フジのＦ１１に解像度でも解像感でも高感度ノイズでも負けてる・・・
まあ低感度域での色乗りはまあまあかな。
やっぱりフジのＦ１１って凄いのね。

フォーサーズとも言えども、やはり深度は浅いですね
困ったものです(笑）

ソニーのＲ１が
「ISO1600の高感度でも一眼よりも高画質」
と謳ったとしても、嘘にならないなｗ

E-1後継機を・・・・待ちます・・・・

これで「低減」したって喜んでいるオリンパスユーザがいるのだろうか・・・。

あのー、カメラってどういうものかしってます？
一眼レフは、高画質なカメラという意味ではないですよ
CCDとレンズが同じなら、一体型でも画質は基本的に変わりません。
また、レンズを交換する事によって、画質はぜんぜん変わってきますよ
うーん
困ったものです。

コンパクトカメラでもレンズさえマトモなら一眼に迫る写真が撮れる。
銀塩時代のそういう常識に近づいたと思っておきましょうよ。

デジタルコンパクトの画質も、なかなかいいものもあるのは確か。
下記は、SP-350のサンプルだけど、なかなかだ。
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/sp350/sample/img/sp350_02.jpg
ISO50だからだとは思うが、小さなセンサでも条件がよければ写りが良かったりする。
---
ISO1600とかの赤・青の点点は、NeatImageで消せるよ。これはこれでおもしろい。この仕組みをカメラ内に内蔵できればいいのだが。
逆に下手なNRをカメラ内でやってしまうと、どうにも使えないデータになりかねない。これは困る。

デジタルコンパクトの画質は、輝度レンジが狭い場合はよいが、
広くなるとコンデジより先に破綻が来る。破綻が来るまでは
それほどの差はない。

また、見かけの解像度を上げるためにシャープネスを強くかけて
いるので、加工に向かないなどの短所があるが、所詮A5サイズ
以下のプリントで四の五のいっても始まらない．．．．

> 9
デジタルコンパクト と コンデジは どう違うんです？ 意味がよく判らないのですが。

E-500は、800,1600ではノイズフィルターをオンにするか、オフにするかの選択ができます。ここにでているサンプルは、ノイズフィルターオフでの撮影ですね。

デフォルトでオンになっている他のカメラと比較しては、いけません。編集者は、ノイズフィルターオンのサンプルも同時に掲載するべきでしたね。

Ｒ１と比較してはかわいそうだが、さすがにＧＲ－Ｄと比べれば歪曲以外は格段に良い。結局１番がんばってるのはＦ１１ということか。

また「解像感」と「ノイズ」でっか。。。アハハ。まあバカにも分り易いからな。

でも、ここのレビューはいつも酷い画像ばかりだぜ。編集者が下手すぎて、キャノやニコの最上級機でも、「ええっ！こんなもんなの」見たいな作例ばかりだもん。バックナンバー見てみ。

コンデジの方が良い画像いっぱいあるね
キヤノンに行っちゃうよ

スタパ氏のレヴューを見たいなぁｗ

>>15
ちなみにE-500より高画質なコンデジって具体的にどの機種をさしているのですか？
それ、興味あるかも・・・。

いえいえ
F11で満足できる方は，とても幸せです。
当然、自分の思う画像が安く撮れるにこしたことはありません。
残念ながら，私はむやみにかね食い虫のようです。
いいなー
私もそうなりたかったです。
どうしても、コンパクトとそれ以上のカメラとの画像と比べてしまうと・・・・
本当にうらやましいです。

ここは相変わらずお決まりの解像度、解像感、高感度ノイズの批判ばっかりですねー。
こういうことばっかり言っている人って写真撮って楽しんでるのでしょうか？
きっと単なるオタクなんでしょうなー。

>6、19
オリの社員乙

↑本当にうざい

デジタルカメラはノイズが写るとか写らないとかを競う機械ではないので、総合的に考えたらいいと思うよ。
E-500はE-300より進歩しているらしいから、今から買う人はラッキーだね。画質調整は必要だと思うが、E-1よりもいい画が残せる素質はあるのでは。
いずれにしても、レンズとか欲しくなるのだろうから、ボディ価格が安いのはいいことだ。

オリは画像処理エンジンで勝負するより、低感度でも撮れる、ひたすら明るいレンズを追求すべし。
光学メーカーなんだから。

結論としてはオリンパスアンチの方も擁護派の方も、どちらでも無い方も議論する気になれないほど撮影がひどいって事でしょうか？
もしくは安物のコンデジにも勝てないほどE-500のAF精度がない、もしくはレンズがぼろいということで。(汗)

F11と比べるのは価格帯からしてどうかと思うが、どう見ても吐き出す絵（特に高感度）はF11の方が良いね。
しかし「カメラ・写真が趣味です」と言ってF11しか所有してないってのもヘンな気がするので、
こーゆーカメラにも存在意義があるのかも。
首からブラ下げてるけど手に持って撮影するのはF11みたいな(＾_＾;;)。

ん、んー、そうか？

俺、F10も持ってるデジイチユーザーで、まだEシステムには
手を出してないんだけど、高感度ノイズは確かにF11＞E-500なんだろうが、
画質を総合的に判断したら、E-500＞F11に見えるんだが。

>どう見ても吐き出す絵（特に高感度）はF11の方が良いね。

自分でもF10使ってて言うのも何だが、「どう見ても」って程
優れてないよ。F10（F11）は確かにぱっと見た目はとても綺麗な
画像を吐くけどね。いろいろ撮り比べてたら、やはり所詮は
コンデジだと感じる絵しか吐かないよ。

あの価格、あのクラスであの絵という意味では確かにF10（F11）は凄いんだけど、
E-500とは比べられないよ。

まあF11褒めちぎってる人たちも自分で所有していろいろ撮ってみたら
分かるんじゃないかな。

うーん、確かにF11の方がノイズレスだけどさ。
何か余裕がないんだよねー。何でかな？

E-１、F-10ユーザーですが、
ZD14-45の広角側ってこんなに歪曲してるの？
そっちの方が驚きだな。（ZD14-54を所有）

F-11との比較で言えば、解像感は被写体深度の差でしょう。
E-500も絞れば、F-11に負けるわけはないでしょう。

高感度のノイズは確かにF-11の方が良いように見えるが、
色味はE-500の方がはるかに上。
ついでに画全体で見ると、E-500にF-11は勝てない。
やはりF-10、F-11の画は嘘くさい色になる。

ただ、メモ的なデジカメとしては、F-10、F-11はすばらしいコストパフォーマンスを発揮する。
これで、もう少し露出補正が簡単にできるならば、言うことなし。
でも、F-10で重要な写真を撮ろうとは思わない。

ISO感度のテストしている写真のピントはどこ？被写体深度が狭過ぎ
感度上げればノイズが目立ってくるのは当たり前で、質感が有るか無いか見て常用レベルなのかを知りたいのです
何で撮影後にパソコンで確認しないでOKにしたのか？疑問、いいか加減過ぎる
AF精度の問題では無いと思うよ

それにしても、ノイズは前に見た記事の写真は何だったのだろうか？

F10とか褒めちぎる人ほんとにうざい！って思うのは
こんな塗りつぶし画像認めたら、メーカーが勘違いすると
ちょっと心配になるから。私のばあい。

こんなんだったら、自分でレタッチしたほうが、きれいになると
思うんだけど。まあ、簡単コンデジだからレタッチの手間を省いた
と考えるのが正しいんだろうけど。

F10 ISO800
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/15027-1033-13-2.html

F10 ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/15052-1033-19-2.html

29の追加

カメラがまともに使えないならメーカーの人にやって貰えばいいのにね

>>30
単なる同調化圧力だ。
気にすんな。

どうせならノイズフィルターオンの画像も載せてくれたら参考になるのに。
気のきかないライターだなぁ。

>こんなんだったら、自分でレタッチしたほうが、きれいになると
>思うんだけど。まあ、簡単コンデジだからレタッチの手間を省いた
>と考えるのが正しいんだろうけど。

そうですね。F10/11はレタッチ出来ない、あるいは自分でするのは面倒というユーザーには良いんじゃないかと思います。ISO800以上のノイズリダクションに関しては、あそこまでやるのはちょっとやり過ぎという気はするけど・・写真というより絵画に見える・・(^^;)

でも、今やコンデジはISO50でもノイズリダクションがかかってるから、それを考えるとF10/11のISO400位の画質は結構納得がいきます。

一方、E-500の高感度の画質は、後処理でノイズリダクションかければ、確実にF10/11よりは綺麗に仕上げる事が可能でしょう。F10/11の画質が許容出来るユーザーは後処理すればいいだけだと思いますが、飽くまでもカメラ任せがいいならF10/11で満足すればいいんじゃないでしょうか？

