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2006年01月27日

【新製品】欧米オリンパス、耐衝撃/防水のコンパクト機『μ720SW』を発表[英文]

image-1.5mからの落下テストをクリア、水深3m防水
-1/2.3型710万画素CCD
-38-114mm相当 F3.5-5.0
-2.5型液晶モニター(11.5万画素)
-記録メディアは19.1MBの内蔵メモリ+xDピクチャーカード
-電源はリチウムイオン充電池
-2006年春発売、399.99ドル
デジカメWatch

コメント
1 投稿者: (218.229.78.149) : 2006年01月27日 22:46

こういう丈夫なものは歓迎したいんだが....

レンズが暗すぎ。
サイズの割に画素数多すぎ。
xDピクチャーカード

これだけが残念。
PENTAXあたりが改善機を作ってくれないかな。

2 投稿者: M-KEY(59.128.88.225) : 2006年01月27日 23:02

あと、38mm相当スタートってのも・・・せめて32mm相当ならね。

3 投稿者: あなぐま(219.104.71.157) : 2006年01月27日 23:21

デザインは最近のオリンパスにしては悪くないような。
せっかくスキーとかで使えそうなのに、
動画が相変わらず 15fpsなのは何なのか……

4 投稿者: (210.139.178.111) : 2006年01月28日 00:04

またどっかのOEMって気がするな〜。

5 投稿者: Y/N(210.141.248.101) : 2006年01月28日 00:28

> 1

> レンズが暗すぎ。

 このあたりは「耐衝撃/防水」とのトレードオフなのでしょう。

6 投稿者: (218.128.116.85) : 2006年01月28日 01:53

軽く疑問。1.5m落下、落下先は何?コンクリート?
それともテンピュール?そら詐欺か。
耐衝撃っぽく見えないのが素敵ねぇ。
水深3mもOptioWPを上回ってるね。
この辺はやはり防水デジカメをやってきたOならではかな。
てか、オリンパスはPMAが近づくと他社と比べてもやたらに元気になってる気がする。

7 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年01月28日 02:30

きっと衝撃吸収シートに・・・

ペンタックスも、A10が売れれば財政的に余裕ができるだろうから、対抗して3~5m防水も考えるんじゃないの?ペンタックスもやればできる子なんで。

8 投稿者: 香織淳士(218.181.100.16) : 2006年01月28日 06:56

 耐衝撃は知りませんが、この辺に刺激を受けて、
各社5メートル防水28~35ミリ相当単焦点、
F1.4レンズ付きで手ブレ補正有りとか出してくれると、
嬉しいですな~。
勿論撮像素子は1/1.8インチ系で
(でないと水中で、画質悪過ぎでしょう)。
ストロボはフラッシュマチックでなく、
ちゃんと外部センサー付けて調光させて。
 画素数は、五百万画素位でいいです。
六百万画素のは高感度弱いのしか見てないし、
八百万画素だったらその時点でパスかも(-_-:)。
 そんでその辺のコンパクトデジカメにハウジング買うより安かったら、
夏前に出したらブレイクしたり──しない(大汗)?

 兎に角水中使用前提だと、ズームはあってもいいけど、
ワイド重視ですわな。
28-56相当F1.8-2.0位のレンズでも受けると思うんだが‥‥、
そうすると鏡筒をボディーの外に出さざるを得ず、
水中用には辛いわな~。
 まあ、ボディー分厚くしたらええやんとか、思わんでもありませんが。

9 投稿者: (220.145.190.108) : 2006年01月28日 09:25

この手のマーケットは少ないながらも確実に存在するんでしょうね。
そういう自分もU60使い。ハウジング無しでザブンといけるのは本
当に便利だよ。でもさすがにもう古い・・・こいつを連れてエメラルド
グリーンに輝く南の島へと、夢が膨らんでしまいました。

10 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年01月28日 09:39

8>
同感。 欲しいとおもいつつもあまり選択肢が無かったのがこの分野。これでこの分野の競争が激しくなって防水と対衝撃性能で各社が色々面白いものを出してくればまた面白くなるはないかと。。。

11 投稿者: (61.25.124.103) : 2006年01月28日 09:47

>>8
広角単焦点だけは辛いかも…
80~100mmマクロ水中撮影もしたいなぁ。

12 投稿者: (220.102.145.60) : 2006年01月28日 11:09

物足りなさを感じる点もありますが、
オリのコンパクトとしては久し振りにちょっと面白そうなモデルですね。
こういう個性のある機種は歓迎です。

13 投稿者: (218.134.6.21) : 2006年01月28日 12:06

E-330といいISO3200まで使えるμといい今年のオリには目が離せないな。オリの技術力の底力が解ってくるよ。
最近デジカメの技術トレンドの手ぶれ(たぶんオリはCCD手ぶれだろうけど、まあその方がいいが)も入ってくるだろうから秋のラインナップがまた楽しみだな。

14 投稿者: へたくそ(220.219.204.135) : 2006年01月28日 12:20

「防水コンパクト最強」のタイトルを奪還すべく、オリンパスがついに屈曲光学系を
採用して、OptioWPへの反撃に出た形ですね。あまり見たことのないスペックのCCD
を積んでいるようですが、その性能が気になるところ。WPの時は、防水用ゴムパッキン
の形状が心配で見送ったので「他社比」2倍の水深3mを、どのようなパッキングで
実現したのか、現物をじっくり見て確かめたいと思います。個人的には、オリンパスの
コンパクト機の中で、もっとも魅力を感じますが、みなさんおっしゃるとおり、レンズ
と動画のスペックが平凡なものだったのは残念でした。特に画角に関しては、V570が
発表された後でもあり、もっと広角寄りのものであってほしかったと思います。

15 投稿者: 香織淳士(218.181.100.16) : 2006年01月28日 13:03

>広角単焦点だけは辛いかも…
>80~100mmマクロ水中撮影もしたいなぁ。

 あ、やっぱり使ってらっしゃる方からしたら、
そうなりますか──(大汗)?
でも、望遠までズームを引っ張ると、F値がね~(T_T)。
 広角を欲張らなかったら、
逆に既にそれなりの機種があるし、
ハウジング使って他のコンパクトデジカメでも使えるので、
ここは一つそういうのと併用前提ということで、
広角と明るさの方向に欲張って欲しいかなと、
思ったのでした(^-^;)>゛゛゛。
望遠は兎も角、マクロ性能はそれなりに期待出るでしょうから。
 でも、広角単焦点でも広角ズームでも構いませんが、
水中対応の二~三倍テレコンが、
磁石でぺったんとかいう感じであると、便利でしょうね~。
紐が付けられる様にしてね。
ボディーサイドにも、磁石を付けるポイントがあると尚良い。

 80ミリそこそこで良いのであれば、
28-56相当F1.8-2.0に1.4倍テレコン付けたら、
F2.0で使えていい感じかもかも?
でもやっぱりテレコン自体は、水中専用になっちゃうのかな~
(しゃーないですが)。
内蔵テレコンって手もありますけれどもね。
望遠時オンリーでもいいし(多分あんまり寄れなくなりますが)。
 それで屈曲ズーム系とすると、
ボディーの分厚さはF10よりも分厚くなっちゃうかもしれませんが、
逆に四角くてコロコロした感じにすると、
別の可愛さが出て来ますよ。
ハンドバッグに納まる大きさだったら、
ウェストポーチカメラってことにもなりまする。
 猫耳でも付けられる様にしてペットカメラっていうノリで誤魔化したら、
何とか分厚いこと誤魔化せないかなー(大汗)。

