-コニカミノルタから2006年3月末にデジタル一眼レフカメラの一部資産を取得
-「αマウントシステム」に対応したデジタル一眼レフカメラを夏をめどに発売
-デジカメ全体の台数ベースでキヤノンに次いで2位のポジションを確保
-「キヤノンやニコンのように最上位機種を狙うつもりはない」としていた…
-デジタルAVの技術も加えて、新たな製品を発売

ｶﾒﾗ本体も重要だけど、ﾚﾝｽﾞやｱｸｾｻﾘｰがどれだけ投入されるかに興味があります。でも、時間がないからな。

最上位機種を狙うつもりはない　ということなので、アクセサリー類や上位レンズには期待できないな。

う～ん、3番手なら可能かな。
所詮、キャノン、ニコンには勝てんよ・・・。

でも、D200やEOS20Dｸﾗｽは数年後に狙ってほしいな。買わないと思うが、ｿﾆｰが頑張れば、ｷﾔﾉﾝ、ﾆｺﾝも胡坐をかかずに頑張るでしょうから。

>4
それは、そう思う。
独占状態になると、魅力的な商品が出てこなくなるから。
適度な競争はいつまでもあったほうがユーザーにとってはいい。

オリやペンタは眼中になしってか。
完全になめられてるな。

>4
それは、そう思う。
独占状態になると、魅力的な商品が出てこなくなるから。
適度な競争はいつまでもあったほうがユーザーにとってはいい。

とりあえず女受けする一眼は作れそうな気がする

>>3
デジカメ全体の台数ベースでは現状、キヤノンに次いで2位ですから
αマウントDSLRの追加で、これを足固めする以上の意味はないでしょう。

http://bcnranking.jp/ranking/02-00005768.html

ソニーとしては、あくまでもコンパクトデジカメに軸足を置いた上で、ランナップ上の補完をするものとしてデジタル一眼を考えているはず。
αマウントと互換性を持つとは言え、スタンスはAF一眼レフ市場で三強の一角であったミノルタとは明らかに異なるシステムになるでしょう。
ソニーの得意分野はあくまでも自社で育てたサイバーショットがターゲットとし自社製CCDが優勢なコンパクト分野のはずです。市場規模でもそちらの方が遥かに大きいのですから。

ソニーという会社に一眼レフシステムへの幻想もロマンもあるはずはなく、
ただ、そこを足場にキヤノンやニコンにデジタルカメラ市場で主導的立場を確保されてしまうことを嫌ったというのが、一連の行動の動機でしょう。

ソニーとしては、あくまでもコンパクトデジカメに軸足を置いた上で、ランナップ上の補完をするものとしてデジタル一眼を考えているはず。
αマウントと互換性を持つとは言え、スタンスはAF一眼レフ市場で三強の一角であったミノルタとは明らかに異なるシステムになるでしょう。
ソニーの主眼はあくまでも自社で育てたサイバーショットがターゲットとし自社製CCDが優勢なコンパクト分野のはずです。市場規模でもそちらの方が遥かに大きいのですから。

ソニーという会社に一眼レフシステムへの幻想もロマンもあるはずはなく、
ただ、そこを足場にキヤノンやニコンにデジタルカメラ市場で主導的立場を確保されてしまうことを嫌ったというのが、一連の行動の動機でしょう。

ブランドって、ハッキリ言えば信仰みたいなもので、だからこそ馬鹿にできない気がする。
信仰のような実体のない非理性的なものだからこそ、理念としての製品が崇高なものになるし、ユーザーも盲目的にそれに従う。
これも決して悪いことじゃないと思います。
先に書いた人いるけど、ソニーがミノルタブランドのデジタル一眼レフ作れば、それが一番売れるんじゃないかと思う。

ところで、メモリースティックの悪口は、XDピクチャーカードほど過激でなないようですね。
メモステは企画がマイナーなだけで、SDカードに比べて性能に遜色がないと言うことなのでしょうか？
勉強不足でスマンですが・・・

かなり真剣にシェアを取りにいく考えの様ですね。キヤノンを負かしてNo.1になる気はないけど、No.2は狙っているという数字ですね。

オリンパスやペンタックスのシェアを喰っても全然足りないでしょうから、ソニーの直接的なライバルはニコンという事になるでしょう。かつてプレイステーションでゲーム業界にソニーが参入して、No.1の任天堂は残ったけど、No.2のセガが撤退に追い込まれたのを思い出しました。

こういう状況になると、ニコンが今まで通りソニーからセンサーの供給を受けられるとは考えにくいので、ニコンは早急に新しいパートナーと手を組む必要があると思います。そのパートナーはコダックか、富士フイルムが有力でしょうか？どちらと組むとしてもソニーのセンサーよりは魅力的だと思いますが・・

DSLRに関しても、現状コニミノが10%弱もっていますから20%超を目指すというのも、参入時の目標としては、妥当なセンでしょう。

http://images.bcnranking.jp/article/5995-gr2.gif

↑１０％弱って、弱の数字が結構大きいと思いますけど。

↑１０％弱って、弱の数字が結構大きいと思いますけど。

>>１３

半導体の外販部隊とDSLR部隊は別部門だからﾆｺﾝへの供給を止めることはないんじゃない。

シェア下位三社から、頭ひとつ抜け出したいということですな。

＞　12

> ところで、メモリースティックの悪口は、XDピクチャーカードほど過激でなないようですね。
> メモステは企画がマイナーなだけで、SDカードに比べて性能に遜色がないと言うことなのでしょうか？
> 勉強不足でスマンですが・・・

