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2005年11月21日

【レビュー(ハード)】非「銀塩GR」ユーザーとして--『GR DIGITAL』(デジカメWatch)

image-気になるデジカメ 長期リアルタイムレポート【第1回】
by ケニー・オブライエン 氏

コメント
1 投稿者: (222.7.246.243) : 2005年11月21日 07:42

いいぞケニー!!
画質もサイコーだぜ!!
ヒャッホー!!

2 投稿者: (210.154.137.168) : 2005年11月21日 08:22

↑バカ

3 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年11月21日 09:06

この人、GX8をレポートしてた人だね。
広角好きでGRD待ち望んでたのなら気持ちは分かるが、
今時デジカメごときで自慢するってのもなぁ…
たいていの人が持ってるんだし、日本に観光に来る外国人も100%近い人が持っている。
そんな中で、ちょっと高いコンパクトカメラを自慢するという性格が…
逆に、デジタル一眼のでかいカメラを持ってる人は、ヘタに自慢すると
カメラオタ扱い、いきすぎると変人、犯罪者予備軍扱いされる。

それだけ、デジカメが生活に溶け込んだって事でしょう。

4 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年11月21日 10:00

> 3

根拠の無い統計と偏見が入り交じってますね。:-p

5 投稿者: 韓国人(211.218.236.252) : 2005年11月21日 10:41

> ソウルでの私の定宿にあるコンビニも単三型しか陳列していない。

これはおかしい。韓国でも単三型よく使う。
多分そのコンビニが悪いのだ。ハハハ

6 投稿者: 韓国人(211.218.236.252) : 2005年11月21日 10:43

> 韓国でも単三型よく使う。
単四型でした。失礼しました。

7 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年11月21日 11:38

GX8の時のレポに、盗難上の点から、カメラは地味な方がいい
とあったので、今回のカメラが地味で「銀塩?」と聞かれたり、
液晶を見ても感激されないのは正解でしょう。
盗難の面から。

ま、過去の自分にあったカメラなのだよ、毛ニーさん。

8 投稿者: (133.254.5.52) : 2005年11月21日 11:41

バッテリーがカタログ値ほどもたない。
フル充電しても、Fモード最大画素数で撮ると、100枚程度で上がってしまう。カタログには、250枚程度と書かれているのだが。
誇大広告だというつもりはないが、なんとなくすっきりしない。
これだと予備バッテリーが必要になってくる。
1GBのSDカードで撮っているが、少なくても1GB分くらいの寿命は欲しいものだ。

9 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年11月21日 11:41

それにしても、如何にサイズだけを考えて、他の利便性は
アウトオブ眼中!で作られたカメラかというのがよく分かりますね、このレポ。

10 投稿者: まこ(220.107.99.168) : 2005年11月21日 11:45

http://digitalcamera.impress.co.jp/

ここのサンプルはどうですか?

11 投稿者: 香織淳士(218.181.100.6) : 2005年11月21日 12:25

 GRデジタルの方が色収差は少ないのはいいんだけど、
この個体同士だと、どうみてもGX8の方が、
レンズの画質は良さそうですな──(のの)。
シャープネスの基本設定の仕方の違いだけとは思えないし、
F4.5まで絞り込んでるにも関わらず、
周辺画質でもGRデジタルは負けてるっぽいし。
 GRデジタルの格好は好きなので、
中身もそれなりのレンズ入れて欲しい‥‥。
設計値はどうでも良くって、組み立て済の市販品の品質が大切あるよ。
他の機種でやってなさそうな、組み立て時の調整までしてこれではちょっと‥‥。
中間距離以上の被写体で、ボケが判る様なレンズでも無いし、
そもそも特別魅力的なボケ味かと言えば、『別に』と個人的に感じるし。
 ノイズは確かにGRデジタルの方がいいけれど、
GX8のが1/2.5インチ機並というだけのことで、
ノイズ取った後の明度ムラはGRデジタルでも残ってますしねー。
ムムーって感じです(^-^;)>゛゛゛゛。
それでもレンズさえ性能が出ていれば程々きちんと写った写真も見ているので、
やっぱりこのカメラの一番の弱点は、最大の売りの筈のレンズなのかなと。
サイズ優先主義の弊害は、大きいですよね。
 GX8にそのままGRエンジンの載ったマイナーチェンジ機が出ると、
本当魅力的なんだなと実感出来る比較レポートでした(^-^)v。
でも、千万画素にしちゃうとまた画質が悪くなっちゃうので、
これ以上画素数は増やさないのが肝要だと思います。
いっそ出来のいい、七百万画素CCDにして欲しいですが(いやマジで)。