ノイズリダクション嫌いのオリンパスなので、ノイズフィルターの効果はかなり弱めなので、F10/11好きのユーザーは満足出来ないでしょうね。ノイズフィルターも弱、中、強みたいに段階が選べれば、多様なユーザーのニーズに応えられたんでしょうが・・

ノイズの多寡も大事だけど、色、質感も当然大事で
ノイズがなくても質感がないと困る気が....。

絵を作ることを考えると、カメラでノイズを消して仕上げてくれるよりも、自分で好みの絵に調整できるように手を加えやすいデーターを提供してくれる方がありがたいし、楽しめる。
RAW現像の際にノイズ除去の程度はある程度自由に選べるようになっているのでデフォルトデーターのノイズ量だけに注目するのは無意味。
これでは13のコメントが出るのも当然。

F10とE-500とで優劣を語るのはRV車とスポーツカーのどっちが優れているかを議論しているようなもんだ。

みんな釣られすぎ！

28さん
>ZD14-45の広角側ってこんなに歪曲してるの？

そうなんです。ZD14-45というレンズの広角側は、おそらくオリンパスの歴史上、最悪と言っていいほど醜い歪曲がでるのです。たしか歪曲率2.5%ぐらいだったはずです。その点ZD14-54は優秀で、全域で1%を切ります。

ZD14-45の広角側は、歪曲収差だけでなく、色収差もかなり残っていて(絞れば消えます)、やっぱり安物レンズは安物でしかないということです。

Eシリーズはよいレンズを使うと劇的に画質がよくなるので、E-500の実力を知るためには、よいレンズを装着して評価するべきでしょう。

>F10とE-500とで優劣を語るのはRV車とスポーツカーのどっちが優れているかを議論しているようなもんだ。

うまい人が乗ればRV車が早い場合だってありますしね^ ^
そもそも日本の公道ぢゃどっちも変わらないだろうし（余裕は違うけど）

ノイズがそんなに嫌なら感度あげなきゃいいのでは？
10年前のISO1600のフィルムだって緊急用だったし

>28
仕方ないですって、14-45はSIGMAのOEMなんですから

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003633.html
をもう一度　読んでみよう！！

この違いはカメラの違いではなく、レンズや撮影者の違いだと思うよ

F10もF11も使ったけど、実際に使うとそんなに良くないよ！
ほとんどの画像が緑がかっているし、空の色がペパーミントグリーンに変色するし、
風景を撮ると、8割方「雲の調子」はとんでしまいます。
確かに高感度ノイズは少ないけど、風景写真の色はかなりウソっぽいですが…
（悪いカメラではないけど…）

日本のレビューはレベルが低い（その時々で差がありすぎる）ので、
E500に関しては（もし見てない方がおられたら）海外のレビューも見られた方が
正確に判断できるかと思います。
（高感度ノイズは、確かにちょっと目立ちますが、ピンぼけだし
　ちょっと撮影のレベルにも問題がありかと…）

↓海外のレビュー
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page27.asp

http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e500-review/gallery.shtml

この作例は、たしかに酷い。
撮影者のレベルとレンズの影響が大きいと思う。

と、言うかこれを載せる神経がわからん。
営業妨害したいのかもしれんが・・・

Ｆ１０、Ｆ１１は良いカメラだけど、比較対象ではないでしょうね。

>>42
それってホワイトバランスの設定ミスでは？

>>42
フジのデジって初期の頃は空が緑に転ぶ癖があった。
Finpix1300とか1400zとかはそうだった。
今もそうなのですか？

>仕方ないですって、14-45はSIGMAのOEMなんですから

どのレンズのOEMなんでしょう？

このレビューの絵そんなにひどくないよ
ただ、正直基本的にコンデジしかもってないと
見ても解らない
カメラのことしっていないと見ることも出来ない。

あと，かなり難しいのが
見ている環境。
液晶モニターは、一眼殺しです（笑）
特に，液晶なのにフィルターつけててかてかしてるやつ
また，最近のプリンター（液晶モニターも）はコントラストと輪郭強調勝手に強めにかけるから，これも困ったもの
ただ，自分の環境にあった物を購入するのが、当然なので・・・・

話が，噛み合ないのはしょうがないですね（笑）

また，昔から写真をやっていると、粒状感の奥の画像に目がいく癖がついてしまいますが
デジタルからはいると、表面的な所から見る傾向がありますね

これは当然、悪い訳ではないのですが、オリンパスは今の路線を出来るだけ突き通して欲しいです。
ノイズレスなカメラは今の段階でも、もうたくさんありますので
諧調にこだわった，画像を提供し続けてくれることを祈ります。

その諧調を感じないのだが・・・

ISO400でも相当醜いのにはガックリorz･･･

私はノイズに対して神経過敏ではないが作例を見た上での話し、このカメラはノイズまみれで使い物にならないと思う、プリントアウトする気が起こりまへんな。

>>40
>仕方ないですって、14-45はSIGMAのOEMなんですから

その根拠は？
ＳＩＧＭＡって国内の工場しかないんじゃ無かったっけ？
中国に工場持ってる？

先日のR1のサンプルとの差があり過ぎて正直ショックを受けた。
まともなクラスのレンズを付ければ改善されるのだろうか・・・・
軽量ということで山登り用一眼にしようと思ってたのですが。

メーカーサンプルではけっこう好印象だったのでこの絵は疑問。

４７氏の言うとおり

＞このレビューの絵そんなにひどくないよ

であるなら自分は買わないに人のにも「やめとけ！」と言う。

なんだか変な文章になって申し訳ない。

１４ｍｍ遠景でのビルの明るい部分の飛びぐあいがまず気になりました。
少し露光オーバーのようですが、それでもスッカンと飛んでる。
そして全体に感じるのは立体感の無さです。
Ｅ－１ではもっと立体感や諧調を感じさせる描写だったので余計そう思ってしまうのかもしれません。

＞であるなら自分は買わないに人のにも「やめとけ！」と言う。

挙げ足とるようだけどちゃんと訂正してちょ。”意味”がわからん

それからこんな屋外の定点撮影ほど参考にならんものはない。試しに自分のカメラで毎日同じ場所を撮影してみりゃわかることだよ。watchのような低レベルなレビューを参考にする奴も相当低レベル、、、

この二つよりは良い気がする。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/15027-1033-13-2.html
http://web.tiscali.it/blanco.f/_DSC0302%20iso%20800.jpg

ＯＭ１をたまに人前で使用すると皆が注目してるようで
優越感に惹かれます・・・あ、意識過剰ですね
すまそ

「優越感に浸れます」の間違いだ(´･д･`)ﾔﾀﾞ

>>44　45
F11、ホワイトバランスはオートでも狂います。
薄い色合いの空を撮影すると、（画面全体で適正露出だと）
必ず空の薄い部分はペパーミントグリーンに変色します。
それを防ごうと思ったら空のみを露出適正にして、
あとの風景や建物をかなりアンダーにしないと防げません。

※しかもF11はお粗末なマニュアル機能しかついていないので、
　設定を変えながら撮影するようなカメラではありません。
　（設定もそんなに変えられないし…）
　オートで撮れなきゃ意味がないカメラです。

時々刻々と変化する空の表情などを撮りたい私としては
「いらないカメラ！」です。
（手持ちでの夜景は確かにキレイに撮れますが…）
　　　　…といってもF11はISO感度ごまかしていますよ！！
他社のデジカメ数台と、同時に何回も撮ってみたけど、
たとえばISO200にしても全然明るく撮れない（他社のISO100と同じ！）
だからISO400といっても他社のISO200と同じですよ！　間違いない！！

F10も緑被りは全く同じでした。
（フジのデジカメはほとんどそうみたいですが）

F11、サブカメラになるかと期待して買ったばかりですが、
本日売りに出します。（何の未練もありません。私は…）
（F10も買って2週間で手放しました）

長々と失礼しました。でもこの板ではF11を絶賛する方が多いので
これぐらい書いておいてもいいかと…
（補足：でも総合的にはF11は優秀なデジカメではあります）

F11の画質がいい、なんてデジタル画像のいじり方を知ってる奴なら絶対言わない。

デジ一の画像と比較されるF11って
やはり凄いカメラですね

今日、キタムラに行ったら40000円とのこと
もう少し値段が下がるのを待ちます

おっと、ここはF11の掲示板ではなかった

F11、売りの高感度だってひどいもんだよ、デジイチと比べたら。
F10でISO 1600で撮ってみなよ。ノイズ・バリバリだよ。
何とか使い物になるのは、800までだね。