　XDはデジカメ以外使い物にならないですが、メモステはソニー限定とは言え
パソコンやゲーム機など「いろいろ使える」強みがあります。
#XDも今やオリ＆フジ限定だし。

獲らぬタヌキの皮算用。 甘いね。
一眼レフはマウントを無視できない、つまり既存ユーザーのレンズ資産。
このままマウントが凋落すれば、先は見えない。 しかし、
全くの新規ユーザーを獲得するつもりなら、マウントはどうでもいいんだろうけど。
それでもアルファマウントにこだわるなら、ちょっとチグハグだね。
所詮、家電メーカーには、末永く使えるカメラは作れない。 あっ、デジだからいいのか。

獲らぬタヌキの皮算用。 甘いね。
一眼レフはマウントを無視できない、つまり既存ユーザーのレンズ資産。
このままマウントが凋落すれば、先は見えない。 しかし、
全くの新規ユーザーを獲得するつもりなら、マウントはどうでもいいんだろうけど。
それでもアルファマウントにこだわるなら、ちょっとチグハグだね。
所詮、家電メーカーには、末永く使えるカメラは作れない。 あっ、デジだからいいのか。

獲らぬタヌキの皮算用。 甘いね。
一眼レフはマウントを無視できない、つまり既存ユーザーのレンズ資産。
このままマウントが凋落すれば、先は見えない。 しかし、
全くの新規ユーザーを獲得するつもりなら、マウントはどうでもいいんだろうけど。
それでもアルファマウントにこだわるなら、ちょっとチグハグだね。
所詮、家電メーカーには、末永く使えるカメラは作れない。 あっ、デジだからいいのか。

獲らぬタヌキの皮算用。 甘いね。
一眼レフはマウントを無視できない、つまり既存ユーザーのレンズ資産。
このままマウントが凋落すれば、先は見えない。 しかし、
全くの新規ユーザーを獲得するつもりなら、マウントはどうでもいいんだろうけど。
それでもアルファマウントにこだわるなら、ちょっとチグハグだね。
所詮、家電メーカーには、末永く使えるカメラは作れない。 あっ、デジだからいいのか。

落ち着け。

とにかくオレはソニーを見限った。CDを開発した頃は大ファンだったが可愛さ余って憎さ百倍、最近の体たらくを見るとコニミノ買収も断末魔に聞こえる。もともとコニミノなんか使ってないし（α9000は良かったね。ファインダーがE-500級だったんで捨てたけど。）、せいぜい中国のご機嫌でも取り直して売り込んでちょーだいなーって感じ。がんがってね～

これでデジ用ツアイスレンズが出ることはまちがいない。
ソニーはあと、あのブランドを買うかどうかだ。

>半導体の外販部隊とDSLR部隊は別部門だからﾆｺﾝへの供給を止めることはないんじゃない。

ソニー側が供給を止める事はないでしょう。でも、以前の様にニコンとセンサーを共同開発して、ニコンに優先的に供給するという事は無くなるでしょう。

既にペンタックスはサムソンとの提携に走りましたから、ソニーブランドのデジタル一眼レフに優先的に搭載し、新鮮味を失った使い古しセンサーのおこぼれにあずかる立場になるメーカーはニコンだけという事になってしまいます。

それでニコンは競争力を保てるでしょうか？というか、ニコンがその様な立場に甘んじるとは思えないのですが？

ニコンが新たな提携先を探さず、ソニーからのセンサー供給に頼り続けるとしたら、それこそ今後はライバルメーカーとなるソニーにとっては願ったり叶ったりの状況だと思いますが(^^;)。

>>26

ｿﾆｰ的には、今と変わらずﾆｺﾝとの関係は続けたいでしょう。ﾆｺﾝとの関係を弱くするﾒﾘｯﾄは何も無いよ。自社の一眼だけに供給してもｼｪｱ２～３割。ﾆｺﾝに供給すれば、合わせて５割前後の安定したｼｪｱを握れるわけだから。

現αユーザーとしては素直にソニーに期待してます。
民生分野では元気ないけど放送、映画の分野では一流メーカーですからね。
これからやってくるHDの大きな波とデジカメを融合したような新しい物を作って欲しい。
あまり奇抜なデザインは困るけど、それが出来るのがソニーや松下のような気がする。

でも、コンパクトデジカメ市場全体の伸びはもう頭打ちで、今後２－３年は低価格一眼の市場の伸びるわけで、そこへの参入はとても正攻法。で、そのうち低価格一眼の市場も頭打ちになるわけで、そのあとはどうなるんだろう？コンパクトデジカメはめちゃめちゃ安くなってしまって、カメラ付携帯の性能も上がって、消えて行っちゃうのかな？

でも、コンパクトデジカメ市場全体の伸びはもう頭打ちで、今後２－３年は低価格一眼の市場の伸びるわけで、そこへの参入はとても正攻法。で、そのうち低価格一眼の市場も頭打ちになるわけで、そのあとはどうなるんだろう？コンパクトデジカメはめちゃめちゃ安くなってしまって、カメラ付携帯の性能も上がって、コンパクトデジカメは消えて行っちゃうのかな？とすれば、カメラメーカーは一眼レフしか売れるものはなくなっちゃうね。センサー作れるのは強みだな。うーん、どうなるんだろーねー。