 ところで、露出値が結構違うのが、一番の驚きでした。
鳥居の写真は流石にGRデジタルの方が都合いいけど、
個人的な好みで言えば、GX8の露出の癖の方が好みそうかも。
元々濃いめの画像が好きなもんで──。
 まあ、この辺は一枚撮って確認して、露出補整すれば済む次元の問題ですけれどもね、
写真やってますって人なら兎も角、そうでないなら『好み』の問題も大切なんでしょうね。
 ついでに充電器について言うならば、他のソケットを塞がない形状には、
出来ないのかな~と言うのがいつも気になっていたり(T_T)~。

>フル充電しても、Fモード最大画素数で撮ると、100枚程度で上がってしまう。カタログには、250枚程度と書かれているのだが。

 昔使っていたアレグレットM70も九十枚撮れるか怪しい感じで困りました。
バッテリーの持ちは、大切ですよね(>_<)゛゛゛゛。

12 投稿者: (220.46.204.228) : 2005年11月21日 13:53

ゴミ混入したみたいですね。

http://ito-works.web.infoseek.co.jp/day_Files/0511.html

13 投稿者: (133.41.212.48) : 2005年11月21日 17:48

GXはリトラクトしないしねえ
本当、小型化がよっぽど至上命題だったんだな。

14 投稿者: (133.254.5.52) : 2005年11月21日 18:15

いまおもうと、GX8は意外にもいいカメラだ。
結構バランスも取れている。
GR-Dのバッテリーのもちもそうだが、
合焦率もGX8ほうに軍配を上げざるを得ない。
明るいレンズが売り物にしては、暗いところで焦点がほとんど合わない。
フラッシュを焚くか、AF補助光を発光させなければ、
ピンボケばかりになる。
今になって遅いが、買ったことを後悔しはじめている。

15 投稿者: (210.224.211.127) : 2005年11月21日 18:54

R2で十分なような。

しかし結論のない記事だな。次のエピソードに
続きそうなかんじもないし。

16 投稿者: (61.208.239.130) : 2005年11月21日 18:58

> しかし結論のない記事だな。

私、この人のレビューはGX8で懲りました。もう結構。

17 投稿者: kubota(219.197.212.228) : 2005年11月21日 19:34

GX8の方が描写が良いですね。レンズ自体も良さそうだし、ノイズを無理して消そうとしてない分描写がシャープというのもありそう。GRDの画像よりGX8の画像の方が上位モデルの画像に見える・・(^^;)

最近フジフイルムのデジタルプリントのCMを見ていて気付きましたが・・

「ここ(デジカメ)に入っていれば、いつでも好きな時に見られますから(プリントは必要ない)」

そうか、最近流行の2.5型液晶って、デジカメで写真を撮ってもPCにも転送せず、プリントもせず、単にデジカメの液晶モニターで見られれば十分という、ケータイデジカメ的使い方しかしないユーザーのニーズに合わせたものだったんだ!!

そういう人に取っては、ケータイよりデジカメを選ぶ利点って液晶モニターが大きいという事だけだったりするんだろうなあ・・液晶モニターで見るだけだったら、画質も十分だろうし、レンズの描写や偏芯なんて分からないだろうし・・

う?ん・・だったら尚更800万画素なんて必要なくね?!

結局GRDって、そういうデジカメで写真を撮っても、液晶モニターで見るだけのユーザーのニーズを最優先して、光学ファインダーという撮影に重要なパーツを省いた様なモデルだったんだなあ・・撮影機能より再生機能を優先したデジカメって事なんだもんなあ・・それが、ハイアマやプロをターゲットとした作品作りに使えるモデル・・良く言うよという気がする。この比較画像を見る限り、どうしても作品作りにGRDかGX8のどちらかを使わなくていけないという事になったら、迷わずGX8を選ぶよ。

GX8後継機、リトラレンズを使わなきゃならない程薄型にはしなくていいから、もう少しデザイン良くならないかなあ(^^;)?

18 投稿者: (222.147.223.80) : 2005年11月21日 21:14

単レンズよりズームレンズの方がいいとは?
よほど、手を抜いて作ってるのかな?
リコーさん、儲かってますね。

19 投稿者: (211.121.32.112) : 2005年11月21日 21:27

逆でしょう。
手を抜いた商品作るからリコーは儲からないのですよ。

20 投稿者: (211.124.242.225) : 2005年11月21日 21:41

GX8はノイズが多いけどシャープ。一方GRはなんだか絵がねむい。利便性を考えたらGX8の方がいいんじゃない?

