-1.5mからの落下テストをクリア、水深3m防水
-1/2.33型710万画素CCD
-38-114mm相当 F3.5-5.0
-2.5型液晶モニター(11.5万画素)
-記録メディアは19.1MBの内蔵メモリ+xDピクチャーカード
-電源はリチウムイオン充電池
-2006年3月中旬発売、オープン価格(実売 約40,000円)
→デジカメ歴史館

メーカーのページを見る限り、意外とかっこいいぞ。びっくり。

我が家の現場監督（フィルム版）の後継機によさげですな。
もうちょっと無骨なデザインの方が「らしく」ていいんだけど。
迷彩塗装版とかゴムコーティング版とか出してくれないかなー。

xDじゃなければ候補にあがるんだけどなぁ。
いろいろやってくれてもxDピクチャーカドというだけで全てブチ壊し。

極論を言えばメディアなんて１種類あれば済むハナシ。
そんなことに気を遣わせられるのはメンドウ。
しかも互換性までもが怪しいし。

>3>4
別にメディアがどうだろうと、用途にあった使い方なんて
しないんじゃないの？
ま、でも>3>4みたいな人が大半みたいだから、このジャンルを
盛り上げるために、ペンタックスとかカシオとかドンドン出して
欲しいね。

>>3
>>4
あなた何のために
オリンパスの新機種すべてに書き込んでんの？
リストラされたひと？

>>3、4
またバカの一つ覚えのメディアうんぬんか、飽きたわ。

飽きたら見なきゃいいでしょ？
xDであり続ける限りあきまへん。

>8
たかだか数千から数万のメディアに目くじら立てるのはかっこ悪いよ。

これデザインがいいですね。
水・衝撃に強いというのもいいと思います。
ただ残念なのは、多少ズーム比が低くても２８ｍｍからならなー。
と思うのは私だけでしょうか？

そうですね。２８～７５ｍｍとかで出して欲しいです。

お金だけの問題で妥協する腑抜けだからナメられるんだと思うよ。
ってかxDは高いが仮に同容量で同額でも私は買いたいと思えないです。
デジカメ黎明期なら規格の乱立も止むなしですが今わざわざ新たにxDを導入する理由は一切ないです。
それでも妥協するのは抱合せ販売で無用なものを押し付けられるのと同じ。

だからペンタックスあたりが全く同じ性能のものを作ってくれればと願う。

JIS保護等級6相当の防塵性能が魅力ですね。
スペシャルサイトの写真のようにドロまみれにしてみたい。

>スペシャルサイトの写真のようにドロまみれにしてみたい。
私にはそんな勇気ないですね。
普通と同じ扱いから自分を徐々に慣らしていかないと。

ぜひ広角単焦点で!

実は私、今までスマメから始まって、SD、メモステ、CF　ｘDと、あらゆるメディアのデジカメを使ってきました。かつてメディアも高額で、互換性にこだわり欲しい機種を泣く泣く見送る時代もあったんですが、旬に欲しいものが使えなかった事に後悔するんですね・・・結局。その後メディアが統一される気配も無いんで、もう割り切って気に入ったものを買う事にしたんです。以後は個々にその機種ならではの個性を楽しませてもらってるんで、メディアの違いで後悔したことはないです。私はｘDの信者という訳じゃありませんが、欲しいけどメディアが違うからと躊躇してるあなた・・・勇気を出して一歩踏み出し楽しんでみてはどうでしょう。

メディアが統一される見込みは、残念ながら少ないと思います。
しかし、機能は統一されていく傾向がありますので、ほんの少し待てば、同じ機能のデジカメが、他メーカーから発売されることが予想されます。

つまり、我慢してxDを買うより、少し我慢して他メーカーから発売されるであろうＳＤ機を待つのが得策であると、私は思います。

特にオリンパスは、フジとは違って基幹デバイスを自社製造していないので、その傾向は強いと思います。

512Mか１Gのメディア一枚がなぜ買えない？？
SD、CF、ｘD、MSを各一枚ずつ持っていれば、どのメーカーも好きな機種が出たら、すぐに買えるぞ。

まあ、普通の人はそんなに買い替えしないし、メモリの種類でカメラを選ばないとのデーターが出ているので、あんまり関係ないがな。

魅力のある機種があれば、普通に売れる。
フジのF10は売れた。
このμ720SWも売れそうだ。

ｘDで文句を言っているのは貧乏人の機材マニアだけ。
掲示板に一々、「ｘDは糞」など書き込んでいるのは、ほとんど病気の人。

> 掲示板に一々、「ｘDは糞」など書き込んでいるのは、ほとんど病気の人。

これは企業理念に対する批判でしょう。
要するに、ｘＤを採用した企業理念に賛同できないということだと思います。
私もそうですが、スマートメディアでイヤな思いをした人たちが、ｘＤに根強い嫌悪感を抱くのはしかたないところがあるような気がします。

私の場合は、スマートメディアは駆動電圧が5Vから3.3Vになったさい困ったし、また、CFがどんどん安くなり容量アップするのを横目で見ながら、悔しい思いも味わいました。
ｘＤが登場したさいは、スマートメディアのそういった欠点がまったく改善されていないことを知り、驚いたというよりも呆れました。

ｘＤは８GBまで容量アップ可能とは言っても、互換性を維持できないだろうことは想像できましたから、後継機にCFを採用した機種を購入したのは正解だったと思っています。
当時評判の良かった FinePix F700 あたりを購入していたら、すでに TypeM や TypeH が使えないことを知り、また腹立たしい思いを味わっていたことでしょう。
しかも、私の近所のお店では、同じ容量のｘＤカードでも、なぜかTypeMの方が安かったりするんですよね・・・

フジ（4700Z）、オリ（X-2)、ニコン（D70）と渡り歩いて、スマメ・XD・CFと買いました。確かに規格統一してくれたほうがBetterだと思いますし、規格乱立は、かつてのビデオ・現在/次世代のDVD等、消費者利益には反する結果となっているという考えには同意です。
だけど、メモリ容量などは購入時点でのコストパフォーマンスや使用機種の画素数等に合わせて変わっていくものだから、実質的には（数年おきの）機種変更毎にメモリ自体も容量をUPするため買い換えざるを得ないのではないのでしょうか？
使わなくなったメモリはヤフオク等で処分すれば、メモリノ買い替えによる金銭的な負担も多少は軽減できるし。と割り切って考えることにしています。
ただ、今度携帯電話を買い換えるので、MSやminiSDを買わねばならなくなる・・・orz。

オリンパスは、メディアの問題以前に、デジカメ自体の手抜きが酷いから、購入したくは無いが・・・。

18に賛成

自分にとってデジカメのメモリーは「原則抜き挿ししない」ものなので
特に気にしてません。でも、できれば「内部メモリー512MB」とかだと嬉しいです。
・・・・・・無理だとは思うのですが。

>できれば「内部メモリー512MB」とかだと嬉しいです。

いずれそんな時代が来ることを願ってんですけどね。
メディアはバックアップのためご自由にどうぞ・・・とか。

高い安いの問題だけじゃない。
xDである必然性が全くないのに敢えて採用。
その利点って何かありました？
何も利点がないでしょ？
それなのに都合でxDを押し付ける。
導入名目は全く達成されていない。
それなら存在意義などないも同然。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

http://www.elecom.co.jp/support/list/memory-rw/xd-h/

>xDである必然性が全くないのに敢えて採用。
>その利点って何かありました？

あんたが同じことを何度もこの掲示板含め
オリンパス機種の掲示板全てにおいて発言する必然性と利点について
まず述べてください。

個人的な主張は一回の書き込みで伝わるようにお願いします。

ｘDは時間が経てば経つほど反対派というか嫌悪派が増えます。
なぜならその基本的発想そのものが欠陥であるため、
それに触れた人から順に、その悪メディアぶりに気がつき始める
からです。
やっぱりｘDにしといて良かった、という人は皆無のはずですよ。
たまたま買った機種がｘDだったので別に気にしない、という人はいても。

つまりこの悪メディアは、多くのユーザーを不愉快にしてきたSMの純血種で
ほとんど全ての遺伝子を受け継いでいます。

経験者はデジカメをこれから買おうという初心者に警鐘を鳴らすべきです。

個人のカキコミの必然性など説明する必要はありません。
何を怒ってらっしゃるのか理解もできません。
何か不都合でもあるんですか？

xDは妥協できれば使う人がいるだけで積極的に導入する理由は考えられません。
こじつけの利点を述べる人はいるけど苦しい。
いかにxDが駄目かは風化させないためにも繰り返さないと。

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html

http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html

218.229.78.2はなんでみんなの前でわざわざ「私は買いません！」って言ってるのか、よくわからないんですけど・・・

自分も別にxDだからだめだとかなんてどーでもいいです。
よさげなカメラがあれば買うし、そもそも18さんのように、512Mとか1G１枚買っときゃすむ問題だしね。
xDは裏のシールみたいなとこがはがれるけど、まぁべつにいいんじゃない？
一生使うもんでもないしさ。

218.229.78.2はxD、一生買わなくていいよ。

私のことを人にとやかく言われる筋合いはないですyo
とにかくｘDは何も利点のない駄目メディアなんですから。

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html

http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html

50過ぎのおっさんと218.229.78.2は自分でブログでも立ち上げてネガティブキャンペーンすれば？
んでオリンパスにもブログ見ろとメールでもすれ。

とりあえずこんなメーカーが見てるかどうかも怪しい所で吠えるよかよっぽどマシだろうよ。

１８に同意

xDについて考える機会を作ってるだけです。
xDを立ち上げたのはエゴだけで、当時のシェアを盾に消費者に押し付けようとしたメディアです。
それでもなお買う人はどうぞ買って下さい。

とりあえず現時点ではSD(含むminiSD)とCFがメジャーでxDは完全にマイナーです。
そして今後これら以外の新しい規格がメジャーになる可能性はあってもxDはメジャーにならないでしょう。
泥舟に乗りたい人はどうぞお好きに。

トランセンドSD（1GB/80倍速）：7140円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00528110340

トランセンドxD（512MB/遅い）：7708円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00537010029

なんだ、ただの池沼かよ

xDで一番困っているのは、オリの最前線のセールスかもしれませんね。
べつにユ−ザーから見たら、納得できなければ買わないという選択はできるけど
彼らは退社しないかぎり逃れられないですから。

