、自分を見失わないように注意する。

>何を応援してるのか理解できない？
心情的なものはあるが特定のメーカーに肩入れしません。株主でも社員でもないから。
良い製品が安価に供給されればそれで良い。

コニミノに流れた客とか、フォーサーズに流れた客とか、微々たる物。そんなのより、ニコンが惨憺たる結果になったD50をどうするかが見物(w

D50はニコン的にはヒットだよ。
価格.comやカメラ店とかの売り上げランクは低いけど、大手電機量販店で
はなかなか健闘している。
価格がKissD(N)より安いのと、SDカードが使えるので、SDが多いコンデジ
からの買い増しの一眼初心者が購入しているみたい。
でも今はニコンのカメラは安いだけしかいいところが無いから、キヤノンに
画素数以外でダストフリクションまで搭載されると、もうキヤノンにはついて
行けないね。

今見たら元ネタが投稿者削除になっているね。
完全にガセだったわけだ。

マンセーと叫んでいた人間がいかに幼稚だったかが
わかる。だいたい、大キヤノンがオリの後追いなんか
するわけないもんな。

５Dなんか既にゴミがつきにくくなっているよ。

他者がやるならキャノンもやる。
他社が出来てキャノンに出来ないものはない。
それが王者キャノン。

問題は重量と大きさですね。

いや、ガセネタを流すヤツは愉快犯だから、自分から削除はしない。まずい内部情報だから削除したのだろう。

ダストリダクションというのが、もはや古い感覚。
最初からゴミのつかないように作ればいいのだ。
ゴミは不可避と思っているのが古い古い。

キヤノンは２０D,KIｓｓDNでもやりはじめていた。
ゴミ苦情が無くなったのは事実と思う。

５Dはさらに進んでいるようで、現在、ゴミ騒ぎは
起きていない。

他社も静かにやっていると思われる。一人騒いでいる
オリだが、これもそのうちにどうなるか解らんね。

んー？
５Ｄはゴミつきやすいらしいけど・・。

Kiss-D Nに比べればつきやすいだろうな。1D系よりは目立ちにくいらしいが。

＞６３．６４
君たち５D持ってないんだろう。持ってからいえよ。
おれの５Dはまったくゴミがつかないよ。

＞65

そんなわけないだろう。(^_^.)

>６６

いや、本当だ。買ってから一週間だがね。

ゴミといえば↓しばし呆然(w

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&pastlog=0026&no=8771&act=past&mode=allread#8879

アンチシェイクはセンサー付近での稼働になることで稼働部から発生するゴミは大丈夫なの？
細かな機構がどうなっているか知らないけど物が擦れ合えば少なからず、必ずゴミは発生すると思いませんか？
それと仮に振るい落とされたゴミが近くにあるとセンサーを動かす事で気流が出来てゴミが舞い上がったりはどうなのでしょうか？

ぶっちゃけ、EOS 20Dには何の不満もないどころか、もう新しいカメラを買う
必要はないなと思うくらい気に入っています。
でも、ダストリダクション搭載にしろ何にしろ、買うならやっぱりEOS 20Dの
後継機です。付属機能はガセネタでもいいから、モノは出して欲しい。

やっぱり、EF-Sレンズが気に入っているのと、フルサイズ派の人がバカに
しまくる「焦点距離1.6倍化」が、実はもうすっかり馴染んでしまって、
1.6倍じゃない方が違和感ある身ですゆえ。

結構 EOS DIGITAL BBSのフルサイズ派の人たちってガンコというか、
APS-Cを頭から見下した人が多いので(全員じゃないです)、
話になんないんですよ。だからここに書きます。

>APS-Cを頭から見下した人が多いので

まぁそのままAPC→4/3にもあてはまるわな
そんなもんだろ

APS-Cは消える運命だから、馬鹿にされてもしょうがないんだよ。
早くフルサイズゲットすれば悩みは消えるよ。

フルサイズは決して否定しないです。魅力は大きいのは感じています。
ファインダーとか、画素数を増やしても階調やノイズが綺麗なのは驚異。

でも、だからってAPS-Cがいらないとはならないと思うんですよ。
多分、フルサイズとAPS-Cの両方を使う事になって・・・いけたらいいな。

現状は、EOS 20Dが良いです。広角が不足だろうと言われればNO。
なにしろ、必殺のEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMレンズがありますから。
このレンズが無かったら、さすがにどうしようかって思いましたね。
名玉の中の名玉と言われるEF 70-200mm F4L USMだって、
実質320mm相当(ぼけは200mmのまま)いけるので、荷物は軽いし、
使いではあるし。

標準レンズが使いにくいだろうといわれても、EF 50mmは、1.6倍でも
使いにくくないと感じてますし、いざとなればシグマ30mm F1.4の力を
借りればいいですよね。

820万画素だと風景も綺麗に撮れます。解像力の高いレンズさえ使えば
いいんです。解像力の低い普通のズームとかだと、画素数がもっと・・・
てなりますが。

さて、この先どうなるか。キヤノンの方針を見ていましょう。

キヤノンがリスペクトしている会社がトヨタ。
御手洗が公言してた。
だからトヨタのやりかたをまねているんでしょう。

トヨタという会社は、サニーが売れるとカローラをぶつけ、スカイラインが売れるとセリカや
マークIIをぶつけ、レガシーが売れるとカルディナをぶつけ（これは成功したとはいえないが）
エルグランドが売れるとアルファードをぶつけ、フィットが売れるとラクティスをぶつけ・・・・
という具合に常に何かが売れるとそれを真似した製品をぶつけてきました。もう昔から。
セルシオもベンツSクラスつぶしですね。

後出しなのでオリジナリティーは無いけれど、その代わり品質（コストパフォーマンス）が高い。
悲しいかな、一般消費者はオリジナリティーよりも品質（コストパフォーマンス）を重視する。
ていうか一般消費者はオリジナリティーには興味がない（「どこが最初にやったか」なんて実は
どっちでもいい）。

キヤノンはトヨタのそういうえげつない姿勢をまねている感じです。

プロダクトアウトかマーケットインかといえば、マーケットインな会社だわな、キヤノン。もちろん悪いことじゃないし、実際売れているんだけど、たまには革新的なこともして欲しいね。