21 投稿者: (218.128.176.89) : 2005年11月21日 22:17

しかしまた白トビの激しいサンプルばかりですね。
明るすぎてもだめ、暗いとだめ、の極小画素は使い物になりません。
リコーの技術者はこんな絵を見ても、全ユーザーの全カット中の0.00001%
(適当)程度しかプリントされないA3サイズに引き伸ばされた写真を目前
20cmの距離から凝視するという非日常的な行為のために、多くのものを
犠牲にしてしまったことに対する後悔はないのだろうか。

22 投稿者: (222.148.79.107) : 2005年11月21日 22:25

>>21
そんな初歩的なミスをする初心者レベルユーザーは
端から眼中にありませんから。

ってことだべ。

23 投稿者: (218.219.252.33) : 2005年11月21日 22:47

これはどうみてもGX8の勝ち!
いや、まてよ。どう考えてもおかしい。こんなはずなない…。
きっと、このレポートにも落ちがあるにきまっている。
「GRとGX8の写真を誤って表記していました」なんて、お詫びが出るんじゃないのか。

24 投稿者: (218.219.252.33) : 2005年11月21日 22:48

これはどうみてもGX8の勝ち!
いや、まてよ。どう考えてもおかしい。こんなことがあるはずはない。
きっと、このレポートにも落ちがあるにきまっている。
「GRとGX8の写真を誤って表記していました」なんて、お詫びが出るんじゃないのか。

25 投稿者: (222.0.188.214) : 2005年11月21日 23:54

ほほ、GX8はそれなりの写りするんですね。
へぇ~って漢字ですね。

26 投稿者: (61.44.199.40) : 2005年11月22日 00:10

>>25
残念ながら、それは無い。 Exifを見れば判る、、 って釣られておきます。

しかし、GR-Dのスレは伸びますねェ~。 
皆、広角小型ボディーのが欲しかったんだよね。(自分もそうだけど)

このフォーマット(800万画素、1/1.8原色CCD、2.5LCD、EVF無し)は
素子メーカーの仕様みたいですね。 
リコーはファインダーを載せたても乗せられなかったってことかな?

27 投稿者: (219.116.198.23) : 2005年11月22日 00:31

GX8の画はいかにもデジカメらしいシャープネスの掛かった
デジカメ臭い画だね。
GR-Dの方はシャープネスに頼ってないから確かに眠い画。
同様なR1と似た傾向。

見慣れたデジカメっぽい画はGX8の方だからGX8の方が良い
というレスが多いのはうなずける。

28 投稿者: Y/N(210.191.56.164) : 2005年11月22日 00:42

 最近思うのですがGX8の画って「ノイズが多い」のではなく「画素補間をして
いない」(RGBのデータのうち他の2色を埋めていない)ような気がしてきました。

29 投稿者: (163.139.176.90) : 2005年11月22日 09:47

>>26
>リコーはファインダーを載せたても乗せられなかったってことかな?
多く要望されている「光学ファイダー」には何も影響はな有りませんよ。

30 投稿者: (218.229.77.61) : 2005年11月22日 11:16

GR-Dは遠い過去の話題のような印象です。
もう特に注目に値しないというか、他に目を向けた方が良いんじゃないかな?

31 投稿者: (60.45.59.85) : 2005年11月22日 14:28

僕も期待していてガッカリしてあきらめたはずなのですが、いつまでも気になってしようがありません。
それほどこのカメラのコンセプトに惹かれたということなんでしょうね。きっとそういう人(ゾンビ)がうようよしてると思います。

32 投稿者: (133.254.5.52) : 2005年11月22日 15:01

>31
いや早くあきらめたほうがいいですよ。
うっかり、買ったら余計がっかりしますよ。
写真のハイアマチュアやカメラマニアと言われる人から見れば、
自分のような下手で横好きな者にとって、敷居の高いカメラだった。
素人が楽しめるカメラではない。
このカメラを買うのだったら、S80とかF11にすべきだった。
それとも大きさをあきらめ、デジ一にでもすべきだったな。

33 投稿者: (61.199.122.102) : 2005年11月22日 18:14

なんだかんだ言っても日本カメラ、カメラオブザイヤーコンパクト部門
第1位だかんね!
プロには受けてます

34 投稿者: (210.169.70.40) : 2005年11月22日 18:56

リコー=姉歯カメラ

35 投稿者: (61.44.199.40) : 2005年11月22日 22:56

>>33
日本カメラ、、、
http://www.nippon-camera.com/

こんな写真を堂々と表紙に載せる雑誌で一位になっても言われてもねェ~。
e-Homes と同じで審査能力無いんじゃないかしら?

36 投稿者: (61.44.199.40) : 2005年11月22日 23:03

すまん日本語が不自由です、、、、
(誤)
こんな写真を堂々と表紙に載せる雑誌で一位になっても言われてもねェ~。
(正)
こんな写真を堂々と表紙に載せる雑誌で一位になったと言われてもねェ~。

37 投稿者: (59.146.223.47) : 2005年11月23日 00:29

なにがダメなのかな?
まさかカメラの持ち方がなってないとか?