51さん
それは無理です
誰だかわからない、ところで警鐘を鳴らしているので(笑）

それで、正義を振りかざしているつもりでいるので
面白い方たちです。

とりあえず、XDだけでなくカメラのいろいろなところの厳しいところをかいておけば
それいったものかと、鬼の首を取ったかのように喜べます。

それも、ネットの楽しみ方のひとつなので仕方がないですね

まぁ、ずっと警鐘を鳴らし続けていただきたいものです(笑）

ここはカメラについて語るべきところであって、個人に対する意見を書くところではないと思います。
人のことを笑いものにしようとする行為は、恥ずべき行為であり、そのことに気付くことになると思います。

カメラに対しての意見、特にｘＤに関する意見は、ｘＤがなくならない限り続くのは、仕方ない事であると思います。

もちろん、とり方もあるけど、これだけｘDを使っているものはだめだと
そのカメラを使っている人すら否定しかねない発言があるのに対して
同じレベルで、反論するのはいけないことなのかしら？

名指していないだけの、個人攻撃というものの存在をご存じないのかしら

このようなものも、下手な正義の振りかざしです。

そのことにも気がついてくださいね

恥すべき行為ではなく、これは恥ずかしい行為ですね(笑）

そうそう、確かにOlyのセールスはつらいだろうね。
黒を白と言って売らなければならない。
この掲示板のｘD愛好家のように理解がある人ばかりではない。
弁護もしてくれない。
悪いものは悪いと率直に言われた時には利点探しに頭を
悩ますでしょうね。
とくにSM時代から頻発している互換性の問題が噴出すたびに
汗かかなきゃならん。他のメディアでは無いのに。
なんだかんだと屁理屈研修を受けてから、販売店に直行！

世の中には２種類の人間しかいません。
（１）ｘＤのデジカメは買わない。
（２）ｘＤでもＳＤでも気にしない。

・ＳＤのデジカメは買わない、という人間はいない。

私は、好んでSDのカメラは買わない、ヨ。 SDは持っていないから。
ちなみに、CF と MS と xD は、持っています。
今後もSDを買わないとは言いません。幸運にも予定はまだ無いですが。
個人的には、CFのみ万単位のお金がかかっていますので、もしこの先、CFが一眼で使えなくなったら残念ですね。(すでに 512MB以下は有効な使い道は失っているねえ。)
以上。

カメラを使ってる人のことを否定している発言は、最近ではあまり見かけなくなっています。
人のことを否定する行為は、ここでは無意味。
私はｘＤ否定派ですが、使ってる人のことを否定するつもりは全くありません。
他の人の発言を聞いてる限りでは、人のことを否定するものはないんじゃないかと思います。

ｘＤは、やっぱり今後もｘＤであることに何のメリットも見出すことはないと思います。
感情抜きにしてＳＤと機能などを比較して箇条書きにしてみると、その優劣が明確になります。
なお、いくらｘＤが劣っていても、使ってる人には何の罪もありません。

機能的にメリットがない。
そしてシェアでも大差をつけられていて、今後も差は拡大していっている。
しかも、デジカメ本来の機能とは縁が薄い。

ｘＤに一本化されて困る人は多いが、ＳＤに一本化されて困る人は、デジカメに限ってみても少ない。
デジカメ以外では、ｘＤはほとんど使われていないので、廃止されて困る人はほとんど存在しません。

本当にどうでもいい議論ばっかりですね・・・。
同じメディアでもフジのカメラではあんまり荒れないのにね。

やれやれ。

いやー、すでにフジとオリンパスのカメラを使っている人がどれだけいる事だろうか
千とかいう数ではないです
基本的には、xDだと言っても持っていない人には迷惑がかかってない。
それなのに、迷惑がかからないと言い切る視野の狭さで語られてもどうしようもない

それこそ、トータルで考えてxDのカメラを選んでないのだから問題ない。

別に良いのよ、買いもしない人が会社の事心配しなくても
それこそ、SDを使っている会社に、こんなカメラ作ってくれといっている方が前向き
使い方によっては、早くない事もデメリットではない。
比べて、どちらが良いかではなくて
自分がどのようなカメラが欲しいか
ただそれだけ

それこそ、こだわっている方かわいそうですね
私は、メディアにこだわっていないので、好きなカメラを使うだけです。
偏っているのは、不利ですね（笑）

>いやー、すでにフジとオリンパスのカメラを使っている人がどれだけいる事だろうか
>千とかいう数ではないです

そうですね。
でもその原因を作ったのは、他ならぬ２社でございます。
もし２社が最初からｘＤを採用していなかったならば、こういった議論も起きてはいないと思いますし、もっと前向きな意見などが交わされていたことであろうと思います。

もしも、有り得ないことですが、今お使いのｘＤデジカメとｘＤカードを、そっくりそのまま同じデザイン同じ機能でＳＤデジカメとＳＤカードとに交換してくれるサービスを、無料かつピックアップして行ってくれるとしたら、応じる人は少なくないのではないでしょうか？

私は思うのです。
ｘＤを使っている皆さんは少しも悪くありません。
責められる理由も否定される理由もありません。
ただｘＤを採用したメーカーに全ての原因があることは間違いないであろうと。

>それこそ、トータルで考えてxDのカメラを選んでないのだから問題ない。
>使い方によっては、早くない事もデメリットではない。
少なくともxDを積極的に選んではないですね。
さしずめ「xDだけどコレがいいから仕方ないな」的な妥協案でしかない。
そういった選び方は認められるがxD単体で見た場合どう考えても利点は認められない。

>それこそ、こだわっている方かわいそうですね
何に拘わるかは個人の自由。
今のご時世わざわざxDを選ばなくても同等機能のSD機が発売されるから無理に我慢してxD機を買う必要性は低いんですよ。

>47
アナタ、まだやってるんだ。
SDのカメラは早く土俵に乗ってくんなきゃね・・・。

もう、妥協でも何でもいいや。
だんだん欲しくなってきた。
そういうのもアリだよね？

>わざわざxDを選ばなくても同等機能のSD機が発売されるから

少なくとも720wsと同等のモノが出るという保証はないよね。

対衝撃に関してはURLは失念したがIXY50やEX-Z55、FX-7、現場監督、μ-miniの落下耐性テストみたいなのやってたな。
意外にも一番丈夫だったのがμ-miniという結果(2m50cm)だった。
IXY、EX-Z、FXは50cmが限界だったかな。

いつものおんなじ話で、つまらないのだけど、最初のお値段は安いほうがいい。
でも、もっとポジティブに考えたら楽しいよ。一度買って、使いまわしたらいいじゃないか。
デジカムなら、SDとMS_DUOとxDの３種があれば、選び放題だ、よね。
デジタル一眼の主メディアとしての選択ならともかく、こんなこと気にしていられない。
最大の問題(私の価値観においてこのことが本質なのだが) - そのすばらしいSDとかが、しばらくすると同じ値段で倍の容量が買えたりする。こんな価値の持続しない無い製品に、こだわってられないな。
SDだけあっても、写真は撮れない。カメラの違いでも考えるほうが、楽しいよ。

えっ
論争って（笑）

気にしてない人は起こしませんので（笑）

じぶんのきにいったものが、他のメーカから出るのを静かに待っていれ良いんです
わざわざ、オリンパスの機種の所に書き込む

それが、このような事になってるだけで
今の状態でも、十分前向きな話もできるんです

なにを書いているか解ってますかー
論争になんかならないですから

別にここは、社会的定義を議論する場所でもありませんし
そう思ってらっしゃるなら、今の状態も健全です。

別にSDでなくても、自分の気に入っているメディアにピックアップしてくれるのならしてほしい人も、多いでしょう
そりゃあ、自分の気に入っている画像エンジンを、気になっているボディーにピックアップしてくれるのなら
そう願う人も多いでしょう。

そうならば良いなーと夢を見る事であって。

前向きでは、ない人が訳が分からない事を書き込むから、前向きでないだけで
ユーザーでも、メーカーでもありません。

すでに、いろいろな種類があるこのカメラのメモリー
他の物とは、いっしょにできないでしょう、映画とかはいった内容付き貸しメモリーなんてないし（笑）

ユーザーの数が少ないし、勝ち組のメモリーがあるからそれに合わせなさい
というほうが、私は嫌悪感がありますね。

私も、統一規格推奨派でしたが、嫌になりました。

>もう、妥協でも何でもいいや。
>だんだん欲しくなってきた。
>そういうのもアリだよね？
それは大アリです。
xDの欠点をよく理解した上で買うのは全然OKです。
また買った後は何を言われようが使って楽しむのが良いと思います。
それについては全然否定しません。

>デジカムなら、SDとMS_DUOとxDの３種があれば、選び放題だ、よね。
そもそも１種類で済むなら３種ある必要はありません。
オリンパスが最初からSDにしてれば２種類で済んだハナシです。

私は、独自メディアに対する悪感情についてはスマートメディアやメモリースティックの頃に散々吐き出してしまっており、今更xDに対してどうこうという気持ちは感じなくなってしまいました。

変な話ですが、218.229.78.2 さんがこの件についてこれほど熱くなれるという「若さ」や「一途さ」に対してうらやましいなぁ、と感じている次第です。

そうは言っても、私自身もxDピクチャーカードはそもそも誕生すべきではなかった、という考えには賛成です。

SDカードについては、アクセスの高速化によって従来メディアでは保証しづらかったメディアの容量一杯までノンストップでの連写といったことが可能になるという恩恵が得られたので、比較的好意的に受け入れることができたのですが、

xDについてはあえて新しい規格を起こすことによるユーザのメリットが思い浮かばないからです。

でもいったん世の中に出てしまったものはもう仕方が無いよ、とあきらめています。

気に入らなければ自分が買わなきゃ良いだけのことですから。

と、言っても、自分自身は富士のPiviでダイレクト印刷ができるという点が気にいってしまって、昨年の6月にFinePixZ1を買ってしまいました（当時はこのカメラとQ1 Digitalしか対応機種が無かったので）。

手持ちのSDカードが使えなくて余計な出費を強いられたのは不本意でしたが、今は飲み会専用カメラとして256MBのxDカードを入れっぱなしで使っており、もはやメディアの違いは意識しておりません。周囲からの受けも良いので、まぁ元は取ったかな？と思っています。

そんなこんなで、現在はすっかり気持ちが楽になっております。
218.229.78.2さんのような方から見れば「日和った」と感じられるかもしれませんが、自分では良い意味で「大人になった」のかな？と思っています。

51さん

違うんですよ。
OlyやFujiの板で書くのは、この板を見た「初心者」や「初心者に助言を与える
人」が誤った選択をしてSM-xD地獄に落ちないように、メディアの大切さを
忠告するために書いているのです。

それこそ内心ｘDにしなかったらこんな悪メディアの弁護をしなくても
すむのに、とホゾをかみながら、地獄仲間を増やそうと躍起になるのではなく、
私のようにSMでの苦い体験を初心者に教えてあげて初心者を地獄に
落ちる事から救うのが経験者のする事でしょう？