自社開発もほとんど無くて、他から技術を金で買っているって聞いた事あります。たしかにISなどもカタログには自社開発とは書いていなくて、実用化に成功した、と出てます。広告も上手いし、ある意味、日本の企業らしいといえるかも。他社に魅力を感じながらも結局、買っちゃうんだよなー。買わされている方が正確かな。

>コニミノに流れた客とか、フォーサーズに流れた客とか、微々たる物。
そう。微々たるもの。
でもそんな“微々たるもの”にまで容赦しないのが王者CANONの凄いところ。
自社を脅かす可能性のあるものは、どんな些細なことでも全力で排除しにくる。

>キヤノンはトヨタのそういうえげつない姿勢をまねている感じです。
えげつなくても結果を出している。
しかも完全に他社の後追いではなく自社のオリジナリティーはちゃっかり加えてる。
自社の良いところ＋他社の良いところ。
これでは他社が付け入る隙はない。

そんなに言わなくても。何が不満なんです?

センサー表面にダイヤモンドみたいに固いコーティングつけて
ごしごし拭いてもキズ付かないよう保証してくれれば余り困らない

キャノンがダストリダクションを搭載すると、販売店としても
「ダストリダクションが付いてないカメラはダメっすよー！」と売りやすくなることは間違いない。
オリンパスだけだと、他社すべてを敵にまわすことになるから、言いにくかったと思う。

キャノンはオリのように「ダストリダクションを搭載しない交換レンズカメラは造らない」と宣言しているわけではないので、搭載機を発表して、売れれば搭載機を増やす、売れなければ止める、というだけでしょう。

早くどんな仕組みか見てみたい。とりあえず、透明フィルム巻上げ式は、無理だ。
と、思います。

俺の知人、1人はキヤノンの開発者（デジカメ部門ではない）、
1人はカシオの社員なんだが、2人から話聞いてると
キヤノンってマジで恐ろしい会社だと思う。

キヤノン開発者は「キヤノンのデジカメはクソ」という評価が
一般的だった頃に「これからデジカメのトップに立つための
製品をバンバン投入する。数年以内にトップになる」と話して、
「冗談でしょ？」と思ってたらIXYデジタル出してあっという間に
シェアトップ。こわ、と思ったな。

カシオの知人は「キヤノンには絶対勝てない。開発力が全然
違う。あそこはマジで恐ろしい。キヤノンが本気になったら
カシオなんか吹っ飛んでしまう」と、やはり数年前に語っていた。
その話を聞いた頃よりは今のカシオはずっと健闘してるけどな。

何人かが書いてるけど、キヤノンが本気になったら
業界他社は生き残れないほどの飽和攻撃をかけてくると思う。
ダストリダクション程度ではまだ本気の飽和攻撃とは
思えない。キヤノンはこの先、何をやらかす気だろうか。

>しかも完全に他社の後追いではなく自社のオリジナリティーはちゃっかり加えてる。

ゼロだとは言わないが、小さい。

トヨタにはあまり嫌悪感は感じないが，キヤノンには感じてしまうのは何故だろう？

キヤノンが怖いのは日本のカメラ会社などではない。
外人株主が怖いのよ。彼らは利益優先だから常に
利益を出すことを要求する。その力が非常に強い。

日本人はまあまあ主義でごまかせるが、彼らは容赦なく
責任追及に走る。考えてみればキヤノンは外人にこき使われて
可哀想ともいえるよ。

まあ、村上ではないが会社は株主のために働くべしだから
当然ともいえるがね。

>トヨタにはあまり嫌悪感は感じないが，キヤノンには感じてしまうのは何故だろう？

自分はトヨタにも感じます。
プリウスがはじめてじゃないかな。オリジナリティのある製品は。
それまでは品質の高けどオリジナリティーの乏しいコピー商品を強力な販売力と
アフターサービスを武器に売ってきたように思う。
キヤノンも同じ。

俺は、株主云々言うよりも、もっと危機的な状況にいると思う。
トヨタもホンダの技術を借りる時代になってるのは、株主以前にシェアが国内にとどまらないと言うことの典型だと思う。
デジカメなんかも、アジアンパッケージと言う構想はまれではなくなってくるでしょ(裏側でなくから、表側までばっちりとね）。
だから、「外人にこき使われて」と言うより、世界観を広げてみてね。
外人に、振り向かれない日本企業は、下降してくる。
こんなの、常識だと思ってたけどなぁ･･･。
村上さんはファンドですから。

＞６８

デジは外基地なんで誰も相手にしなくなったな。
っていうかあの掲示板はキモイニコ爺のイメージを強くしまくり。
コテハンの良い人はみんな去って糞コテだけが残ってる。
管理人がアフェで稼ぐ事しか考えてない亡者だしニコンの良い掲示板があったら教えて欲しいっす。

>そんなに言わなくても。何が不満なんです?
不満ありますよ。その他の弱者がCANONの独走に歯止めをかけられないのが。
私もその弱者のユーザーですから。
ただ冷静に見れば見る程CANONはトップシェアを維持するため徹底してるなと思うわけです。

大型ショッピングセンターが個人商店の安売りの貼紙を見て、それに負けないような対抗価格と折込チラシでバンバン宣伝するようなものです。
体育も含めた全教科で小テストから成績まで全て１位じゃなきゃ気が済まないようなものです。

商品開発力、リリースのタイミング、他社の優位点を打ち消し上回るような展開。
全てが１位であり続けるため、利益を上げ続けるために徹底しています。
だからその他の弱者共にはCANONを上回るほど、それこそ寝る間も惜しんで猛烈に頑張ってもらいたい。

＞８６
論旨が不明確だな。何を言いたいのだ。

キヤノンという会社
今、最も輝いている会社の一つだと思う
特に技術者からは畏怖の念で

デジタルAVで電機各社が奈落の底の時代に一人勝ち
ブランド力、イメージ、業績とも頭抜けている
また、オリジナリティの高い自社技術も多いよ

でも驕れるものも久しからず、隙を見せたら危ないよ
ソニーがいい事例だ
儲かる製品もどんどん変化するし、サイクルも短い

また、判官びいきの日本人気質の反感もある
そこそこ謙虚に！

個人的には有言実行だし、経営者のビジョンもしっかりしているし、
技術系経営者もしかり、当面は安泰かな、と思う

判官びいきのこの私もついにキヤノン製品を購入しだしましたから
KissDNとIXY50ですが
悔しいけれど質感を含めて良い製品だと思います
来月までにはA610とプリンターを買おうと思っています

