-現在、Zeissのサイトでティザー広告中
噂投稿掲示板で、itoさん、カネマツさん、ZM我慢してよかった、、。さん、EFも出るの?さんから情報提供いただきました

18mm前後で広角側レンズ沼に止めをさせるような製品を希望ｗ
70万とかじゃなくて20万くらいでお願いします

これで無限遠がでますね　( ｀・ω・´)

ティーザー広告で出てくる商品って たいてい期待はずれなんだけど。。。

大いに期待する。ツアイスはシャープで切れがあるからな。
キヤノンEOS用も出してくれ。

> 2

同感です。ちょっと前のCoolPix SQとか、一連のハニカムCCD機とか。
最近のGR Digitalのブログもある種のティーザー広告だったような。

（買って気に入っている人、ごめんなさい。「自分にとっては」「期待が大きすぎて」それに対してでてきた商品が期待はずれだったということで、商品そのものを否定している訳ではありません。」

>4
その気持ち、よく分かるよ。ティザーで散々期待を煽られると、
出てきた商品が「それ相応の物」でも、こっちの期待値がでかすぎて
その落差にガックリ来ることが多いよ。

個人的な体験だが、デジカメの分野では特にその傾向が強いように感じてる。
まだまだ発展途上の機械だから、「すごい進歩してるんじゃ？」と
勝手に期待してしまうんだよね。

クルマとかでティザーやられても、「クルマなんだからこんなもんでしょ」と
見切っちゃってるからね。クルマが今更「すげえ！」とビックリするような
進歩をすることは考えられないから、こっちの期待値もそれなり。
テジカメはそうじゃないからね。

APS-C専用だったりｗ

> 6
うひょ！APS-C専用で大口径単焦点広角の18mmF2とか14mmF2.8とか出たら、泣いて飛びつく可能性大！！
28mmF2や20mmF2.8に対応するAPS-C専用レンズが欲しい・・・

>（買って気に入っている人、ごめんなさい。「自分にとっては」「期待が大きすぎて」それに対してでてきた商品が期待はずれだったということで、商品そのものを否定している訳ではありません。」

主観でいいんですよ。
個人の意見ですから気兼ねなく。

なんちゃってツアイスで懲りてるので本物?がどの程度のものを出してくるのかは興味はあります。
べらぼーに高いのだけは勘弁ね。

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/326275/4

ツァイスのサイトにあった（今は消されている）らしい他のバナーです。

>>9
べらぼーに高いことも含めてこそのツァイスですよｗ

>3　ツアイスはシャープで切れがあるからな。

ツァイスのレンズの良さはそうじゃないのでは？(^^;

ＮにもＣにも良いレンズと悪いレンズが分布している、いっしょくたに
いいとかいえるんですかね。ＰにもＫＭにもすごいレンズがありますよ。
それに”良さ”の基準はどうも人によってずいぶん変わるみたいですね。

メーカーさんよ。高くてもいいから凄いレンズをだしてくれ～。
日本のレンズは昔は良かったが最近はどこでも安かろう悪かろう
でロクなレンズがないんだ。頼むよ。

日本は今景気が良く、２０代の青年が数億稼ぐんだから遠慮しないで
いいものを高く売り出しても買い手はいるよ。

買うかどうかは別として良くて高いレンズのほうが安くてそこそこのレンズより意味がある。

もともとニコンのボディが好きで、レンズはZEISSが好き。これ以上の幸せはないなあ、、、、

>>いいものを高く売り出しても買い手はいるよ

ズイコーデジタルは・・・・　＿|￣|○

いま、六本木では毎日1千万円の時計が20個売れるという。
腹立つけど本当らしい。カメラなんて安い安い。

これってＭＦだよね・・・
ニコンのデジ一眼でMFがやり易い機種ってどれ？

フォーカスエイド使え。

コシナ製のウルトロンをD2HとD200で使っています。今度のツァイスのティザー広告って、要するにコシナのSLシリーズのツァイスブランドということでしょうか。

実際のとこはコシナレンダーがコシナツァイスになるだけの予感がするので、
またぼったくりだのなんだの騒ぐ方々が出てくるんじゃないでしょうか。
まあ騒ぎたい人は騒ぐのが目的でしょうから放置で。