でも、コンパクトデジカメ市場全体の伸びはもう頭打ちで、今後２－３年は低価格一眼の市場が伸びるわけで、そこへの参入はとても正攻法だな。で、そのうち低価格一眼の市場も頭打ちになるわけで、そのあとはどうなるんだろう？コンパクトデジカメはめちゃめちゃ安くなってしまって、カメラ付携帯の性能も上がって、コンパクトデジカメは消えて行っちゃうのかな？とすれば、カメラメーカーは一眼レフしか売れるものはなくなっちゃうね。センサー作れるのは強みだな。うーん、どうなるんだろーねー。

３回ものっけてしまった。すみません・・・。

デジ一眼に限ってはニコンはキヤノンと張り合うほど強い。
コンデジは弱いが。

デジ一眼に限ってはニコンはキヤノンと張り合うほど強い。
コンデジは弱いが。

デジ一眼に限ってはニコンはキヤノンと張り合うほど強い。
コンデジは弱いが。

デジ一眼に限ってはニコンはキヤノンと張り合うほど強い。
コンデジは弱いが。

みなさん、落ち着いてください

ソニーは何だかんだ言われても良い会社だと思いますけど(少なくとも、僕がオーディオマニアだった20年程前は好きな会社でした)、レンズ交換式一眼レフはあくまでも過渡期的製品と考えているんじゃ？

長年ボディー作りをして来た放送業界でも、レンズはキヤノンとフジノンに任せきりだったと思います。
とにかく、ソニーにとってのアキレス腱は光学系。そうでなければ、自社カメラのレンズが他社製ですなんてアピールはしないでしょう。
そんな状況のソニーが、レンズシステムの充実ぶりが重要となるレンズ交換式カメラに本腰を入れるとは思えません。
コニミノからのOEMが上手く行くかにかかっていると思いますが、カメラメーカーは自社システムのラインナップ充実のために大して売れない単焦点レンズも作りますが、これからのコニミノやタムロンがそこまでやるとも思えません。

ソニーとしてはαユーザーを取り込んだ上で、できるだけ速やかにレンズ一体式＆非光学式ファインダーのハイエンドカメラに誘導したいのだろうと、考えずにはいられません。

>>27
だったらなぜキヤノンは自社の一眼デジ用センサーを他社に売らないの？
平均すれば５割ほどシェアはあるが、あと２割や３割分は喜んで買うケーカーあるだろ。と言うかニコン買うだろ。

その理由は言うまでもなく、デジイチのキーデバイスであり競争力の最大の源泉がセンサーだから。
キヤノンのイメージセンサーが使えるデジイチはキヤノン製のみ。
それをウリ（の全部ではないが）にしている。

同様の戦略はフジも採っている。デジイチどころかコンデジでさえ他社にハニカムは売らない。
これによってｘＤのハンデがありつつもフジのコンデジは売れている。

だとすれば、「これまでと違って」デジイチ市場に参入し、
２割以上のシェアを狙うソニーが同じ戦略取らない理由とは？

＞　39

> 同様の戦略はフジも採っている。デジイチどころかコンデジでさえ他社にハニカムは売らない。
> これによってｘＤのハンデがありつつもフジのコンデジは売れている。

　「売らない」のではなく「売れない」（他社へまわす余力がない）のかもしれません。
携帯電話用には売っていますから。

ニコンには一眼デジ用のセンサーを供給しているから新開発センサーが出来ても自社で独占的に使う事が可能になるから２位は目指せるということ？

デジ１眼でのシェア２０－２５％を目指すって、キヤノン・ニコン他がひしめく中で相当難しいでしょう？ だいたいボディは置いといても、現在の交換レンズの売り上げシェアを考えてもＡマウントのシェアってどのぐらいなの？ Ａマウントを引き継いだといっても相当険しい道であることは事実だと思うよ。夏をめどに発売って悠長なこと言ってて、それじゃあαＳＤから１年以上開いちゃうじゃん！そんなことで２０－２５％取れるわけ無い。春に１機種出すぐらいの気合じゃないとね。徹夜でやれ！死ぬ気でやれ！そういう世界なのよ！ これから遅ればせながら参入するんだから、他社の２倍がんばらないととても追い付けない。夏をメドに１機種とかじゃなくて、夏までにはＥＶＦ機を含めて３機種ぐらいラインナップします！ぐらいの気合じゃないと、どんどん引き離されていくだけ。。。やる前から考え甘いというか現状が解かってないというか、気合入ってないというか、なんともねぇ。

ソニーが自社でDSLR発売するから外にはセンサー売らなくなるって、
それじゃ、ソニーとキヤノンはコンデジで1,2争いをしているのに、どうして
ソニーは相変わらずキヤノンにCCDを供給しているのか考えたことは
あるのかね。それと同じだよ。

そもそもソニーは社内カンパニー制度で、半導体部門とコンシューマー
部門は経営的にもまったくの独立採算。ソニーが競合相手にどれだけ
多くのイメージセンサーを供給し続けてきたかは、例のソニーCCD事件
のときに問題を出したメーカーがどれだけ多かったかを見ればわかる
と思うけど。

シェアトップを目指すのと利益を上げるのとは別ですからね。
感情論じゃ商売できません。

シェアトップを目指すのと利益を上げるのとは別ですからね。
感情論じゃ商売できません。

宣伝、マーケティング、開発手法は電器屋文化とカメラ屋文化はかなり社風が違います。
カメラ屋は「文化」だと言い開発速度はゆったりですが
電器屋は相当なスピード開発します。キャノンは既に電器屋。
完成度ともかくソニーならあっと言う間に一眼開発できますよ。
グループ企業は連結でもなんでも売り上げあげればいいんです。