>>88

なら乗り換えればいい。それだけのことだ。

>89
頭に
>84
が抜けてたねごめんさい。

キヤノンにも弱点はある。一つは御手洗社長の後任が育っていないこと。
御手洗に何かあれば危ないといわれている。中小企業的体質がまだ残っているんだな。もっと手厚く経営陣をもたないといけない。

2つ目はテレビに傾斜しすぎていること。
テレビは当たればカメラなど問題にならないほど儲かるが、はずれる可能性がかなり高い。サムソン、ソニーはじめ有力メーカーがたくさんいる。
カメラだけの池の鯉であればいいが、カメラのシェアーはどんどん低下している。図体が大きくなったから何かやらないともたないのはわかるが。

3つ目はユーザーが若すぎること。もっと熟年や老年を取り込む努力をしないと成長に限度が出てくる。金の無い層に人気があってもタカがしれている。金を使うのに苦労している老年層を取り込む手立てを考えよ。

＞プロダクトアウトかマーケットインかといえば、マーケットインな会社だわな、キヤノン。もちろん悪いことじゃないし、実際売れているんだけど、たまには革新的なこともして欲しいね。

　はあ？
私はキャノンの持っているユーザーイメージ
（半押しもろくに出来ない連中）はかなり嫌いですが、
『余所がやらないこと、やれないこと、やれてないこと』に果敢にチャレンジする精神は、
買ってますが？
　昔から螢石のレンズへの応用とか、
非球面レンズの写真用レンズでの実用化とか、
（これは個人的に嬉しくないが）マウントの完全電子化とか、
超音波モーターの実用化
（原理は余所の発明でも、商品化出来たのはキャノンの粘りでしょう）、
バリアングルプリズムとかシフト式手ブレ補整の一眼レフでの実用化、
高品位画像用には誰も目を向けなかったＣＭＯＳ画像の高品位化
（そういう意味じゃー、ＡＦ素子へのベイシス採用もか。苦笑）。
　客を舐めとんのかという誠意の無さを感じる商品も良く作るけど（中堅機に多い）、
人後に落ちるよりは独自技術開発で突っ走れ式の社風は、
評価出来ると思いますけどもね～。
やってることを全部無視するんだったら、
そりゃーどんなに革新的な企業だって後追い企業に見えるでしょうね。
　実はレンズのカラーバランスの統一だって、
実はキャノンが持ち出した概念ですしね（お蔭でフレア対策は二の次ですが）。
そういう、決めた方針に対しては地道且つきちんと守っていく気概もある。
これでアマチュアユーザーのレベルを低く見る悪癖さえ無ければ‥‥(T_T)～。

　豊田に付いては‥‥。
ウィッツ以降は凄く良くなりましたよね。
それまでは企業イメージ、個人的には最悪でしたが──(-_-:)。
正直、日本で一番詰まらない商品を作るメーカーだった会社が、
日本で一番新しいことに挑戦出来るメーカーになるとは、
予想だにしてませんでした（笑）。
　そういやクラウンの広告で後ろに初代クラウンが写ってましたが、
個人的にはオリジンを定番商品としてもっと売りさばいて欲しかったな～。
坂道も上がれない、初代クラウンは要らんけどな(-_-)v-～。
　オリジンみたいな冗談みたいな企画を実現しちゃうところとか、
今の豊田は好きですね。

　ところで、フィットはウィッツの後追いだと思ってたんですが──(-_-:)。
今の本田は豊田の後追いばかりで、
詰まらんメーカーに成り下がってしまった気が（別にファンだったことも無いけど）。

＞まあ、村上ではないが会社は株主のために働くべしだから
当然ともいえるがね。

　企業は株主の物と言っているのは、アメリカ人がそう言っているだけです。
企業毎に、別に顧客第一主義でも、社員第一主義（でば経営は成り立ちませんが）でも、
製品至上主義でも構わない訳です。
　出来のいい社長というのは、株主に無条件に貢ぎ物をする社長ではなく、
株主から出資を巻き上げながら、会社そのものの発展と、
社員の働き易い環境や雇用を第一に、良い製品・サービスを提供させる社長でしょう。
少なくとも間違っても、会社の資産を食い物にする為に乗り込んできた連中に、
出て行って貰う為に高い金額で株券を買わされる連中ではない。
ハッキリ言ってそれって、総会屋に金払うのと全く同じことですから。
　因みにツァイスはどちらかというと、社会的役割を果たしつつ構成社員の為にあるような、
そんな感じのスタンスです。
ある意味理想的社会主義を内包した会社と言えるかもしれませんが。
財団形式を取っているのも、その為なんだそうで。
　そんなわけで、繰り返しますが、
アメリカ式の株主利益至上主義が、全てのあり方ではない。
現に株主利益と言いながら、本当は社長利益第一主義ですしね、アメリカの会社は。
いつも誰かの言った標語をそのまま真に受けていたら、
いつでも詐欺師に騙されちゃいますよ？

皆さんの話を見ているとキヤノンって本当に凄いんですね。

でも私はキヤノンのデジカメは持っていない。銀塩はコンパクトも
一眼もキヤノンでしたが。なぜかデジタルは食指が動かない。

私が欲しいと思う魅力がない。コンデジで欲しいのは薄型で
高感度で写せるか、手ブレ補正の付いた機種なのにキヤノンには未だ無い。
キヤノンは好きで欲しいんだけど、他のメーカーも・・・なので
キヤノンが魅力ある機種を出すのを待っている状況です。でも待ちくたびれてきたかも。
パナソニックを買おうかと思うものの家電メーカーは色が良くないよと、近所のラボから
言われて、またまた二の足を踏んでいる所です。キヤノンも早く魅力ある機種を。
私はキヤノン好きだし、キヤノンは凄いと思うけど、それだけでは買う気がしません。
キヤノンが他を圧倒してシェアを独り占めしようとも、それだけでキヤノンを買う気は無い。
買うための魅力が無いと買えません。プリンター＆スキャナーはキャノンだけど。