F10（F11）のISO 800とE-500のISO 1000くらいが良い勝負じゃないかな？
APS-CのデジイチならISO 1600＝F10（F11）のISO 800だよ。

PFだって凄いし。レンズは褒められたもんじゃないよ。

サンプルばかり見て実際に持ってない人たちは、F10（F11）を
過大評価しすぎてると思う。

>APS-CのデジイチならISO 1600＝F10（F11）のISO 800だよ。
信じ難いがこれが本当ならじゅうぶん凄いと思う。

E-500は知らないがE-300の場合はE-300のISO400＝APSのISO1600くらいの差があった。
センサーサイズがAPSの約半分だからSN比が悪くなるのは仕方ない。
でもISO400がAPSのISO800くらいにならないかとは思った。
そのあたるがE-500で改善されてるといいですね。

>62>63
サンプルのISO400の画像見ましたか?
E-300同様、APS-C/ISO1600=E-500/ISO400くらいでは?
F10のISO400はE-500のISO400より明らかにノイズレスです。
F10/ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34649-2562-22-2.html
E-500/ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35002-2557-20-1.html
前に見たサンプルでは1段分くらいしか差が無かったのに。
個体差があるにしてもひどすぎます。
これではISO800を多用する私は使う気になれません。

>>64
>サンプルばかり見て実際に持ってない人たちは、F10（F11）を
>過大評価しすぎてると思う。

＞64さん
デジカメwatchのサンプルはどのカメラのサンプルでも悪い例が多いです。
それでもノイズに関してはちょっと考えてしまいました。うーん残念。

まぁでも高感度時のノイズレスを極めようとしたF10/F11に対して階調表現を重視したレンズ交換式のE-500とでは価値基準が違うとは言えるかな。
全てのカメラの いいとこ取り したカメラがあれば悩まないけど、今は自分の用途を考えて買い物しないといけないんですね。
フォーサーズは得意の昼間のネイチャー系で使うのが吉？
出先でもレンズ交換やりやすいし。
一方で高感度を多用する人はキヤノンになるのかな？

ノイズに関しては結論を出すのはまだ早いのでは。
ノイズフィルターをオフの画像なのだから、
その機能を使えばもう少しノイズも減るのでは？

>>67
E-500買いました。
ノイズに関しては結論を出すもなにもデジ一眼としての比較対象ではないです。
オーナーの端くれですし、即売りするつもりもないので自分なりの用途で使おうと
考えています。が、他に（ノイズ耐性以外）活路を見出すカメラだと認識しています。

>>68
ホントにこんなノイジーなんですか、E500?

機能だけなら「キスデジ・D70ごとき屁のツッパリはいらんすよ！」
の満載艦カメラだと思い、惹かれてたんだけどなぁ、、、
（ファインダーのダメさは除いてね）

このサンプルのとおりなら、
階調以前に｢問題外」ですねぇ

「カメラ側で余計な処理をせず、なるべくそのままの絵を吐き出す」ってのがオリの趣旨なら
外野がつべこべ言う事ではない。
しかし、今時のユーザーがそれに付いてくるのか？が問題。
ノイズも少なく（ゼロではない）、諧調表現も優れた機種が（他社には）あるんだし。

発売日に購入して２日間ほどいろいりな設定で撮影してみましたが、このサンプルはちょっとひどいですね。

NRをONだとISO400は実用十分で問題は無いと思います。
ISO800では個人差で意見が分かれるところだと思います。

画質に関しては、初期設定のまま撮影するとサンプルにあるような画質になってしまうことがあるようですが、設定をちょっと変えるとオリンパスの画質になります。

>>70
肉を焼いて、ソースをかけたのがステーキですよね？

「カメラ側で余計な処理をせず、なるべくそのままの絵を吐き出す」と言うのは、
生肉焼いて味付けしてないモノを食べろと言っているような事では？

「3ツ星一眼」をうたうのでしたら、
ステーキソースにも拘って欲しかったです。

飯田橋の写真、広角と望遠でかなり色が違う。撮影時間は同じなのに。

いや、これＪＰＥＧでの味付けの問題じゃないでしょ。
根源的にKodak製ＣＣＤがクソだって問題があると思う。
E-300と全く同じCCDでここまでできるようになったわけでしょ？
オリの技術力には期待できるし、
次機種ではもっといい画像素子を調達して欲しいところ。

>>59
まさか表示しているモニタと撮影画像の色空間設定が
違うなんて言う寒いオチではないよね？

>>75
59じゃないけどFUJIのコンパクト機は青がエメラルドっぽくなることは多いと思う。
そのかわり緑の葉とか池とか湖はいい感じになるんだけど。
問題なく撮れる時のほうが多いんだけど、時々そうなる。

問題のE500の画像については、とりえずピント合わせて撮ってもらえないと
なんとも言えないなぁ…
ピントの甘さも「AF精度という性能」かもしれんが、完全な機種なんてないわけで。
「どう撮ってもここまでしか結像しない」ってんなら仕方ないが…

＞７２
肉本来の味ということで、塩だけのお店もありますね
高級店に多いと思う

いずれにしても、撮影環境、レタッチの環境で考え方は変わります

コンパクトのみの人と、殆ど一眼でたまにコンパクトを使う人
撮った写真に殆ど手を入れない人と相当手を入れる人

ノイズが気になる人は、F11でも、KissDNでも買えばよろしいのでは。すっかり解決だね。あーよかった。
---
カメラは何であれ、撮りたい写真が撮れるちょっとした技術があれば、いい写真は残せるよ。
ただし、一眼カメラはレンズを換えれば、写りが違う。お手軽さは無いが、楽しさが違う。
---
私にはノイズ比較より大事なことはたくさんあると思うが、まずカメラを手にして、自分の技術とか写真の楽しみとかを追求したほうがいいと思うよ。
ノイズは露出でも変わる。RAW撮影しておくと修正の助けになる。Softwareでも消せるたりする。
ノイズが少ないからといって、いい写真になったりする訳はない、当然ながら。
しかし、低感度で撮った画質の高い写真には、違いがある。可能な範囲で自分の能力を生かして、低感度で撮ることをお勧めするよ。

>「カメラ側で余計な処理をせず、なるべくそのままの絵を吐き出す」と言うのは、
>生肉焼いて味付けしてないモノを食べろと言っているような事では？

オリンパスは画像処理（料理）はうまいメーカーだと思います。でなければ、これほどE-1の画質のファンがいる訳がありません。

ただ、オリンパスの技術者（シェフ）はノイズリダクションは、合成着色料や保存料の様な食品添加物みたいなものだと考えているのでしょう。E-500の画質を見ても世間の要望に押されてノイズ低減処理はそれなりにしているみたいですが、ノイズを潰す処理をするのは三ツ星シェフのプライドが許さなかった様です(^^;)。

F10/11の高感度の画質を絶賛する人は、食品添加物に慣れ過ぎて舌が麻痺してるんでしょうね(^^;)。

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051003dp000dp&cp=1
感度のサンプルなら　こっちの方が良さげ

熊人形の写真ISO1600を2L判で印刷（iP7500）した　質感はあるよ
暗い部分はノイズが目立ち、質感はその分無くなる傾向があるけど

E-500てっとっても評判良いですね
かなり数を用意しておいたはずなのに売り切れてしまっているようですね

やはりコンデジを持ち出してまで、この画質が悪いといわないといけないくらい、
評判が良いようですね（笑）

これは安心して買えますね

昔からのオリファンには何とか頑張ってもらいたいね＜オリ

こういうコメント見るとガッカリする。

家庭内で虐待を受けてる子供が架空の第三者に責任転嫁することで自分の心を保ってる様子とダブってしまう。

なんで現実を受け止められないのか？
現実を受け止め、その現実を項目ごとに分類すれば長所と短所は自ずとわかるはず。
それができれば買った人は長所を活かす使い方を模索するしかないし、これから買う人は自分の用途に合致しているかどうか見極める判断材料になる。
なのに贔屓のメーカーの短所は認めないし短所を指摘されるとすぐ中傷や現実逃避などつまらない行為に発展する。
実に無意味だ。

ノイズも一つの項目だしコダックブルーというのも一つの項目。
その項目ごとに長所も短所も認めていかなきゃ個々の製品の得手不得手は把握できない。

79＞オリンパスは画像処理（料理）はうまいメーカーだと思います。でなければ、これほどE-1の画質のファンがいる訳がありません。

「明るいところで低感度ならＥ－1ならずとも高画質は当たり前でＥ-1が頭抜けて良いわけではない、また今日では高感度でもノイズの少ない高画質を要求されるべく時代は進化しているのである。」