>あまり見たことのないスペックのCCDを積んでいるようですが、その性能が気になるところ。

 フジの九百万画素機と同じで、
いい加減細分化も限界に来たってことなんでしょうねー(^-^;)>゛゛゛゛。
多分1/2.5インチ六百万画素機よりも良くも無いけど、
悪くない可能性が高いかな~と予想したり。
 何にしても、どんな絵が出てくるのか楽しみですね(^-^)。

16 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月28日 14:18

耐衝撃は最近のポータブルHDと同じような構造ですかね?
防水は評価したいが高感度は全くアテにならないでしょうね。
F10以前だったら対応するのを躊躇うようなモノだったのが見境なくなってきてしまった。
背に腹はかえられないということか。
そして決定的なのはxDであること。
よほど絶大な訴求力がないとxDの不利を挽回するまで至らない。個人的には。

17 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月28日 14:19

耐衝撃は最近のポータブルHDと同じような構造ですかね?
防水は評価したいが高感度は全くアテにならないでしょうね。
F10以前だったら対応するのを躊躇うようなモノだったのが見境なくなってきてしまった。
背に腹はかえられないということか。
そして決定的なのはxDであること。
よほど絶大な訴求力がないとxDの不利を挽回するまで至らない。個人的には。

18 投稿者: (222.2.165.43) : 2006年01月28日 16:36

コニミノがなくなると、現場監督シリーズも消滅するんだな…

19 投稿者: (219.116.97.206) : 2006年01月28日 18:55

>あと、38mm相当スタートってのも・・・
ここはひとつ、コダックばりに光学系を2つ積んでいただくとか。
(広角単焦点を追加)

20 投稿者: Y/N(210.141.248.101) : 2006年01月28日 19:50

> 19

 たかだか3倍程度のズームならばいっそのこと単焦点にして、
昔レイノックスあたりが出していた「はめ込み式テレコン」で対応するとか。
あるいは38mmでもよいからはめ込み式テレコン&ワイコンをセットにするとか。
最初からはめ込み前提にすればアダプタ経由のねじ込み式よりよっぽど
使いやすくなると思うし、持ち運びも楽。
# 今思うとレイノックスは面白い商品を出していたなあ。各社単焦点機向けに
# x0.7のワイコンとx1.5のテレコンをセットで1万円くらいで出していた。

21 投稿者: (60.237.110.13) : 2006年01月28日 23:04

広角系単焦点の需要多いですよね。オリンパスに期待するのはフォーサーズで広角系単焦点、本格光学ファインダーの「ペン・デジタル」。それならxDだけでも買います。

22 投稿者: (219.110.89.65) : 2006年01月28日 23:59

せっかく3mまで潜れるのに、Wide端38mmはないだろう、、、
それでなくても、水中は画角狭くなるのに、、、
メディアは別に何でも良いから、このサイズで40m潜れるやつ、どこか作って(;_;)

いや、とりあえずこれは買っちゃうとは思うけど。

23 投稿者: (221.188.152.93) : 2006年01月29日 16:23

ヘビィーデユーティーや防水等一芸に秀でるカメラは大歓迎、でもXDカードはご勘弁を、やはり普及率の高いメディアを選択して欲しい、その点が残念。

水中での実撮影においては空気中のように透過性が良くなく、ぐっと被写体に接近しなければなりません。

それと水中での屈折率の関係で約1.33倍に焦点距離が長くなり38mmでは周辺の状況がよく写らなくなります。

よって35判換算20mm程度の広角レンズが使いやすくなります、この種カメラを設計する場合、ど素人のカナズチさん(泳げない人)に設計を任せずに素もぐり大好きの技術者に登場願いましょう、ペンタ君にも言えることですが。

24 投稿者: (61.210.19.164) : 2006年01月29日 17:58

ハウジング無しで30メートル防水のカメラって作ってくれないですかね。
ボタン周りの防水や、陸上での操作感も考えるとで難しいとは思うんですが、挑戦してくれるとしたらオリンパスしか無さそうなので。

25 投稿者: へたくそ(220.219.204.135) : 2006年01月29日 18:47

マイクとスピーカーにフタができるようにしないと難しいかも。

26 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月29日 19:31

いろいろ新しいことやってくれます。
でも全てxDのせいでブチ壊し

27 投稿者: (218.229.74.105) : 2006年01月29日 20:31

メディアが違ったくらいで全否定ですか?
3m防水に1.5m耐衝撃、このまま国内デビューしたらオンリーワン
ですよね?
そういうので選択肢を狭めるのって勿体無いと思いますがねぇ。

28 投稿者: (60.238.136.201) : 2006年01月29日 22:16

xDのせいですべてブチ壊しとまでは思わないけど、
せっかくオリンパスのカメラでほしいと思わせるものがあるのに、
xDのせいで購入を躊躇している自分がいるのは事実です。

まだ多少、機能的にケチをつけられる部分もあるので、
今回はそれでxDであることに対する悔しい思いを紛らわせます。
このカメラ、デザインは非常に気に入ったんですけどね。

26の書き方に問題があるのは、自分がxDを気に入らないという
個人的な理由を、一般的な問題であるかのように書いていること。
xDであっても、なんの問題もなく購入する人もいるのです。

煽るような文章でメディア論争を仕掛けるのは、もうやめませんか?
荒らしが目的なら、どうぞ他のところでお願いします。

29 投稿者: (60.238.136.201) : 2006年01月29日 22:19

追記
28は、26に対しての発言です。

30 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月30日 00:32

煽るつもりは毛頭ありませんし荒らすつもりもありません。
書いた本人が“xDであることで全てがブチ壊し”と思ってるだけです。

買う人は否定しませんし止めもしません。
でも私は、その機能がxDであることの大きな不利を克服できるだけの魅力を備え、他社から同じようなものが絶対に出ないと判断できて、なおかつxDであるぶん本体が安くなければ、xD採用機は評価はしても絶対に買いません。

既に他メディアが事実上の標準となってるのに今更メディアのことで煩わされたくないですから極力導入しません。
内蔵メモリが256MBを超えてくるようになったら別ですけど。

31 投稿者: へたくそ(220.219.204.135) : 2006年01月30日 03:21

Xdがいろいろな意味でSD等の規格に見劣りすること、ユーザーにとって各社の使用メディアが統一
されている方が便利なことは、間違いないでしょうね。ただ、だから全てのメーカーがSD等を採用
すべきであり、採用する義務があるかと言うとそうではなく、「お客様は神様です」は、あくまでも
メーカーの利益を損ねない範囲でのみ、通用する言葉なわけです。「Xdやめた方が、メーカーに
とっても有利なのでは?」と我々は思うわけですが、Xd陣営がいまだにそこに踏み切らないのには、
それなりの理由や計算があるのでしょう。もちろん、メーカーが利己的なら、我々もまた、利己的
であっていいわけで、自らの利益を守るため、「Xdやめなきゃ買ってやんねえぞ!」と、事ある
ごとに叫び続けるのは、大事なことだと思います。しかし「お客様が『不便だ』っつってんだろが、
ゴラァ!」といったタイプのXd批判は、Xd反対派の私から見ても、あまり気持ちがよくありません。
魅力的な機能を持つカメラが出てきた時は、メリットとデメリットを天秤にかけて決めるのが一番
合理的なわけで、メディアを理由に、無条件にすべて拒絶することは、我々自身の「不利益」にも
つながりかねません。ですから、表では「バーカ、Xdのデジカメなんか、誰が買うか!」と思い切り
コキ下ろしておいて、裏では(Xd製品でも)よいものだけ買う、というのが「正しい」マニアの
あり方ではないかと。