個人的にはZMマウントレンズにかなり好感を持ってるんでコシナ大歓迎です。
ディスタゴンの25ないし28がFマウントで出てくれたらちょっと嬉しいですね。

ディスタゴン１５／３．５が希望です。ペンタックス版使ったことありますが言いレンズでした。

おそらく、コシナ生産のフォクトレンダーSLの後継に準ずるレンズでしょう。
フォクトレンダーや復刻トプコンでもなかなかの写りでしたから、Ｔスターの
御利益が楽しみだったりします。（価格は恐怖だけど）
ディスタゴン2.8/21、2/25、1.4/35、テッサー2.8/45、プラナー1.4/50、1.4/85、
マクロプラナー2.8/60、2.8/100、ゾナー2.8/180・・・
さすがに、こんなには出ないでしょうけど期待は膨らみますね。

でも、本来というか京セラがコンタックス用の光学系を流用して各種マウントの
互換レンズを作ったらよかったのに?と考えちゃうなぁ。

　銀塩ではレンズ描写が「味」とか「空気感」とかいった言葉を使って評価されていたのが、デジタルになってからは等倍ピクセル基準の評価が多くなっていると思います。だから、銀塩時代に崇拝されていたカールツァイスがデジタルでどのような評価をされるのかが楽しみです。

　個人的には、その「味」「空気感」という領域をデジタルの特性の上でいち早く追求している（つまり単なるデジタル対応という域を超えてもっと高いものを実現させている）のがズイコーデジタルだと思っているので、まさにそのような高いレベルで厳しく評価されるカールツァイスの登場で、逆にズイコーデジタルが再評価されるのではないかと思います。私がこんなことを書いても不快に思う人が出てくるのは承知ですが、ズイコーデジタルは私の中でそのくらい高い価値があります。

> キヤノンEOS用も出してくれ

ニコン用なら、ニコンとキヤノン両方のボディで使えるので（後者は絞り込み測光になるけど）、
どっちかというとニコン用を買いそう（だから絞りリングのあるレンズにしてください）。

>銀塩時代に崇拝されていたカールツァイスがデジタルでどのような評価をされるのかが楽しみです。

すでにY/Cツアイス + EOSデジタルでフルサイズの評価が可能では？

＞どっちかというとニコン用を買いそう（だから絞りリングのあるレンズにしてください）。

　確かにそれが出来る人は羨ましいっていう状況になりそうですねー。
でも、ＲＯＭが乗らないんじゃないかという気がするので、
現在のニコンのデジカメでどの程度制約の無い使用が出来るのかは、
イマイチよく把握しきれないんですが。
個人的には連動爪があるはずなのに、一々レンズのスペック入れなきゃならないのは嫌だなー。
Ｄ２００は、中央重点測光時は、何もしなくても使えるんでしたっけ(?_?)？？
　ニコンの機材は、互換性が低過ぎて機能の互換性が覚えられませぬ
（私の脳味噌の、記憶力に問題があるだけですが──）。

＞すでにY/Cツアイス + EOSデジタルでフルサイズの評価が可能では？

　色収差関連が想像以上によく補正されていて、
『日本のレンズ設計って一体何やったん？』と聞きたくなる様な、
そういうレンズが揃っているみたいですね。
実際、２８Ｆ２．８に接写レンズのＡＣ３付けても、１０Ｄで１ドットの色収差も出なかったし。
　全般にＥＦレンズよりは周辺も画質が安定しているし、
実はＥＯＳデジタル板では評価が既に、結構固まっていたりします（笑）。

　しかし、レンズ設計がヤシコン継承なのか、
それともコシナレンダー流用なのか、それとも新規設計なのか、
気になるところですな～。
　個人的にはヤシコンＡＦレンズだったら、寧ろヤシコンＭＦレンズの方が魅力的ですな。

＞Y/Cツアイス + EOSデジタルでフルサイズの評価が可能では？

確かにいいですよ。ツァイス。
もう10年以上も前のレンズなのに、デジタル対応の設計じゃないのに、
今のEF単焦点と較べても遜色ないどころか、解像感も色ののりも自分的には上回ってます。
勿論デジタル対応の最新ズームでも、単焦点のボケ味を再現する事はできないです。
特に日没直後や曇天時の雰囲気ある色合いはナイス。
周辺部でも直線がまっすぐなのは嬉しいです。

しかし、、、
ピント合わせが辛?い；；
マウントアダプターではフォーカスエイドが効かないので、ピントの山が掴みづらいです。
仕方なしに手動で段階フォーカスしてますが、EFマウントでフォーカスエイドできるレンズが出たら嬉しいなぁ。