センサー生産は初期投資も大きそうだから、キヤノンはともかくフジは外販するほどの投資は渋るんじゃないかな？一時的には外販で利益を得ても、契約が切れた後の生産設備は、フジは他の用途に流用できない。
そういう意味では、潤沢な設備投資をするであろうサムスン-ペンタックスの海外市場侵食への対抗者としては、ソニーは有望だと思う。好き嫌い的には複雑だが、頑張って堅実な物や面白い物を作って欲しい。

宣伝、マーケティング、開発手法は電器屋文化とカメラ屋文化はかなり社風が違います。
カメラ屋は「文化」だと言い開発速度はゆったりですが
電器屋は相当なスピード開発します。キャノンは既に電器屋。
完成度ともかくソニーならあっと言う間に一眼開発できますよ。
グループ企業は連結でもなんでも売り上げあげればいいんです。

宣伝、マーケティング、開発手法は電器屋文化とカメラ屋文化はかなり社風が違います。
カメラ屋は「文化」だと言い開発速度はゆったりですが
電器屋は相当なスピード開発します。キャノンは既に電器屋。
完成度ともかくソニーならあっと言う間に一眼開発できますよ。
グループ企業は連結でもなんでも売り上げあげればいいんです。

デジタル一眼レフカメラの世界シェアを考えればニコンはソニーにとってCCD、CMOS販売の大得意先だと思います。それをみすみす他社に譲るようなことはしないと思います。

ニコンのデジタル一眼レフカメラの世界的な市場シェアを
考えれば、ソニーにとってCCD,CMOSの販売先として
無視できない大きさだと思います。
その利益を他社に譲るようなことは考えにくいです。

ニコンのデジタル一眼レフカメラの世界的な市場シェアを
考えれば、ソニーにとってCCD,CMOSの販売先として
無視できない大きさだと思います。
その利益を他社に譲るようなことは考えにくいです。

ここは重複ポストを実験するスレですか？

>ｿﾆｰ的には、今と変わらずﾆｺﾝとの関係は続けたいでしょう。ﾆｺﾝとの関係を弱くするﾒﾘｯﾄは何も無いよ。

いや、だからソニー側の立場はそうだろうけど、ニコン側はそうはいかないって言ってるんじゃないですか？ちゃんと読んでる(^^;)？

>　「売らない」のではなく「売れない」（他社へまわす余力がない）のかもしれません。
携帯電話用には売っていますから。

わざわざ自社では使わない携帯電話用センサーを開発して売ってるんだから、余力はあるのでは？センサーを売って商売をしたいけど、自社と競合するコンデジ用センサーは売りたくないから、競合しない相手を選んで売っているという事でしょ。

>ここは重複ポストを実験するスレですか？

投稿欄にある（コメント投稿時のエラー表示について）のところに、「投稿が反映されるのには時間がかかる場合があります。二重投稿にご注意ください。」と書いておいた方が良いんじゃないでしょうか？＞管理人さん

今は投稿がすぐに反映されない場合でも、特にエラー表示は出ないようだし・・

しかしまあ壊れやすさでは定評のあるメーカー同士が組んだものだね・・・

>>43
コンデジにとってセンサーは大して重要ではない、デジイチとは違うと考えているのでしょう。
コンデジでどのようなセンサー積んだ機種が売れてるか考えると、ハニカム買うユーザー以外はセンサーの素性を気にしているように見えない。

>>40
携帯カメラにハニカム売ろうが売るまいが携帯は売れる。
今更携帯カメラを駆逐するのは無理だから、儲けてしまえ！ということろでしょうね。

結局、センサーの素性を一番気にするのはデジイチユーザー。
ソニーがデジイチ用センサーだけ外販止める可能性はある。

ＫＵＢＯＴＡさん
　得意さまであるニコンに「新鮮味を失った使い古しセンサー」を
ライバルメーカーになるという理由だけで供給することはないように思います。少なくとも同等品を供給し量産効果をねらった方がソニーにとっても
いいはずですから。おこぼれに預かる立場にはならず一定の発言権はあるかと思います。
　共同開発センサーにしても新技術が得られ可能性があると判断すれば、ソニーは継続すると思います。
　研究開発は共同、でも営業はライバルというパターンは
よくあると思います。
　もちろん、ニコンがこの関係を継続しないという考えを持つ可能性も
否定しませんが。
(まあ、こういう話はライバルメーカーに育ってからの話かな？)

たとえばソニーがコニミノに「うちは夏に35mmフルサイズ搭載機を実売14.8万で出しますが、どうします？」なんて言っていたら、コニミノは「そんなことされたらもう我が社のデジカメ事業もついて行けないから、技術とマウントをあげるからせめてレンズを作らせてくださいな」なんてことになってたりするんじゃないんでしょうか？（笑）
いや、実際何かソニーがシェアを奪える隠し球を持ってるとかっていう可能性は無い？？

>研究開発は共同、でも営業はライバルというパターンはよくあると思います。

ソニーはシェア２０－２５％の２番手を目指すと宣言したわけです。これはニコンに対する宣戦布告ですよね。
デジイチのイメージセンサーは、コンデジのＣＣＤのような汎用品と違い、特注品ですから、ニコンがソニーに発注することは手の内を全て明かすことになりますね。
たとえば、Ｄ２００の発売が１年後だったとして、同じタイミングで縞々の出ないＣＭＯＳ機をぶつけられたら、Ｄ２００の販売に影響は出ないでしょうか。
たとえば、ソニーが１．３倍のＡＰＳ－Ｈ機を発売して、ニコンがそのイメージセンサーを買いにいった場合、法外に高い値段を吹っかけないでしょうか。