38 投稿者: (61.44.199.40) : 2005年11月23日 00:47

>>37
ヒント

表紙の右のをクリックして、表示されたページ全体を眺めれば判りやすい。
普通は表紙の画像だけでも判ると思うけどねェ~。 

39 投稿者: (61.44.199.40) : 2005年11月23日 00:50

記号を使ったら、CGIで、文字列が無くなってしまった。  再アップ

>>37
ヒント

表紙の右の「詳細はこちら」をクリックして、表示されたページ全体を眺めれば判りやすい。
普通は表紙の画像だけでも判ると思うけどねェ~。 

40 投稿者: (211.134.18.75) : 2005年11月23日 01:08

他人の揚げ足取るやつが何度も間違えてどうするw
こういう人生歩む人もいるんだなと、しみじみ思ったよ。
確かに日本カメラの表紙のGRデジタルは、フードの取り付け方が90度間違ってるけどな。

41 投稿者: (219.110.68.1) : 2005年11月23日 07:03

>>32
買った人で否定的な人はカカクのほうでもあまり見かけないのですが。

どんなところがだめだったのでしょう?
私もゾンビの一人です。

42 投稿者: (133.254.5.52) : 2005年11月23日 09:45

>41
GR-Dが駄目だった理由
1)GX8の画質・操作性と大差を感じなかった(僅差である)。
2)GX8よりも合焦率が悪い。
3)バッテリーの消耗が激しい。
4)不具合が多い(CCD不良で交換済み)
5)不信感
  ・11月中旬に買った→シリアルTQ00101XXXと初期№で、
   ファームのバージョン1.07
  ・交換品のシリアル№は4XXXだが、ファームのバージョンが1.05
6)「高級感」という言葉に騙された。
  高級感とは程遠いちゃちな作りに、アクロバットな構造。
  特に、グリップのゴムが安っぽい。
  (あれを高級感の代表のように言う人がいるが、その感覚を疑う)
  マグネシウムの筐体らしいが、
  豪華さに欠ける。プラスチックのやすっぽさ丸出し。
7)単焦点に絞った割りに、レンズの良さを感じられない。
  1)と重複する

銀塩GRの後継機と謳われていたが、銀塩カメラに興味はなく、
見たままに撮れて、コンパクトで取扱が容易な、
GX8以上のレベルのカメラが欲しかったのだが、現物はそうではなかった。
とにかく、買って2日で嫌になった。
以上の理由から考えると、定価78000円は馬鹿高い。
せいぜい3万~4万程度が妥当なところだろう。

43 投稿者: (218.229.76.116) : 2005年11月23日 09:56

掲示板で情報を集めたり書き込んだりする人は欠点を了承済み。
そうでなければ「そんなこと買う前に知ってて当たり前。過去ログ読みなさい。」と言われてしまう。
また自腹で出費してることもあって世間で否定的に言われてるところには敢えて触れない。

買ってしまったら後はもう有効利用するしかない。
それはそれで前向きだが。

44 投稿者: (59.146.94.119) : 2005年11月23日 10:51

なーるほどねぇ
フードのつけ方かぁ。
たしかに突っ込まれそうだ。

45 投稿者: (220.46.204.228) : 2005年11月23日 13:10

なぜ、センサーのゴミは話題にならないの?
http://ito-works.web.infoseek.co.jp/day_Files/0511.html
11月16日分
レンズ交換式じゃないのに、どこからゴミがはいるの?

46 投稿者: (61.211.40.166) : 2005年11月23日 13:46

>45

これは混入したゴミではなく「シミ」でしょう。

最初、レンズのコーティングの不具合なのかと思ったけど、
多分、(リトラクタレンズの構造上の)部品の「オイル」が
CCDに飛び散ったもの…ではないでしょうか。

プロだから発見出来たけど、普通のアマチュアなら気づかないだろうなあ…

これまで私が見た実機はだいたいグリップゴムの端がはがれてめくれていたけど
購入されたみなさん大丈夫ですか?

47 投稿者: (61.211.40.166) : 2005年11月23日 13:57

>46です。

追伸:

私も「ゾンビ」の一人ですが、いまだにあきらめきれていません。
先日F11も早々と売ってしまったし、コンパクトワイドが欲しいけど
S80だけは全然買う気になれない…
あーあって感じですね。

48 投稿者: MSFD(202.81.15.156) : 2005年11月23日 15:40

GX8もGR Digitalも発売直後から、ほぼ毎日使用していますが、
明らかにGR Digitalの画質のほうが上だと思います。
GX8は、勝手にシャープネス掛けてしまった厚化粧美人(画)。
GR Digitalは、、ナチュラルメークのスッピン美人(画)。
撮った画をモニターでそのまま見たり、プリントするなら、GX8のほうがメリハリあって一見奇麗に見えますが、
自分でPhotoshopなどでレタッチするなら、遥かにGR Digital のほうが扱い易い画だと感じられます。
もっとも、それ程触らなくてよい画像だとも思いますが。
GR Diigitalを使い始めるまでは、GX8も悪くないと思ってましたが、実際に両方を使ってみると、画の格が違うと感じます。