２５＞
絵だけでみるとやはりオリンパスが一番だと思う。

まぁすでにＺＭの段階でデジ対応を見据えてるっていう噂でてましたしねぇ・・・とりあえず楽しみですな

銀塩時代より、レンズの「味」と言われる領域は、除ききれなかった
収差に因る所に他ならない。なんて事が言われてましたもんね。
等倍鑑賞で隅々まで高画質なレンズこそ優秀。と評価されるデジタル
時代に、ツァイスはどういう答えを出してくるのか、お手並み拝見です。

ライカレンズはやわらかい、ツアイスはシャープといわれたが、これは
昔の評価。今の日本レンズはシャープばかり追及していて柔らか味が
足りない。ツアイスはシャープながら、その中に柔らかさがある。

>>31
厨がｗ

>32

それも今は昔の話になりつつあるのかも・・・
現行レンズはみんなかなり前の設計のもの
新しく設計するレンズがどの程度Ｚｅｉｓｓらしさを
出せるのかＦマウントのレンズが本当に出るのなら
期待したい。（マウントの変更だけで古い設計のまま
かもしれないが）
とりあえず５０ｍｍＦ１．４だけでも私的にはＯＫ
中途半端な標準ズーム（焦点距離がってことじゃないよ）
から出してくるのなら即幻滅するだけ・・・

なぜだ！　なぜ“Kマウント”じゃないんだ！
コシナだったら一眼は昔っからずっと“K”だろ？

キャノン用は出さなくて良い。
何故なら、フォーカスはMFだから
絞りリングがレンズ側にあるけど
EOSボディには絞り連動ピンがないから
開放測光で使えない。

訂正
キャノン用は出さなくて良い。
何故なら、フォーカスはMFだから
絞りリングがレンズ側にあるけど
EOSボディには絞り連動レバーがないから
開放測光で使えない。

＞34
前ライカとＺＭの比較雑誌でやってたけど
ライカは確かにやわらかいくて深みがある感じだった。
ＺＭはシャープでコントラストも高くダイナミックな感じがした。

フィルムは確かＴＸだったような・・・

どちらもいいレンズだと思ったよ

>>35
>なぜだ！　なぜ“Kマウント”じゃないんだ！
現状のＳＬシリーズはＭ４２とニコンＡｉが基本だから、ではないかと。
ってか、レンズはどこのも出してはいるけどね。

先ずはこの辺り
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl/index.html
のZeiss銘化からでは無いかと。
ZMレンズはゾナーとプラナー以外はダメだろし。

＃ってか、何でM42とAi以外は初期分しか作らないんだろか？

EOS用MF広角単焦点が一番売れると思うのだが．．．

30～50万円ぐらいで出してくれよ。
こしなよりはだいぶ良いと思うがね。

EOSマウントも出せよ。フルサイズなんだから。
売れると思うが。Mモード使えば簡単。

＞＞Y/Cツアイス + EOSデジタルでフルサイズの評価が可能では？

＞確かにいいですよ。ツァイス。
＞もう10年以上も前のレンズなのに、デジタル対応の設計じゃないのに、
＞今のEF単焦点と較べても遜色ないどころか、解像感も色ののりも自分的には上回ってます。

　銀塩時代のレンズをアダプターを介して使うということは私の中では別の話でした。デジタル対応を考えていないレンズは明らかに不利だと思ったからです。あくまでもデジタル用をどのように設計してくるかという興味で書きました。
　だけど、その銀塩時代のレンズでも良い結果が出ているのはアッパレな話ですね。ただ、どのレンズもフィルムで撮るのと同じようにデジタルで結果が出るのでしょうか？つまり、レンズによって使い方によってそれぞれに味が再現できたり変になったりということはないでしょうか？そういう意味では銀塩時代のレンズにも良いものを”探す”ことはできると思います。（それはどのメーカーでもですね。でもやっぱりツァイスはすごいのかも・・）

　しかし、ツァイスには完全にデジタルを念頭に設計されたはずのNマウントシリーズが既にありましたね。あれで撮られた画像は個人的にはあまり見る機会がなかったもので分からないのですが・・。とにかくデカイということしか知りません・・・。

とにかく、全く新規に設計してデジタル対応と銘打って出してくる・・・そうなると何より楽しみです。

>>41
現状のSLシリーズでもEFマウントαマウントは何故か125mmだけ。
何か有るんだろうか？
フランジバック短め＆フランジ径は大きめだから一番作り易いと思われるのだけども。
マウントの技術的問題ってのであれば125mmも出来ないし。
マウント受け側の厚みでバックフォーカスが取れない、ってのは40mmならあっても70・90mmではありそうにないし…。