SMの失敗が過去のものであれば、いちいちほじくり返す必要はありませんが、
反省も無くｘDで再び地獄への罠をしかける企業を教えてあげるのは
当然の義務です。

44さん

私の場合、Olyはかつて素晴らしいカメラを作っていたので、
そこからSMに入ったのです。
というよりC-2100やE-100のような意欲的な名機を精力的に
出して、デジカメ普及に貢献してきたのはOlyです。
私は、SMをたくさん持っていますのでFujiはSMが使えるから
買ったにすぎません。（SMのOly機も数台現役で使っています）
（Fujiも最近はF-10などのような良さそうなカメラも出していますが）

つまり元Olyファンが多いし、Olyの版に書き込みが多くなる。
Fujiなどどうでも良いのです。
Olyがまた良いカメラを出せば買おう、買いたいファンが多いのですが、
ｘDではそれもままならない。
他の人はどうかわかりませんが、私の場合は、はやく抵抗がない
メディアに切り替えて、かつてのような精力的なカメラを作って欲しいと
思うから書くのです。

50過ぎのおっさんさんの場合、過去の書き込みを見る限り、メディアを必要以上に買い占めて失敗したという、かなり極端な例だと思いますが・・・
でも、この方の可愛いところは「xD陣営はSDを採用しろ」とは書いても、「オリンパス潰れろ」とは書かないところですね。オリが潰れたらxDは間違いなく消滅するのに。オリのカメラは認めているのでしょう。

私自身は、オリンパスの「画風」（画質ではなく）は得点高いです。

μ720SWは道具としてなかなか魅力的ですが、反面、メインのカメラにはならないでしょう。「ちょっと持ってる」には割高な気もします。短焦点でもよかったかなあ。

オリンパス潰れろなどと考えてる人は、おそらくいないと思います。

そもそもたかだか数千円のメディアをケチるぐらいならデジカメ買わない方がいい。

もう笑いが止まりませんね(笑）
事実を、正確に書くのと
地獄とか言う言葉を使うのとの差がわからないので、こう書いているのですね
しょうがないですね
もう
これだけ書いても気づかないのだから
もうびっくりです
(笑）

>>58さん
５万円程度のデジカメの購入時、その数千円の差が無視できなかったりします。
（実際に買ってしまえば、それほどの差は感じないんですけど）

>>60
そうですよね！
たかだか５万円程度のデジカメだからこそ、数千円の差が気になるんです。
オリンパス信者には、それがわからんのです！

真下のリンクがカードリーダーの広告だーっ。管理人さん、ナイス。

購入する人は気に入った「カメラ」を買えばいいと思うのですが。
SDが速くて安いだろうがxDが遅くて高いだろうが一般の人はおそらくどっちでもいいんじゃないですか？

そこに優劣を見いだしたり抵抗を持っているのは、おそらくごく一部の方々だけではないかと。

ここで規格云々の話を続けても不毛かと思います。

> 購入する人は気に入った「カメラ」を買えばいいと思うのですが。
> SDが速くて安いだろうがxDが遅くて高いだろうが一般の人はおそらくどっちでもいいんじゃないですか？

SDなら何も知らないで気に入ったカメラを購入しても困ることはないでしょうが、ｘDの場合は、「TypeM や TypeH ってなに？」 ということくらいは知っていないといけないでしょう。
自分のカードリーダーにｘDスロットがあるからといっても、きちんと調べておかないと、古いものでは TypeM や TypeH に対応していない可能性があります。
カメラ購入後、「えーっ、（数年前に購入した）自分のカードリーダーはｘDスロットがあるのに、 TypeM や TypeH には対応していないの？」 ということになる恐れがあります。

場合によっては、ｘDカードが読めなくてガチャガチャやっているうちに、大事な写真データを消してしまったり、カードリーダーの買い換えなども必要となるかも知れません。
（ｘDのように）メーカーが互換性をきちんと確保しないということは、そういったシワ寄せを、ユーザーが背負うということを意味しているわけです。

SDは互換性って確立されているんですか？
どのメーカー製でもキチンと認識されると？

であればメーカーHPなどにある動作確認済みカード一覧などは不要なのでは？

> SDは互換性って確立されているんですか？
> であればメーカーHPなどにある動作確認済みカード一覧などは不要なのでは？

少なくとも、メーカーの仕様変更による互換性の喪失はないのでは。
ｘDの仕様変更は、メーカー側が意図してやったことである一方、SDのハードウェアの相性問題は、メーカーが意図したわけではなく、結果としてそうなってしまったという違いがあります。

SDの場合、カメラと同時購入したSDカードがカメラで読めなければ、購入店でSDカードを交換してもらえるでしょうが、ｘDのように、むかし購入したカードリーダーが新しいｘDカードに対応していないからといっても、購入店もカメラメーカーも、それに対応するのは無理ですよね。
互換性を確保できないシワ寄せを、ユーザーが背負うというのは、そういう状況のことです。

カメラメーカーのSDカード動作確認済み情報は、私はあった方が安心だと思っています。
一方、自分の使用しているカードリーダーが（TypeMなどの）新しいｘDカードを読めるかどうかは、カメラメーカーの情報としては公開されていません。
これだって、カードリーダーについて、 「ユーザーが自分の責任で」 調べるしかない問題ですよね。

nuaさん
相性問題というのは、仕方がないですね
早くなったり、容量が大きくなったりしたら必ずと言っていいほど、当たる問題ですね
メーカー側がどう発表するかによって変わってきます。

xDを採用している場合、それをきちんと表記しているので安心ですね

買う側も、それを調べて買えば良いだけの話です

高い買い物なので
メーカー側も、ちゃんとしている所はちゃんとのせているという事で
これは、メモリ規格が悪い訳ではなく、作る側の問題ですね

ここに、大丈夫と書いてだめな人がいても何の責任も取らなくていいし
その時は、その時でちゃんと調べてから買いなさい（笑）と書けば良いだけの話ですね

まぁ、こういう事を書き込む人はそんなもんです

ユーザーメリット云々、確かにいかにもと言う意見。
でもね、言掛りに近い。
世の中、同じ役割を持ちながら、規格の違うもの、同じ規格でも使えるもの使えないもの、いくらでもある。
電球・電池・カメラのレンズ・車のプラグ・ｅｔｃ.・ｅｔｃ.・・・・・
そういったものをすべて悪とし、統一されなければならないとするのかな？
そうじゃないでしょう、多様なものの中から、自分の目的に合ったものを選び使うだけ、それでいいではないですか。

ＸＤを批判するのはかまわないけれど、あまりにも頻繁・執拗。
肝心のカメラの話がしにくい。
カメラの情報を得たくて、開いてみても、話はＸＤばかりでウザったい。
もっとも最近は、オリのスレが延びている時はＸＤ話と思って、半分諦めていますけどね。

>購入する人は気に入った「カメラ」を買えばいいと思うのですが。
何も知らずウッカリ買って後悔するのがxD。
その前にxDの大きな欠点をよく把握し充分納得してから買うのは止めない。
劣っていようが使えない訳ではないから。

でもxDがこれだけ言われるのは理由があるんです。
理由がなくなれば何も言われませんよ。

それからxDの問題は単なる高価格だけじゃないです。
xD誕生の“表向きの前提”ですら完全に崩れてます。
そして“真の理由”は囲い込みを図りたかっただけ。
囲い込みを図りたいのは推奨できないが理解はできる。
でもそれなりの良質な規格でなければならないところが決まった規格は劣悪な規格。
当時のオリンパスのシェアを後ろ楯にした強引な手口に皆がソッポを向いたのが現状。

今回は、私が火付け役になってしまったようで反省しています。
だから、もしxDに反対ならばハンドルを『xDは止めよう！』などにして、
同時に『xD反対のサイト』のURLをのせておけば、
初心者にもわかりやすいし、こうして荒れることもないと思うのです。
また、この現状を「荒れている」といわずして、
xDの話題で盛り上がっている（しめしめ・・）と思うのなら、異常です。
ここは、xDの是非を語る場所ではないと思うのです。

劣悪とか、地獄とか・・・
だから解らんって（笑）

xDのせいでオリやフジは売上を落としているという書き込みを良く見受けますが、
あて推量では有りませんか？
アンケートや統計など､確たる証拠を見たことがありません。
どなたかご提示を。

フジとオリのシェアがxDになってから下がっているのが証拠にならないかな？
もっとも、それがxDのせいだという事にはならないかもしれないが・・・
一番強く感じているのは、フジとオリの営業さんでしょうね。

これも何度も言われてることですがxDではなくSDなら買うという人は居てもxDだから買うという人は少ないです。

メモリは使ってる側から見れば多少の違いはあれど殆ど一緒。
それなのに使うモノごとに違うメモリを買わなければならないのは極めて非効率。
カメラ以外の携帯・ゲーム機・オーディオ・電子手帳など様々な機器間で共通のメモリが使えれば何も煩わされる必要がないんです。
コスト的にも部品の共通化と大量生産化によって安く作れます。

でもxDは『デジカメ専用』メディアですからSDのような汎用性はありませんね。
メモリの種類などカメラの本質とは無関係なところで差別化することに意味はあるのか？
その差別化によってユーザーに何か利点はあるのか？

一方xDカード発足当時オリンパスは「コントローラー非搭載にすることでコストダウンを図れる」と説明し速度についても「スマートメディアの読み書きが速いという特徴を継承する」と説明していました。
そういった導入に対する大義名分で実現されたものは皆無です。

すみません
わたしはデジカメは初心者なのですけど、
５月に旅行に行くのでいろいろデジカメ探してて、
このカメラ海とかにもよさそうだなって思ったんですけど、、、

（xDピクチャーカドというだけで全てブチ壊し）
っていうのが気になって、
あまり性能良くないのでしょうか。
いちおう全部読んだんですが話がむずかしくて、、、

変わりにお勧めの機種とかってありますか？

コストダウンは計れているんです
ただ、SDの大量生産による、コストダウンの方が上回ってしまっただけで
成功したとはいえないが、嘘を付いた訳ではない。

安いメディアの機種のやつと言って買う人って多いのかな（笑）
それも疑問です

75さん
もしかして、この一連の流れは、一人の方の自作自演かもしれませんよ（笑）
掲示板とは、その程度とお考えください

高い買い物ですから、どこの誰だか解らない人の話を真に受けてはいけません
ネットで真実を見つけるためには、見つける方にもスキルが必要になってしまいます。
本当に、難しいですよ

信用のおけるみせで、相談して購入するしかないです。

77さん
返事ありがとうございます。

、、なんだか難しいですね。

他の掲示板ではあまりこの話が出てなくて
この掲示板の人たちが一番詳しそうだなって思って書き込んでみたのですけど。
わたしは携帯とかもよく落っことしたりもするのでやっぱりこのカメラが気になります。

カードリーダーとか持っていないのですけど、
友達のカメラはコードでパソコンに繋ぐだけで簡単そうでした。

発売されたらお店でいろいろ聞いてみることにします。

＞管理人さん
いーかげんうざいので例のごとくこのスレ書き込み禁止にしてください。

競争原理がなくなると、ＳＤも値上がりするのでは???