32 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月30日 06:35

>メリットとデメリットを天秤にかけて決めるのが一番
合理的なわけで、
その通り。
ですが私にとってはxDであることだけで非常に大きな汚点です。
その汚点は並大抵のことでは覆らない。
少なくとも今までは覆しそうになったことは只の一度もありません。

33 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月30日 06:36

>メリットとデメリットを天秤にかけて決めるのが一番合理的なわけで、
その通り。
ですが私にとってはxDであることだけで非常に大きな汚点です。
その汚点は並大抵のことでは覆らない。
少なくとも今までは覆しそうになったことは只の一度もありません。

34 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月30日 06:37

>メリットとデメリットを天秤にかけて決めるのが一番合理的なわけで、
その通り。
ですが私にとってはxDであることだけで非常に大きな汚点です。
その汚点は並大抵のことでは覆らない。
少なくとも今までは覆しそうになったことは只の一度もありません。

35 投稿者: (220.105.22.149) : 2006年01月30日 09:45

>xD採用機
慣れた。

36 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月30日 11:39

ペンタックス、これと同等かそれ以上のカメラを作ってくれ!

同じものがSDだったら皆そちらに流れるだろう。

37 投稿者: M-KEY(59.128.88.254) : 2006年01月30日 11:55

これ、xDでも500万画素くらいで高感度に強くて28mmくらいの広角レンズで
(もしくはオプションでコンパクトなワイコンがあれば)買っちゃうんだけどなぁ〜
というか、フジがF11の広角防水タイプを出したら速攻で買いそう!

38 投稿者: Y/N(210.141.248.101) : 2006年01月30日 12:00

> 37

 あんまりコンパクトではない(^^;ようですが、リコーGX/GX8に防水カバーをつけたタイプのものがあるようですね。
ノイズは多い(^^;ですが設定自体はISO 1600までいけます。

39 投稿者: (222.229.240.113) : 2006年01月30日 13:25

使い回しより、取り回しのほうが大事ですね
私の場合

カメラを買う基準が違うと、話も合わないですね

メディアでカメラを選ぶ意味が私にはわからないので、なんともいえないです
統一してほしいという思いはありますが。

不安定なときのSDを知ってますので、良くぞここまでがんばった
と賛辞は送りたいです。


40 投稿者: mako(220.107.100.50) : 2006年01月30日 13:42

xD、高いんだもん。

41 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年01月30日 13:52

xD,遅いんだもん

42 投稿者: (125.0.82.248) : 2006年01月30日 19:26

別にxDでもなんでもいいじゃん・・・とか思っていたんだが、
F11の購入を検討しはじめてxDであることがかなりのイヤ~
であることに気づいた。

高い、といっても高々数千円だし、
遅い、といっても多分つかっていけばなれるだろうし。

でもなんかイヤ~な感じがするのよね。

43 投稿者: (133.205.93.158) : 2006年01月30日 20:13

xD厨、うざいんだもん

44 投稿者: (125.192.210.203) : 2006年01月30日 20:45

> 煽るつもりは毛頭ありませんし荒らすつもりもありません。
> 書いた本人が“xDであることで全てがブチ壊し”と思ってるだけです。

ええ、それは十分にわかっています。
しかし記録媒体というカメラにとって本質的でない部分で、
そのカメラを感情的に全否定されると、
それを不快だと思う人が、当然出てくるだろうという話です。
イヤ、全否定しているような、書き方なんです。

表現の問題だけです。気持ちとしては、よくわかります。

45 投稿者: (125.192.210.203) : 2006年01月30日 20:47

失礼、44=28です。

46 投稿者: (219.110.203.55) : 2006年01月30日 20:47

私は、メディアで写真は撮れないので、よくわかりません。
目的に応じてカメラを選ぶだけだからなー

なんか、そういうので好きなカメラが買えないのってかわいそう・・・・

xDは、当分無くならないので、お悔やみ申し上げます。

47 投稿者: (220.147.98.41) : 2006年01月30日 21:22

日本でまだ発表してないけど、日本じゃあ売らない、
とか。まさか・・・ね。

48 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月31日 01:24

>しかし記録媒体というカメラにとって本質的でない部分で、そのカメラを感情的に全否定されると、
本質的でない部分で無益な差別化を測ることの意味が理解できないですね。

49 投稿者: へたくそ(220.219.204.135) : 2006年01月31日 03:18

>本質的でない部分で無益な差別化を測ることの意味が理解できないですね。

xD陣営がSDに乗り換えると、自主規格なら必要なかったお金を払わねばならなくなったりしないかしら。
どの規格が市場を制するか、はじめからわかっていれば、誰も損なことをしようとは思わないでしょう
が、現実はそうではないわけですよね。戦う前から勝負を捨てるのは、誰にとっても難しいことだと
思います。デジカメの画素数が増えるにつれて、古いカードの利用価値も下がってくるとは言え、
xD陣営は、スマートメディアの時に一度ユーザーに損をさせているわけで、今再びメディアを変更して
「xDも捨ててください」とは、なかなか言えないという事情もあるのでしょう。そのへんを考えると、
「SDに移行しない」という決断は、メーカーにとって、必ずしも「益のない」ことではないような。
もちろん、我々ユーザーにとっては無益なことでしかないわけですが、フジの高感度CCDにしても、
オリンパスの長時間ライブビューにしても、メディア普及率の劣勢をはねのけるために生まれたもの
だとすると、悪いことばかりではないのかも。大きな会社はどうしても保守的になりがちだし、革新
的なアイディアというのは、追いつめられた時に初めて世に出ることが多いような気がします。

50 投稿者: (60.237.223.216) : 2006年01月31日 03:46

ですね。
今後オリンパスには、xDでも手に入れたくなるような魅力的な機種を
ぜひとも、お願いすることにいたしましょう。
それが現実になれば今以上に悔しい思いをするか、諦めてxDを購入するか。
せめて市場の4割が、xD採用機であったならなぁ・・。

51 投稿者: M-KEY(59.128.90.154) : 2006年01月31日 08:35

何度も書きましたが、xDカードなんて初めから採用すべきじゃなかった。
せめて、最初の互換性問題が出たあたりでフェードアウトすれば、
そしてSDかメモステDUOあたりに移行すればよかったと思います。
xDである事が、購入の障害にはなっても後押しにはなりにくい状況ですから、
xDである事で販売数では随分損をしているハズです。
そりゃ、カメラが魅力的ならメディアなんて何でもよかったりしますが、
現状だと、それほどの付加価値を付けるのは困難です。
当該機種も、耐衝撃/防水というウリはありますが、まだ弱いです。
高感度や広角にまだもう少し加える必要があるかもしれませんね。

でも、今さらxDを廃止する訳にもいかないので、せめて価格を下げて
(現状でも随分割高感が薄くなったが、割安感は感じない)
どこの売り場でも明らかに「xDカードは安価だ」という印象を受けるくらいに
なれば、購入時の抵抗感は薄くなると思います。これでしのぐしかないでしょう。
いずれ、新型メディアもしくは内蔵メモリーのみの時代が来るでしょうから・・・

たしかにメディアでカメラの選択肢を限定するのは勿体ないですが、
カメラ選択の項目の一つに『価格』がある以上、使い出し価格に大きく影響する
メディアの種類や価格の影響は無視できないです。

52 投稿者: (58.91.132.82) : 2006年01月31日 10:38

我々ユーザーにとって無益なことをするメーカーを、我々ユーザーが庇う必要はないと思います。

どのように考察してみても、xDは後発メディアなのにも拘わらず、各性能で決定的に劣ってしまっています。
そして今、性能だけでなく実際の普及率においても圧倒的な差をつけられ、また価格差もかなり大きいものとなっています。
さらに、Type-MやType-Hなどに派生し、互換性に大きな問題を抱えてしまっています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/25/1597.html

そのようなメディアに対して、少なくとも我々ユーザー側が、あえて庇ってあげる必要はないと思うのですが、いかがでしょうか?