デジ一眼もＥ－１とKiss-D を見比べ迷いに迷ったあげく、Ｅ－１を買ってしまった。
いろいろと画像を見比べるとＥ－１の画像が綺麗で、コダックブルーに惹かれ、
ダストリダクションにも魅力を感じ、それまでの銀塩の資産を凍結して乗り換え。

今はＥ－１で十二分に満足しているものの、本来キヤノン好き人間なので
Kiss-DN をＥ－１のサブにと画策しているところへこの話。
またまた購入が遠のいてしまった。春まで待つかな。それともＥ－５００を買うか。

キヤノン好きで欲しくて欲しくてたまらないのに、買う魅力を感じない。
何時かはキヤノンと思って、銀塩のシステムも未だ持っているのに生かす機会が
訪れません。Kiss-DN を買おうとショップで見るたびにグリップの小ささ、小指が
寂しそうにしているのを感じると、購入意欲が萎えてしまいます。

20Ｄは大きすぎる、Ｅ－１があるのでこのクラスは要らない。フルサイズにも
別段（高いので）魅力を感じない。買うならKiss-D クラスで私は十分です。
なで肩スタイルをやめ、Ｅ－１等のようなＬ型を採用すれば小型でも十分なグリップを
確保出来るのにと考えるのですが。私の手は小さいのですけどね。

なんだかとりとめの無い話になってしまいました。

この板、テーマが「キャノン、好き？嫌い？」になっていますね。そのほうが面白いね。

>94
86を読んだかい？
車好きじゃないなら、車のたとえしないでくれ・・・。
ちゃんと調べてくれ･･･。

俺は、素直にキャノンもトヨタもすごいと思ってる。

＞95
今が気に入ってるならそれで済むハナシです。
でもフォーサーズには必要以上に投資しないでおいた方がbetter

＞96
あまり好きではないけど１番優秀なのは認めてるよ。
アラ探ししてる人いるけど他はもっとアラだらけだからなぁ。
ちょっと悔しいよ。

昔はキヤノン持っていると「な～んだ、キヤノンか」と馬鹿にされたものだが最近は言われなくなった。それだけでもありがたい。

http://www.livingroom.org.au/photolog/reviews/nikon/nikon_d200.php
どうなんすかね？

＞１０１
完全に２０Dキラーだね。やはりAPS-Cトップはニコンかな？

いいCCDができればNIKONもまきかえしてくるだろうし
EVFがしんかすれば
いちがんレフもいらなくなるだろうし

そもそもあっとうてきなのってデジいちがんぐらいなもんでしょCANON

なぜニコンの話？

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　 　 　 j
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬　ふう…。
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.　
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）　

Vitzのことをわざわざウィッツって‥　内容の乏しい長文では足りなくて、無意味にラテン語風の発音をしてみせることで自分の知性を高く見せているつもりか？ｗ

Canonの定番技術に「TTLダイレクト測光」「スーパーFP発光/フルシンクロ」等があるけど、
どちらもOLYMPUSが最初に開発もしくは商品化したものだね。
そもそも技術のオリジナリティなんてのは、余程特殊な分野や技術でない限り、
それが一般に浸透して確立されれば、出所は忘れ去られるのではないでしょうか？
「ダストリダクション」も、それが世間に必要と認められれば、各メーカーに広まっていくでしょうし、それを期待してます。

しかし、フィルム巻き上げ式はいかがなものか？
フィルムがなくなったら、トイレットペーパーの様に簡単に交換できるのでしょうか？

恐ろしく、頼もしいのがキヤノンですね。すごいなあ 手ぶれなんてあれば、いいけど、それはさらに上級機につけてくれれば、いいことだし手ぶれを付けたことによる弊害が、見られるメーカーもあることだしね。

>95

E-300とKissDN持ってます。
KissDNは良く撮れます。高感度も使えるし失敗写真が少ない。
でもなんか使ってると面白みに欠けて，今ではカミサン専用機。
癖があるE-300の方が意外性があって撮るのが面白いです。
両方持つと使い分けて使うから，どっちが優れてるとかどーでも良くなってきますよ。

キヤノンは内臓式手振れ補正はやらない。
レンズで儲けたいからね。
儲かるときは徹底的に儲けるべし。

>107
細かいことですが，TTLダイレクト測光のパテントはミノルタが持っていたんです。商品化はオリンパスが最初ですが・・・

>106
そう言う所はスルーしとけ
単なる打ち間違いの可能性の方が大きいと思わんの？

カローラとセルシオは同じトヨタユーザーですが
扱いも違うし
今後のフルとAPS-Cへの対応が気になります

キヤノンは技術力はもちろんある。でも、何より販売部隊（部門、反射、もとい販社）が凄いのよ。あれだけ人数かけたらそりゃ・・・（現在も大量採用中）

>両方持つと使い分けて使うから，どっちが優れてるとかどーでも良くなってきますよ。
そういう人しか買わないカメラが○-○○○

＞115
よくわからんけど、あんた性格だけは悪そうだね・・・。

＞１１５
　なにがしたいんだか・・・

>109

Ｅ－１はおおむね満足して使っています。特にレンズは素晴らしいです。
もうフォーサーズに５０万近く使っています。

ただ、サブカメラが欲しい。それをＥ－５００にするか、かねてより好きだった
キヤノンのKiss-DN にするか。Ｅ－１の不満は高感度時のノイズ、ＡＦスピード。
ＷＢが時折崩れる。中心に白がくるとド・アンダーになる。これはある程度Ｅ－５００で
解決しそうな感じもします。しかしそれよりもKiss-DN にすると確実に改善されるのでは？
との期待と、キヤノンにすると持ちにくい、色があっさりになり不満が出ないか？
との不安もあります。もちろんゴミ問題も。私は地方なのでゴミが付くと困ります。