SDとMSとxDの３種があれば・・・天下３分の計万歳！

競争原理がなくなると、ＳＤも値上がりするのでは???

SDとMSとxDの３種があれば・・・天下３分の計万歳！

このカメラについては、実物を見ていないので良いか悪いかはハッキリわかりません。
ただ、発表されたスペックからはヘビーデューティーな印象は受けますし、
本体がフラットなので、バイクツーリングなどでも便利そうですね。
このカメラの場合、xDが起因する機能上のデメリットはありません。
xDカ−ド自体が小さ過ぎて端子が剥き出しなので扱いにくいという事はあります。
でも撮影枚数にもよりますが、512MB~1GBのカードを一枚買って入れっぱなしに
しておくという使い方（データ転送は付属コード使用）をすれば問題ないでしょう。
（厳密には転送速度の問題もありますが、業務でないなら容認できるでしょう）
ただ、同容量のカードの場合、xDはSDよりも高価なので、その価格差に納得する
必要がある、そして将来にデジカメを買い替える時にカードの使い回しで制約が
多くなるかもしれないってことです。
xDカードだからって画質が悪いとか、信頼性が低いなんてことはありません。

>お店でいろいろ聞いてみることにします。

お店は「売りたい」機種しか薦めません。
だから自分で知識を高めるか、苦い体験を積むしかありません。
店で聞くよりは、知り合いで詳しい人がいればその人に聞いた方が
確かです。またPC関係（カメラも含んで）の店の人は知識の無い人も
多いので鵜呑みにしないほうが良いですよ。
私は時々、PCショップで店員が客にでたらめな事を説明しているのを
耳にします。そんな時は、必ず訂正してあげます。

＞その数千円の差が無視できなかったりします

これはあちこちでよく見かける論理ですが、
ｘD容認派（メディアどうでも良い派）が最後に持ち出すセリフですね。
しかし、そんな事を言っている人に限って、本体の値段には敏感では
ないでしょうか。価格COMより数千円やすいショップのセール品は
かなりのスピードで在庫が無くなって行きますが・・・・
やっぱり数千円の差は誰にとっても大きいのでしょうね。
まして、それが企業エゴによる無意味な出費ともなれば
よけいに払いたくありません。
カードリーダーやカードアダプターで使用している人にとっては
意味の無いメディアを余分に買うことは全てで無駄になります。
ｘDで数千円使うくらいなら、数千円高い機種をSD機から選びなさい。

おまけに将来の事を考えれば、ｘDの将来性は暗いです。
結局、性能悪い、値段高い、互換性低い、将来性暗い
とユーザーにとってのメリットは非常に低いメディアです。
従って、現在使っている人（後悔している人、まだ気が付いていない人、
また、意地を張っている人）だけが気にしない振りをしながら
このような掲示板に書き込み「道連れ」を作ろうとしているのです。

> 78さん
まだこの機種は発売されていない上、画質も未知数なので、
発売されてから、価格コム等を見たほうが参考になりますよ。
もし実売4万円なら、私はかなり魅力的だと思います。
この機種も、カードリーダがなくても直接PCと接続できます。

> 私は時々、PCショップで店員が客にでたらめな事を説明しているのを
> 耳にします。そんな時は、必ず訂正してあげます。

これはよくありますね。以前、池袋の某量販店のカメラ専門館で、
京セラとニコンのカメラを比較して、やっぱりカメラメーカー製がいい、
といってニコンを店員が勧めていたのに腰を抜かしました。
しかも、コンタックスのデジカメですよ。訂正はしませんでしたが。

> おまけに将来の事を考えれば、ｘDの将来性は暗いです。

あと5年以内にxDがなくなることが確実なら、まあそうでしょうけど、
実際はそうでない可能性のほうがずっと高いし、第一そこまでして
このカメラを否定する動機が、私には理解できませんね。
今、耐衝撃/防水のデジカメが欲しければ、これしかないでしょう？

このカメラがだめというなら、他のお勧めを書くべきでしょう。

＞ｘDで数千円使うくらいなら、数千円高い機種をSD機から選びなさい。

人間性が信用できない雰囲気
偏りや視野の狭さが感じられる

ともかく、好きなの買うしかないですね
誰も責任とってくれませんから
個人的には、これはおもしろそうだと思います

＞今、耐衝撃/防水のデジカメが欲しければ、これしかないでしょう？
は同意です

あ

＞このような掲示板に書き込み「道連れ」を作ろうとしているのです。

はないですよ
そんな意味のない事をやる人はいないでしょ？

＞　87

　いえ「意味」はありますよ。世の中には自分が辛い思いをした時に「こんな思いをするのは自分だけで充分だ」
と考える人と「こんな思いをするのが自分だけなのは我慢ならん」と考える人がいますから。

＞といってニコンを店員が勧めていたのに腰を抜かしました。
＞しかも、コンタックスのデジカメですよ。訂正はしませんでしたが。

なるほど、この場合は「結果的には」無知な店員が正しかった訳だ。
たまにはこういうこともあるんだ、と妙に感心したりして・・・（笑）

レス数が多いので、注目のカメラなのかと思ったら、メモリ談義でがっかり。

いいじゃないですか。春スキーと、山登りに持ってけるな。
　ラインハルド　メスナー、エドワード　ウインパー

＞フジとオリのシェアがxDになってから下がっているのが証拠にならないかな？

それでは、SD陣営のコニカミノルタが一番最初にくたばったことについてコメントしてください。

それを言えば、コンタックスもSDカードだった様な、、、
あまり、カードとメーカーの浮沈は関係ない様な気もしますが、、

　xDという規格には、他の規格に劣る部分があるので、xDを採用したデジカメにも、他社の
製品に対して、不利なところがある。けれども、その欠陥が、xD採用機種の長所をもすべて
無意味にするほど大きいかというと、そうではなく、xDの特性がほとんどストレスにならない
ユーザーもいる。にもかかわらず、xD陣営のカメラは買う価値なし、みたいな極論が出やすい
のは、xD規格の特性に、企業エゴを感じ、両社に対して感情的な嫌悪感を抱いているユーザー
が多いからだと思います。SM時代に煮え湯を飲まされ、xDという規格を憎悪している人々の
中には、時折

①「両社が xD規格を採用したのは金儲けだけが目的」だが、
②「xDは最低最悪の規格なので、当然、売れない」

　と言う人がいますが、もし本当に、xDのためにカメラがまったく売れないなら、
「金儲けのために」xDを採用した両社は、とっくに方針を変更しているはず。
にもかかわらず、両社がいまだに xDを使っているのには、それなりの理由が
あるのでしょう。xD採用のデジカメを買うのは、何もメディアの違いがわから
ない超初心者だけではありませんし、社内で検討した結果、

③「規格を変更してもさほどメリットがない」とか、
④「規格変更に伴うデメリットや、不確定要素の拡大の危険性の方が大きい」

　と判断したのかもしれません。もちろん、

⑤たんなるカメラ屋の意地。

　という可能性もないとは言えませんが、単純な損得計算以外のものさしをメーカーが持って
いるとしたら、それはそれで、けっこうなことです。オリンパスとフジはシェアを拡大して、
もっとメジャーになることを目指しているわけだし、実際、両社が今後大きくシェアを伸ばす
可能性もゼロではない。そういう時に「マイナーだからやめろ」と言っても、効果に乏しい
のは当然でしょう。xDが他の規格に劣るのは間違いないと思いますが、他社のカメラにも
xD陣営のカメラに劣る「部分」はあるわけで、メディアもそれらと同じ、重要な部分のひとつ
にすぎないのに、メディアの善し悪しだけですべてが決まってしまうかのような議論には、
やはり無理があると思います。初心者に相談された時は、xDの欠点だけでなく、CCDの感度や、
一眼レフのゴミ問題、一眼レフとコンデジの液晶の違いなどについても一言説明しておくのが
親切というものでしょう。私の原始的な家族のように、メディアの使い回しなど絶対しない
し、転送速度も気にしないし、一度買ったものは壊れるまで使うので、次にカメラを買う時
には、どの道古いメディアは用なしになっている、という人種には「xDはやめた方が」より
「高感度の方が安全だよ」といった助言の方が重要だったりするわけです。xD規格には問題点
が多いわけですが、性能的にはβに劣る部分が多かったというＶＨＳにしても、それを理由に
批判する人はまれです。マイナーな規格を作ったことではなく、規格を増やしたこと自体が
罪だと言うなら、標準化競争に買った側も批判すべきでしょう。メディアはデジカメの重要な
パーツのひとつなのですから、その出来が悪いことについては、これからもどんどん文句を
言うべきだと思います。しかし、もともとカメラメーカーだった二社には「デジカメにとって
メディアとは何か？」という基本の考え方自体が、他社と異なる部分もあったのかもしれません。
どんな企業も、ふつう自社のイメージには大変気を遣うわけで、もしかすると「xD陣営の二社の
企業エゴは目に余る」という批判には、誤解が含まれている部分もあるのかも、と個人的には
思います。しかし現実問題として、二社に不信感を抱いているユーザーは多く、xDの性能が
当初の説明と異なるのも事実なわけですから、ここは少々出血サービスとなっても、メディア
単価を思い切って下げるぐらいの努力をした方がいいのではと思います。私自身は二社の製品
は持っていませんし、xDは嫌いだけど、二社が潰れるのは大変困る。そしてF11が広角寄りで
マニュアル性能がよい機種に生まれ変われば、たぶん買ってしまう。私にとって xDのデメ
リットは、その程度のものなのです･･･。うわっ、すごい長文。すみません。