ただ、オリンパスの技術者（シェフ）はノイズリダクションは、合成着色料や保存料の様な食品添加物みたいなものだと考えているのでしょう。E-500の画質を見ても世間の要望に押されてノイズ低減処理はそれなりにしているみたいですが、ノイズを潰す処理をするのは三ツ星シェフのプライドが許さなかった様です(^^;)。

「Ｏ社がどう考えようが勝手だが、Ｅ-500の作例を見る限りただ単にノイズ処理がヘタクソなだけだと思われる。」

F10/11の高感度の画質を絶賛する人は、食品添加物に慣れ過ぎて舌が麻痺してるんでしょうね(^^;)。

「前述のように高感度でも高画質が時代の要求であるから各メーカーとも、これを実現することは極めて重要な課題として取り組んでいるに違いない、要するに自然食品か、食品添加物か知らないが、マズイものはマズイから食いたくないだけだ」

＞83
オリンパスに限った事じゃないよね。

＞８４
今後のオリンパスの製品に期待しようよ。無理？

＞84
>前述のように高感度でも高画質が時代の要求であるから各メーカーとも、これを実現することは極めて重要な課題として取り組んでいるに違いない

高感度に積極的に取り組むでくれてること願う。
画素数はE-1の500万画素でもじゅうぶん。
というか、ベイヤー配列のままではどこまで行っても解像感に不満が出そうだし。

＞85 投稿者: (211.124.242.252)
その通りオリンパスに限ったことじゃない。
でも最近はオリンパスで多く見られる傾向がある。
少し前のコニミノもそうだった。

とにかく
・現実を受け止めること。
・本質を見抜くこと。
・問題の切り分けをすること。
・目的を曖昧にしないこと。
それができなきゃ話にならない。

>86
じゃあさ、キミのいう

現実
本質
問題
目的

を曖昧にしないで具体的に示してくれない？無理？

本質ね～

高感度撮影なんてものは、その受光素子が必要とする光量の何分の一がの光量で撮影し、電気的にブーストしているだけでしょう。
そのカメラの持つ本質的な画質は、あくまで基準感度において語られるべき。

その上で、高感度時の画質を向上させることに異存はないけれど。
本質的な受光素子の高感度特性の向上を待たず、画像処理によってのみ、ノイズ消しをすることについては、異論があって当然。
そう言う意味で、デフォルトではあまり画像処理をせず、ノイズフィルターのＯＮ・ＯＦＦを選択できるＥシリーズの姿勢は評価できる。

＞８８

なるほどねえー。
で、８６投稿者: (220.145.232.70)の本質って？

人工的だろうと何だろうと、その絵に魅力があれば支持されるのでは？

最近のオリ製品にはそういった魅力が無い（薄い）と思っている人達が多いようですね。

＞87 投稿者: (211.124.242.252)
全て事細かに説明しなきゃ理解できないならアナタはもう結構です。
感情を最優先させ人を中傷する行為を当然と開き直る人と同じテーブルにつけませんし。
今後はアナタが居る居ないに関係なく継続します。

>そのカメラの持つ本質的な画質は、あくまで基準感度において語られるべき。
この板のテーマが「高感度ノイズを低減した」となってるますからね。
それはともかく設定できる全ての感度で評価されるのは止むを得ませんよ。
それが嫌なら高感度に設定できないようにすればいいんです。
基本感度で素晴らしい画質でも高感度で破綻した画質しか吐き出せない。
基本感度でソコソコで高感度でもソコソコ。
この両者は各々の特性で単純な優劣は語れないでしょ？
要はこの両者では高感度を多用する人はF11/F10を買えば幸せになれるし基本感度で高画質を優先させる人はE-500を買えば幸せになれるというだけの話です。
そもそもF10と比較すること自体が妙に思えるんだが。

>本質的な受光素子の高感度特性の向上を待たず、
ハニカムCCDは構造的に高感度特性を向上させやすいんです。
画像処理だけではないですよ。

>デフォルトではあまり画像処理をせず、ノイズフィルターのＯＮ・ＯＦＦを選択できる
これは単独では評価できる項目ですね。
各人の好みに合わせられる。

個人的には最近のコンデジは勝手にノイズリダクションが強くかかるものが多くて残念。
そもそも強いノイズリダクションを必要とするとこが間違ってると思う。

地面の赤くなるE-300の欠点は直ってますか?？
RAW撮り必須、色温度5300K固定じゃ使いにくくて実用に問題ありすぎですよ。

確かに本質を弁えないでものを評価すると駄目な方向へ行く可能性か高い
しかし、ノイズの評価は個人差があるものだ
どうして個人差があるのか？
良い画質とは何かという評価は測定器で計れるものではないからだ
ノイズ量は計測できるが、ノイズが目障りな模様になるのかならないのか、赤が目立って見た目と写真の印象が違うものになっていないかの評価は計測器にはできない
結局は自分で見て判断することになるはず
それなのに色々言い合って結論あるの？

CCDのセンサーサイズを画素と面積で単純計算してもCCDは約20％、CMOSは約40％、転送エリアやアンプ回路で使うのでセンサーサイズはそんな計算では出ない
部品のデータシートを見た方が確実でしょう

処理的ノイズ低減よりハード的ノイズ低減の方が良いに決まっている
が、フルフレームCCDはハード的ノイズ低減が難しいとされる
他のCCDと比べてメーカーが馬鹿だの技術が無いだの意味が無い論な気がしてならない

俺の良く撮るジャンルはOOだけど（ノイズは気になる、気にならない）よ
この記事のこの写真のこの部分がノイジーだと俺の良く撮るジャンルでは許容しないから、この機種やめた、こっちの機種を使っている
の方が論は無いが実はある
こうゆう文章の方が、意味があり参考になるし
文句や批判だけでは無く、改善するべき箇所が分かり易く建設的、メーカーにもユーザーにも良いコメントにならないかな？

＞ハニカムCCDは構造的に高感度特性を向上させやすいんです。
＞画像処理だけではないですよ。

残念ながら、私はこのことを全く信じていないのです。
具体的には、Ｓ３Ｐｒｏのレビューを見て、実感いたしました。
画像処理を行っていないのであれば、基準感度と高感度において、解像の差が生じるわけはないのですが、高感度の優秀と言われるＳ３Ｐｒｏにおいても、大きな差があることを知りました。
では、実際のノイズの程度はどうなのか？
ノイズ処理をユーザーに委ねるシステムがあっても良いと考える理由です。

＞　94

> 画像処理を行っていないのであれば、基準感度と高感度において、解像の差が生じるわけはないのですが、高感度の優秀と言われるＳ３Ｐｒｏにおいても、大きな差があることを知りました。

　ご確認されたのは

・　S3 Proの基準感度と高感度の比較
・　S3 Proと他社機との同感度での比較

　のどちらでしょうか。S3 Proは「他社機と比べて同感度で優秀」と言う話であって「いくら感度を上げても全く問題ない」わけではないですよ。たとえハニカムCCD でも感度を上げればノイズはのります。ただその度合いが他社機と比べて少ないと言うだけの話です。

　ちなみに一般的にハニカムCCD 機はダイナミックレンジが広いことを有効に生かす為に露出を（他社機と比べて）オーバー気味に設定する傾向があります。比較する際はこのあたりもお忘れなく。
# かと言って白ピークを合わせると今度は黒ピークが合わなかったりしますが（ハニカムCCD 機だとちゃんと写っているのに他社機は真っ黒、とか）。

それにしても余裕設計のデジ一と同じ土俵で比較される

F10/F11って凄いコンデジですね

今年の　コンデジ　オブ　イヤー　でしょうね

＞94
ハニカムCCDはその信号の読み出し方式によって高感度に強くなってます。
目安は約1.5倍かな。
でも長所ばかりじゃない。
高感度に強い代償として斜め方向の解像度は低いです。

>今年の　コンデジ　オブ　イヤー　でしょうね

俺もそう思う。理由は違うがな。
今のこの、高感度撮影可能＋高感度ノイズが少ないカメラが偉い
というトレンドを作ったのがF10だからな。デジカメの評価軸が
「高画素偉い」から「高感度ノイズレスが偉い」に完全に
シフトしちまった。F10登場以前には考えられなかったことだ。
これは良いことだがな。

ただ、デジイチと同じ土俵で比較してるのは、カメラとか画像とかの
ことをよく分かってない、半可通が多い。
だから、そこは同意とはいかないな。少なくとも俺は、
同じ土俵では比較できないよ。

>>98
F10,F11って、感度の数字が大きいだけでシャッター速度言うほど稼げないよ。
ありゃJARO行きだな。

>>99
同感です。
以前、IXYとF401でテストしたけど、同じ絞り・シャッター速度を出すのにISO表示はほぼ倍違った。
つまり、キヤノンのISO２００とフジのISO４００がほぼ同じ。