それと過去の資産も使ってみたい、古いシステムなので満足に使えるのか分かりませんが。
少なくともＥＸストロボは使えるだろう。それとKiss-DN を買ったとしてもあくまでもサブ。
メインはフォーサーズです。嫁さん用になってもかまわないし、なぜ皆さんがキヤノン、キヤノンと
言うのか使ってみなければ分かりません。なぜフォーサーズを批判するのかも分からない。

キヤノンは銀塩時代しか分かりません。自分が初めて使ったのもキヤノン。
この話題でゴミがある程度解決されればKiss-D を買っても良いかなとも思います。
109サンのように両方持つのも良いかなと考えてはいますが、春まで待てるか、
この話の真意は分かりませんが、現行Kiss は買いにくくなります。特に地方在住の私には。
Kiss-DN 購入にブレーキがかかった状態をキヤノンは補足する必要があるでしょう。

ゴミ取りなのか、ゴミを目立たなくする構造なのか、それともガセなのか。
ガセなら１万キャッシュバックのうちに買おうかなと。春に新機種なら買えない。

ちょっと言い過ぎました。ごめんなさい。
あれじゃ悪く取ろうと思えば悪く取れてしまいました。

［　レンズのこと考えなければ　］
１台目を買うならKissDN。
２台目を他から探すとE-300も候補に挙がる。
KissDNはメインとして有力候補になるけどE-300はメインとしては辛い。
逆にKissDNはサブにしにくいけどE-300はサブに持ってこい。

キャノンの社長が、けーだんれん、の会長様に就任するそうだ。ついに日本を支配か。

別にキヤノンが圧倒的で、他社に容赦しないって感じはしないな。
一歩抜きん出てる印象はあるけど、例え可能でも他社のシェアを
とことん潰してまでリードするのは、業界全体にとって
マイナスになると考えてるんじゃないかなぁ。
だから、キヤノンって優等生な機種出しながら、
所々あえて詰めが甘くしてるというか、
わざわざ手間かけて手を抜いてる印象がする。
いぢわるな仕様や設計に対するユーザーの愚痴なんて
聞こえてないはずないのに。
そんなとこが拘りのある人？には受け入れられないんではないか。

何故オリンパス以外のメーカーがゴミ問題に着手しないのか不思議でした。
サービスセンターの人件費だけでも相当なコストがかかっているはずです。
以前ニコンD100で旅行中の撮影カットすべてにゴミが写り泣いた経験があります。
私も田舎に住んでいますので清掃作業は重要問題です。今はE300を使っています。
収納時、レンズ交換時のストレスはかなり軽減されていると思います。
早い者勝ちだと思っていたら、やはりキャノンですか?
もし事実でしたらもうダントツの一人勝ちになりますよ。はい
ただ銀塩時代のリバーサル感覚が抜けきれない私はオリンパスの画がしっくりきます。

このキヤノンのダストリダクション搭載で意外と影響があるのはニコンでは。
元々のニコンファンにとっては関係無いだろうけど、
メーカーに拘りの無い人は、何となくキヤノンとニコンを購入候補にして悩む人が多いだろう。
で、どっちでも良いけどキヤノンならダストリダクションがあるか・・・、と流れる人多そう。

他のメーカーは指名買いが多いだろうから、
あんまし影響ないような気もする。

遅れをとったニコンにはこれを内蔵してはどうか。
http://www.dream-ch.jp/figure/fujio/af01002.html

>何故オリンパス以外のメーカーがゴミ問題に着手しないのか不思議でした。

　私も同意します。

　１Ｄｓ２やＤ２Ｘで「傑作が撮れた！」と大喜びして全紙にプリント。しかし、ゴミで何度も愕然とした事があります。以後頻繁にゴミ掃除にサービスセンタに持ち込む有様。ちなみにサービスセンターも当初は慣れておらず万全ではありませんでした。写真をたくさん撮る人ほど、同様な悩みを抱えていると思います。この点だけ見れば、オリンパスは唯一合格点がつくカメラを作っています。
　特許など難しいことがあるかもしれませんが、レンズ交換できるすべてのデジタルカメラに、ダストリダクションは現在露出計が必須なように同様装備して欲しいものです。

全紙にプリントする前にゴミの確認しないんですか？
普通ゴミを探して有ったらフォトショでチョイチョイして
その後プリントだと思うのですが。

もしかして釣られたかな？

>125
不思議だ。
全紙に伸ばす作品にゴミがあるかチェックしないなんて。。
銀塩時のスﾎﾟｯティングが大変だったけど、デジタルデーターなら簡単にゴミなんて消せるのに。

同時刻に２人も釣られてしまったようですね。

今、どこいっても目にするカメラはほとんどＣANON。
CANONが市場を引っ張るのは嬉しいけど、このままいったら市場を独占して、他社との競い合いが無くなってしまう。メーカーが競い合うことで良い製品が生まれるのに、このまま他社が淘汰されてしまうと消費者には良いことは無いと思う。冷静に考えるとゾッとする。ＣANON使いながらも、なにかしら不安だ。

おまいら、ダストリダクションで盛り上がっているところ申し訳ありませんが、ソースの投稿は削除されますた。
以後、このスレは妄想でお願いします。

これが他のメーカーだったら妄想で終わるんだが
今まで妄想と言われた噂を現実にしてきたキヤノンなんでねえ。

ゴミ問題って、皆が皆問題視している訳でもないよね？
俺なんて決してレンズ交換が少ない訳でも無いけどゴミで泣いたのって今のところ何万枚に１枚ぐらいの割合です。
ゴミよりも手ぶれ、ノイズの方が問題に感じちゃうなぁ。
ご新規さんも「ゴミ取り内蔵！」と言われても？って感じだと思います。それより「手ぶれ補正内蔵！」の方が商売上手で売れるかと。
ま、キヤノンとしてはレンズ手ぶれ補正あるから要らないって理屈なんでしょうが。

>>125
Nikon Captureにはイメージダストオフという機能が付いているのですが。
キヤノン機は使っていないのでDPPに同様の機能があるかどうかは知りませんが。
もしかして、jpegでしか撮影していないとか？

よし、妄想で行こう。

キヤノン独占体制が完成した。
キヤノンは儲けに儲ける。キヤノン株上昇し１０倍に跳ね上がる。
カメラよりキヤノン株持ってる俺は笑いが止まらない。うへへ、うひひ。
独占だから値上げは自由自在だ。どんどん値上げしてふんだくれ。