49 投稿者: (218.229.76.116) : 2005年11月23日 17:48

好き嫌いは個人の主観。
価格の差は数字で明確にわかる。

50 投稿者: (61.199.122.102) : 2005年11月23日 20:15

>>35
選んだのはプロカメラマンで、・・プロには受けてると・・
んで、どこかの無名のスペオタは揚げ足とるのが関の山。
というだけの話。

51 投稿者: (211.121.32.112) : 2005年11月23日 20:45

プロカメラマンは審査してませんよ。
仕事で写真撮ってるプロはね。
機材ウンチク書いてるのが主な人は知りません。

52 投稿者: (61.199.122.102) : 2005年11月23日 22:25

>>51
はぁ!?
プロの意味わかります??
機材ウンチクけちつける事しかできない人が
何をおっしゃる!
やめた!きちがい相手するのは・・

53 投稿者: kubota(219.197.212.228) : 2005年11月23日 22:28

>レンズ交換式じゃないのに、どこからゴミがはいるの?

別にカメラ内部が厳重にシーリングされている訳ではないでしょうから製造過程でカメラ内部に入ったゴミがCCDに付着してしまう事はあるんでしょうね。僕のS30もこの前までゴミが写っていましたが、困ったなあと思っているにどこかに移動してくれたみたいで写らなくなりました(^^;)。

CCDの直ぐ手前にリトラレンズなんて複雑な可動部があるんだから、他のコンデジよりゴミが付着する確率は高いでしょうね。デジタル一眼にしても、レンズ交換時に混入したゴミが付着するだけでなく、シャッター等の可動部から生成されるゴミも付着する訳ですから。

54 投稿者: (61.208.239.130) : 2005年11月24日 07:49

>レンズ交換式じゃないのに、どこからゴミがはいるの?

オリンパスのE-1の発表の頃でしたか、レンズ交換をしなくても
駆動部があれば部品の細かなバリから非常に微細な金属粉が
出るので、ダストリダクションはそれにも有効だという話はありま
したね。
ボディだけでなくレンズのバリから発生ということもあるでしょうし。
ただ、その量が画像に非常に大きな影響を与えるのかどうかは
あまり論じられていません。

なお、銀塩カメラでも同じことが起きていたはずなのにデジタル
になってそんなこと言い出すなんて、やはり受光部がフィルムに
比べて小さいので相対的にごみが大きく写ること、モニタで等倍
で見る人が増えたせいかなとは思います。

55 投稿者: (61.208.239.130) : 2005年11月24日 07:54

54です。

> レンズのバリから

というのは、もちろんレンズ(=ガラス)ではなく、レンズ鏡胴のカム部などのことです。

56 投稿者: (58.0.137.122) : 2005年11月24日 09:22

> なお、銀塩カメラでも同じことが起きていたはずなのにデジタル
> になってそんなこと言い出すなんて、やはり受光部がフィルムに
> 比べて小さいので相対的にごみが大きく写ること、モニタで等倍
> で見る人が増えたせいかなとは思います。

フイルムカメラでゴミが問題にならなかったのは、フイルム巻き上げ時に落ちたりフイルムといっしょに巻き上げられたりして次のコマに影響することがほとんどなかったからです。
デジカメの撮像素子は固定されてますからね。
撮像素子に気になるレベルのゴミがついてしまったら、等倍鑑賞などしなくてもわかりますよ。

57 投稿者: (60.37.237.60) : 2005年11月24日 09:40

↑いうなれば、フィルムは、毎回CCDを取り替えているようなもんですからねぇ。
よっぽど酷い使い方しない限り、ゴミ問題とは無縁。

プロでも、その点だけがデメリットだと言ってますね、デジタルは。

58 投稿者: (211.127.144.26) : 2005年11月24日 10:08

無縁、つうことはないでしょ。堅めの埃、たとえば砂埃が飛ぶ環境でのフィルム
交換には気を遣う。ガイド部に残ると引き傷作っちゃう時があるから。
自家現やる人ならもっと大変じゃないの。焼き付け段階の埃の影響まで考えたら
一概に“フィルムは埃問題に無縁”とは言い難いと思う。