F10/11は使ったことないけど、フジの感度表示って基本的に変わってないようですね。他の掲示板なんか覗きに行っても。
キヤノン・ニコンのISO４００＝フジのISO８００
そう考えると、言うほど大した事はないような気がする。

もっともデジタルのISO表示ってメーカーによってまちまちのようですけど。

感度表示にこだわるなら、せめて単体露出計を使って欲しい。
各メーカー、機種ごとのAEにだって差が有るし、実行F値だって違う。
同じ絞り、シャッタースピードだだから、同列で比較できるとは言い切れない。

＞　99

　IXYの「測光」は何を使いましたか？F401は「64分割測光」しかありませんがこれ、昔から摩訶不思議な測光をするので有名です。それこそ価格.comの記事ですが、F710で「ほぼ一面グレーの被写体」（薄曇の日のコンクリート壁だそうで）を被写体として「64分割測光」と「スポット測光」を比べたらシャッター速度が倍違った、と言うものがありました（もちろん64分割測光の方が遅い）。ちなみに「単純平均測光」と「スポット測光」では同じ速度になったともありました。

　私自身FinePix 4500（この場合は64分割測光）とDiMAGE 7（中央重点測光）で「夜の室内で蛍光灯を直接写す」方法で比較したらFP4500のISO200とD7のISO200でほぼ同じ結果になりました。ちなみにD7の「256分割測光」と「中央重点測光」では異なる結果になりましたが。
# と言うわけでどうも基本的には「中央重点測光」に“近い”露光を行うようですが、そればかりでもないようです。
# 画面全体のコントラストの差が少ない場合はできるだけ光をたくさん受けようとする傾向もあるようです。

　なんか最近凡ミスが多い．．．

　すいません、102の発言は100に対してです。

　それで99の発言ですが、「絞り値」はどのくらいだったでしょうか？F10/11はなぜか「とにかく絞る」傾向がある、と聞いています（当然シャッター速度は稼げない）。

F10/F11ネタ、激しくスレ違い。
他所でやれ。

場所を弁えないのが厨房。
しゃーない。

マジでクリック間違えたか、リンクミスかと思ったです

コンデジで撮れる写真で満足しているのなら、それでいいやんか
Ｅシリーズをお使いの皆様は、一眼で撮りたい写真を狙っているでしょ
コンデジファンの皆様を逆なでせずに、ほおっておいてあげまひょ

７０～１００Ｆ２、欲しいけど、さすがに手が出ません。ぐふっ

何だかんだ言った所で、「批判するという目的の為に批判している」としか見えないんだなぁ。

だって、持ってもいない、購入対象でも無い人間があれこれしつこく言うのはどう考えても不自然ですから。
買う気も無いのなら、普通は「放っておく」でしょ。
批判派の文章を読む限り、善人魂で動いているとは到底思えませんし。（笑）
善人魂で動いているのなら、世の中の気に入らない全ての製品に対して批判してください。　でないと行動原理が矛盾します。

EシリーズはS/Nは他に比べて劣っているのかも知れない。
本当にそうなら「改善しましょう」の一言で終わる話。
違うかな？

みなさん、かなり盛り上がっていますね。
那和秀峻です。

僕の撮ったオリジナル画像があるので
時間があったら見に来てください。

ISO400までですけれど・・・
ISO1600はあのカメラでは使う感度ではないし、
ふだんは設定できませんし（感度拡張しないと）。

ではよろしくお願いします。

感度がどうこうありますが、レンズが明るかったらそれで済み。
オリのレンズ群に期待しましょう。
また、画風は好みだから、議論しても仕方がない。
ところで、フジのF10・11はまさに黒舟。
すべてのCCDに突きつけられた新基準。

明るいレンズだと、どうしてもカメラ全体が大型化しがち。
一段明るいレンズを搭載するのと、一段高感度性能をアップするのと
「暗さにたいする強さ」は同等ですが、コンパクト機の場合は、
そこそこの明るさのレンズで高感度にする方が好バランスになりそうです。
で、画素数をそのままとして、感度アップのためにセンサーを大きくするのと
レンズを明るくするのとでは、どっちが小型にまとめられるのかなぁ？
本来は用途や匡体サイズにみあった「適性画素数」に抑えればいいんですけど、
今どき３００万画素なんて売れないからなぁ

＞　111

> 一段明るいレンズを搭載するのと、一段高感度性能をアップするのと
> 「暗さにたいする強さ」は同等ですが、コンパクト機の場合は、
> そこそこの明るさのレンズで高感度にする方が好バランスになりそうです。

　ただ某氏ではないですが、１段明るくすればボケの面で有利（とは言いきれない
かもしれないが）ですよね。そのあたりのバランスはどうでしょうか。

> で、画素数をそのままとして、感度アップのためにセンサーを大きくするのと
> レンズを明るくするのとでは、どっちが小型にまとめられるのかなぁ？

　実際問題として1/1.8' 500万画素くらいでも開放F2のレンズを搭載して
「それなりにコンパクト」にまとまるのならば、それはそれでＯＫなんですよね。
いえ、DiMAGE 7の2/3' CCD＋F2.8レンズの画像を見ていると微妙に背景が
ぼけてくれるのが「自然」に思えてきたので。別に意識的にボケを生かすような
写真は撮らないのですが、それでもかつての1/2' CCDの「手前から背景まで
ばっちりピントＯＫ」の画像はやはり不自然さを感じます。

>>108
それでは購入者からの「印象」と「改善しましょう」提案をば。

おっしゃるところの”S/N”（ノイズ）ですが、購入前にメーカーサンプルや製品の
概要説明（ノイスを1/2に低減など）から得て認識していた印象からすれば、
あまりのノイズの多さに閉口しました。
スレの流れ的に、判断基準を示すことが求められているようなのであくまでも
私個人としての価値基準は、NikonD70に比してです。
また、階調表現などとのいわゆるトレードオフ的な観点ではなくあくまでも
ノイズの”絶対量”を捉えての印象です。

AWB及びAFに不満を感じます。
AEについては、三脚固定の状態でフレームを変えずに、単射を繰り返すと
５枚撮ると、３通りのAWBで撮影される事もありました。精度云々より過敏な
印象を受けました。
AFは、精度や速度というより”迷い”ます。コンパクト機ではまったく以て
よく経験する事案ですが、光量も潤沢でコントラスト比も十分ないわゆる
AFが苦手とする局面でないにも拘わらず、前後に微妙に迷う局面が数度あり
ました。これは、D70では経験のないことで、ある意味で『あっAFが動いてるw』
と認識させる新鮮な思いでしたが、あまり良くできたAFとは言えないような気がします。

AEの精度でついては不満はありません。
当初は、若干オーバー気味かな？と感じましたが、これはLCDを見ての印象で、PCに
取り込むと正確に感じました。同じLCD明度±０でもD70に比べて随分と明るく表示します。

操作性は非常によいです。
D70を使っていて、是非欲しいと感じていた”マイモード”（パラメーターをプリセット出来る）
が２つ登録できるし、すべての動作が非常に軽快です。シヤッターの感触も良いです。
ただ、AEBに設定するのにメニューの第二階層まで入る必要があるのは不便に感じます。
これはBKTボタンが独立しているD70式の方が便利です。また、AFエリアの選択ボタン
を誤押してしまうことが多く、ロック機能が欲しいところです。

画風については、デフォのVIVIDでは違和感を感じましたが、現在はパラメーター
を試行錯誤の段階に加えて”写真”に対する造詣やスキルのなさもあり未だ評価する
立場に至っておりません。
ただ、当地では購入日以来、曇天が続いていて、週末に子供を撮ったのですがISO400
でなくては、被写体ブレの観点から実用的ではない光量下でしたのですべてISO400での撮影
を行い、1600X1200表示のCRTで50%表示させた物を見て家内は、ザラザラしているといいました。
33％表示にまで下げるとまったく気になりません。ザラザラしているというのはD70比です。
まったく同条件で、２台を並べて撮った訳ではないので、所詮はその程度の比較ですが、逆に
素人の家内に、ザラザラしてると言わしめるほどのザラザラ感があります。

>>110
１０月の運動会には、中古で買ったNikkorED180F2.8Dを使いました。当初は、開放2.8のレンズ
に期待したのですが、結局はISO400での撮影が中心となり、ある局面ではISO800も使いました。
これは当日の天候や撮影者のスキルに依るところが大なのでしょうが、やはり望遠で被写体の
動きが速く複雑で三脚が使用できない等々の条件下では十分に想定される事案です。