ニコンにとって、イメージセンサー戦略が今ほど重要になった時期は無いと思います。

>研究開発は共同、でも営業はライバルというパターンはよくあると思います。

ソニーはシェア２０－２５％の２番手を目指すと宣言したわけです。これはニコンに対する宣戦布告ですよね。
デジイチのイメージセンサーは、コンデジのＣＣＤのような汎用品と違い、特注品ですから、ニコンがソニーに発注することは手の内を全て明かすことになりますね。
たとえば、Ｄ２００の発売が１年後だったとして、同じタイミングで縞々の出ないＣＭＯＳ機をぶつけられたら、Ｄ２００の販売に影響は出ないでしょうか。
たとえば、ソニーが１．３倍のＡＰＳ－Ｈ機を発売して、ニコンがそのイメージセンサーを買いにいった場合、法外に高い値段を吹っかけないでしょうか。

ニコンにとって、イメージセンサー戦略が今ほど重要になった時期は無いと思います。

>研究開発は共同、でも営業はライバルというパターンはよくあると思います。

ソニーはシェア２０－２５％の２番手を目指すと宣言したわけです。これはニコンに対する宣戦布告ですよね。
デジイチのイメージセンサーは、コンデジのＣＣＤのような汎用品と違い、特注品ですから、ニコンがソニーに発注することは手の内を全て明かすことになりますね。
たとえば、Ｄ２００の発売が１年後だったとして、同じタイミングで縞々の出ないＣＭＯＳ機をぶつけられたら、Ｄ２００の販売に影響は出ないでしょうか。
たとえば、ソニーが１．３倍のＡＰＳ－Ｈ機を発売して、ニコンがそのイメージセンサーを買いにいった場合、法外に高い値段を吹っかけないでしょうか。

ニコンにとって、イメージセンサー戦略が今ほど重要になった時期は無いと思います。

SONYがIntelに対抗して東芝とIBMで共同開発したようにSONYのCCDを採用する
メリットが無くなれば、フジ、東芝、松下等で共同開発することも可かな。
なによりもαマウント用単独ではコストアップになってキャノンとの差が
開く一方になるでしょう。
最上級機で対抗しないようなので、中級、初級なら800～1000万画素
クラスでしょうからコスト削減は必至。
KissD、20Dのシェアを抑えつつD70/50とαSweetの販売台数でCCDの
売上アップならOKじゃないですか。
ニコンのシェアを食ってもキャノンから見れば2位3位の潰し合いでしょう
から。キャノンのシェアを食って2位にならねば。
ニコンから見れば3位4位5位のシェアを食ってもOKでしょうけど。
でも2強対決はつまらないよ。

今興味のあるポイント
①DVカメラのサイズを考えるとSONYが独自でマウントを開発したらもっと
　小型もシステムを提案したのではないでしょうか。つまりαマウントを
　いつまで維持するか。
②松下はオリと共同開発レベルで安住できると思っているのか。オリ
　以下の生産台数じゃ話にならないでしょう。
③ペンタに開発余力はあるのでしょうか。サムスンからの資金提供が
　あったとしてもコスト競争がなければ在庫の山。
④画像センサーを軸に共同出資しないのか。SONY,CANON以外の
　松下、東芝、シャープ、フジ、ついでにニコン。特にニコン、LBCAST
　はダメダメでしょう。危機感ないのかな。安く高性能なセンサーの
　安定供給は念願でしょうに。逆にいえば他社はニコンに売り込むチャンス

今日は重複スレが多くて爆笑してしまった。書き込み内容よりこちらの方が面白い。

今夏のαマウントのSONYデジ一眼。とっても期待していますよ。
去年のR1はテスト機と思うので、R1の発想を進化させたものを作ってくるのではないでしょうか？
とにかく初号機には、「さすがSONY」といえるサプライズが欲しい所ですね。
センサー手ぶれに加えてダストリダクション、高感度時の低ノイズ、そしてHDV搭載希望です（笑）。

αマウントもゆくゆくは電子接点になって、今のαレンズは「くっつく」というだけになりそうですね。
Zeissレンズも発売されて、その頃にはαマウントが元はミノルタのモノだったという事は、もう誰も思い出さなくなるでしょう。

自分はSONY信者ではないですが、SONYには新たな視点でカメラを作って欲しいと願っています。

　61.24.128.37さん
　＞Ｄ２００の発売が１年後だったとして、同じタイミングで縞々の出ないＣＭＯＳ機をぶつけられたら、Ｄ２００の販売に影響は出ないでしょうか
　しましま問題はともかく対抗機種が出れば、それは競争の問題となります。影響が出ますかと聞かれると答えにくいです。、1年程度ではニコンとコニカミノルタの力の差がそのまま出るのではないでしょうか。個人的な想像ですけど、（あなたもその辺のことがおわかりなのでハンディキャップをつけたのでしょうが。）
　＞ソニーが１．３倍のＡＰＳ－Ｈ機を発売して、ニコンがそのイメージセンサーを買いにいった場合、法外に高い値段を吹っかけないでしょうか。
　吹っ掛けないと思います。意味がないので。前にも書きましたが、みすみす利益を失うような対応はしないと思います。イメージセンサーもソニーの商品なのです。
ニコンが納得する価格で決まると思います。
　219.126.162.169さんが仰っているようにニコンに売り込むチャンスは他社にあって、逆に言えばニコンに選択権があるということにもなります。
（ソニー製を選択した時点でもそうだったと思います)
まさに　218.229.78.149さんが書かれたように「感情論じゃ商売できません」ということだと思います。
　それとニコンへの宣戦布告というより挑戦者になるべく努力するという意気込みと解釈すべきじゃないかな、今のところ。
　もちろん59.133.210.173さんの言うように新しい何かがあればトップにだってなれると思いますが。これはソニーだけにいえることではないけど。