写真は携帯で充分だな。カメラやってるヤツは俺にとってもいい客だ。

みんな、いいか。キヤノンカメラ買えよ、他のカメラ買ったら極刑だよ。

幸せで良かったですね。

どっちでもいいよ、パソコンやゲーム機・携帯みたいにカメラを消耗品のようにコロコロとモデルチェンジされるのは…ねぇ。

ある軍人さんも言ったじゃないですか、
「性能だけが、決定的な戦力差ではない」
って。

>>136
コロコロ新しいモデルが出たって、別に気にしなきゃいいじゃん。
ひとつふたつ前のモデルになったって十分使えるんだし。
モデルチェンジするのは悪いことじゃないでしょう。そうしてどんどん良くなるのはイイコトだし。メーカーは別に悪くない。
気にしないで今の自分のカメラを使い続けてりゃいいじゃん。
それが、その軍人さんとやらの言葉を体現することだと思うぞ。

>以後、このスレは妄想でお願いします。

ならば、ど派手に妄想します。経団連会長就任祝いで、キヤノンの１眼レフが全品半額に。バンザーイ。

ソニーの歴代トップが悲願にしていた財界総理の座を、キヤノンが射止めたのだから。ここに集うニコ爺や3/4教信者の数百倍数千倍悔しい思いをしているビッグビジネスの社長さんや会長さんが、一杯いるんだよ。これだけ他人の妬みを買うと後が怖いな

戦闘機の時代なのに戦艦大和を造ったボンクラ大日本帝国軍の軍人さんじゃない？

その軍人さんも新型でどんどん出陣してたなあ。
デジカメよりも進化が早かったのでは。

土日明けのキヤノンの株価が楽しみ楽しみ・・・・もう少し買っておけばよかったかな。こんなサプライズあると思わんし・・・

>138

妄想は構わないが分数の書き方くらいはしっかりやってくれ。

安心していいですよ
カメラ事業ではそんなに株価に影響しませんから。

いや、サプライズはカメラではありません（もちろん）。経団連会長の方です。

昨日までは、「ゴミ取りなんかたいした機能じゃないね」
キヤノンが載せると言い出したら、「やっぱゴミ取りは必須だよな」
わけわからんキヤノネット。

>戦闘機の時代なのに戦艦大和を造ったボンクラ大日本帝国軍の軍人さんじゃない？

戦闘機でどうやって戦艦沈める。それを言うなら空母の時代だろうに。

>138
フルサイズ帝国から見たら、面積比で25％も１４％も同じに見えるかもしれませんが、信者にとっては4/3を3/4と表記されたら大いに迷惑です。
あ、１４２さん指摘済みですね。

何か頭の弱そうな人が湧いてきましたね・・・。

特許の問題は大きい。
今の価格下落状態では、「売り上げの○％」をとられると利益が出ない。
なので独自の技術はたぶんどこでも開発していると思われる。
が、オリが一足早かった。
特許の上では一瞬が十数年(確か)の価値になる。
「ゴミ取りを付けろ」と言う気持ちはわかる。欲しいならそれを搭載しているカメラを買えばいい。それだけだ。
#オリの一眼が小さくならないのはそれを積んでいるから、と思うのは私だけだろうか。

来年2月にＩＤＳＭＫ２Ｎが颯爽と登場するぞ。
2000万画素超とのこと…

>いや、サプライズはカメラではありません（もちろん）。経団連会長の方です。

　サプライズじゃないな。今の副会長の顔ぶれを見ると、ミタライ以外では、人物として会長が務まるのはトヨタのチャンか東電のカツマタくらい。カツマタは国際性で引っかかるし、石油が上昇している時代は電力は無理、チャンは２代続けてトヨタというわけにも行かないのオクダ現会長が因果を含ませた。財界も人材難なところは政界と変わらない。むしろ今度の選挙のように人気投票で安易にスター政治家をでっち上げられる政界のほうがずっといい加減だ。
　しかし、驚きではないが画期的。過去の経団連会長は、初代を除いて新日鉄、東芝、東電、トヨタの４社からしか出ていない。いくらキヤノンが業界トップとはいえ、日経連も含めて会長職が重厚長大産業と金融業以外から選ばれるのは初めてだ。時代が変わったことを強く感じるな。

>139
あの有名な軍人を知らないとは｡

> 146
かつて日本は戦闘機で戦艦や空母を沈めようとしたんだよ。
知らないのか？

沈めるまでは期待しとらんよ。
飛行甲板を一時的に使用不能にできれば、御の字程度。

>これが他のメーカーだったら妄想で終わるんだが
>今まで妄想と言われた噂を現実にしてきたキヤノンなんでねえ。
だから凄い（恐い）
その時は単なる噂に過ぎないものでも噂が流れてからでも実現してしまうのがCANON。
「流れた噂は必ず実現させよ」という上司からの命令なのか？

＞129
CANONが手を抜くんじゃなくて他が頑張ればいいんです。
淘汰されない為に死に物狂いで頑張ればいい。

＞137
その通り。どの一眼でも完全に掌握して使いこなしてる人は少ない。
私など「あの時こうしておけば良かったんだ」と思うこと度々ありますよ。
必要な時が買い時。

＞138
別に他のユーザーが悔しがるとか関係ないし？
写真撮るのに妬みとか意味わかんない。

＞145
実際に必要になったことはないけど...あった方がいい。
手ブレ補正も必要じゃないけど、これもあった方がいい。
マイナスにはならないから。

>#オリの一眼が小さくならないのはそれを積んでいるから、と思うのは私だけだろうか。
小さくする気がない会社だからですよ。
なんせあの巨大テレコンTCON-300Sを作ってしまう会社ですから。

ガンヲタだろｗ
世代のギャップが激しい掲示板だな

>>154
そういや、E-500、olympusの担当者は小さくする気がないと言っていたな。
世界最小も充分達成できるが、ホールド性を重視してあの大きさに留めたとか。