FマウントなんかUWH12ｍｍとかSWH15mm迄有るってのに。
＃ミラーアップ出来ないと使えないが。

Nシステムの１７－３５をEOSのフルサイズで使えたら面白そうだと思うんだけど･･･どちらかと言うとそういう方向に興味のある人は少ないのかな？

これはズームは無いと思うよ。単焦点でなければツアイスの良さは出ない。当然の話だがね。

>29
なかーま発見!
そうだよねやっぱズイコー最高だよね。

私もフィルムはツアイス、デジタルはズイコーデジタル。
マウントアダプターも持っているが、結局、E-1にはズイコーデジタルばかり使っている。

たいてい、RTS3＋P50/1.4、D35/1.4、D21/2.8とE-1+ZD14-54を持って行く。

>45

「ツァイスの味」とやらは裸の王様にしか見えないようだから、俺には関係ないｗ

ただ、35mmフルサイズデジカメ専用に設計された描写を、EOSフルサイズで確認したいだけ。

マジっすか　ＦＭ２／ＴとＦ３Ｐ売らなくてよかった

>Nシステムの１７?３５をEOSのフルサイズで使えたら面白そうだと思うんだけど･･･
>どちらかと言うとそういう方向に興味のある人は少ないのかな？

Nシステムのレンズは、「絞り値が書かれたリング」はあるんですが、Y/Cツァイスやニコンや
ペンタのレンズのように、絞りリングを動かせば絞りが閉じたり開いたりするわけではなくて、
完全に電気仕掛けの絞りなので、現実問題として絞りを作動させられるようなNレンズ--->EOS
アダプターを作るのは難しそう（１?２万円で作れると思えない）だから話題にならない、
ということじゃないでしょうか。

>50

ですからNシステムと同じ光学系でEOSマウントのレンズが出たら面白いかと。
Nシステムが中途半端に終了した現在、せっかくの高性能レンズも真価を発揮できないで終わったことになってますから。
この機会に復活の可能性もあるのかと。

ズイコーデジタルとツァイスを並べる人は本当に使ってるか疑問。
ニッコールとＥＦレンズ以上に性格の差があるレンズなのに。
ズイコーデジタルの極太な線が許容できるなら素直にＤＸニッコールでも使えばいいのに。
ＤＸニッコールの方が安くてカメラの性能も圧倒的に優れているし幸せだよ。
お試しあれ。

＞＞５２
知り合いがDX１７－５５、DX12-24とEF-S１７－８５、EF-S１０－２２とZD１４－５４、ZD7-14とN24-85、N17-35で撮った写真見せてくれましたが、ZD＞N＞EF-S＞DXだと思ったよ。特に17-55が一番酷くて驚きました。EF－S１７－８５とDX１７－５５は価格差を考えると・・・だと思いました。

私はズイコーデジタル7-14mmとDX12-24mmを持っていますが、
逆光でのハレーションの出づらさではDX12-24mmですが、総合的な
描写力ではZD7-14mmだと感じています。（ボディはD２XとE-300）
14-54mmについては、ニコン系では直接比べられるモノは見当たらないのでは？
画角が近い、DX18-70mmとなら、ZD14-54mmがすべての面で優位かなぁ。
DX17-55mm、持っている人には悪いけど、価格相応の魅力を感じることができません。
値段も重さも1/4くらいのシグマ18-50mmF2.8で充分だと思います。
ニコンとはズームの向きが違うのはマイナスポイントだけど、描写はいいです。

で、このあたりの画角で一番好きなのがコシナ製復刻トプコン58mmF1.4なんです。
それだけに、デジタルをも考慮した、新設計でのツァイスレンズは楽しみです。

>52
>ズイコーデジタルとツァイスを並べる人は本当に使ってるか疑問。
>ニッコールとＥＦレンズ以上に性格の差があるレンズなのに。

別に普通に使ってますけど・・・。
同じ描写を求めて使ってないからね。
フィルムはフィルム、デジタルはデジタルで、別の使い方をする。

被写界深度も違うので、フォーサーズはフィルムカメラとは別の使い方をするのが良い。それがわかってない人間、つまりデジタルカメラをフィルムカメラの代替と考えている人がフォーサーズを叩く。
そういう人は周辺画質がかなり怪しい5Dを賞賛する。30万円のロモはいらない。その点、DXにこだわるニコンは偉い。