＞「こんな思いをするのが自分だけなのは我慢ならん」と考える人がいますから。

そういえば、ｘＤを買うなという書き込みは多い（同じ人みたいだけど）ようですが、ｘＤを買って大失敗だったというのはあまり見ないような気がする

それにしても、他のお勧めはでてきませんね

xDも買ってしまえば使えない訳ではありませんので使い倒せば良いと思います。

ですがxDは買ってしまうことが妥協です。
妥協してしまった自分を否定したくない気持ちから妥協せずxDは買わない人が増えるのは嫌だと考える人がいてもおかしくない。

要するにxDを回避するよう勧めることは自分の選択を否定されてるような気分になってるのと違いますか？
もしそうだとしたら勘違いです。

xDにはSDと比べてどれだけ欠点が多いのか。
・価格（トランセンド）
　　SD：１GB　＝7900円
　　xD：512MB＝7708円
・転送速度
　　SD(150倍速)：22.5MB/秒
　　xD(TYPE-M)：4MB/秒
・互換性
　　xDにはTYPE-MやTYPE-Hなど種類があり新しい種類は従来機種で使えない可能性あり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
　　
xDを採用したオリンパスの目論みがどんな理由だったのか。
そのあたりを考えることで今後起こる可能性のある不都合を予測することも無意味ではないと思う。

＞94　へたくそさん

なかなか説得力のある文章なので長文でも気になりません。

ただ一つ忘れているのは、SM陣営はSMの互換性やロードマップでの
不履行でで多大な迷惑をユーザーにかけた。
その反省が全く無く、当時すでに広まっているSDを採用せず、
ｘDを生み出しただけでなく、ｘDにSMの欠陥をそのまま
引きついだ企業エゴ（または、好意的に見ても「思慮の欠如」）

これがSMの欠陥、不履行を過去の失敗と忘れようとしていた旧ユーザー
をして初心者に警鐘を出さずにはいられなくなる動機です。

出してしまえば良いじゃないか、でずるずる美点をあげつらったところで、
誕生のいきさつが、このように汚れきったものであれば、あとは
批判している内容ではなく、批判している人間を攻撃する他、手が無い。

決して過去の罪を穿り返しているのではなく、前科２犯の２犯目は
現在進行中ですから・・・・

なお、私は必ず投稿者名を入れていますので、一人が書いているという
指摘はあてはまりません。（８３では書き忘れましたが）

だから必死すぎるアンチ2人はサイト立ち上げて撲滅運動しろっての。
妥協だろうがなんだろうがあんたらが言うほど困ってる奴なんて極少数だ。
2年ほど現場でバイトしてるがxDだから売れなかったケースなんて今までで10件も無い。
xD機が売れなかったのはもっと別の理由だった。

メディアの性能なんぞ一般消費者はほとんど気にしない。
気にしなさ過ぎてザクティで文句言ってきた客はいたがな…。

へたくそさん、まったく同感です。長文、お疲れさまです。
私もxDは好きではありませんが、私憤で必要以上に攻撃されているのを見ると
つい、肩入れしたくなってしまいます。
知っている人は、SDにも互換性の問題があるものが存在することや、
SDの転送速度で得られる利益は一面的であると思っています。
価格と物理的形状はいかんともしがたいですが。

＞50過ぎのおっさん さん
私の場合は、批判の方法を問題にしておりますのでご理解ください。
繰り返しますが、初心者にもわかりやすくxDについて伝えるためには、
専用のサイトを立ち上げるのが最適でしょう。
もっともこうして書き込んでくれたほうが、
反論もできるという点はかえって好ましいと思いますが、
ただ、迷惑を被っている人もいることに留意して、
（社会的正義だから）と大手を振るのではなく、
他の利用者に対して相応の配慮をされてはいかがでしょう、というのが
私の主張したいところのものであります。

98さん
まぁ、気持ちは解らないでもない
しかし
あの当時文句言ってた人ってどのくらいいたのだろう
どのみち、画素数跳ね上がっていて買い換えを余儀なくされる人が多いので、タイミングの問題では

しかもその頃、画像が消えるなど　SDの信頼度の方がよほど低かった。
人によるけど、容量の小さいメディアいっぱい買ったん（笑）
私が使えなくなったのは立ち上げたメーカのSDの2枚だけ
でも、メモリなんてそんな物だと思っていたのであきらめていたし。
メモリ自体に、いろいろやらせるから、互換性や、信頼度が低くなるんだ
と怒っている人がいましたが、結局欲しいカメラがそうなんだから仕方がない
というのが、結論になってましたね
メディアでカメラは選べないっていって（笑）

ちなみに、指摘ではなく可能性ですよ
やはり98さんは初心者の方で切り貼り専門の方？
昔を持ち出す割には、ずれてますし

>初心者に警鐘を出さずにはいられなくなる
この方の場合、SM大量購入の投稿者自身の見識が問題かと。

>xDピクチャーカドというだけで全てブチ壊し。
一般的に選択基準の１番目がメディアでないのは、SD陣営の会社が次々コケて行くことから分かります。

xDに関わる一部の書き込みは、自身の個人的失敗や根拠ない思い込みを一方的に押し付けるもので、独善的かつ近視眼的であり、ストーキングに近しいものを感じます。

誰か彼らを癒してやってください。

とうとう１００超えてしまいましたね(^^;)。

ホームページはこちらから↓作成できます。
無料だしブラウザ上ですべて出来るので専用ソフトもいりませんよ。
http://geocities.yahoo.co.jp/start

それでも面倒と感じるようでしたら、
専用掲示板を作成してそちらに誘導しても良いですね。

なんだかxD反対派のお二人は反論してほしくて
わざわざ書き込んでいるよう見えますがどうですか？
議論をして相手を打ち負かしたいといのはわかりますが、

そもそもの「初心者の救済」という大義名分と
こちらへの執拗な書き込みという手段はベストではないと思います。
初心者から見ても掲示板の書き込みよりも専用ページがあったほうが
説得力があると思いますよ。

次からは初心者誘導の書き込みだけでよいのでしょうか？

xDを擁護してる人は何故ｘDそのものの内容等を持ち出して擁護しないんですか？
妥協策以外にｘDを擁護すべき利点が見つけられないからでしょう？

だからこそｘDを批判してる人間を攻撃するしかできないんじゃないですかね？

>一般的に選択基準の１番目がメディアでないのは、SD陣営の会社が次々コケて行くことから分かります。
そして最も儲かってる会社が採用してるのはSD陣営。
ｘD陣営は販売不振などで苦しんでいる。
さらに言うならSD採用企業は増えるがｘD採用は2社のみ。

ｘDを採用していたコダックは賢くSDに乗り換えました。
SDからｘDに乗り換えた会社ってあったかなぁ？

>議論をして相手を打ち負かしたいといのはわかりますが、
実にくだらない発想。
打ち負かしたところで何も得るものはない。
ｘDがSDと比べていかに劣っていて利点のないメディアということを認識する機会を作っているだけです。
それでも選ぶなら個人の自由。

とにかくｘD批判に対する反論が個人攻撃しかないのがｘDに利点が全くないことの証明だと思ってしまう。
擁護したいなら具体的にｘDが優れているところを屁理屈じゃなく比較で証明して下さいよ。
少なくとも私は個人の選択の自由に関しては認めているんだから。

落ち着いてください。

打ち負かし云々はちょっとお気に触ってしまったかもしれませんが
私を含め、ほとんどの人はxDの擁護など
するつもりはさらさらないと思いますよ。

皆さんが過剰に反応するのはその「訴え方」についてだということに
気がついていただけると幸いです。

皆さん書いているようにこの掲示板はxDの是非を「議論」する場ではありません。初心者へxDの有害性を訴えたければ、最低でも誘導の書き込みのみでよいはずです。
またどうしてもここに書き込みたいというばあいでも、
どこかに言いたいことをまとめておけば、「ここに書いてあるとおり」というように閲覧者が同じ書き込みを何度も読む必要がなくなります。
xD擁護者への反論も毎回同じようですのでまとめておくとよいでしょう。

その場合、xDを擁護したい方がいらっしゃれば当然そちらも誘導ページをつくるべきです。

人間性まで話が普及するなんてお互い全くメリットがありません。
どうか目的を見失わないようにお願いいたします。
これのような状況では初心者が質問したくてもとても近寄りがたいです。

本来はスルーすべきなのでしょうが、どうせ１００を超えているし、ご容赦ください。版汚し失礼致しました。

>>一般的に選択基準の１番目がメディアでないのは、SD陣営の会社が次々コケて行くことから分かります。
>そして最も儲かってる会社が採用してるのはSD陣営。

つまり、ユーザーはメディアだけで買い物をしないということ。補足してくれて有難うございます。

５０過ぎのおっさんさんはメディアに関わる体験談を明かしていますが、 投稿者: (218.229.78.2)さんは一体何があったんでしょうねえ｡教えて欲しいなあ。

＞１００さん

「迷惑している人もいる」とありますが、
「事実」を書いて迷惑する人ってどんな人でしょうか？
いよいよ核心に触れてきましたね。

ひょっとしてアネハ関連のような人？

反論の内容と数を見ているとどうやら
本当に「メディアがどうでもいい」なんて思っている人たちの
書き込みでは無さそうに思えてきましたが・・
それこそ、１人の人が複数に見せかけていたりして（笑）

しかも読み手の心理を巧みにコントロールするような
高等テクニックで「メディアを気にするのはさも馬鹿げたことだ」と
思い込ませるような・・・・

　ちと重箱モードですが。

＞　94

> 性能的にはβに劣る部分が多かったというＶＨＳにしても、それを理由に
> 批判する人はまれです。

　「批判」と言うのが度の程度のレベルなのかはわかりませんが。
まだβが元気だった頃、β擁護派はVHSの「画質の悪さ」「操作性の悪さ」を声高に叫んでいましたよ。
ただ多くのユーザーは「当時のレベルでも明らかに画質が劣っていた」VHS ３倍モードを支持しました。
つまり「マニア」の考えと「一般」の考えがかけ離れていたと言う事です。
そしてS-VHSが出た時は「VHSとの互換性のなさ」も訴えましたが無駄でした。
もっともS-VHSは「一般」にはほとんど売れなかった（S-VHS発売後も売れせんはVHSだった）ようですが。

　ただVHSの“大きな利点”として「安かった」と言うのはありますね。
ビデオデッキ自体も安かったしテープコストもスタンダード３倍モードではとんでもなく安かった。
ここがxDと決定的に異なるところです。
# イメージ的にはxDのメディアの価格が現行の1/10位になったのと同じような状況です。
# それなら文句を言う人も減る（私も何も言わない）でしょう。

告白しますが、じつは５０過ぎのおっさんの名付け親なんです。わたし、、、
あんまりうざいので去年のあるとき”５０過ぎのおっさんは、、、”なんて書き込んだらそのころから投稿者名でお使いになられ始めまして、、、いまじゃXDでちょっとした有名人なので名付け親として嬉しい気持ちです、、、これからもみなさんでかわいがってやってください。