前述、画風に関しては評価出来ないところが”写真に対する造詣のなさ”からくる悲哀ですが
そのようなユーザーでもE-500を購入することがあるという事を考えると、やはりノイズの多さ
が際だってしまいます。今後は、パラメーターを追いつめて”私のスキルなり”の撮影に励む
つもりですが、やはり改善点としてはノイズ量を抑えて欲しいとは思います。今後、撮影して
使い込むに従って感じてくるE-500なりの画風の良さがとてつもなく良いものであったとしても
やはりトレードオフするには、このノイズ量は辛いと感じました。

各所で言われているように、晴天時の屋外でISO100専用と割り切れば、とても良い選択かも
しれませんが、残念ながら結婚式でノーフラッシュでシャンペンタワーにシャンペンを注ぐ
新郎新婦を撮ったり、三脚の使えない屋内やGN50程度のフラッシュでは調光範囲外の被写体
など、様々な局面で様々な被写体を撮る機会があり、また何台ものカメラを持参する事が出来ない
のが通常のアマチュア・・・いやママパパカメラマンですので、ある程度のオールラウンダー性は
欲しいところです。

最後に、ではなぜ？E-500を購入したのか?といえば、銀塩からデジタルに乗り換えるに際して
D70を選択し、標準ズームと広角（24粍）と望遠（180粍）の単焦点が揃い、次は新発表された
VR２付きレンズかなぁ～と思案していましたが、ほぼ同価格で、まったく異なる機体を買うのも
よかろう！ということでE-500を購入した訳です。Nikkorレンズを揃えるでもなく・・・ある意味で
典型的なサンデーカメラマンの消費行動です。
銀塩は、直近ではCONTAXG2とビオゴン、プラナー、ゾナーの各21、45、90とアベノン28粍
でした。E-500は現在の所、14-54のみです。

以上、長々とヘボなパパカメラマンの印象です。

108＞何だかんだ言った所で、「批判するという目的の為に批判している」としか見えないんだなぁ。

（そうとしか見えないのなら、それで良いのではないかい）

だって、持ってもいない、購入対象でも無い人間があれこれしつこく言うのはどう考えても不自然ですから。
買う気も無いのなら、普通は「放っておく」でしょ。

（放っておくのも勝手、放っておかないのも勝手だ）

批判派の文章を読む限り、善人魂で動いているとは到底思えませんし。（笑）
善人魂で動いているのなら、世の中の気に入らない全ての製品に対して批判してください。　でないと行動原理が矛盾します。

（批判派とか善人魂とか、言っていることがいまいちよく判らないが、要するに批判が悪と言うなら自らも批判めいた文章を書かないことだ）

EシリーズはS/Nは他に比べて劣っているのかも知れない。
本当にそうなら「改善しましょう」の一言で終わる話。

（劣っているよ、はっきり言って、従っていろいろと批判をあびてメーカーも成長していくのだ、競争社会はこれによって生きのびをはかる、言ってみればこれが行動原理とか言うものと違いまっか）

＞劣っているよ、はっきり言って、従っていろいろと批判をあびてメーカーも成長していくのだ、競争社会はこれによって生きのびをはかる、言ってみればこれが行動原理とか言うものと違いまっか

違うと思います。
これがすれ違いのポイントですかね？
消費者は「買う・買わない」で行動をし、企業は予想と結果を元に行動します。
買った物の問題であれば、クレームという方法があります。
意見を反映させたいのであれば株主になるか、役員になるしか方法は有りません。

発言の権利も義務もなく、おそらくは有効でもありません。
数をともなうアンケート等であればまだしも、どこの誰が言っているかも判らない話を参考にしようとは思いません。
なにより、能力も経験もない人間の意見や多数決のような方向性で、企業は競争力を持つことはできません。
（あなたがそうだとは言いませんが、証明はされていません）
そんなに簡単だったら誰にでも実行できてしまいますから。
経営していないのであれば、勝手な想像で「競争力うんぬん」は言うべきではないと思います。

＞放っておくのも勝手、放っておかないのも勝手だ

これは同じレベルではないです
放っておくのも勝手
義務がないので自由
放っておかないのも勝手
権利がないので自由ではない

権利がないことを行うのは、社会の基本ルールに反していると考えます
ゆえに、「不快感」を感持つ人間がいます

ただし、不快であっても表現を考える必要はあると思います。
（ついつい過激な表現になってしまったりはしますが・・・）

勘違いしている人がたくさんいるだけです。
好きなことを書きたければ、自分のWEBページで書くべきで
周りから見て、やはり不快感を持ちただ単の誹謗中傷でしか思えない書き込みのことを
あらしと呼んでいます。
言葉遣いなどを丁寧にして、漢字を多く使えばいいというものではありません(笑）
自分が荒らしているということを、気が付いていないならしょうがないですね
もう、その人の能力としか言い様が無いので

その上反論するなんて(笑）
たぶん中学生あたりでしょう
高校生になってまでこのような、展開をする事は恥ずかしくて出来ません
温かく見守りましょう

ＡＦと高感度性能がイマイチ。
他はおしなべて良くできたカメラ。
動体や暗めの場所での撮影が多い人には向かない。
という感じでいいんじゃないでしょうか？

オリの目指す一般向けコンパクトデジイチを実現するには
ＡＦと高感度性能を上げるべきだと思いますが。
自分も含めてパパママカメラマンは動き回る子どもを室内で撮ることが多いんで。

>>116
>たぶん中学生あたりでしょう
>高校生になってまでこのような、展開をする事は恥ずかしくて出来ません
>温かく見守りましょう

本当にそいつらが中学生ばかりなんだったら、
日本はもっと良くなっているはずなのだがｗ

一眼とはいえ万能なものはない。
敢えて言えば高性能の代名詞1DsMK2も「重い」「高い」という短所がある。

しかしE-500も含め現在のフォーサーズ機は高感度は苦手なのは事実。
これは今後の課題なのは間違いない。
一方で晴天屋外での色乗りの良さは素晴らしい。レンズにもよると思うが正直言って羨ましい。
個々の製品の長所が自分の用途に合致し短所が許容できる製品を選べば不満は少ない。
だから最も大切なのは自分の用途をハッキリさせ購入候補の製品について長所と短所の両方をなるべく正確に把握すること。

例えば週末に気侭に遠出して撮影を楽しみたい人にはE-500を選択するのは良いと思う。
部屋の中で子供を追い掛けるような人には他社という選択肢があるさ。
幸せになるためにも買い物は良く考えよう。

購入した方からの書き込みを読んでみて、フォーサーズCCDに利点が有るのか疑問に感じました。
・画質の面でフルサイズやAPSサイズと争うのは、大きさの面で最初から無理。
・ダストリダクションもE500のボディに収まるのだから、APSサイズのCCDに装着しても、ほどほのど大きさのカメラに仕上がるのでは？
・オリンパスの画風は大好きですが、フルサイズやAPSサイズでも表現できるはず。

プロ用のシェアをキャノンやニコンから奪還することは不可能ですから、アマ向けに活路を見出すしかないのですが、ボディはともかく、レンズは安いとは言えません。
オリは「レンズは今のCCDにはオーバースペック」と胸を張りますが、逆に不必要なものを買わされているとも言える。
オリはフォーサーズという規格をどう売るのか、戦略を練らないと取り返しのつかないことになるでしょう。

>オリはフォーサーズという規格をどう売るのか、戦略を練らないと取り返しのつかないことになるでしょう。
ですからCCDが小さいことを逆手に取ればいいと思う。
過去にも色々案が出てきました。
・ミラーが小さいことにより高速連写に向いている（はず？）
・CCDが小さいぶん液晶を使った撮影も可能にしやすい。
・明るいレンズ使っても被写界深度が浅くなりすぎないから高速シャッターを使いやすい。

やっぱり機動力とスポーツ撮影がポイントですかね？
2008年までに実現すれば面白いことになりそうなんだが。
単純な画質では今後益々不利になっちゃいそうだし。

もう既にオリンパス復活の兆しが見えてきたなあ。E-500すごい盛況ぶりです。

121さん
>やっぱり機動力とスポーツ撮影がポイントですかね？
>2008年までに実現すれば面白いことになりそうなんだが。
>単純な画質では今後益々不利になっちゃいそうだし。

スポーツ撮影に特化なら、高感度でノイズが出ないことが必須になりますよ。室内スポーツ撮影なんて、ＩＳＯ１６００が普通で、ノイズ覚悟で３２００も使いますから。

で、結局この価格帯でのみなさんのおすすめデジイチはどれ？

総合的にはKissDNだろうけど手ごろな標準レンズがないんだよねぇ。
17-40Lは画質はいいんだろうけど高いし望遠側が足りない。
17-85ISはちょい暗いしやっぱり高め。
あんまりあれもこれもとレンズ道楽できない一般人にはE-500+14-54の組み合わせは魅力的だと思うけど。
価格は少し高めだけどF2.0からの明るさは他社では望めない。
ノイズ云々は許容度に個人差があるし、気にしだすときりがないというかそればっかりにとらわれちゃうような気がする。
ここで必死になってるいわゆるノイズ厨（失礼）は例のフォーサイズコムでも行って目からウロコ落としてもう一回カキコしてみましょう。