とにかく、ツァイスとオリンパスのデジタルは発色が良い。
レンズ描写の性格以前に、デジタルはフルフレームCCD以外の撮像素子では、色がダメダメなので使う気にならない。
NデジのISOが25、50以上で、十分使えたなら、Nデジを買っていただろうが・・・。
あああ・・・コンタックス・・・。

写真は写真であり、５５のようにグジグジ言うのははなはだ疑問。
大事なのは良いかどうかであり、フィルムはフィルム、デジタルはデジタルなんてナンセンスでしょう。

フィルムもデジタルも写真は写真。
ただ、デジタルは色が悪いと思うだけ。
別にグジグジ言っているわけではない。

気にならない人は、別に気にしないで使えばいい。
そういう人は、デジタル、フィルム、レンズの描写、メーカーの差、フォーマットなど関係なく使えばいい。

要するに最終的に出来たものを自分で満足するかしないかなので、別に疑問を持たれても・・・。
別に人に見せて評価してもらうために撮っているわけではないからね。

別にフィルムもデジタルも使っているし、35mmも中判も使っている。
自分で適していると思う機材を使い分けているだけ。
写真を見る人は、どの機材を使ったかなんて関係ない人が見ることが大部分だからね。

だったら書き込みする必要も無い。
また、色なんて後処理でいくらでも変えられる。
それが「デジ」だ。

＞ただ、デジタルは色が悪いと思うだけ。

そういう思い込みをグジグジ言わないでほしい。
うっとおしいからね。

>ズイコーデジタルの極太な線が許容できるなら素直にＤＸニッコールでも使えばいいのに。
>ＤＸニッコールの方が安くてカメラの性能も圧倒的に優れているし幸せだよ。
性能のどの部分を重視するかは主観です。
ニコンが高性能なのは認めるけどフォーサーズもなかなか良いよ。
性格が違うのがいい。

>58

色なんて後処理でいくらでも変えられるですか・・・。
フィルムのような発色にするには労力がかかりすぎるし実際は不可能に近い。また他社のメーカのような発色にするにも労力がかかる。
色なんて後処理できるなら、どのカメラつかっても、どのレンズ使っても同じですね。
色なんて後処理でいくらでも変えられるなら、解像度以外の要因で、今後、デジタルカメラを新しく買い換える必要もないんじゃないの？
羨ましい眼をしている。

君の「思い込み」もグジグジ語らないで欲しい。
色が悪というのは私の「思い込み」でなく、私の感性による結論だ。
今の色で十分満足できるなら、本当に羨ましい限りだ。
まあ、うっとうしいなら見なければいいし、書き込まなければいいじゃない。
うっとうしいからね。（日本語もちゃんと書いてね。）

好きなの使って撮ってくださいよ。
私は好きなの使って撮っているから。

ポジをルーペや、プロジェクターで見る楽しみもある。
写真はプリントだけじゃなくて、色々楽しめるのよ。

お馬鹿さんの相手は疲れる。

疲れるならしなければいいのに・・
マゾ？

>55
5Dと同等に写る2万円のLOMO LC-Aがあるのならぜひ欲しいです。

フィルムのような発色ねえ？なんのフィルムかな？今のＲＤＰに満足なんてまさか無いよね？
エマルジョンが安定してた時代のＰＫＲかい？
ポジをルーペねえ？マクベス？堀内？フジ？ルーペはトリオタール？シュナイダー？
フィルムの発色なんてなあ・・
バカなもんで６０さんがバカにしか思えないよ。

＞解像度以外の要因

バカなもんでダイナッミクレンジとかトーンとかノイズとかいろいろあるね。

4/3の話が出てくると大抵荒れだすね。んな躍起になって否定にかからんでスルーすりゃいいのに。

何処に否定の書き込みがあるんじゃろう？
否定の存在を否定するのかな？

58 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月29日 22:12
61 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月30日 06:23
63 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月30日 10:23
65 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月30日 11:49

よっぽど、悔しいのね・・・。

好きなの使って撮れよ。
馬鹿は自分が馬鹿であることに気がついてないだね。
可哀そうに・・・。

なんかズイコーデジタルとツァイスを並べるやつのほうがよっぽど必死にみえるけど。
性格の違う二つのレンズを絶賛してるって好みの部分ぶっちしてるんなら今駄目なレンズの方が少ないよ。
ツァイスと一緒に使って違和感無いのの話をするなら分かるけど。