センサー生産は初期投資も大きそうだから、キヤノンはともかくフジは外販するほどの投資は渋るんじゃないかな？一時的には外販で利益を得ても、契約が切れた後の生産設備は、フジは他の用途に流用できない。
そういう意味では、潤沢な設備投資をするであろうサムスン-ペンタックスの海外市場侵食への対抗者としては、ソニーは有望だと思う。好き嫌い的には複雑だが、頑張って堅実な物や面白い物を作って欲しい。

(211.10.172.190)さん
>イメージセンサーもソニーの商品なのです。
>ニコンが納得する価格で決まると思います。

デジイチのイメージセンサーが、コンデジのような汎用品ならあなたのおっしゃるとおりです。
残念ながら、汎用品といえるデジイチのイメージセンサーは、Ｄ１００用にソニーが製造し、その後、ペンタックス･コニミノに提供したセンサー１種類しかありません。こういう汎用品センサーを使うなら、製造上の秘密は漏れないと思いますが、Ｄ２ＸのＣＭＯＳにしろＤ２００のＣＣＤにしろ何年間で何万個という契約になっているでしょうし、その設計段階でニコンの意見も入っているでしょうから、ニコンの「デジタル部分」の手の内はソニーに全部読まれてしまうわけです。競合が無かった今までなら、それでも良かったのですが、今後はソニーがニコンのシェアを奪いにくるのですから、みんな仲良くとは行かないと思います。

ちなみに、日本のＣＣＤメーカーの中でＡＰＳ－Ｃ以上のイメージセンサーを他社に供給しているのは、現在はソニー以外にありません。

>得意さまであるニコンに「新鮮味を失った使い古しセンサー」を
>ライバルメーカーになるという理由だけで供給することはないように思います。少なくとも同等品を供給し量産効果をねらった方がソニーにとっても
>いいはずですから。

じゃあ、コニミノやペンタックスは得意さまではなかったんでしょうか？単純に考えると、今後のニコンの立場はかつてのコニミノ、ペンタックスと同じになると考えるのが普通だと思います。何故コニミノが自社センサーが開発出来ないと厳しいと撤退を決め、ペンタックスがサムソンとの提携を決めたのか分かりませんか？

今までソニーは一眼レフボディを作る事が出来ませんでした。ですからデジタル一眼用センサーを作る場合でも、試作ボディを作る事も出来ないので、一眼レフを作れるメーカーと共同開発する必要があった筈です。しかし、ソニーは一眼レフボディを作る事が出来る様になったので、もうニコンと共同開発する理由は無くなりました。

それに、百歩譲ってニコン向け供給よりソニー自社用を優先しないと仮定しても、逆にニコンを優先して、自社を後回しにする事はあり得ないでしょう。最低でもあるとしたら同時発売ですが、今までニコンに搭載されたセンサーはニコンに搭載されるのが世界初搭載だった訳で、それが新製品のセールスポイントのひとつになっていた訳です。ソニーと同時発売だったとしてもセールスポイントが半減するのは否めません。

また、ソニーとニコンの新製品開発が足並みを揃えて行われるとは限りませんから、例えば、ソニー側のボディ開発が遅れたらニコン側ボディの開発が終了していても、ソニー側ボディの開発が終了するまでニコンは発売を遅らせざるを得ない事になるかもしれません。

結局今のコンデジがそうである様に、新製品の発売のタイミングをソニーのセンサー開発スケジュールに合わせるしかありません。合わせなかったら同じセンサーを搭載するソニー製品が先行していまい、後発になってセールス上不利になるだけです。

この様に、ソニー側にはニコンにセンサーを供給するのに何も問題はありませんし、むしろライバルメーカーの次期製品開発計画が丸見えの上に、それをコントロールする事さえ可能なのですから万々歳なのですが、ニコン側は同じデジタル一眼レフを製造販売するメーカーからセンサーの供給を受けるのは、少なくとも今までより明らかにデメリットがある事だけは確かなのです。

詳しくは知らないけどソニーは半導体製造のステッパーをニコンから買ってるんじゃないの。
だからニコンとソニーは今のところ切っても切れない関係じゃないのかなと思う。

ソニーがニコンに専用のイメージセンサー出してるのはD1とD70の2回だけで後のは他所にも売れる汎用品だよ。
手の内が見られるとは言っても、しばらくはベクトルの違うものが多いでしょうから問題は無いでしょう。
ニコンの低価格機にソニーがタイミングを合わせて画素数が上のスペックでしかも専用センサーの対抗機種出すようになればニコンは発注をやめるでしょうし、それはソニーとしても得策ではないでしょう。実際それをやるといくらライバルとはいえ顧客に対する背信行為でしょうｗ。
発売をずらすとかアナウンスをするんじゃないですか？
センサーメーカーはソニーだけじゃないですしね。

それとソニーの狙ってる層はキヤノンのお客さんでしょう。
（キスデジタル購入層）ニコンがいちばんソニーの影響少ないんじゃないですか？

「ソニー」と一言で片付けていますが
社内の構造はそんなに簡単ではないので、思惑や論理は一元化されていません
東芝などとの関係を見ても
ライバルであり、顧客であり、共同開発者でもあるわけです
７１のようにシンプルな論理では動きません