本当にコダックは賢い。
ｘDでは売れないと見るや素早くSDに乗り換えた。

具体的に機能別優劣をつけるとｘDがいかに劣っていて将来性に乏しいかもよく理解できるはず。

今まで何度も列挙してますが今回もわからないならまたｘDの短所を一つずつ具体的に書き連ねましょうか？

Y/Nさんと
ちょっと見解が違います
βは、簡単さに負けました（笑）

カセットと同じ、大きなボタンで（確かですが）、巻き戻し、再生、録音、停止しか表面に出てなかったんです。
そうあのビデオレコーダーですね（笑）
ユーザーが選んだのは、簡単さでした。

ベーターは走っちゃいましたからね。

コントロールねー（笑）
地獄とか書いておいてそれはないでしょ
少なくても、違うスレットくらいにした方が良いと思いますよ
勉強になったんだから、それで良いじゃないですか（笑）
109さん
そうだったんですか
おかしいと思ったんです。
50すぎてこれはないだろーと思ってたんです。
私としては、訳の分からない正義の味方だと、思い込んでいる人がいるので
そんな人もいるからねと、警鐘を鳴らしているだけです（笑）

>これのような状況では初心者が質問したくてもとても近寄りがたいです。
全然OKですよ。
質問されればｘDがいかに劣ってるか説明して差し上げます。

>１１１
思う存分書き連ねてください

ｘD擁護派はｘDの機能のことには触れない。
ただひたすらｘDを批判する人のことを中傷しようとする。
それで目を逸らせると思ってるんだろうか？

本当にまた列挙したほうが良さそうですね。
ｘDがいかに駄メディアかを

５０過ぎのおっさんが５０過ぎなのは事実のようです。
まあ世の中いろんな人がいますから、、、やさしい眼差しで見て上げましょう。

＞ｘD擁護派はｘDの機能のことには触れない。

というか受け売りの知識だけでの批判や擁護などもやは意味はないだろう。
実際に双方つかって検証するんなら別だが、、、SMを引合いにだす生き物がいるが今さらなにいってもどうにもならんよ。

ホント世の中にはいろんな人がいますね。
触れられたく無い過去はどなたにもあるでしょうね。
少しは言葉を選べるようにはなったみたいですが

正しい事実を述べていればどんな言い方でもいいんですか？
不特定多数の方が見るんですからもうちょっとその辺に配慮した下記かとをしたら良いのではないかと思うんですが。

xDの駄目さを説くのも擁護されるのも勝手ですが、こうもxD採用のデジカメが出るごとにxDは駄目だのそうでないだのと出てこられては肝心のカメラの話題ができないじゃないですか。

上にもありますが駄目さを説くなら専用のサイトを作ってリンクだけ張ってもらえませんかね？その方がよっぽど楽じゃないですか？

ちなみに防水とありますがレンズシャッターの部分って大丈夫なんですかね？その辺の仕組みがわからないのですが・・・。

下部のリンクがxdピクチャーカードが超激安と成っていて笑った
管理人さんナイス

早く列挙してください
ｘDがいかに駄メディアかを

>少しは言葉を選べるようにはなったみたいですが

218.229.78.2 = 50すぎのおっさん
が確定ですかね。

＞下記かとを
書き方でした・・・。

こんなところに皺寄せが！
http://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2003/us2-xdrw/
接続バス形態 USB
対応メディア xD-ピクチャーカードTM(TypeMには非対応です。）
電源 PCより電源供給
ケーブル長(長さ) 80 cm
外形寸法
56.0(W)×15.5(H)×66.5(D) mm

-----xDピクチャーカード発表時の記事----------------------------------------------
メモリースティックDuoやSDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)としている。小型で読み書きが速いということであれば、SDメモリーカードの特徴とも一致するが、SDメモリーカードはコントローラーチップをカードに内蔵しているため、コントローラーチップを持たないスマートメディアよりは割高となっている。xD-Picture Cardもコントローラーチップを持たず、スマートメディアとほぼ同様の電気的構造となっており、コスト的に有利と言える。
-----------------------------------------------------------------------------
スマートメディアとほぼ同様の電気的構造にしたのは過ちでしたね。

あとからサブ規格（タイプMやタイプH）が乱立してるのは規格策定段階から将来性を見据えた設計をしていないということ。

またxDがあるからSDが安くなるといった意見もあるが全くナンセンス。
SDのライバルはxDではなく他社SDです。

せっかくの高速タイプH
でも転送速度など具体的な記述はなし
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2005b/nr051125xdtyphj.cfm
転送速度明記したらSDの半分にも満たず都合悪いから。

>123
まだまだあるでしょ！
もっと書いてよｘDがいかに駄メディアかを

カードリーダー関連の互換性問題
エレコム
http://www.elecom.co.jp/support/list/memory-rw/xd-h/
アイオーデータ
http://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2003/us2-xdrw/

xDは完全に劣ってる駄メディアだからネタをあげたら枚挙に暇がない。
飽きる程出てきます。

>125
全然飽きない！
もっと書いてくれ！ｘDがいかに駄メディアかを！

ええと指図される謂れはないので自分のペースで書き続けます。
私の対象はあくまで新規ユーザー。

>１２７
そんなこと言ってもまたすぐ書いてくれるんでしょ！
期待してるよ！

>>123

生産終了してるような化石持ち出してきて何言ってんの？
Type-Mが発表されたのだってつい最近。

あとさType-Hについて具体的な速度が明かされてないって言ってるけど発表されてるよ？
ちゃんと情報収集しなさい。
ちなみに別にxDを擁護するつもりはない。
現場での経験談で言わせてもらうとxDを拒否する理由の9割は価格の一点。
転送速度がどーとか言う人間はほとんどいない。
企業体質云々なんて一人もいなかったよ。

やたらに将来性とか言ってるけどそれはSDだって変わらんよ。
どんなメディアだっていつかは廃れる。それが早いか遅いかだけ。
互換性問題ならメーカー乱立のせいかあるメーカーのSDはDVDデッキ等で使えないなどがあった。
速度に関しても10MB/sでないと高画質動画が撮れない（サンヨー ザクティ）などがある。

もういい加減ウザいのでこれを最後にする。
この機種に関してはかなり興味があったから機種に関する意見で盛り上がって欲しかったなあ。

>１２９
きっとすぐに218.229.78.2か50すぎのおっさんが、反論してくれるから楽しみにまってよう！

受け売りの知識でも良いので、どなたか、ｘDピクチャーカードの優れた点を教えていただけないでしょうか。

私の場合は、最初、 「きっと、ｘDピクチャーカードにも優れた点があるはずに違いない」 と思い、ｘDを擁護できる材料を探すうちに、（さらに多くの欠点を知るようになり）すっかりｘDが嫌いになってしまったわけですが・・・

スマートメディアを開発した東芝・SanDiskは、スマートメディアを見限り、その欠点を改善したSDカードに乗り換えました。
いってみれば、東芝とSanDiskはスマートメディアを厳かに葬ろうとしていたわけです。
ところが、横からフジとオリンパスが出てきて、（東芝とSanDiskが）葬ったはずのスマートメディアの墓を掘り返すと、それを自分たちの手により、ｘDピクチャーカードという名前で復活させてしまいました。
いうなれば、安らかな眠りにつこうとしていた死者の墓をあばき、死体をよみがえらせたフランケンシュタインのようなことを、この２社は行ったわけです。
これでは、人々の間にいさかいを起こし、みずから悲劇を招いてもしかたなかろうと思います。

ＸＤの優れた点。
なんと言っても、オリ・フジのデジカメを使える。
それで良いではないですか。
カメラを使うのにさして不都合は感じず、何か問題でもあるんでしょうか。

>受け売りの知識でも良いので、どなたか、ｘDピクチャーカードの優れた点を教えていただけないでしょうか。

優れた点なんて無いよ。
あえて言えば、フジとオリンパスのカメラが使えるのと小さいからダブルスロットが作りやすいぐらいだよ。

>132
>何か問題でもあるんでしょうか。

つられちゃった～
すぐに218.229.78.2か50すぎのおっさんかこがらしが、反論してくれるから楽しみにまってよう

フランケンシュタイン？あれは醜悪な外見だけど純粋な魂をもつ怪物の話だよ。xDもその魂は純粋なんだからいいじゃない？

で、聞きたいんだけど。
世の中に、ＳＤと言うメディアを使うために、デジカメを買う人はいるのかな？

＞１３６
５０過ぎのおっさん。

> 受け売りの知識

　NANDフラッシュをダイレクトに扱うスマートメディアや
xDピクチャーカードには、以下のような技術的な利点がある：

　CFやSD、メモリースティックPROは、LBA単位でアクセスするので、
カード側からみると、あと何セクタ分の書き込みが続くのかわからず、
メモリカード内部のNANDフラッシュのブロック内コピーなどが多発する場合も
あって、NANDフラッシュにあまりやさしくない。

　スマートメディアやxDピクチャーカードは、NANDフラッシュの制御をデジカメの
マイコンが直接行うため、これから書き込もうとするファイルサイズにあわせた
処理ができるので、NANDフラッシュにやさしい。

・・・なんて話もあるらしいよ。

　そういえば、SDカードも容量は2GBまでで打ち止めで、
それ以上はSDHCというのになるそうな。
まるでメモリースティック→メモリースティックPROみたいなことになってるなあ。
xDピクチャーカードはどのくらい大容量化できるんだろうか・・・。

一応8GBまではいけると言ってますね、メーカーでは
ただ、実際に難しいのは、カメラメーカーのメモリの値段と早さはHの登場でほぼ変わらなくなったって事ですね
個人的には、同じではつらいと思いますね、やはり安くしてもらわないと・・・・

値段が安くならないのは、カメラを取り扱っているメーカーと比例してメモリも作っている所が少ない・・・・

まぁ、今のメモリどこの使っても大丈夫な場合が多いけど
安心して使える事かな
安いのが、カメラメーカーのだから（笑）

＞108 Y/Nさん

自分で読み返してもわかりにくい文ですが、ここはＶＨＳが市場を制した後のことを書いた
つもりでした。xDカードの機能を今から改善するのは難しいとしても、価格面での努力は
できるわけですから、もっと安くしてほしい、というのは大賛成です。

xDが優れた規格だと思っている人はいないはずだし、私もSM時代から続いているユーザーの
不満をメーカーが理解していないように見える現状には、いらだちを感じます。欠点を知り
つつ長所を認めてくれるファンがいるのは有り難いことだけど、xD陣営が素直に自社企画の
弱点を認めていれば、xDをめぐってカメラが好きな人同士がいがみ合うようなこともない
わけで、そのことを申し訳なく思うような人が、二社にはいないのかしら、と。

xDの弱点や問題点がよくわかるユーザーは、購入者全体から見ると、結局少数派だとすると、
メーカーはむしろ、そういう人たちの不満が、マニアックな掲示板での「ガス抜き」に終わる
方がよいと思っているかもしれません。「ワレワレわぁ、ようきゅうするぅ！」というＨＰを
作るのもアリかも、というのはそういう意味で、そこでの批判が、客観的で建設的なものなら、
二社のファンの中からも「そうだそうだ！」という声があがるのではないでしょうか。本当は、
カメラ雑誌やPcWatchみたいなメディアが（つまらない言い訳を許さないぐらいみっちり「予習」
した上で）「メーカーにズバリ聞く」みたいなインタビューを企画してくれるのが一番いいん
ですが、さすがに広告収入が大事なところは、なかなかしてくれないでしょうし･･･。