いやいや、一般人のレンズ道楽は凄いと思いますよ。
レンズ沼とか言って買い捲る姿はちょっと羨ましい。

>>124さん

途中まで読んでいて、フムフムと納得していたんだけど結論は全く逆でした（笑
まぁ、まずは4/3支持者としてのスタンスをとる貴殿とそうでない私の違いでしょうね。
私は、KissDNやD70やアルファなどを持っている状況での２台目需要こそが
4/3の活きる道な気がしますね。従って、アンチでもないし敵対心もないですけど。
一般的な守備範囲が広いAPS-C機などでは賄いきれない部分を補完する存在ですね。

>あんまりあれもこれもとレンズ道楽できない一般人には

そのような一般人こそ結婚式も撮れて動き回る子供も撮れるAPS-C機などが良い
とも言えるのではないでしょうか？２台目として色道楽したい向きに4/3をあてがう
というのはいかがでしょうかねぇ？
とまぁ、私見のように書いていますけど、１１日以来、各所のBBSではD70をD100を
KissDNを20Dを持っているから毛色の違うE-500の用途がある。という趣旨の書き込み
がE-500購入者の中に非常に多いような気がします。
ご指摘の通り、ノイズ云々の許容度は個人差ですが、どうやら市場の動勢としては
4/3はAPS-Cをリプレイスするものではない。という評価で固まりつつあるような
気がしますね。同じ土俵ではなく違った土俵でこそ真価を発揮するような気がしますね。

フォーサーズはもっと小型軽量で先行すべきだったね。今では唯一ダストリダクションが売りみたいな状態だけど、
これが崩れたらおしまいじゃないの?

深度が深い

>126
>一般的な守備範囲が広いAPS-C機などでは賄いきれない部分を補完する存在ですね。

が目を引く
ダストリダクションと価格の他にあるのは？
F2.0レンズ？
教えて欲しい

>同じ土俵ではなく違った土俵でこそ真価を発揮するような気がしますね。

何だろう
気になるなー

これね、OMシステムのサイズで出さなかったのがそもそもの間違い。

色々な書きこみをここで読みましたけどやはり実際に使われた方のコメントは説得力がありますね。ファミリーユーズで室内で子供を追いかけるときはEシリーズは不利であるといわれたら素直にそうだと思います。
119番さんの意見は私も大賛成です。TPOはカメラにもあります。
私はE-1ユーザーですが実際に晴れた日に気ままに遠出して使っている身としては大変いいカメラと考えています。で、E-500も買ってしまい先日紅葉を撮りに行きましたがいい感じでした。
なお室内ちょい撮りに一眼レフを振り回す気にはならないのでコンパクトデジカメを使っていて必要に応じてフラッシュ焚いたりしています。この用途ではF11の購入を真剣に考えています。

ところで晴天下での画質の比較...風景とかを撮るときにE-500とF11のどちらを選ぶかといえば答えはやはり決まっておらず人それぞれでしょう。F11を選ばれる方は幸せだと思います。手軽だし安いし言う事無しです。私はオーナーの身びいきかもしれませんが(汗）E-1もしくはE-500を取ります。画質も好みがあるでしょうが私は昼間の撮影での条件で他のカメラに劣るとは思えません。そしてもしもどうしても高感度が必要な撮影が多いならば他のカメラを選ぶでしょう。

蛇足ですが結婚式の時に写す写真。。。私は銀塩の時代から客の立場の時はコンパクトカメラを使っていました。F11みたいなカメラはその用途では夢にみたカメラですね。フラッシュ無しで雰囲気を壊す心配をせずに撮れそうです。頼まれて（とはいえ立場はやはり客なのですが）撮るときは大光量のストロボを使いました。（ひとそれぞれなのは判っています。）
運動会などについては50-200ｍｍF2.8-F3.5は活躍できそうです。他のカメラにおけるこのクラスは価格、サイズ共にひと回り以上上だと思います。

あくまでも私の考え方です。人それぞれです。でも出来ればけなすだけでなく具体的事例をあげてこの場合はこうだからなどと書いていただくと説得力はなくて単なる荒らしとみなされるだけです。自分だったらどうするぐらいまでは書かれてはいかがでしょうか。

>>131
>>でも出来ればけなすだけでなく具体的事例をあげてこの場合はこうだからなどと書いていただくと説得力はなくて単なる荒らしとみなされるだけです

なんだこりゃ。意味不明。

＞　131

> ところで晴天下での画質の比較...風景とかを撮るときにE-500とF11のどちらを選ぶかといえば答えはやはり決まっておらず人それぞれでしょう。

　「晴天下の風景」ならばこの２つには限りませんよ。たとえばGX8 あたりも
かなりの有力候補たりえます。このサイトでは袋叩きにされることが多い極小
画素機ですが、ほとんどの機種は「晴天下の屋外」ではさほど問題ないですから。
「ISO 50固定」ではすまなくなるような環境下での撮影時が問題なのです。
# 「晴天下の屋外」で“問題”が発生したのはかつての富士S1 Proくらいなものです。

那和さんへ、
＞ISO1600はあのカメラでは使う感度ではないし

…Ｅ３００のときのコメントと矛盾してますよ、。http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/01/1293.html

１３４ですが、リンク先まちがえました。http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/20/647.html

>>129さん
>>同じ土俵ではなく違った土俵でこそ真価を発揮するような気がしますね。
>何だろう
>気になるなー

ひとつには、レンジファインダー機。過焦点距離の観点からも最適でしょ？

>>131氏
いや、オーナーの身びいきじゃないと思いますよ。
わたしはF10と他にAPS-C2台使ってます。Eシステムではありませんが。
まあF10は主使用者が妻ですけどね。

F10も割とよく使いますが、やはりどこまで行ってもコンデジはコンデジです。
どうやったってAPS-Cには敵いません。「綺麗だな」と思える写真が
撮れることもままありますが、同じ被写体を同じ時に撮り比べてしまうと、
もはや・・・APS-C使えるシチュエーションなら迷わずAPS-Cを取ります。

もちろんF10にもいろいろ出番はありますが、APS-Cの画像とは
比較対象にすらならないということです。

Eシステムはどうでしょうね。E-500はわたしの目には大変魅力的に
映ります。>>126氏が書かれてる通りでしょうね。「これ1台で」となると、
おそらくEシステムには手を出さないのでは、と思われます。
APS-Cを2台持っているからこそ「Eも」と思えるのだと。

・フランジバックの短さのおかげでEOS以上にマウントアダプターが豊富(さらにレンズ交換時にゴミに悩まない)
・純正レンズのコストパフォーマンスの高さ
・階調の繋がりの良さ&しっかりした色乗り
と、まあいくらでも魅力はあります。
E-Systemは真面目に写真を撮りたい人にはいいシステムですよ。
あとレンズ廃人にも:D

あらあら、日本語間違えてますね。推敲しながら書いたつもりですが見直してませんでした。

>>>131
>>>でも出来ればけなすだけでなく具体的事例をあげてこの場合はこうだからなどと書いていただくと説得力はなくて単なる荒らしとみなされるだけです

>なんだこりゃ。意味不明。

「書いていただくと」ではなくて「書いていただかないと」でした。ご指摘ありがとうございました。

>>138

>まあいくらでも魅力はあります。

と同時に、その魅力を阻害しスポイルしているマイナス要因も多い。
というのが、Ｅを積極的に評価しない大方の評価でしょう。
グラフの種類にレーダーチャートというものがありますが、短所長所
を総合的に評価する際に便利です。
そのチャートがバランス良く真円に近くなるような評価基準もまた
個々人の尊重されるべき思考・嗜好・指向なので、写真を真面目に
撮りたい人はその中にだっていますよねw
自動車レースのＦ１の報道で良く用いられる表現を借りるならば

車が合ったサーキットでは、誰も追いつけない、ここ一番の早さを発揮する

コンスタントにステディなパフォーマンスを発揮する。

突き詰めれば、この違いでしょ？　繰り返しますが、写真を真面目に
撮りたい人は両方にいますよね？

カメラって本当に難しいですね
お仕事でインプレッションしている方をのぞいて
歪みとか、ノイズとか気になるほどの写真て本当に少ない
ごく一部の気になるような写真を撮る人の写真はあまり気にならないし
そういうひとは、自分の使っているカメラ以外のカメラのことを，ごちゃごちゃ言わない（笑）