53 投稿者: (58.188.66.141) : 2006年01月31日 11:04

xDに文句あるならここでグダグダ言うよりお店に行ってメーカー派遣に言ってやりなよ。
ちゃんとオリンパスに届くから。

54 投稿者: (220.105.22.149) : 2006年01月31日 11:47

金太郎アメみたいなxDネタ。もう飽きたなあ。
斬新な切り口求む。

55 投稿者: (218.217.131.5) : 2006年01月31日 12:50

>何度も書きましたが

本当にねぇ
価格論争は判断基準が異なりすぎて、意味がないと思うなぁ
別に、xDは好きじゃないけど、どうでもいいね
(CF8Gで書き込みエラーが出たときはへこんだので、やっぱ基準の問題だけどね)

とにかく、おもしろいカメラがいろいろ出るとうれしいです。

56 投稿者: (60.237.223.216) : 2006年01月31日 13:10

そうなんです、xDネタはもう出尽くしてますからね。
しかもここで訴えても効果がまったく見込めないとすると、
結局、たんなる自己満足で終わってしまいますし。

もうxDに関しては放置で、横目で見ているのがよいかと。
わざわざ喧伝して、潰すほどのものでもないと思います。
ただしカメラ自体には、なんの罪もありませんから。

xDであるだけで全否定されるのは、どんなカメラであれ、
そして魅力あるカメラであれば尚更、嫌なものです。

57 投稿者: (60.237.223.216) : 2006年01月31日 14:04

もし今後、魅力的なカメラがxD採用で悔しい思いをしたときには、
メタな視点でxD批判をするのでなく、素直に「残念だ」という表現にすれば、
荒れることもなく、逆に多くの方の賛同を得られると思います。

まあ、レンズ交換式でそれをやったら大変なことになるでしょうけど。

58 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年01月31日 14:52

xDネタ、私が出なくともけっこう盛り上がっていますね。
では、xD以外で書きたいけれど、xD機は買ったこと無いし、
最近のOlyやFujiの機種が本当に良いのかどうかわかりましぇん。

まあ、それだけxDには購買意欲をそぐ魔力(笑)がある事は事実です。
SM、xDでユーザーを欺いた企業としては、いまさら素直にSDに
乗り換えることも出来ないし、ミノさんの後追いになるのでしょうか。

まあxDは、規格ではなく採用企業が無くなるまで続くでしょう。
私は上に書かれている人とは違って、xD機は買わないことを
薦めます。なぜならSMでの損失補填は受けていませんから、
私がSMで受けた不利益を初心者には味合わせたくありませんので。
逆に、xD機を除外しても、他にいくらでも良い機種がありますよ。
わざわざxD機を買う必要はありません。

59 投稿者: (58.91.132.82) : 2006年01月31日 15:38

企業の目論みに慣らされて、「飽きた」とか「出尽くした」ということで、改善されぬ問題点を問題視しないことが、果たしてよいことと言えるのでしょうか?

たとえば消費税、漫然と支払わせ続けられていますが、導入直前や税率アップ時にあげられた問題点は、結局のところ何も改善されておりません。
その影で「上手く行った」と喜んでいる人は確実に存在し、その人にとって一般人は、文句を言わず税金を納めてくれる都合の良い上客です。

60 投稿者: へたくそ(220.219.204.135) : 2006年01月31日 17:13

たぶん、一番いいのは、xDのデメリットを素人にもわかりやすく解説したHPを
作ることでしょうね。美しいイラストと、わかりやすいグラフなどを駆使して
メーカーの広告ページのような、説得力のあるページを作り、素人ユーザーの多い
掲示板などでxDが話題になるたびに、そこへ誘導するわけです。カメラマンは無理
でしょうが、写真好きの著名人などにあたって、趣旨に賛同してくれる人の顔写真
をずらりと並べるのも、いいかもしれません。ようするに「xD廃止を望む声って、
大きいんだ」ということが、「一般常識」になるよう働きかけるわけです。そういう
HPが「きっこのブログ」ぐらい有名になれば、メーカーを追いつめることができる
し、「移行を望むユーザーが多い」という言い訳を得ることで、メーカーも逆に決断
しやすくなるでしょう。少なくとも、互換性、転送速度、価格などの問題を、もっと
真剣に考えるようになるはず。「xD絶対反対」というユーザーの数が、メーカーを
翻意させるのに足りないのが現実だとすると、「少数派」にカウントされる書き込み
を続けても、変化は期待できないような気がするわけです。もちろん、そういう
書き込みにも意味はあるし、「なんでそこまでユーザーがやらなきゃならないんだ」
と思う人が大半でしょうが「xDは嫌いだけど、xD陣営の技術は欲しい」という人は、
試してみる価値があるのでは。板違いの連投、ご勘弁を。

61 投稿者: (220.144.30.147) : 2006年01月31日 17:35

xDの評判は大変悪いですね。メーカーも互換性のない企画をユーザーが嫌悪するのをもっと真剣に考えるべきです。カメラを2台持って、旅行したときなど、互換性の無さに最低の気分になります。ソニーがメモリスティックを作ってからソニー製品を全く購入しなくなりました。それまでは、ソニー製品ばかり購入していたのですが。。それほど影響力が大きいです。

62 投稿者: (131.113.179.42) : 2006年01月31日 17:54

メディアなんか既存機種と互換性有ろうが無かろうが
カメラと一緒に買って入れっぱなしのオレはイレギュラーなのか?

63 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月31日 19:02

>>62
そうでも無いでしょう。
私もコンパクトは内蔵メモリだけで良いと思っている口なんで別に気にしない。
大体に、SDカードでも今までは買い替えの度に画素数が増え、古いものは現実的に使い道が無くなってましたから。

64 投稿者: (219.110.68.243) : 2006年01月31日 19:59

誰かが書いて全くその通りで
ペンタがSDで似たような機種を出せば良い
xDは買わない人が多いと言うわりに
ヨドバシのおすすめデジカメベスト10 にはF11、ミュー、CAMEDIAと並ぶ
売上もランキングなりにあるはずだ、イコールでは無いけど
絶対、イコールでは無い

65 投稿者: (133.41.198.110) : 2006年01月31日 21:05

>xDは買わない人が多いと言うわりに

こんなところで気を吐いてるマニア層と実際の購買層が同じだとでもお思いか?

66 投稿者: (220.102.23.136) : 2006年01月31日 21:28

このカメラ単純に欲しい!!
防水、防塵で高感度対応でスリムで
ちょっとぐらい乱暴に使っても平気なんて他にないよ。

xDとかこだわってる人は買わなきゃいい。
なんだかんだでxDはかなりの数でてますし私も持ってます。

それにxDやメモステがなかったらSDもここまで
安くなったりしてないんじゃないかと思いませんか?