で・・・xDの問題点って何？

>フジとオリンパスのカメラが使えるのと小さいからダブルスロットが作りやすいぐらいだよ。
これは利点なんですかね？
逆にフジとオリンパスの首を絞めているだけだと思いますよ。

>xDピクチャーカードはどのくらい大容量化できるんだろうか・・・。
とりあえずは512MBまで。
それ以上の容量はTYPE-Mになる。
（フジの名機と言われたF700はTYPE-Mに対応しないらしいから最大容量は512MBまで）
TYPE-Mもどこまで大容量化できるか明らかにされていない。
だから
>一応8GBまではいけると言ってますね、メーカーでは
フジの例
■使用に一部制限がある機種
デジカメFinePix F610／S5000／S7000
これらの機種にて動画を撮影した場合、撮影終了時点から記録終了まで数分かかります。
記録終了まで待てば正常に記録されます。
■使用できない機種
デジカメFinePix F700／M603、プリンターCX-500

一部制限は非現実的なくらい書き込みに時間がかかる。とても使えたもんじゃない。
使用できない機種は全く使う事ができない。
つまり“切り捨てられた”のと同じ。
これと同じことをSM時にもオリンパスはやっていた。
「32MBまでしか使えません」など。
他にも「5V仕様は使えません」とか「ID機能がないと使えません」なんてのもあった。

>カメラメーカーのメモリの値段と早さはHの登場でほぼ変わらなくなったって事ですね
TYペ-Hの速さはSDの数分の一程度でしかありません。
デジカメ撮影に限ってみればその差を実感することは少ないですがカードリーダー経由で転送すると差は明らか。
これは大容量化が進めば進むほどxDは苦しくなることを示している。

価格についてもxデャまだまだ高い。同メーカーで約２倍の高さ。

接点剥き出し
高価格
互換性に乏しい
低性能

それらの要因もそうだが、xDを作らなければならなかった理由が今となっては存在しなくなってる。
低コスト？
高速転送？
まぁこれらは独自規格路線を取りたいオリンパスらの都合で後付けされた大義名分でしかないんですがね。

ウンウンそれで、
μ７２０ＳＷを使うにあたって、問題になるのはなんですか？
とりあえずは、大容量の転送速度が問題なようですが、それ以外に何がありますか？

×：TYペ-Hの速さはSDの数分の一程度でしかありません。
○：TYPE-Hの速さはSDの数分の一程度でしかありません。

やっと反論来たね。待ちくたびれたよ。

>これは利点なんですかね？

だから「あえて言えば」って言ってるジャン。
よく読んでよ。

そんな揚げ足取りよりもっと決定的な問題は無いの！？
機能の一部とか過去の名機とかじゃなくて！
あなたの対象の新規ユーザーがびっくりして買うのやめるようなネタどんどん出して！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/11/25/2776.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/12/19/2915.html
やっぱり互換性がないみたいですねぇ。。。
ここまで見苦しく足掻くなら素直にSDに方針転換すればいいのにと本気で思う。
SDに変えるだけで導入見送り組のサイフのヒモは緩むだろうし。
オリンパスのデジカメの魅力が落ちる訳でもなさそうですし。
止めるに止められない事情でもあるのか意地を張ってるだけなのか知らんけど。

>>144
メディアはそうでもデジカメに搭載しているドライブは
対応してない訳だが、そこら辺は理解してるのか？

ですから「デジカメ撮影に限ってみればその差を実感することは少ないですが」と書いているんですが？

今後は面倒なので基本的に個別の突っ込みには応じません。
ただただ、ひたすらxDがいかに劣っていて誕生理由も企業エゴでしかないかを警鐘し続ける事にします。

しかしxDは擁護する価値があるのか疑問なメディアなのに肩入れする心境が理解出来ないですね。
なぜそこまでxDを擁護しなきゃならないのか？

でしたら上にもあるように最初から他で本格的にやればよかったんじゃないですか？

なに今更面倒だとか言っているんですかね。

ただただ、ひたすらxDがいかに劣っていて誕生理由も企業エゴでしかないかを警鐘し続ける事にします。

×：価格についてもxデャまだまだ高い。同メーカーで約２倍の高さ。
○：価格についてもxDはまだまだ高い。同メーカーで約２倍の高さ。

>>218.229.78.2
顔真っ赤にして書き込む前に深呼吸しろよｗ
お前さん一人がこんな場末のBBS？で吠えても何も変わらんよ。
最早お前さんの書き込みは異常者の所業としか見えんｗ

以後皆様スルーの方向でおながいします。

>>135
> フランケンシュタイン？あれは醜悪な外見だけど純粋な魂をもつ怪物の話だよ。
> xDもその魂は純粋なんだからいいじゃない？

小説 「フランケンシュタイン」 のあらすじを説明すると、ざっと次のようになります。
----
自然科学を学ぶ青年ヴィクター・フランケンシュタインは、一心不乱に勉学に励むうちに、みずからの科学の力で、生命を誕生させることを夢見るようになります。
やがて生命の根源をつきとめた彼は、遺体から寄せ集めた断片を組み立てた体へ、生命を吹き込むことに成功します。
しかし、できあがった怪物の醜悪さに嫌悪した彼は、怪物を自宅に残したまま逃げ出してしまいます。
創造主のフランケンシュタインに見捨てられ、家を出た怪物は、その醜い姿のため、ことごとく人間から憎まれ攻撃を受けることとなり、やがてその孤独と絶望から、怪物はフランケンシュタインを怨み復讐を誓うようになります。
そうして怪物は、次々とフランケンシュタインの周囲の人間を殺戮していくことになるわけです。

興味深いのは、怪物がフランケンシュタインに、復讐を止めるかわりに女の人造人間を造ってくれと要求する点でしょう。
しかし、フランケンシュタインは、怪物同士が子供をもうけることを恐れ、その要求をはねつけます。
そのため、フランケンシュタインは、結婚当日の晩、最愛の恋人を怪物に襲われ失うことになります。
怪物との対決を決意した彼は、怪物を追跡し北極に向かいますが、あえなく怪物に敗れ殺される運命にありました。

自分を生み出したフランケンシュタインへの復讐をはたした怪物は、これでみずからの仕事は終わったと言い残し、北極海に身を投げ姿を消すのでした・・・

http://www.gifu-u.ac.jp/~masaru/05/franken.html

>「デジカメ撮影に限ってみればその差を実感することは少ないですが」と書いているんですが？

であるなら、デジカメ専用メディアであるＸＤに対しての批判は全く不当ですね。

>しかしxDは擁護する価値があるのか疑問なメディアなのに肩入れする心境が理解出来ないですね。

ＸＤ擁護ではなく、あなたの書き込み姿勢に対する批判です。
デジカメでの使用に、さほど問題が無いのであれば、機種スレに対しての執拗な書き込みは、正当では有りませんね。
別ページにＸＤ専用スレもある訳で、そちらで堂々とやれば良いのです。
初心者云々についても、もっと皆さんに受け入れられる有効な手段があるでしょうね。

もっとも、
ＸＤを生んだオリンパスを糾弾する、オリンパスのデジカメは売れないようにしてやろう、と言う意図であれば、至極もっともな行動と思います。
その場合、初心者に対する云々、などと言う変な言い訳はしないほうが、読んでいる人に、ご意志が明確に伝わると思いますよ。

フランケンシュタインの書き込みを読んでの感想は。
まあ、ＸＤを生んだオリンパスは、随分と罪なことをしたものだと思います。
しかし、生んでしまった以上、しっかりとその余命を全うさせなければなりませんね。
どのような結末をつけるのか解かりませんが、少なくとも放り出すようなことは出来ないでしょう。

たかがメモリーごときでカメラ選択の幅を狭めるのは愚行でしょう。
このカメラ、欲しいですね。
どこでも持って行けるし。

>>107
> 「迷惑している人もいる」とありますが、
> 「事実」を書いて迷惑する人ってどんな人でしょうか？
> いよいよ核心に触れてきましたね。

つまり、スレタイとなっているカメラの話題をしたい人たちです。
そこが核心ですね。ここがxD糾弾の場なら、問題ないですが。
しかし脚色された事実は、事実とはいえませんがね。

> しかも読み手の心理を巧みにコントロールするような
> 高等テクニックで「メディアを気にするのはさも馬鹿げたことだ」と
> 思い込ませるような・・・・

過大な評価をしていただき、身に余る光栄でございます。
心理学を勉強しておりましたので、大したことではございません。
どうかxD批判も、もう少し洗練されたものでお願いします。

>>110
> 本当にコダックは賢い。
> ｘDでは売れないと見るや素早くSDに乗り換えた。

LS755につきましては、xD以前に売れない要因がありました。
触った人ならわかりますが、操作性が一部非常に悪かったです。
それにあれは“義理カメラ”です。裏事情をお察しください。

>>131
> ｘDピクチャーカードの優れた点を教えていただけないでしょうか。

諸刃の剣ですが、一番の優れた点は小さいことです。
小型化に邁進していたカメラ業界にあっては一つの解でしょう。
ただminiSDと同様に、おかげで接点はむき出しです。

どんどん毒を吐き出してください。
吐けば吐くほど、早く楽になります。

.