ズイコー信者はアレで満足できるのが羨ましい。

デジタルだから後処理でどうとでもできると考えられる人はある意味幸せです。
その程度の審美眼であれば余計なお金をかけずに済みますし。
そういう方はなまじ目を鍛えたりしない方がいいですよ。

＞デジタルだから後処理でどうとでもできると

何処にも書いてないし誰も思ってないのです。

客観的にズイコーオタとツァイスオタは痛い人率が高いと感じます。

>69

お前が一番、痛い・・・。
コンピューターとネットについて知識がある人なのだろうか・・・。

56 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月29日 15:12
58 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月29日 22:12
　　　　「また、色なんて後処理でいくらでも変えられる。」
61 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月30日 06:23
63 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月30日 10:23
　　　　「ダイナッミクレンジとかトーンとかノイズ」
　　　　　　　　　　　＞＞＞これは諧調などの色に関するものだろう・・・。
65 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月30日 11:49
69 投稿者: (210.197.208.5) : 2005年12月31日 11:59

合掌。(-人-)

諧調と色を同等とする根拠を教えて欲しい。

諧調など、の「など」についての説明もいただきたい。

ノイズと色も同じですか・・・
Ｄ２００のシマシマも発色の問題ですか・・・
馬鹿と馬鹿の会話となってしまいましたが・・・

もう少し日本語を勉強しようね。

諧調、色調、コントラスト、ノイズなどこれらが悪ければ、結果として出力される色がくすんだり、にごったり、飽和したり、飛んだりする。これが私がここの掲示板で書いた「色」の意味だ。
何で、ネットの匿名の掲示板で一々、説明しなければならんのだ？

私の基準ではデジタル一眼レフはフルフレームＣＣＤ以外は使いたくないと言ったのに噛み付いて「色なんて後処理でいくらでも変えられる。」と言ったと思ったら、その後で「何処にも書いてない」と言ってみたり・・・。
分裂症ですか？

ついでに、誰がＤ200の縞ノイズの問題を話したんだ。
そんなことが起きるカメラは最初から論外だ。

馬鹿過ぎる。
世の中はこういう人間も生きていけるのですね・・・。
あなたとは違う社会階層で暮らしているようです。

これ以上、馬鹿がばれないように静かに暮らしてください。

コントラストが「悪い」とはどういう意味ですか？
「色調」が悪ければ「色」が悪いって、味が悪いから不味いと言ってるようなもんですよ。

言い訳でももう少し工夫というものが必要と感じました。

＞デジタルだから後処理でどうとでもできると

これはおかしいでしょう。
色に限定しているのに「どうとでも」という表現は。

デジタル一眼レフはフルフレームＣＣＤ以外は使いたくないというのは、個人の嗜好であると思います。
個人の嗜好は個人の自由ですから、それに対して干渉するのは筋違いであると思います。

私はフルフレーム型ＣＣＤは、その増感に比したノイズ発生カーブの急上昇ぶりが改善されない限り、特定用途限定品であると思っています。

選択肢のひとつとして、ラインナップに加わるなら黙認できますが、全てのラインナップが現在のフルフレーム型に置き換えられたら、私はそのマウントを捨てるであろうと思います。

色の意味に色々あるとはこれいかに。

あけおめー！

今年もたくさん写真とろうぜー！！

傍観者として言わせてもらえば、
210.197.208.5はどうでもいい様な事ばかり揚げ足とりしているな。
55さんは、あまりムキになって構って、自分のレベル下げる事もないと思うよ。

どうでもいいとか揚げ足とかずいぶん盲目的な傍観者ですね。
レベル、という言葉を使う人って偏狭な人が多いと傍観していて感じます。

210.197.208.5さんへ
冷静に見ていて、79さんの言う通りだと思いますよ。人とまともな会話ができない自分を反省してみる気持ちもあってよいかと思います（だから、むしろ79さんのコメントに感謝するべきではないでしょうか？）。あなたの文章は言葉尻だけしっかりして（一見理屈っぽいようで）、話の流れを完全に無視していて内容がありません。人と口論する時にも話の筋というものは最低限必要だと思いますよ。