67 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年01月31日 21:33

>64

だから、そのように騙されている人たちに教えるのが、SMで既に
煮え湯を飲まされた私達が、忠告してあげなければならない所以。
姉歯問題だって、建築に詳しい人が周囲にいる人は、あんな物件は
買わないって。
姉歯は「安かろう、悪かろう」で納得もできるが、
xDは「高かろう、悪かろう」だから始末が悪い。

とにかく、SM時代に互換性の問題が、容量が上がるたびに発生し、
その欠陥が解決されないままSMは128Mbで終焉。
既に普及していたSDに移行したメーカーもあったなか、
OlyとFujiはさらにSMの欠陥を解決できていない、表紙を
替えただけのxDで再びユーザーに迷惑をかけようとして、
結果、やっぱり、xDでも同じ非互換性問題が噴出。
参考までに、私のOly C-1400XLは32Mbまでしか使えません。
Olyにも相談したが冷淡な態度。

これを買っているのはSM-xD陣営の前科を知らない人か、よほどの
お人よし。またはxD陣営の人(おっとxD陣営の人は欠陥を熟知して
いるから買わないか)

68 投稿者: (219.110.250.251) : 2006年01月31日 22:03

xDに関しては、「このカメラは特殊な専用メモリが必要」って認識です。

でも以前は絶対的にメディアの容量も足りませんし高価でしたが、
(SMを複数枚購入したり)
今なら512MBとか買えば一般的に十分では?

とすると、普通の人は

512MBのxDを他メディアより千円高く購入
→3年後、xDなど影も形もないため、
3-5,000円でより大容量のSD等を購入。

っていう程度の被害かなあと。

シンプルに言えば「本体が何千円か割高」って問題ですね。
まあ3-4万のもので何千円の価格差は大きいとは言えますが。

69 投稿者: (219.125.236.72) : 2006年01月31日 22:21

CF・xD・SM・SDと、それぞれ使っていますが、原則、メインとサブの2枚ずつしか持ってませんねえ。撮ったら休憩中にパソコンに移すのが常ですから、別に困ったことは有りません。
ただ、フィルムを保管するように、メディアで画像を管理する人は大変かも。(まあ、そんな人めったにいないと思うけど。)

70 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月31日 22:43

>ヨドバシのおすすめデジカメベスト10 にはF11、
ヨドバシのおすすめは売りたい機種ベスト10の意味合いもある。

71 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月31日 22:46

>ヨドバシのおすすめデジカメベスト10 にはF11、
ヨドバシのおすすめは売りたい機種ベスト10の意味合いもある。

第一メディアが多種類になる必要性はない訳で何かしら利点でもあれば理解できるがxDの場合は利点が皆無。
xDは妥協できるか否かで積極的に選ぶメディアとは一切言えない。

72 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年01月31日 22:51

SDならデジカメ以外にも使い道はいっぱいある。
デジカメで容量不足になっても他では十二分に大容量として使えることもある。
だけどxDはデジカメ専用だからゴミとなるだけ。
小さいからゴミの量は少なくて済む利点は認める。

73 投稿者: (220.102.23.136) : 2006年01月31日 23:09

218.229.78.2の人と
50過ぎのおっさんの人
に伺いたいのですが、「ブルーレイ」と「HDDVD」だったらどっち選びますか?
またはどっちが撤退すべきだとお考えですか?
出来れば理由も合わせて答えてほしいなぁ。

購入時の参考にさせていただきます。

そんなのは関係ないからわからんって言うかな?

74 投稿者: こがらし(210.89.109.6) : 2006年02月01日 00:13

> 「ブルーレイ」と「HDDVD」だったらどっち選びますか?

これは、どちらが勝つか結果を待ってから購入した方が良いでしょうね。
現状では、HD DVD陣営にいたワーナー映画がブルーレイにも参加表明することで、映画のソフト量ではだんぜんブルーレイ優位になっていますが、実は、ブルーレイの規格自体がまだ固まっていないとのこと。

ブルーレイは(より多層構造に対応させるため)ディスクの保護層が0.1mmと薄いため、「傷に弱い」と言われています。(ちなみにDVDの保護層は0.6mm)
そのため、現在は保護ケース(シェル)入でソフトが提供されています。
しかし近い将来、新たに開発された保護層の強化技術を受け、それは裸のままディスクを扱えるよう改善されるという話です。
そうなると、現在のシェル入の形態にしか対応していない機器では、裸のディスクは扱えないということになりそうです。

75 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月01日 00:46

>「ブルーレイ」と「HDDVD」だったらどっち選びますか?
今はどっちも買わない。理由は必要になってないから。

でもディスク競争とデジカメのメディア競争は異質です。
ディスクは記録/再生のみだけどデジカメはカメラ機能との抱合せ販売。
だから無意味に劣等メディアを抱合せにされるのが迷惑に思えるだけです。


>またはどっちが撤退すべきだとお考えですか?
別に撤退しなくても自分が買わなければいいだけの話です。
あえてどちらかと言うなら、完全敗北が見えた側が撤退すればいいんじゃないかな?

76 投稿者: (125.192.209.210) : 2006年02月01日 00:49

じつはSDだって、miniSDとか、microSDとか増殖してきていて、
実際にSDとかCFに変換して使っていると、面倒ですね。
とにかく電池もメディアももう少し統一してほしいのは事実ですが、
xDの場合、他の用途に転用できないぶん、
所詮コンデジなんで、512MBを入れっぱなしでもいい気がします。

結局、企業の思惑に真っ向から対立する人もいないわけですから、
思想としての“xD批判”は個人の嗜好の問題ということですか。
私個人としては、やるなら徹底的にやればいいと思うのですけど、
そこまでの気概も時間も、みなさん無いようですので。

77 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月01日 00:59

だからxDは買わない。
あえてxDを買わなくても他にたくさん選択肢がありますからね。
同等以上のモノをペンタックスあたりが作ってくれればそれでよし。

SDは変換して使えるだけ幸せという考え方もできる。
xDなんて容量的にデジカメで使えなくなったらゴミになるだけ。
ゴミの量は少なくて環境には優しいだろうけど。

78 投稿者: (125.192.209.210) : 2006年02月01日 01:06

>>77
お忘れのようですが、xDも変換して使えますよ。一応。
まあ、それほどレスにムキにならず、とりあえず反対サイト創設を検討しては?
せっかくエネルギー使うなら、もっと有効に使いましょうよ。

79 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月01日 01:15

ですから「xDなんて容量的にデジカメで使えなくなったらゴミになるだけ。」と申し上げています。

反対サイト創設などしません。
目につくところで繰り返しレスつけるだけでじゅうぶんです。

80 投稿者: M-KEY(59.128.90.236) : 2006年02月01日 01:40

一般的には512MBあたりのメディアを入れっぱなしでいい訳で、
そういう使い方ならメディアなんて何だっていいんだけど、
やっぱり購入時のカメラとの総額の差は無視しがたいですね。
(カメラの魅力でその価格差が埋まれば問題はないでしょう)
知人宅など写真データをやりとりする場合なんかも、カードリーダーや
スロットがxDに対応していない場合も多く不便だったりしますね。

ブルーレイとHDDVD、両方ともパスして次の世代のメディアにしたいですが、
現状でどうしてもDVD以上の容量のメディアが必要なら、ブルーレイかな?
HDDVDってなんだか中途半端な気がします。(すぐに拡張規格が出そう)

81 投稿者: kubota(219.197.212.56) : 2006年02月01日 05:27

>じつはSDだって、miniSDとか、microSDとか増殖してきていて、
>実際にSDとかCFに変換して使っていると、面倒ですね。

そう言えば、SDHCに対する文句って聞かないですね。まだ余り知られてないのかな?