ニコンもLBCASTの完成度を上げれば、高級品用のセンサーはいずれソニーの世話にならずにすむと思うので、心配しなくても良いと思います。むしろＤ５０クラス用の低価格品用のセンサーは、ソニーで汎用品を量産効果で安く供給してもらえば、ソニーとニコン双方の利益になると思います。

61.24.128.37さん
　CCDのコア部分は同じでないでしょうか。供給時にはそれぞれの会社の使用にあわせていると思います。(細かな情報は知らないので推定で書き込みすむませんが)
　日本だけで考えない方がいいと思います。

kubotaさん
　カメラはCCDだけではないでしょう。デジタル部分についても
画像処理のソフトの部分もありますし。開発計画が丸見えに
なることはないと思います。もちろん販売計画もいろいろな要素が
絡みますから、コントロール云々とか、この議論の論点からはずれ
ているかと．．．

60.43.34.11さん
　いいたいことはそういうことです。簡潔にまとめていただき
ありがとうございます。

kubota(219.197.212.37)

↑
えらそうな事を言ってるけど、程度の低い発言だとバレバレですね。

記事本文中の「デジタル一眼レフカメラで市場シェア２０─２５％を目指す」について。。。

レンズ一体型であればレンズ資産など関係ないから良い機種だせば売れるだろうけど。レンズ交換式の場合は、例えばキヤノンとソニーが同時期に新機種を投入して、両機の魅力（価格・性能・他）が同じだったとしても、キヤノンの機種の方が多く売れる。なぜならＡユーザーよりＥＦユーザーの方が多いから。そして多く売れれば単価は落とせるが、少数しか出ないものは割高になる。なので、ソニーが「デジタル一眼レフカメラで市場シェア２０─２５％を目指す」のは相当難しいと思う。ましてやキヤノンやニコンはデジ一眼でも３グレードあるので、そんな市場で全体の20-25%というのは難題だと思ふ。

キヤノンの売り上げの大半はキスです。
つまりレンズがどうとか関係ありません。
その時々でa307+wズームを5年使って→キス＋wズームに全部買い替えとか当たり前。
この層に大事なのはブランドイメージです。
これで大量にキスを売ってるキヤノンにとってソニーは嫌な相手ですよ。
ただ20dクラスの機種を出した時にの客がそのクラスのソニーを買うかどうかは厳しいでしょうけどね。

>キヤノンの売り上げの大半はキスです。
>つまりレンズがどうとか関係ありません

でもさ
「キヤノンがEFレンズ累積生産本数3,000万本を達成」
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-01/pr-eflens.html?jp=eflensg

やっぱ、レンズ資産が、ボディの売れ行きに関係するんじゃないかな？

それだけwズームとかが出てるんだよ。
Lレンズが馬鹿みたいに売れてるわけじゃない。

仮に夏発売のＳＯＮＹのデジ一が、世界最小最軽量、ﾎﾞﾃﾞｨ内手振れ補正でかっこいいデザインだったら、台数ベースだｼｪｱトップも取れるでしょう。

２０－２５％なんて言わず目標は高くした方がいいんじゃないかな。

>仮に夏発売のＳＯＮＹのデジ一が、世界最小最軽量、ﾎﾞﾃﾞｨ内手振れ補正でか>っこいいデザインだったら、台数ベースだｼｪｱトップも取れるでしょう。

そうやねぇ。既にＥＦレンズを沢山持ってる人はなかなかＡマウントのカメラを買おうとは思わんかもしれんけど、レンズキットであれば結局、一体型とそう意味変わらんし魅力的な機種が出れば売れるかもしれない。そもそも、この業界は何をもってシェアというのかよう分からんけど魅力的な機種なら、発売から数ヶ月間は一眼の月別販売台数で全体の２０％以上ってのもあるかも。

ニコンですら、シェア49パーセントでキヤノン慌てさせたんだからソニーだと瞬間風速どのくらい行くかわからんでしょ？
一番ビビッテるのはキヤノンだよ。

いやいや逆だよ～（笑）
ニコンですら４９％（新機種の瞬間最大風速）しか吹かせられなかったんだから、ソニー（且つＡマウント）じゃねぇ。。。かなり無理かも。。。
まだ、松下のほうがマシかも（更に笑）

そういえば松下、ストーブは全部見つかったか？

>「ソニー」と一言で片付けていますが

だから、ソニー側の事情じゃなくてニコン側の事情だと何度も書いているんだけどなあ？

センサーを供給する側と供給を受ける側が同じジャンルの製品を発売していたら、供給する側の方が有利なのはコンデジ市場でソニーがニコン抑えてシェアNo.2の座を確保している事からも分かるんじゃないですか？

つまり、コンデジ市場と同じ条件になったら、キヤノンはソニーに勝ててもニコンは苦戦するだろうと言いたい訳です。ソニーはコンデジの延長線である入門機〜普及機のみにターゲットを絞ってくる訳だから、コンデジ市場と同じ様な事になっても不思議じゃないという意味ですよ。

ソニーはそういう分野の製品作ったらうまいですよ。キヤノンのKiss Dもうかうかしていられないでしょうが、ソニー入門機とKiss Dの争いに、ニコンのD50やD70は加わる事が出来るかどうかも怪しいですよ。キヤノンも影響ゼロとは言えないでしょう。でも、影響が大きいのは間違いなくキヤノンよりニコンだと思いますよ。