こんなコメントを私がわざわざ書いているのが親切な気持ちからだということを、あなたが気がつかないなら至極残念ですが。（私だって決して暇なわけではありませんので）

流れもなにも、７４氏の話は屁理屈にさえなっていませんよ。

＞これ以上、馬鹿がばれないように静かに暮らしてください。

などは「逃げしなに覚えていろは負けたやつ」を思い起こします。　
残念な結果で申し訳ないですが。

親切に甘えることが出来るのでしたら７４氏の

諧調、色調、コントラスト、ノイズなどこれらが悪ければ、結果として出力される色がくすんだり、にごったり、飽和したり、飛んだりする

これを解説してもらえませんでしょうか？本人は出てこないだろうと思いますので。

丸一日以上考え抜いた成果物がその文章ですか。
もう一寸、自分を客観視できないものか。。。

思わずレスしてしまいましたが、74さん・79さん・81さん（今時稀有で素晴らしい方だ！）以上のかける言葉が見つかりません。
もうそのままやりたい様に頑張ればいいんじゃないでしょうか。相手にしてもらえるかの保障は（他の誰にも）出来かねますが。

丸一日以上考え抜いた成果物がその文章ですか。

こういうことを何で書くかなあ？
という事を丸一日考えてみるか・・
いや、それはバカバカしいからやめておきます。

老婆心ながら、あなたの文章は変ですよ。

説明のお願いし対してその文章ですか・・・

とも一応書いておきましょう。

でももういいです。説明不可能なことは解ってますし。
また、「相手にしてもらえるか」ということを価値判断とはしていないですよ。

210.197.208.5さんへ。
話の要点が最初から噛み合ってない様なので、まとめてみました。

55さんの
＞フィルムはフィルム、デジタルはデジタルで、別の使い方をする。
と言うのは、どちらも特性や相性が違うのだから、それぞれの特性に合った使い方をするという極めて妥当な意見で、あなたの言う様な
「フィルムはフィルム、デジタルはデジタルなんてナンセンスでしょう。」
と反論する程のものではないと思います。

また58では、
＞色なんて後処理でいくらでも変えられる。それが「デジ」だ。
と言われてますが、それに対する反論で、68さんに
＞デジタルだから後処理でどうとでもできると考えられる人はある意味幸せです。
と反論されると、69では
＞何処にも書いてないし誰も思ってないのです。
と答えています。
これは明らかに自分の前言に矛盾する発言だと思いませんか？

210.197.208.5さんは 75で
＞色に限定しているのに「どうとでも」という表現は。
と言われてますが、色の事を話題にしている話の中で、
「どうとでも」という表現は、「色に関してどうとでも変えられる」と、捉えるべきでしょう。それをキチンと捉えていない所に、他の方々から反論を受ける原因があるのだと、私は分析します。
私の言う「どうでもいい様な事」とは、こういう言葉尻の事です。

＞これ以上、馬鹿がばれないように静かに暮らしてください。
等と、210.197.208.5さんを挑発する様な書き方をした74さんの文章にも問題がありますし、私の「レベル」という言葉も端的な表現でしたが、
210.197.208.5さんが全体の話の流れにうまく対応できていなかったというのは、私を含めた大方の印象だと思いますよ。
それを指摘したみなさんの発言は、真摯に受け止めて頂きたいです。

最後に71と72では、
＞諧調と色を同等とする根拠を教えて欲しい。
＞諧調など、の「など」についての説明もいただきたい。
との質問に、74さんが
＞諧調、色調、コントラスト、ノイズなどこれらが悪ければ、結果として出力される色がくすんだり、にごったり、飽和したり、飛んだりする。これが私がここの掲示板で書いた「色」の意味だ。
と返答しています。

それに対しては、83で
＞これを解説してもらえませんでしょうか？本人は出てこないだろうと思いますので。
と質問していますが、これに対しては、74さんの説明した「色の意味」が、若干的外れだったと思うので、僭越ながら私が補足しますと、

諧調と色を同等とする根拠／
色の三原則は色相彩度明度だが、諧調は彩度明度を一緒にした「トーン」という言葉と同等のものである。それには色相は含まれていない。
従って、諧調=色ではなく、諧調は色の一つの要素として捉えるべきである。

更に
＞諧調、色調、コントラスト、ノイズなどこれらが悪ければ、結果として出力される色がくすんだり、にごったり、飽和したり、飛んだりする

に対する解説ですが、これらの事は、写真を撮影し、PCで処理しプリントするという作業を行う者ならば、当たり前に持っている知識だと思います。
それをわざわざ解説を求める210.197.208.5さんの真意どこにあるのかが、私には分かりません。