59 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年11月24日 10:38

> 一概に“フィルムは埃問題に無縁”とは言い難いと思う。

比較の問題ですね。あくまで程度や頻度の話。

60 投稿者: MSFD(202.81.15.156) : 2005年11月24日 10:40

フィルム時代も、全コマ同じところに糸くずのようなゴミが写ってることがたまにありましたよ・・・
フィルム巻き上げによって、微妙に移動してたりとか。
さすがに、フィルム交換時に取れるので、次のロールにまで影響することは稀でしたけど。

61 投稿者: (211.127.144.26) : 2005年11月24日 11:59

>>59
ん?なにが比較なん?
「無縁」と認識するか「無縁でない」と認識するかは程度の問題じゃないでしょ。

62 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年11月24日 12:00

なんか、銀塩コンパクトカメラとフィルムスキャナ買った方がいろんな意味で幸せになれる気がしてきた(苦笑)。
フジのNATURAとか。24mmF1.9。

63 投稿者: (211.123.199.142) : 2005年11月24日 12:33

> 61

話の流れから、57氏が言いたいのは「フイルムはCCDなどに比較して無縁とも言える程度・頻度」ってことじゃないのかなって話です。
文字通り「無縁」とは思ってないでしょ、さすがに(苦笑)。

64 投稿者: kubota(219.197.212.228) : 2005年11月24日 14:19

>撮像素子に気になるレベルのゴミがついてしまったら、等倍鑑賞などしなくてもわかりますよ。

その通りです。下記は10Dでインターバル撮影したものをムービーにしたものですが、320x213のサイズに縮小しても左下の方にゴミが写り込んでいるのがはっきりと分かると思います。インターバル撮影のセオリーに反してAEで撮っているので絞りの変化に合わせて濃くなったり薄くなったりして、日が傾いた後半は絞りが開いて見えなくなっているのが分かると思います。

http://homepage.mac.com/ko1kubota/movie/iMovieTheater49.html

僕はデジタルになってから、可能な限り絞りを開けて撮る様になりました。基本的に開放で撮る限りゴミが写り込む事は先ずありません。でも、常に開放という訳には行きませんから、多少絞り込んで写る様になったらセンサークリーニングに行きます。

デジタル一眼のゴミ付着問題に関しては、絞りを開けて撮る人と絞り込んで撮る人では、見解にかなり差が出ると思います。

65 投稿者: 香織淳士(218.181.100.6) : 2005年11月25日 02:13

>なんか、銀塩コンパクトカメラとフィルムスキャナ買った方がいろんな意味で幸せになれる気がしてきた(苦笑)。

 あ、フィルムスキャナだと、相当ゴミに悩まされますよ。
10D買って、そういえばゴミから開放されて『良かったー(>_<)!!』と思った記憶があります、
そう言えば(笑)。
 そもそもプリントでも、一旦気になる埃が付いてると、
写真屋さんにお願いしても中々最後の一つまでは取れませんから(T_T)~。
多分スリーブの中に埃が紛れちゃってるんでしょうねー。
 でも、フィルムスキャナ使ってるとそれよりも遥かに多い埃が、
しかもほとんどのカットに付いて来ます(-_-:)。
大変ですよ。

66 投稿者: (61.24.193.108) : 2005年11月25日 21:34

そのフィルムスキャナには Digital ICE のようなキズやホコリを自動で修正してくれる機能はなかったの?
最近のフィルムスキャナにはついてるよ。ただし、スキャン時間が長くなるのが難点だけどね。

67 投稿者: 香織淳士(218.181.100.6) : 2005年11月25日 23:43

>66さん

 残念ながら、ごみ取り機能付いてるモデルではありません。
ただ、何倍もスキャンに時間がかかると言われると、
個人的に実用の範囲を外れちゃう気がねー‥‥。
 スキャン時間の短縮も、デジカメの大きなメリットの一つではないでしょうか?
と、コンパクトデジカメ買った時にマジで思いました(^-^;)>゛゛゛゛。
 リバーサルフィルム以上にラチチュードが狭いことを除けば、
結構デジカメもメリットありますよ。
ああ、撮影結果の一覧性の低さとセレクトがし難いという難点も、
デジカメにはあったか──。
ごみ取りと併せて、この辺の改善も進むと有り難いんですけれどもね。

68 投稿者: (218.217.128.218) : 2005年11月26日 19:58

>67撮影結果の一覧性の低さとセレクトがし難いという難点も、

それそれ!

それが面倒で、デジカメ買っても利用率がフィルムに及ばないんです!

あと、個人的な問題でしょうが、デジタルだと安易に撮影して無駄なカットばかりになってしまう。結果、前述の面倒さが何倍にも膨れることに!