８６はｷｬﾉ坊なんだろう。
ｿﾆｰのｺﾝﾃﾞｼﾞを購入する人って、自社製ｾﾝｻｰなんて知らないよ。

購入層が被るｷﾔﾉﾝの方が影響を受けると思うけど。

所詮ソニーにはレンズは作れない。
一応レンズメーカーを持ってはいるが、一般人的には知名度は劣る。
ソニーが一番売れるとすれば、すべてのマウント向けに、
複数のボディを作ることだ（笑

>８６はｷｬﾉ坊なんだろう。

kubota氏はキヤノンユーザーであり、ニコンユーザーであり、オリンパスユーザー
だったと思うが、私が見る限り、特定のメーカーに対していわゆるキヤノ坊やニコ爺的
な態度をとることはなかったと思う。

ただ、「供給する側の方が有利なのはコンデジ市場でソニーがニコン抑えて
シェアNo.2の座を確保している事からも分かるんじゃないですか？」という
考えは、コンパクトデジタルカメラに自社製センサーを使っていないキヤノンが
シェアのトップクラスをキープし続けていることの説明にはなってないので、
私にはこの意見に納得力があるとは思えません。

αデジタルホットラインに電話して聞いてみた。

１．バッテリー・ケーブル・ストロボなどの汎用アクセサリーで利用頻度の高いもの、ボディーへの同梱物は今後もＯＥＭで供給する事が決まっている。
２．縦位置グリップなど専用アクセサリーはＯＥＭで供給はしない。
３．レンズはＯＥＭで供給するかどうかは決定していない。

だそうです。

ソニーのボディーが売れるかどうかはレンズが重要な要素だと思うけど、３がどうなるか。

>90
レンズに関しては、ミノルタの製造設備をソニーに有償譲渡してしまえば、いいんじゃないの？ もっとも既にαレンズはタムロンが作っているというのなら、更に問題ないし。

>91
>レンズに関しては、ミノルタの製造設備をソニーに有償譲渡してしまえば、いいんじゃないの？

そうしてくれれば良いけどねー。
ソニーはボディーを夏に発売するとは発表しているけど、レンズを開発するとか発売してゆくとは何も発表してないんだよね。
元々共同開発でボディーは出す計画だったからボディーは出すんだろうけど、レンズを発売する計画なんか無かっただろうから、どうするのかまだ決定できていないだけだと思うんだけど。（いや、そう思いたいです。）

新レンズは全部タムロンOEMで済ませることになりそうな予感

新レンズは全部タムロンOEMで済ませることになりそうな予感

私の情報では、旧ミノルタのレンズ製造設備は既になくなってたと思います。

私の情報では、旧ミノルタのレンズ製造設備は既になくなってたと思います。

ソニーが今後もセンサー売ってくれるかどうかは別にしても、
最近のニコンはイメージセンサーで苦しんでいるのは確か。

Ｄ７０のスミア、Ｄ２Ｈの高感度ノイズ、Ｄ２００ではシマ。
何とかしなくてはならないのはニコン自ら分かってるはず。

>何とかしなくてはならないのはニコン自ら分かってるはず

同意。コニミノの社長インタビューでも撤退の理由の１つに「自社で画像センサーを持っていないので、今後も充分戦えないと判断した」とあるし。ニコンは一応、LBCASTなる自社センサーを開発してはいるけど、一部の機種で使用しているに留まってるし。コニミノの撤退をみて、「本気でセンサー開発しないとヤバイ」って思ってるだろうね。開発に資金は掛かるだろうが、ここで自社センサー開発に注力しないとコニミノの二の舞ってのもマジであるかもよ。

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とりあえず....
ニコンの話題はニコンのところでしましょうね。

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KUBOTAさん
　ニコンの事情だと仰るけど、26でか書かれたことは
ソニーの立場（事情）から仮定されているように思います。
　だからそのような立場をソニーがとる可能性は
少ないのではないかということを理解していただき
おこぼれに預かる状態にはならないのでは
といいたかったのです。
だから結果的に別のソニーの立場を仮定することもありますよね。
　60.43.34.11さんもやりとりを読んだ上で書かれていると
思いますし、結論は一般的な企業に当てはまることです。
　　だから供給をコントロールすることまで考えたシェア目標
ではないと思います。どなたかが書き込まれていましたが、
シェアというの何を示しているのかははっきりしませんね。
じぶんは安定的にとれた数値と解釈したいですね。
だからコニカミノルタの技術を手に入れ、コンシューマー
分野に強いとはいえ結構高い数値かと思います。
　218.229.78.149さんには怒られてしまうかもしれませんが、
ソニーとの共同開発がセンサー内製化の第1歩だと
思います。開発ノウハウは入手できつつあるとしても
製造の方がまだなので時間は必要かと。
　コニカミノルタもそうしようと思い提携したけど
間に合わないと判断したのが正確なところではないでしょうか
　長々と失礼しました。

>97
ｷﾔﾉﾝも同じ様なもんだよ。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

>101
分かっててわざとやってると思うけど一応。

それはEF 50 mm F1.4をAIサーボで使用したとき出る横縞でレンズ側のROM交換で直るよ。D200とは原因が全く違う。

普及型デジタル一眼レフでは、いずれソニーがトップになることは明らかでしょうね。世界的な知名度、おしゃれな感覚、では従来の一眼メーカーをしのいでいる。レンズは普及型であれば特に高級レンズを必要としないし、ミノルタ製品で十分と思われる。特に自社生産のCCDと手ぶれ補正は絶対的な力を持つだろうね。ユーザーから見てもそうなってもらいたい。