ただここに書き込んでいる数人の人はすごい
私は、コンパクトで一眼レフほどの表現は撮ることが出来ない
ぜひとも，すばらしい写真を見せていただきたい物です
もちろん自分でお撮りになった写真ですよ（笑）

E-1 + 150mm F2.0(35mm換算約300mm) で電柱の上の小鳥を撮ると、こんな感じです。
http://www.d-p-f.com/olympus/img-box/img20051115015715.jpg
単純にRAW現像したものを640×480で切り出してJPEG保管した100%Crop(圧縮はしておりません)です。つまり、E-1は約500万画素しかないので、その1/16の画像です。
何を望むのかは個人の自由ですが、私はとても楽しいですよ。せっかくだから、画素数はもっと欲しいですけどね。
いちおう言っておくと、私は短所は許容するということです。気に入っているから使っているのです。

142さん、こんにちは。画素数のお話はE-1ユーザーにとっては耳が痛いお話です。私がE-1以外にE-500を購入した理由の大半はそこにあります。たとえA3への印刷やPC画面で見る程度なら問題がないのが判っていても画素数コンプレックスはありますね。わかり易い指標ですし、一時期コンデジで画素数競争があったのも事実です。
ところでいわゆるフォー・サーズは他のメーカーの製品と比較して縦横の比率が異なります。E-1は2560ｘ1920、E-500は3264ｘ2448です。それに対してNikonの600万画素機は3008ｘ2000、キャノンの800万画素機で3504ｘ2336、最近出たニコンの1020万画素機で3872ｘ2592です。
作例のように鳥、動物などをとる場合どちらかというと短い側の辺がネックになりますね。そう考えるとE-500の場合他社の800万画素クラスより上という事もできます。（裏返すと横への広がりが欲しい場合には不利ということにもなります。）
せっかく８００万画素機が出たんですし142さんもE-* or E-**を待つなどといわれずE-500も試されてはいかがですか。E-1にはなかった機能もいろいろとあります。なぜレビューで取り上げないのか疑問なぐらいです。ハイライト＆シャドーコントロール機能は楽しそうですよ。

＞「これ1台で」となると、おそらくEシステムには手を出さないのでは、と思われます。
＞APS-Cを2台持っているからこそ「Eも」と思えるのだと。

私は逆ですね。Ｅシステムを持っているから、キヤノンが欲しい。
一つはゴミ問題。ゴミゼロでメンテフリーを持っているからキヤノンも使ってみたい感じ。
キヤノンだけでは地方在住の身にはゴミが心配です。確実にゴミ無しで写せるＥ－１があればこそです。
キヤノンだけだと写す前にゴミチェックで一仕事増えてしまいそう。
地方人はつらいね。ゴミだ、さあサービスセンターだとはいかない。サービスに持っていく手段も暇もない。

そしてもう一つは色の問題、私がＥ－１とキヤノンと見比べ迷ったあげくにキヤノンの
システムを捨てＥ－１に移ったのはあの青空を撮りたいと思ったからです。キヤノンでは撮れない青空です。

そしてキヤノンが欲しいと思うのは、４／３と３／２の画面比率です。３／２が良い場合もあるんですよね。
5060WZのように次期Ｅ－１で比率の選択が出来るようにしてもらいたい。

そこで私はサブにＥ－５００とKiss-Dnで迷っています。
コンデジには全く興味なし。Ｆ１１でデジ一に代われる画像が撮れるわけがないと思っていますから。

141を読んで思ったのだが
ノイズの粒そのものが目障りで嫌
ノイズが乗ることで色、質感、などが変わるのが嫌
という２つの見解がある

粒なんて気になりだしたらデジタル化はできないって話まで行くような感じなり、どうにもならない話題だけど実は
ノイズの話をしているけど、問題にしているのはノイズによる写りの変化だったりする

被写界深度を稼ぎたい撮影用に、E-500を検討していましたが、このカメラにはシンクロターミナルがないですね。そのあたりにメーカーの位置付けを感じてしまいました。
ストロボは使用する事が多いので、ちょっと残念です。
ホットシューにシンクロアダプター付ければ済む話ですが、スマートではないなー。

ちなみに、OMレンズも使うつもりですが、マウントアダプターを使用した時のピント合わせはどうなのでしょうか？
フォーカスエイドがアダプター使用時にも機能するといいのですが、、、使用した事のある方のレポを伺いたいです。教えて君ですみません；

完璧なカメラは存在しないです。
自分で作れれば最高の物ができるんでしょうけど（笑）、メーカー製の物を使う以上、「あれが悪いこれがない」と後ろ向きでいるより、長所を活かしながら欠点を工夫で補う方が、精神衛生にもいいのではないでしょうか？

>>146
アダプター使用時にフォーカスエイドは使えないと思います。
某座談会に参加した際にOM50mmF3.5マクロ付きのE-500が
置いてありましたが、覗くの忘れました。

E-1でOMレンズも使用していますが、ニコンのDK-17Mを付けてから
ずいぶんピント合わせが楽になりました。
E-500には専用のマグニファイヤーアイカップME-1が発売になりますので、
こちらを使用した方が良いかもしれません。

フォーカスエイドはたぶん無いと思います。ちなみに、私の所有するOM28mm/F2.8 をE-1で使う場合、マット面でピント合わせは可能です。
見え方なので個人差が大きい話ですが、私の知る範囲の話として、(E-300の場合、) F値が2.0より明るい条件ではピントの山を目で確認するのは難しくなるとのことです。
より詳しい情報は、旧レンズ(OM, Nikon, Carl Zeiss, Leica等)をE-300で使う方々の話がＷＥＢ上で見かけますので、探してみると良いでしょう。また、今後はこの目的でE-500を使う方も増えると思われます。
---
E-500 の魅力は、E-1ユーザの私にも十分感じられます。ただ、E-1後継機とか、望遠マクロレンズとか、14-35mmF2.0とか、気になるものがいくつもあります。私としては予算が限られますので、今は待機中です。

E-300を使っていますが、F２級の明るいレンズならピント合わせは楽です。
フォーカスエイドがないから厳しいなんて感じた事はないです。
7-14mmでは全然ピントなんか見えないのに不思議といえばふしぎ。
どうもスクリーンの特性が明るい中焦点レンズ用になっているみたいな印象。

標準から広角系の明るいレンズはソフトレンズのようになりませんか。

せっかくE-500もこんなに盛り上がっているのだし、
E-二桁機は、防塵防滴で15万円くらいでお願いしたいですね。
松下製のCCDを採用すれば、ノイズも違ってくるでしょうし、
「オリンパスブルー」も継承してくれるでしょうからね。

＞147.148.149さん。
レポートありがとうございます。大変参考になりました。

やはりフォーカスエイドは利かないんですねorz
しかしマグニファインダーを使用すれば合焦率を上げられそうなので、安心しました。
マット面でのピント合わせもなんとかできる様なので、中古で見つけたZUIKO50mm f1.2も購入して使いたいと思ってます。
普段は14-54mmを付けて、メモカメラとして使用するつもりです。
OM2000と同じく、値段を気にせずラフに持ち歩きできそうなのがいいですね。（勿論大事にケアしますが）
さらに、レンズ交換に躊躇せずに済むのも、自分的にありがたいです。

>E-二桁機は、防塵防滴で15万円くらいでお願いしたいですね。
ダストリダクションと防塵防滴は用途的に関連性が高いから有効でしょうな。
堅牢性が高ければネイチャ?系では外せないアイテムになり得る。
防塵防滴では比較的軽量に作れそうだし。

私は高速連写モデルを心待ちにしてますが上記のような製品もスジが通ってていい。
できれば驚きもプライス（10万以内）で発売してもらいたいが無理か。

間違い：できれば驚きもプライス
正しい：できれば驚きのプライス

>>153
レスありがとう。
異端同士、仲良くしましょう（＾＾；

E-500とE-300とE-1を比べてみましたが、ほんと
E-300のファインダーの性能は大したものです。
マグニファインダーも試してみたかったな。

中級機であるＥ二桁を予定してるなら、
Ｅ－１後継機のほうは前より高くなりそうですね。

>156
発売時の価格は、
E-* 30万円弱
E-** 20万円弱
E-*** 10万円弱
といったところでしょうか。

搭載する機能によっては、E-*はもう少し高くなるかもしれませんね。
手ブレ補正とかFoveonとか・・・

ネイチャー系の写真を撮りたい私にとっては、
オリンパスブルー&ダストリダクション&軽量のE-500は魅力的なカメラです。