>125
>この点だけ見れば、オリンパスは唯一合格点がつくカメラを作っています。

オリンパスが売れていないのはゴミが写るかどうかは二の次ということ。
今回の大反響は、やった（らしい）のがキヤノンだからでしょう。

>>152
　対艦戦を行うのは艦上攻撃機・艦上爆撃機を含む空母航空隊であって戦闘機だけでは攻撃できないよ、という意味では。

>>139
　戦艦大和の15m測距儀を開発し、往時は「海のニッコー」と呼ばれた日本光學工業(現・ニコン)を揶揄する書き込みかと思いましたよ。

日清戦争のときを思い出してくれ。

あの～、ここカメラ板ですよね？

>158
まじめに答えなくても良いよ、知ってるから。
特攻隊のお話をしただけなの、分かる。

>160
そう言えばそうだったね、誰かが赤い彗星の台詞なんか書くもんだからいつの間にか大日本帝国を語るスレになってしまった。
これはこれで面白いんだけど。

ここは妄想板だから何を書いてもいいよ。
時代も神代から現代まで、国もどこの国でもよし。

>>30
>アンチシェイクはCCDが動きますが、ゴミはローバスにつくのでいくらCCDが動いても効果はないですよー

>それぞれ別機構ですから同時に搭載することは可能ですね

オリンパスのダストリダクションはCCD・ローパスフィルタ・SSWFの間を完全密封しています。ローパスとCCDの隙間にゴミが入っては無意味だからです。ダストリダクションに加えてＡＳをやろうとしたら、当然この３点セットをまとめてシフトしなければなりません。
今のオリンパスのSSWFは円形なのでけっこう場所を取っています。シフトさせる余地はあまりないように思います。四角にすれば場所を取らないと思うけど、そんな事は最初から分かりきっている事だし、円形でないと難しいんでしょうね。

すばらしいですね。ダストリダクションが実現されれば。。。
キャノンは画質が他社にずば抜けてよく、後は手振れ補正やダストリダクション等の技術をどうやって導入するかということだけでしたので。
手振れ補正とダストリダクションは、同時に作動されると問題が生じるでしょうが、必ずそれぞれ別々に起動させればいいだけなので、問題は無いでしょう。
ともかくもダストリダクションや手振れ補正がデジ一眼で採用されていけば、白とびやISO感度の悪さ、極小画素からくる（※1/1.8とか）コンデジから卒業できます。10万円台でレンズセットで購入できれば尚いいですね。

オリンパス方式だと手ブレ補正との両立は厳しのはわかりました。

まだ続いてんのか、このスレ。バカじゃないのか。
みんなキヤノンが好きだねえ

　20D後継のみ搭載して「KissDでゴミが気になるレベルになったら中級機を買ってね」というほうがキヤノンっぽい。

>>161
　つまり「ユーザーの自己犠牲でメーカーを助けろ」と。

>>166
　週末は暇人が多いわりにネタがないから。GR-D作例も150近いし。

166 まだ続いてんのか、このスレ。バカじゃないのか。
みんなキヤノンが好きだねえ

キャノンがのさばるのはニコンがしっかりしないからだよ。

> ある軍人さんも言ったじゃないですか、
> 「性能だけが、決定的な戦力差ではない」
> って。

これが戦艦と戦闘機の話になるのに一眼の年齢層を感じるなぁ。
デジカメとは言え、一眼はまだまだ年配者が中心てことなんだろか。

>>168
しっかりするも何も、ニコンの開発スピードはデジの時代には遅すぎ。
それだったら、他の半導体得意な家電系メーカとタッグ組んだマウントの方が勢い(開発力)あるだろうし、面白そう。

キヤノンについては、低価格フルサイズ化の見通しがたったとして、次はダストリダクションで何の不思議もないです。

ダストリダクションはデマだよ。期待しないほうがいい。

他社がリードしてるスペックを上回ること。
これは競争上当然だ。

どんどんいけー！

技術力に物を言わせて突き進んだ大三帝国や大日本帝国はやがて完膚なきまでに叩きのめされるのだった。
キヤノンのデジ一眼シリーズには零式艦上戦闘機のような運命を辿らないで欲しい。
あまりにずば抜けた性能の為に悲運な最後を辿った零戦のような結果には。

ごめん変換ミスしちゃった、第三帝国ね大三帝国じゃなくて｡

かつてのニコン（Ｄ１時代）を思い出しますね。
あの時はキヤノンに抜き去られるとは思わなかった。

大日本帝国に技術力なんざありませんでしたが……

なんだかなあ。

カメラ趣味＝オヤジ、ってのは世間的にも常識でしょ。
ガンダムネタなんか通じないよ。
そーゆーオヤジ（≒年寄り）ばかりを相手にしなけりゃならないカメラメーカーは大変だね。
メニューの文字が小さいとか文句言われちゃうんだから。
ま、キヤノンさんも売れてるうちにたっぷり売っておこう、てのが本心でしょう。
３年後なんて分からんよ。３年前に今の状況を予測出来た人なんている？

”MarkⅡ”って機種名になったときもそのネタでちょっと盛り上がってたなぁ

>>164
キャノンは画質が他社にずば抜けてよく

？？？
自分は画質というより連写性能とかレスポンス、メーカーへの安心感などのメリットから仕事でキヤノン使ってる。
画質なら他社にも魅力ある製品ありますよ。自分は自身の趣味カメラには他社使ってます。

確かに現在キヤノンがぬきんでているのは分かるし、
ユーザー数も圧倒的に多いのも事実なんだけど、
このスレみていると
「キヤノンはデジカメの世界を独占してくれ」
「キヤノン万歳」
的な発言が多すぎでなんだかな～って気がします。

自分はキヤノンのデジカメは好きなほうだけど
この盲信的なユーザーの発言は怖いですね。
デジカメの発展を考えたり、われわれ消費者が望むのは
それぞれ複数のメーカーが切磋琢磨しているのが理想なわけで
普通この独創体制には危惧を覚えなければならないのではないのでしょうか？

>普通この独創体制には危惧を覚えなければならないのではないのでしょうか？

キヤノンはやるべきことやって現状優位性があるわけで、手抜きをしろというのはおかしい話。
危惧を覚えるなら、それはやるべきことをやっていない他メーカーの開発力だけだと思います。（凡そ）２年前のスペックのＣＣＤを未だに使いまわしているわけですし。世の中イメージャメーカーはソニーだけではないですよ。