210.197.208.5さんも63で、
＞フィルムのような発色ねえ？なんのフィルムかな？今のＲＤＰに満足なんてまさか無いよね？
エマルジョンが安定してた時代のＰＫＲかい？
ポジをルーペねえ？マクベス？堀内？フジ？ルーペはトリオタール？シュナイダー？

と発言される程、写真の知識を持った方なのですから、揶揄的な書き方をせず、具体的にどこのどういう部分に疑問があるのかを述べて頂かないと、あなたを満足させられる解説はできないと思います。

以上長々と述べましたが、これは210.197.208.5さんに対する、私の極めて真面目な意見で、あなたを誹謗中傷するものではありません。
あなたに会話に沿った発言をして頂きたいと言う、私の真意が伝わると幸いです。

だいたい了解しました。自分も挑発に乗ったのは反省します。
しかしながら

＞これらの事は、写真を撮影し、PCで処理しプリントするという作業を行う者ならば、当たり前に持っている知識だと思います。

には疑問があります。
当たり前に持っている。というのはあまりに決め付けた言い方ではないでしょうか？

また、コントラストについては良いとか悪いという表現は適さないでしょう。
諧調についてもこれはモノクロでも、というよりモノクロの方が良し悪しが判断できるものです。
なので色に限定するものではありませんし、色の良し悪しの判断材料というのは疑問です。

色が良いとか悪いとかはなかなか難しい話だとは思います。
ツァイスは決して他社に比べて発色が良いとは思いません。しかしハイライトエンドの粘りや
全体のトーンのつながりの綺麗さ。そして立体感を感じる描写が好印象でした。
発色については、誇張しない正確な色を出すレンズ、という印象です。

フィルムもコントラストが高く発色が派手な設計が多くなりましたが、それが良いかどうかは別問題。
わざわざＥＰＮを選んだり、カラーネガで自家現する人もいます。
意図的に大幅な増減感をしてカラーバランスを崩してみたり、ネガのポジ現像をしてみたり。
フジも今だアスティアを販売していますし。

ただ、デジは色の加工がかなり出来るもは事実であって、某アパレルメーカーは服を１色だけ撮ってカラーバリエーションは後処理で全色作ってしまう。
これは「色はなんとでもなる」の一例でしょう。

＞ただ、デジは色の加工がかなり出来るもは事実であって、某アパレルメーカーは服を１色だけ撮ってカラーバリエーションは後処理で全色作ってしまう。これは「色はなんとでもなる」の一例でしょう。

まったくかけ離れた例えだな、、、、

たたきたい
それだけのれすは
とてもいたい

字余り。

「210.197.208.5」さんは，どんな機材で写真撮ってるの？
カメラ・レンズ・モニター・プリンタなど。。。

テヒニカとジナーＰと、いや止めようよ。

元スレから随分話がずれてしまっている様ですが、噂ではコシナ製プラナー85/1.4ともう一本を予定しているとか？本当かどうかは分かりませんが。

で、今日は１５日です。続報はいかに。年を越しても、関心ある話題。情報を寄せてください。１８日水曜日には発表されるのでしょうか。新しいレスを出し続けてください。

９３です。
２４時こえてますので、１５日ではなくて１６日です。
ちなみに私、FE2とF6につけるウルトロン４０mmF2.0と、D200近々買おうかと思っていましたが、この情報で、踏みとどまっています。

実は今日、近くの量販店でD200さわりましたが、F6を持つ身で、買おうという気がわき上がりませんでした。絵づくりがどうのこうのという以前の問題です。むづかしい話題も読むにはいいのですが、気持ちがついていけません。なんとかZFマウントの新レンズに気持ちがぴったりくるのを祈るばかりです。

８５ｍｍＦ２以外のレンズは何か、噂でもいいから流してくれー。

８５mmはf１．４fでないの？
もうすぐわかるけど、５０mmのf１．４だとうれしい。
３５mmのf２でもいいけど。

ニコンマウントとM42スクリューマウントの2種類あるというのは、同じくコシナが出した復刻版Auto Topcor 58mm F1.4と同じですね。あれって、ペンタの純正アダプターでは*istDSに使えないスクリューマウントだったんですが、今回も同じなのかなぁ。

今日アップのHPではF6との写真がのってあって、、ひとつは85mm１．４、あと５０の１．４。全体がわかる写真とスペックが載っているのはこの２つだけ。この他何かのマクロプラナーともう一つ、わからないレンズが写真に写っている。広角だろうか。ああ、もう一つのレンズは何？私は35mmのｆ２がほしい。