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060106/226955/

82 投稿者: Y/N(210.190.204.75) : 2006年02月01日 07:12

> 81

 始めから「互換性がない新規格」と銘打っているから問題ないのでは?
SMやxDの場合は「同じにみせかけて実は互換性がない」状態でしたから。

83 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月01日 08:39

>81
他方を貶めることでxDを浮上させようとしてもムダ。
xDの場合は後からボロボロ互換性や機能制限などが続出してます。
さらに大容量化のために最遅の転送速度がさらに遅くなってます。
容量増えたのに転送速度が落ちることは転送に必要な拘束時間が激増することを意味します。

84 投稿者: (220.105.22.149) : 2006年02月01日 09:31

xDがSDスロットで使えるようなソケットみたいなの作って欲しい。

85 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年02月01日 14:13

>「ブルーレイ」と「HDDVD」だったらどっち選びますか?

まあ、誰かが書いているように、まだ買うべきではないでしょう。
値段も全くこなれていないし・・・
DVDは映画などのソフトも充実していますから、VHS同様
HDDとの組合せで当分続くでしょう。
とにかく、新規格ができても飛びつかない事が寛容。

xDに戻りますが、メディアにこだわらない人はメディアにかかるコスト
だけに注目するので問題にならないと思っていますが。
要するに十分練れていない規格をユーザーの利便性も考慮せず
商品化するような企業体質が問題だと私は言っているのです。
SM、xDと欠陥をいっぱい抱えたメディアをSMでの反省もなく
さらにxDでも繰り返す。

例えばNikonの一眼レフがなぜ広く支持されているのか。
Fマウントをかたくなに守りつづけているからです。
つまりユーザーを大切にする企業体質が信頼感を生むのです。
四半世紀のカメラ技術の進歩を考えるとNikonの努力は
並大抵ではなく、Fマウントさえ捨てればもっと安易に機能が
増やせるのに、それをわざわざ回り道で解決するのは既存ユーザーの
一人でもおろそかにしないという企業の決意だと思います。

SM、xDへの変遷を見ていると、それとは全く正反対の企業エゴが
丸見えです。規格が良いから使うのではなく単にユーザーを取り込む
ためやSMでの失敗を隠蔽するために使っているにすぎません。
遊園地の中に入ると、やたら食事が高くなるのと似た、独自性の
悪用、独占の悪用に過ぎません。
だからそのような企業の製品は信用できないだけです。
誤解して欲しくないのは、私はC-2100やE-100RSなどOly機は
4台、6800や401などFuji機は3台所有しています。(良いカメラです)
メディア戦略がわかっていればこれらのカメラは買わなかったと思います。
でもxDになってから買っていません。SMは128を15枚持っています。

86 投稿者: (220.105.22.149) : 2006年02月01日 16:01

>SMは128を15枚持っています。
お気の毒としか言い様がありません。
しかしながら、経済的にはかなり余裕があるようにも見受けられます。メディア15枚ということは、7台のカメラに各々メインとサブをあてがって、しかも一枚余るという状況でしょう?
「xDはコスト高」という主張を展開しても、共感するにはリッチすぎると思いますが、いかがでしょうか。

それはさておき、このカメラのレビューは対衝撃テストが楽しみ。ライバル機と一緒に、いろんな高さからいろんなものに落として下さい。

87 投稿者: (218.138.183.60) : 2006年02月02日 08:11

ニコンのFマウントほど廃止すべき物はないと思っております。
私なんか友達に露出計がうごかねぇという苦情を良く言われます。(ペンタックスは動きますから。CPUがないは理由にならないと思う。さらに他社にまでFマウントのCPU無しレンズで露出計が動く物がある)
さらにF一桁でも動かない機種があるGレンズなんて物まで出しているんですから。
Fマウントは今の時点で私はニコンの自己満足マウントで、もっともユーザーのことを考えていない糞マウントだと思っています。
つまりあなた方の言う全ての機能が使える互換性は、Fマウントには全く持ってありません。当たり前ですがF3ではAF使えませんしね。F6ではF3AFレンズはAF使えません。 
ただ私はニコンを買いたいんだけどって言ってきた場合は体系図と使えないレンズを教えた上で、機種を教えており、ニコンの悪口は言っておりません。

という個人的な考えですが、これに対して、Fマウントはどんな機種でも使えるからすばらしい。キヤノンやミノルタやオリンパスやコンタックスはマウントを変えたから駄目だという人もいます。(私はペンタックスですらマウントを変えたから駄目だといっている人を知っています。M42のAFはAXで完成していると)

xdに関してもあなたみたいに糞メディアといっている人もいれば、私みたいにSDカード3枚連続初期不良で初期管理もしっかりしていない糞メディアで使うに値しない(GR-Dの初期不良と重なりました。)ただ私は、初心蛾が使うには、キヤノンがいいということで、SD機を薦めております。
個人的にメディアが糞だというので、他人にその考えを押しつけたい場合は、やはり自分でホームページをもたれてそこでその理論を述べた方がいいと思います。

88 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月02日 08:43

>要するに十分練れていない規格をユーザーの利便性も考慮せず
>商品化するような企業体質が問題だと私は言っているのです。
それだけじゃありません。
既にSDという性能で上回る規格が存在していたにも拘わらずオリンパスの都合で余計な新規格を立ち上げる姿勢が問題。

xD採用時のコメント読めば本音と建前が違うことぐらい気付くはずです。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
>メモリースティックDuoやSDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、
>「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。
>読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ

http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html
>「1種類の記録メディアで各社のデジタルカメラを利用したい」というユーザーニーズも高まっている。

89 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月02日 08:45

>要するに十分練れていない規格をユーザーの利便性も考慮せず
>商品化するような企業体質が問題だと私は言っているのです。
それだけじゃありません。
既にSDという性能で上回る規格が存在していたにも拘わらずオリンパスの都合で余計な新規格を立ち上げる姿勢が問題。

xD採用時のコメント読めば本音と建前が違うことぐらい気付くはずです。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
>メモリースティックDuoやSDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、
>「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。
>読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ

http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html
>「1種類の記録メディアで各社のデジタルカメラを利用したい」というユーザーニーズも高まっている。

90 投稿者: (220.105.22.149) : 2006年02月02日 12:45

投稿者 (218.229.78.2)さんが、「デジカメジン、1,500万アクセスを突破!」にかなり貢献していることだけは間違いない。毎度ご苦労様。

91 投稿者: (60.33.118.158) : 2006年02月02日 12:46

>87
もう、ほうっておきなされ。
精神異常者に何を言っても無駄です。
彼らの言っている事が嘘とも不当とも思いませんが、
他者に不快感を与えていることを自覚しながら、
これだけ執拗に自己の主張を押し付けられるのは、
やはり何処かに異常性を持っているとしか思えません。
相手にしないことです。

92 投稿者: (58.91.132.82) : 2006年02月02日 13:21

xDについて不利なコメントされて不快に思われるのは、おそらく現xDユーザーか、オリンパスを保護したいと思われている方ではないでしょうか?

xDの欠点・短所など、導入に関して一考を促す発言は、あくまで未xDユーザーに対して行われているものであるので、既に導入されている方は意見せずスルーされるほうが宜しいかと思います。

93 投稿者: (58.91.132.82) : 2006年02月02日 13:24

追記
自己主張を押し付けられているようには思えません。
反対意見の側からみれば、押し付けられているように感じるかも知れませんが、xD否定意見もxD妥協意見もそれぞれの意見として成立しています。

94 投稿者: (218.217.131.5) : 2006年02月02日 13:54

>xDについて不利なコメントされて不快に思われるのは、おそらく現xDユーザーか、オリンパスを保護したいと思われている方ではないでしょうか?