>デジカメの発展を考えたり、われわれ消費者が望むのは
>それぞれ複数のメーカーが切磋琢磨しているのが理想なわけで
>普通この独創体制には危惧を覚えなければならないのではないのでしょうか？
複数のメーカーが切磋琢磨してるのが理想なのは当たり前。
だからと言ってCANONが手を抜く必要は一切なし！

独走体制になるのは他がだらしないから。

CANONは100％の力で他を圧倒するカメラを作ればいい。
その他の弱者共は淘汰されないよう120％以上の力を発揮して良いカメラを作ればいいことです。

まあ、あれだ
世の中負け組、勝ち組と騒がれているが負け犬とは
この前の選挙のように勝つと思われる人間に投票すると
いうのを負け犬というのだな。
負け犬になんてそういったやつらは見向きもしないのだが。
あと巨人ファンは野球が好きなのではなく
注目されて勝ちそうなところが好きなのに近いな。

>181さん
別に手抜きをしろなんて思っていませんよ。極論ですね。
ただ、どんな世界でも独占になってしまうのはよろしくない状況を生み出す原因になるので
他のメーカーにもがんばってほしいと言う気持ちはあります。

自分が言いたいのは、キヤノンがデジカメ業界を牛耳ってしまえ！と考えている人が危ういと感じているだけです。

>176
>大日本帝国に技術力なんざありませんでしたが……

何を以てそう言いきれるのか？

CANONにもダストリダクションが乗りますか。いいですね。
レンズ交換式のデジカメではダストリダクションと出来れば防塵防滴は欲しいと思っていました。
ＮＩＫＯＮユーザですが、オリンパスの方向性には非常に共感する所がありました。
手ぶれ補正は欲しい人と特に必要ない人がいるでしょうが、ダストリダクションは装備すべき機能と思っています。
どんどん広まって欲しいです。将来は何処のメーカーでも必須の装備になって欲しいと思います。

零戦を乗りこなすのには熟練が必要だったが、ヘルキャットにはパイロットの未熟さを補える馬力があった。
艦の性能では日本はアメリカに勝っていたが、諜報力と新兵器でアメリカは先手を打って、日本の船を沈めた。
結局零戦と大和に最後迄こだわって、物量と新兵器に日本は負けたわけだ。

、、、これってN社とC社の関係を暗示してる気もするな。
大和の測距儀は日本光学製だし。

キヤノン万歳じゃー
どっかの国と同じ言動だな、社長を個人崇拝していないだけマシか

最低でも２社が競い合うのが良い
って意見が
キヤノンが手を抜けって聞こえているとはな、何とも恐ろしいよ
でもキヤノンを良く言う原動力って何だろうな

これじゃーノリが２ちゃんねるだな・・・

そしてアメリカはその後ベトナムで敗北した。
N社が何に拘っているのかは分かりませんが、M社（あえてK社とは書かない）の高性能のファインダー＋AS機能+超音波モーターはゲリラ戦でC社を敗北させる事のできる可能性を秘めていると思います｡
AF精度と高感度の画質が更に上がれば言う事なし｡
もっともレンズが無いのでは話になりませんが。

>>188
そんなの「ニコン様万歳じゃー」でも「4/3万歳じゃー」でも同じ。
同種の人間が所有する機材で色分けされてるだけ。

>>189
やがてソヴィエトは崩壊し共産圏は瓦解し、勝ち残ったのはアメリカ。
で、次の敵は自爆テロリストですか？こういう比喩はやめませんか。

>でもキヤノンを良く言う原動力って何だろうな
実績です。
何を言おうが勝手ですが実績がなければ誰も耳を傾けてくれない。
実績さえあげてれば多少のことをやっても責められない。

>111
ミノルタの特許請求範囲に、オリンパスのTTLダイレクト測光は含まれない。
このことによって両社間で話し合いが持たれたこともない。

と、私のOM-1にダイヤモンドペンでサインをして下さった方が語ってました。

閑話休題、失礼！

週明けでここ見たけど、最初の方、キヤノンマンセーと言うか、社員が多いね

社員が自分の会社、商品にマンセー！と言わない会社は悲しいね
社員が自分の会社、商品にマンセー！と言えないなら辞めた方がいいよ

194>社員が自分の会社、商品にマンセー！と言わない会社は悲しいね
社員が自分の会社、商品にマンセー！と言えないなら辞めた方がいいよ

余計な世話だ、本題とかけはなれた事を書くな！！

もともと、キヤノンはダストリダクションを研究しているって言ってましたから
ね(雑誌インタビューで)。
てっきり、EOS 20Dに搭載してくるものと思っていただけに、出る出ないと
いうよりは、あれ?　まだかなという印象。

EOS 20Dは、F8くらいまではゴミが目立たないので実用上問題無い
ですが、F11くらいから急激に目立ってくる。F11って、風景写真じゃー
普通に使うので若干きつい。
でも、いかにダストリダクションとはいえ、これが目玉のマイナーチェンジ
だけでは、買い替えには弱いか。
画質はもう言うべき事が無いので、ファインダーの見え味が改善されて
いれば買い替え可能性高し。

>194
>社員が自分の会社、商品にマンセー！と言わない会社は悲しいね

社員が自分の会社、商品にマンセー！と言わさせられる会社は悲しいね

自分が使いたいカメラが出ればそれでよし、
自分が使いたいように使えるカメラであればそれでよし、
自分が使えるカメラであればなお良し、

それより何より…

自分が買えるカメラであることを願うばかりである。

「道具の性能だけが、決定的な腕前の差ではない」

早期実現を望む

５Ｄの画像見たら　あ～さすがに良いなぁ～と思うけど、空のあたりカーソ
ルスライドしてたら何カ所もゴミが・・・
ものすごく良い画像だけに、ため息というか吐息が出そうだな　まあ常時
拡大画像見てゴミ探しするわけでもないけど、こればっかりはどうにも我慢できないね
画像処理も申し分ないし画質も一番好みだし　ゴミ取りさえあったらキャノン選んだけどね