69 投稿者: Y/N(210.191.56.132) : 2005年11月26日 21:31

> 67

> ああ、撮影結果の一覧性の低さとセレクトがし難いという難点も、
> デジカメにはあったか──。

 高解像度モニターを買いましょう!最近では20型SXGA液晶モニターも
8万程度で買えるようですし、ブラウン管モニターならば19型で5万もしません。
17型SVGA液晶モニターなら3万程度だし、これを2つ使うと言う手もあります。
ものによっては90度回転できるタイプもあるから2つ並べてもそう邪魔にならないし。
ViXの「縮小画像サイズ」を160x120くらいにすれば8x8くらい(SXGAの場合)
は表示できますよ。
それとViXだったら適当に選んで別のフォルダにdrag&dropすればセレクトも
(もちろんコピーも)簡単だし。

70 投稿者: こがらし(218.217.14.33) : 2005年11月26日 22:28

SXGA+(1400x1050)のノートパソコンを使っています。
(型落ちした機種なので、XGAのノートパソコンと同程度の価格で購入しました)
SXGA+のモニターでは、ViXの一覧で 10列X9行(120x90) ~ 12列10行(100x75)の縮小画像を表示することができます。(^^;
( ()内の数字は縮小画像サイズです)

71 投稿者: 香織淳士(218.181.100.6) : 2005年11月27日 01:04

 Y/Nさん、こがらしさん有り難うございます。
家では一万二千円で買った21インチモニター使ってます(笑)が、
表示は1280×ナンボみたいですね~。
 ただ、一覧性の低さと言うのは、
要はポジだとピンぼけ臭いかどうかは一目で判りますが、
パソコンのサムネイル表示だと、それが判らない。
勿論最終的なピントの確認はデジタルの方がやり易いですが、
ポジでルーペ覗いた場合、チャッチャとピント確認したい所を順次流せますが、
デジタルだと一々どれかを部分拡大して、もう一つ同じようにして‥‥。
 ひょっとするとViXだとそれも出来るのかもしれませんが、
RAW撮影メインなもので‥‥。
って、ひょっとするとRAWのファイルも部分拡大した状態で、
次のファイルの同じ所見れたりするんでしょうかね(?_?)??
取り敢えずフォトショップCSのファイルブラウザは、その辺弱くて‥‥(T_T)~。
 兎に角、拡大しないと比較が出来なく、その比較する為の手間が面倒なのが、
デジタルの難点ですよね‥‥。
色味の確認だけだったら、フィルムと同様に出来るのですが‥‥。

 良く考えてみると、何故かピンぼけしているかしていないかがかなりの確率で判る、
アレグレットM70の再生表示は秀逸だった──。
表示サイズがよく判らないんですが、パソコンであの画素数で、
ピント合ってるか見当付けられるかなー‥‥?
時代を考えると、十一万画素位しか無かった筈だと思うのですが。
 って、計算してみるとそれでも横400ドット位あったのね‥‥。
パソコンに表示すると、九面位?

>あと、個人的な問題でしょうが、デジタルだと安易に撮影して無駄なカットばかりになってしまう。結果、前述の面倒さが何倍にも膨れることに!

 流石に銀塩時代よりはお気楽に抑えカットが撮れますよね──(^-^)!
でも、銀塩でも失敗だと思ったら情け容赦なく抑えカット撮ってましたが──。
今の経済状況では、抑えカット無しでもフィルムだと辛い(T_T)~。
 しかし、何とかフォトショップCSを入れたお蔭で、
ワークフローが半分位に出来ました。
やっぱり、画像処理ソフトで現像とセレクトまで出来る様になると、
便利ですね(T_T)o!!
FVUで同時撮影のJPEGデータ書き出して、
それをイメージXでセレクトしてFVUで現像して、
更にそれをフォトショップに読み込んで処理するのは、
筆舌に尽くし難い面倒くささがありました(’-’)(って、書いてるやん)。
 でも、一枚ずつしか現像出来ないので、
セレクトする上ではやっぱりまだまだですね‥‥(CS2は知りません)。

72 投稿者: kubota(219.197.212.228) : 2005年11月27日 01:56

ViXという名前が出ているのでWindowsユーザーだとは思いますが、このソフトなんかご希望にかなり近いのではないかと思います。

http://www.apple.com/aperture/

日本語版の発売はまだ未定です。

73 投稿者: あいほーぷそー(218.137.20.45) : 2005年11月27日 03:58

いまやRAWベースの場合でも、写真セレクトは快適になりつつあると思います。
例えば、私はE-1なので、Olympus StudioというRAW現像ソフトのフラグ機能(赤・黄・青・無しに色分けできる)をよく使います。
また、RAW SHOOTERというRAW現像ソフトも、同様のフラグ機能がついてます。
http://www.pixmantec.com/products/rawshooter.html
機能より閲覧速度が大事ということであれば、「フォトのつばさ」は有名みたいです。
http://www.cimage.co.jp/photowing/Introduct.html