いいえ

ちなみに意見に対してではなく、「しつこい」のが不快
たしかに「しつこさ」ちょっと怖い

95 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年02月02日 15:15

「しつこい」のはxD

96 投稿者: (220.105.22.149) : 2006年02月02日 17:29

この板はカメラの新製品が主題なので、カメラにひと言も触れない書き込み自体が門前払い。
まるで衆議院予算委員会で、写真週刊誌を引っ張り出して時間切れを狙う野党議員のようだ。

このカメラ、スノボのお供にはボタン類が小さいかなあ。

97 投稿者: (125.192.211.30) : 2006年02月02日 23:37

> 反対サイト創設などしません。
> 目につくところで繰り返しレスつけるだけでじゅうぶんです。

それならそれで結構ですが、もう一度お願いしますが、
xDを採用しているからといって、カメラを全否定するのはやめてください。
もしそうするなら、フジも含めたすべてのxD採用機に対して行うこと。
また、デジカメジンよりもずっと影響力の大きい、
2ちゃんねるや価格コムでも同様の「全否定」を行ってください。

私が言いたいのは、以上です。

98 投稿者: kubota(219.197.212.35) : 2006年02月03日 08:48

>他方を貶めることでxDを浮上させようとしてもムダ。

まあ、別にそんな意図がある訳ではないですけどね。SDカードは2GBのカードを含め数枚持っているけどxDカードは持っていないし。

ただ、SDカードでもxDカードでもどっちでもいいじゃん、使いたいカメラで使用しているカードを買えば良いだけの話だと思います。別にSDカードに対しても特別なメリットは感じないですけどね。

僕がSDカードを買ったのは,スチルデジカメ用というよりは,家電製品用という意味合いが強いです。デジカメと家電と共有出来るのはメリットかもしれないけど,同時には使えないので、結局枚数が増えますし,それならデジカメと家電用で規格が違っても別にさほど不便じゃない。僕がSDを買ったのは家電に対応しているのがSDだったからで、xDじゃなかったという事に過ぎません。

それに、古くなった小容量のカードが家電製品で使えるという意見は,家電製品での用途はビデオがメインだと思うので,むしろデジカメより大容量が要求されるので首を傾げる意見ですね。

99 投稿者: (60.38.119.71) : 2006年02月03日 10:44

>もしそうするなら、フジも含めたすべてのxD採用機に対して行うこと。

よくわかりませんが、これはもしや、親や先生に叱られた時に「誰々ちゃんもやってるもん」というようなことと同じなのでしょうか?
叱られたことに対する反省よりも、守りたい自分を擁護するために、平等という名目で

100 投稿者: M-KEY(59.128.88.200) : 2006年02月03日 12:30

F10/11の記事でも『xDじゃなかったらなぁ・・・」等の書き込みはありますが。

xDが憎いっていうよりも、xDに固執することでオリとフジは販売数で損していて
勿体ないなぁって感じています。
実際、購入相談されても、カメラ自体によっぽどの魅力がないとすすめづらい。
当該機種の場合もペンタのWPと比べて、もっとアピールポイントが多ければいいが
現状のスペックから判断する限り、ちょっと厳しそう。
というか、それ以前にxDであるから売りにくい=店頭にも並びにくいということで
最初から選択肢にすら加えてもらえないという事態すら考えられます。

101 投稿者: (60.237.104.19) : 2006年02月03日 22:58

「xDじゃなかったらなあ」という発言ではこんなに荒れないんですよ。
「xDだからこのカメラはダメだ」というのと、意味合いがだいぶ違うと思います。
メディアの話で、カメラ本体の話ができなくなるのが、嫌なんです。

また、オリンパスが嫌いなのではなくて、xDが嫌いなだけであれば、
オリンパスのカメラを狙い打ちにする必然性はないと思いますがね。

そもそも、ただxDの話題で騒ぎを起こしたいならそれは荒らしと同じだし、
もし共感してもらいたいなら、反感買うような「煽り文句」は完全に逆効果だし、
初心者に注意喚起したいなら、ここより相応しい場所があるでしょ?

xDを批判すること自体は、一度も否定していません。

102 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月03日 23:01

>それに、古くなった小容量のカードが家電製品で使えるという意見は,家電製品での用途はビデオがメインだと思うので
撮ること以外に考えられないですか?

103 投稿者: (60.237.104.19) : 2006年02月03日 23:23

>>102
使い回しは、最終的には個人の環境に依存します。
私はデジカメ以外でSDを使える製品をもっていませんが、
デジカメ以外でCFを使える製品はもっています。
よって私にとっては、SDだろうとxDだろうと、デジカメ以外では
CFとして使う、という意味では等価ですね。

104 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月03日 23:44

>「xDだからこのカメラはダメだ」
残念ながら現状ではxDだというのも機能の一つなんです。
例え現ユーザーから反感を買うことになっても新規ユーザーに一考を促すことができれば目的は果たせます。
だからxDが続く限りこれは続きます。

反感買うことは目的じゃありません。

105 投稿者: (218.138.183.60) : 2006年02月04日 00:18

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
みたいに作れば。
ただ私はキヤノンがxDピクチャーカード採用していたとしても初心者には使いやすいし楽にとれると言うことで、キヤノンを薦めますよ。川沿いでじゃぶじゃぶやりたいとかそういうこと言われない限りは。

106 投稿者: (60.237.216.248) : 2006年02月04日 12:22

>>104
反感を買うことが目的でないなら、言葉を選べばいいと思いますよ。
私がこの板でxDについて触れたのは、どうせあとから国内発表があり、
このカメラの話題については、そちらでできると思ったからです。
正直、ここまでxDの話題が大きくなるとは、私の計算違いでしたね。

なお反感を買わずに、初心者に一考させることは十分に可能ですし、
また、xDユーザー以外からも反感を買っていることをご自覚ください。
「ぶち壊し」が注意換気とは、私には到底理解できません。

107 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月05日 00:11

反感買うことは目的じゃありません。
しかし反感買わないことも目的じゃありません。

SDと比べて全く利点のないxDがどれだけ劣ってるメディアか。
どういう経緯で生まれたメディアなのか。
それらxDのことについて警鐘を鳴らし続けることが目的です。

せっかく魅力のありそうなカメラが出ても私にとっては
xDというだけで全ての努力はブチ壊しです。

108 投稿者: (59.190.37.11) : 2006年02月05日 00:15

病人は相手にしないほうが・・・

109 投稿者: (219.110.45.181) : 2006年02月05日 00:18

104さん
>>「xDだからこのカメラはダメだ」
>残念ながら現状ではxDだというのも機能の一つなんです

だから、そのカメラの機能の一つが駄目だから、そのカメラ自体が
駄目というのは、おかしいでしょう。みんな、それぞれこだわる機能とか
全体のトータル重視とかあるわけだから。

「メディアの性能をカメラ選択で一番重要視する方にとっては」
「xDは他のカードに比べて性能が劣っているし将来もないので」
「やめるべきだ」
とこうじゃないと、おかしいんじゃないの。

だから、あなたがそこまでこだわることを認めろというのなら、
メディア以外の部分を重視して、従ってあなたの言うことはあまり
選択の際のファクターにならない人の意見も認めないとおかしいん
じゃない。

大体、あなたも自覚している「ひとつの機能」の優劣だけでカメラを
評価するなんて、諸機能の集まった一つの製品としてのカメラを
評価し、楽しみ、また新しくその世界に入ろうと考えている真面目に
考えている人に失礼だとは思わないか。

110 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月05日 01:12

>あなたの言うことはあまり選択の際のファクターにならない人の意見も認めないとおかしいんじゃない。
ですから
SDと比べて全く利点のないxDがどれだけ劣ってるメディアか。
どういう経緯で生まれたメディアなのか。
それらを理解してなお買うなら前も言いましたが何も文句はないですよ。
元々買う人のことを否定してなんかいませんし。


>諸機能の集まった一つの製品としてのカメラを
ですから
“私にとっては”xDというだけで全ての努力はブチ壊しです。

111 投稿者: (60.238.127.76) : 2006年02月05日 09:14

初心者に対する警鐘なら、いたずらに不安に陥れ、混乱させるような記述でなく、
ただ事実だけを客観的に書けばいいのに、感情的に“xD憎し”と思っているものだから、
言外にそれがにじみ出ていて、読む人に不快感を与えるのだと思います。

「私にとっては、このカメラはxDというだけで買うに値しない」
この表現なら荒れないと思います。
その思想を、共感を得ようというのでなく、まるでそれが正義かのように
まわりに押しつけようとすると、反感も買うでしょう。

112 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月05日 11:47

別に私はxDで被害を被っていないので憎しみなどありません。
被害を被りたくありませんのでxDは導入しません。

SM時代に犯した“前科”があるのに同様の犯罪をxDでも犯そうとしてる。
既にxD導入の名目については全くの嘘ツキとなっています。

そういったxDの汚点などは知れば知るほど重大な問題を抱えていることを確信します。

だから私にとっては「xDというだけで全てブチ壊し」なのです。

113 投稿者: (218.138.183.60) : 2006年02月05日 17:38

去年SDで被害被ったけど、別にSD憎いとは思わないなぁ。
接点剥き出しのメディアに安定性なんて言っても無理な話だし。
そんなことを言うんだったら接点剥き出しメディア反対CF万歳の方がいいと思いますが。
そんなこと考えるぐらいなら、沢山写真撮って有意義に時間を使おうと思っております。

μ-720SWですが、史上初の機能も入っていますし、私自身酷使のしすぎで、μminiが故障したので、もっとタフなカメラが欲しいと思っていたので、このニュースはうれしく、発表後すぐ注文しました。予約は値段決まってからといわれましたが、発売日には手に入っていると思います。オリンパスは正攻法でいってもキヤノンにかつのは不可能に近いんだから、独自性に富んだ商品を出し続けて貰いたいと思います。

114 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月05日 19:16

本当の意味で接点ムキ出しなのはxD。
普通に持つと接点に触ってしまう欠陥設計。
その点SDは段差を儲け直接触れないよう考慮してある。

xDはSMの時と全く同じ。
失敗から学ぶということを知らんのか?

115 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月05日 19:32

xDはSMの欠点をそのまま引継ぎSMから容量増やすことしか考えられていない。
SMから変わったのは形と最大容量だけ。
SMは薄すぎて大容量化しにくいのと面積が広いから小型化しにくかった。
それを設計思想そのままでxDとして作ってしまった。
だからSMの時と全く同じ失態を犯す。
TYPE-Mで切り捨てられたxDカメラを持ってる人は浮かばれない。
(F700って名機と言われてたけどTYPE-Mに対応してましたっけ?)

他にも計画性がないからこんな不具合まで出る始末。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/25/1597.html

116 投稿者: (218.217.131.5) : 2006年02月05日 22:29

で結局
1)xDをこの世から無くしたい
2)これから買う人に買うなと言いたい
3)正しくないものは許せない
4)なんだかイライラする
どれですかね?

とにかく、私も買ってみようと思ってます
去年F710を水没させてしまったので・・・

117 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月05日 23:55

正確に言えばどれでもありません。
ただxDがこの世から存在しなくなれば不毛な議論は減ることは確実ですね。

どれだけxDが劣っているか。
xDがどんな危険性を持っているか。
その他マイナス要素全てを把握してもらえればいいんです。
それでもなお「この機能が欲しいからxDでも買う」というのは否定していません。
買ってしまえば使えないモノでもないですし。
もしかしたら私自身も買ってしまう可能性がないとも言い切れませんし。
その場合でも私の考えそのものは変わらないので同じ警鐘を鳴らし続けると思いますけど。

118 投稿者: (60.238.127.9) : 2006年02月06日 08:29

>>117
不毛な議論とわかっていて、あえてそれを誘導するのですね。
たかがメモリーに、そこまで情熱を注げるのは素晴らしいですが、
そうですね、一度買われてみたらよろしいかなと存じます。

119 投稿者: あいほーぷそー(210.253.190.222) : 2006年02月06日 10:01

私の μ 800 で、蔵王のマイナス13度のゲレンデで30分くらい撮影してみたのですが、普通に使えました。
(ちなみに、Dimage Xtは、カイロで温めていても 1~2枚しか撮れません。この地では、だめ カメラですね。)
かつては、Olympusのデジカメも電池が持たないのが普通でしたが、これはまともですね。
---
結局のところ、気に入ったカメラが実際に実用になれば、これ以上の満足は無いのでは。

120 投稿者: (60.38.119.71) : 2006年02月06日 10:19

xDについては、私も誕生しなければよかったメモリーかd-であると認識しています。
つまり、xDである必然性が存在せず、デメリットだけが先行してしまうことにより、消費者だけでなくメーカーの営業にも、本来無用であったはずの労力を強いることになっています。

これはあくまで、xDだけに注目した場合ですが。

121 投稿者: (220.208.139.110) : 2006年02月06日 11:35

>私にとっては「xDというだけで全てブチ壊し」なのです。

例えば、同じような価格帯のコンデジ2機種(機種A・機種B)があったとします。機種AはSD採用で普通にISO400でもノイズまみれ、機種BはxD採用だがISO1600でもノイズレスかつ高解像な革新的機種だったとします。それでも112さんは、xD採用はダメとの理由だけで機種Aを選ばれるのですね。ある意味可哀想な人だ。(要はメディアに固執するあまり、自ら損をしてしまうわけですな)

私は、機種を選択するにあたってのメディアの重要度は全体の20%ぐらいかなぁ。人によってこの割合は当然変わるでしょう。xDは、できれば避けたいけど、本当に良いカメラと思ったらxDか否かに関わらず購入しちゃいますけどね。メディアぐらいで、自分の選択枠を狭くしちゃったら勿体無いもん。

122 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月06日 14:47

今どき焦ってxDカメラ買わなくても他社から同じようなSDカメラが発売される可能性は高いです。
特にオリンパスの場合はCCDもソニー製だったりする汎用品ですから尚更です。

123 投稿者: (60.38.119.71) : 2006年02月06日 21:30

ハードウェアで差がつけられないとすると、他でメーカーの個性が出てくるのは、画像処理であると思います。

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