74 投稿者: (61.125.242.180) : 2005年11月27日 08:00

どのコメントを読んでも、銀塩の呪縛から逃れられない人が多いことにおどろく。
デジカメと銀塩カメラは形は似ていても、全く異なる世界のものだ。
(デジカメは家電分野の商品と考えるべきで、カメラのような光学系製品と
別のものと考えるべきだ)
デジタルの良さは、誰もが簡単にそこそこのレベルの写真が撮れることにある。
違う切り口で言えば、芸術性を排除し、記録として平均的に撮れるということである。
デジカメは、「記録として平均的に撮れる」そのレベルを評価すべきであろう。
また各メーカーがいかにその優位性を生かしたカメラ作りをしているかを、評価すべきではないか。
銀塩と比較すること自体、無意味だ。
また、ゴミの問題はデジカメでは避けられないことでもある。重箱の隅を突くような議論を繰り返していてもはじまらない。
ゴミの大きさがどれだけ小さくなっていっても、ゼロ、皆無になるはずがない。クリーンレベルがいくら上昇してもだ。

75 投稿者: (222.7.99.216) : 2005年11月27日 09:06

>銀塩と比較すること自体、無意味だ

そりゃ人によるだろ

76 投稿者: Y/N(210.191.56.237) : 2005年11月27日 13:08

> 77

 さすがにViXではRAWデータは扱えませんね。あくまでも「ビューアー」ですので。
ただ「見るだけ」ならば非常に使い勝手は良いので、一度試してみることを
お勧めします。

 ところでRAWデータを「1枚づつしか現像できない」と言うのはどういった
状況でしょうか?現像ソフトは各社それぞれかなり使い勝手に差がある
ようですね。私が使っているD7用のものは「撮影時そのまま」でよければ
「一括現像」モードがありますよ。確か「最初に設定したパラメータそのまま」
での一括現像もできたはず。

77 投稿者: こがらし(219.116.101.251) : 2005年11月27日 14:09

>>71

ViXでもプラグインツールを組み込むと、1部のメーカーのサムネイルは表示できるみたいです。
ペンタックスの場合は、RAWファイルにLサイズのJPEG画像を埋め込んであるため、ViXに下の専用プラグインツールを組み込むと、ViXでもRAW画像を等倍で開いて見ることができます。(といっても、実際にはRAWに埋め込まれたJPEG画像ですが)

http://my.reset.jp/~cat.y/pefspi/index.html

RAWを部分拡大したまま、(中央とか右下とか)同じ場所を表示させ次の画像に切り換えるのは、ペンタックス付属のブラウザではできますが、ViXではダメ(左上固定)ですね。

78 投稿者: 香織淳士(218.181.100.6) : 2005年11月28日 00:55

 皆さん情報有り難うございますですm(_ _)m。
いや、いい加減ViXを一度使ってみるべきかなと思ったら、
最後にkubotaさんが止めを──(大汗)。
まあ、フォトショップのメモリ管理を全然信用していないので、
あんまりメモリを食いそうなソフトを同時に立ち上げたくないというのも、
あったりはするんですけれどもね。
 マックは、初めての個人パソコンはマックでしたが(仕事はMS-DOS)、
高くてそれ以来持ってません。
今は自作機派です。
マックの互換機路線が無くなって、余計に白けたっていう面も──(T_T)v-~。

> ところでRAWデータを「1枚づつしか現像できない」と言うのはどういった
状況でしょうか?

 画像のピントチェックをする為には、ピクセル等倍レベルの画像を見る必要があります。
ところが、CSでRAW画像を大きく見たい場合は現像プラグインで見なければならず、
そのプラグインがシングルウィンドウでしか動かないのです(二つ以上同時に開けない)。
 一度現像してしまうとメモリを圧迫していくので、
五枚も十枚も現像して置いとくの、恐いですし‥‥。
そういえば多分現像のバッチ処理はあるはずだと思いますが、
やり方判ってないな‥‥(大汗)。
一枚ずつ仕上げていく方なので、やり方を調べる必要がなかった(^-^;)>゛゛゛。
 プレビュー画像にフラグを付ける機能は、そう言えばあるみたいですね。
ううーむ、活用すべきだろうか(大汗)。

>どのコメントを読んでも、銀塩の呪縛から逃れられない人が多いことにおどろく。

 銀塩とデジタルの得失は書いた覚えあるんだが──。
そういうのって、呪縛から逃れられないって言うのか(-_-:)??
 便利なところは便利になったし、不便になったところは不便になった。
銀塩の方が便利だったところを知らないだけでは?
どう考えたって画像のブラウジングソフトも画像処理ソフトも、
銀塩の方が便利だったところを埋めていく様に発展していくと思うんだがな~。
勿論、デジタルの方が便利なところは伸ばしながら、ね。

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