デジカメ専用メディア.....
デジカメ個別の機能に直接関係ないところで差別化することに何か意味があるなら理解はできるだろう。
しかしxDが全てSD置き換わってユーザーに何らかの不利益がありますか？
逆にxDであり続けることで被り続ける被害しか残りません。
・購入時に約２倍高いxDを買うことを強要される。
・互換性が低く比較的小容量の段階で数年前のデジカメが大容量化から切り捨てられる。
　（SMでも全く同じことをしたのに反省なし）
・メディアだけでなくカードリーダーなども新たに買い揃える場合もあるが
　互換性に注意しなければならない。
・汎用性がないから使い回しが効かない。

xDであり続ける限りこれらの苦痛も含めた全ての不利益を被り続ける。
もはや大勢は決しており汎用メモリとしてSDが事実上の標準となりつつある。

SDやMSは専用のページを作り機能などを紹介してるがxDはないですね。
SDのページ
http://panasonic.jp/sd/

>>218.229.78.2

価格comのオリ+フジのカメラ全てに同じ内容書き込んで来い。
それぐらいしないと意味が無い。

使い回さない（差しっぱなし）で直接つなぐ場合は問題ないですよね？
それより、電池と充電器の方をなんとかして欲しい

一晩見なかったら、書き込みがすごい量になっていて驚きました。
仮想空間ならではの状況でしょうか。実際に面と向かって話をしたら、たかだかカメラのメディアの話で、ここまでエキサイトしないでしょう。
私自身は、書き込みのコメントを一日中考えている自分を発見して、情けない気分になりました。
パソコンの前に座る分だけ、写真を撮る時間が減りますので、カメラを持って出掛けてまいります。

少なくとも、一つだけ言えることは、オリンパスが最初からＳＤを採用していれば、このような事態は避けられたということでしょう。

それにしても、これだけユーザーメリットのないメモリーカードを、何のためらいもなく生み出してしまったことは、ある種の無謀さを覚えずにいられません。
汎用メモリなどの柔軟な設計思想は、カメラ屋には無理だったということだと思います。

電池と充電池の話題が出てますが、これも今後何とかしてもらいたい部分ではありますね。
メモリーカード、電池、充電池、ＵＳＢコネクタ形状などは、なるべく共通化してもらいたいものです。
単３×２本でも、リチウムイオンに劣らない性能を発揮できれば、それはそれでもＯＫだと思います。

こがらしさんってもうちょっと知的な方かと思っていましたが、フランケンシュタインの話を持ち出してｘDを皮肉るなんて正直幻滅しました。

＞受け売りの知識でも良いので、どなたか、ｘDピクチャーカードの優れた点を教えていただけないでしょうか。

そうですね＞164
優れた点などないけど、気にしないという意見が大勢のように思います
ごく僅かの人をの除いて、殆どの人は文脈から読み取れると思ってましたので
単なる繰り返しを若干？の嫌味を込めての書き込みはちょっと残念です

買ってしまえば、そんなに気にならない。
でも買う時に、数千円だが高価なのは購入衝動の抵抗にはなり得る。
高い理由を探ろうと調べると、互換性やら転送速度やら『負の情報』しか
出てこないので、鬱になってしまう。
ホントはメディアのことなんて気にしないで、気に入ったカメラを買うのが吉。
せめて、価格だけでもSDより安くなれば、機能的なマイナスを帳消しにして
積極的に買おうという気分の後押しにはなりそうなんですけど・・・

>ホントはメディアのことなんて気にしないで、気に入ったカメラを買うのが吉。
それならいっそxDを廃止してSDに仲間入りさせてもらうなり汎用性の高い共通メディアを作るなりしてくれれば誰も気になりません。

日本国内で支払いをする時に現金（日本円）が使えるかどうか考える人は少ないでしょう。
でも商品券などは使えるかどうか確認することもあります。
xDの場合は派生規格があって同じxD同士でも確認が必要です。

＞xD論で困っている人＝つまり、スレタイとなっているカメラの話題をしたい人た＞ち

と言う事らしいですが、心配しなくても、傍観者も十分楽しんでおられる
でしょうし、何よりもｘDに関する欠陥部分が良くわかり、今後の購入の
機種選定の参考にする方が遥かにメリットがあります。
ご心配ご無用

ところで落ち目のメーカーには「掲示板書き込み隊」のようなものが
あるそうですが、本当ですかね。

ミノの欠陥も「ニイハマ」とか言う人物に随分指摘され、私も
結局ミノ機は買わなかったのですが、今では買わなくて
ほっとしています。　もう少しでA１買いかけていましたから・・・

ｘDに関しても、将来ｘDにしなくてよかった、と思うでしょうね。
現に私は知らずにスマートメディア機を買いましたが、今日のスマート
メディアの凋落を知っていたら、やっぱりコンパクトフラッシュ機に
していました。

メディアによるメーカーの囲い込みが効果があるのは、
２チャンネルなどでスマートメディア機のスレを見ていますと、
スマートメディアがあるから今では（書き込み当時）少なくなった
スマートメディア機を探している人が結構いますからね。

まあ、やっぱりスマートメディアの欠陥（コントローラーを搭載していないので
同メディア同士でも互換性が時系列でなくなってしまう）をそのまま
引き継いだｘDは、企業エゴからくる勇み足だったのでしょう。

それを必至になって弁護する人たちは、ひょっとして「書きき込み隊」？

xDが企画として失敗だったことは、まぁ間違いないでしょう。
（メーカーだってそれぐらい当然解かってるし、xDが販売の足枷になってるのも承知してるでしょ）

問題は「では、どうするか！？」だと思うのですが。

「xDをやめてSDに移行しました」ではユーザーから無責任として非難を浴びるのは間違いない。「オリンパス→オリンパスで新機種に買い換えようと思ったらメディアがSDになってて今持ってるxDが使えないじゃん！どうしてくれるの！？」って当然なっちゃいますから。

打開策としては、SD移行後もしばらくは新製品をSD・xDのデュアルスロットで出すしかないかなぁ。xDユーザーを納得させるにはね。コストや大きさは若干不利になるけど極僅かでしょうし、それがメーカーのエゴでxDなんて規格を生み出した責任かと。でしばらくはデュアルスロットだが将来的にはSDに完全移行しますとアナウンスするとかね。

＞それを必至になって弁護する人たちは、ひょっとして「書きき込み隊」

おっさん自身がある意味書き込み隊になってしまっているが、、「書きき、、、」などと少しミステイクなところなど必死さが伺える。
もう少し冷静になれ息子よ、、、

キャノンのようにいつの間にか変わっていているメーカーもありますねぇ。
S1ISから乗り換えてウルトラの２GBどうしてくれるといっている人がいましたよ。

ただいまー。
私も充分楽しんでますよ。
もうこの板でカメラの話題出来ると思わないし。
ここまで来たら、気の済むまで続けてよ！

あ、別の掲示板（コメント欄）でまたこういう展開になったとき用にテンプレ作ったから。
もし気がついた人いたら貼ってね。

--------------------------------------------------------
注意！この機種はxDピクチャーカードを使用しております。
↓xD機新規導入を検討される方に読んで欲しいそうです
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/01/720sw_1.html
xDピクチャーに関する書込みは参照先でお願いいたします↑。
収拾がつかなくなる恐れがあります。絶対この板で議論しないように。
--------------------------------------------------------

>現に私は知らずにスマートメディア機を買いましたが、今日のスマート
メディアの凋落を知っていたら

そんなの判ったら超能力者じゃねえか、もうちょい頭使え

ｘＤの処遇については、私は一気にＳＤに移行してしまっても構わないと思います。
なぜならば、ｘＤユーザーの多くは、メモリーカードは嵌め殺しと考えているようですので、それならコストのかかるダブルスロット策などを、わざわざ講じる必要はないと思うからです。

＞それを必至になって弁護する人たちは、ひょっとして「書きき込み隊」

ｘＤ批判をする人って変な人が多いというイメージ戦略としての
「書き込み隊」だったら・・・納得できる
反感持つ人はいても、「参考になりました」という書き込みないし
心理学的に有効かもしれない

＞175

まさにその通り。　
私が言わんとしている事もその事です。
それが「書き込み隊」の本来の使命。
心理作戦で、本題（欠陥）から目をそらせること。

＞170　親父へ
と言うわけで、本筋からソレずに、事実のみを書き続ける私は
残念ながら「書き込み隊」にはなれません。
またｘD肯定派を、特に変人だとも思っていません。
誰だって、自分が良く調べもせず買ってしまって、後悔しているのに
ずけずけ傷口に塩をすりこまれるような事を言われれば気分良くないしな。
だから買ってしまった人には悪いが、これ以上被害者を出さない
ために事実だけを書きつづけるのでゴメン。

おかえりおっさん。お仕事ごくろうさまでした。さっそくの書き込みありがとうございます。
おまえもいい歳なんだから文章は誤字脱字のないようにな。　　　ー親父よりー

50過ぎのおっさんさん頑張って！

50過ぎのおっさん
あんたは偉いよ。
見ず知らずの人のためにそこまで出来るんだからね。
でもさ自分の家族や子供に今のあなたのやってること褒めてもらえるかな。
もっと別のことにもエネルギー注いだほうがいいんじゃないかな？
なんてね。
あんたのことよく知らないで適当言っちゃった。
ゆるしてね。
これからもがんばってね。

ここは人間の批判をするところではないと思います。

そうでした
xDの批判をするところでした。
ごめんなさいね。

普通は「カメラ屋」という表現をメーカーに対して使いませんね

人間は声高に主張されると反感を持つんだけど実際にお金を支払う場面になると負の情報に腰が引けてくるものです。

xDが価格・性能・互換性の各面で完全に劣っている事実。
これから背負うであろう不利。
故意ではないだろうが同じ失敗を繰り返しユーザーに味合わせる不始末。

これらの事実を繰り返し公表すれば掲示板で反感買っても実際にxDを導入するかどうかという時には必ず考えることになるでしょう。
そこで思い留まるか危険を顧みず突き進むかは個人の自由です。
危険と言ったって命を取られるものでもないから止めはしませんけど。

＞　169

> 「xDをやめてSDに移行しました」ではユーザーから無責任として非難を浴びるのは間違いない。「オリンパス→オリンパスで新機種に買い換えようと思ったらメディアがSDになってて今持ってるxDが使えないじゃん！どうしてくれるの！？」って当然なっちゃいますから。

　正にホームビデオでのβ滅亡の頃の状況ですね。それまでβ陣営だったメーカーで
βをやめてVHSデッキを作り始めたメーカーは多々ありました。

> 打開策としては、SD移行後もしばらくは新製品をSD・xDのデュアルスロットで出すしかないかなぁ。

　ソニーがそうです。しばらくβとVHSを並売していました。まあ東芝やＮＥＣのように
Hi-BAND β規格発表時に一応新機種を出したところもありましたが。
# もっともＮＥＣはソニー以外で唯一βISモード搭載機を出したし、
東芝はS-VHS規格策定の事実すら知らされていなかったにも関わらず
# 規格発表後あっという間に対応デッキを発売したり、
# とそれぞれ“意地”を見せてくれたが。

>>必死すぎるアンチ２人

将来性云々叫ぶのは結構だが自分が予言者のように「将来は無い！」って叫んで回るのはどうかと思うよ。
後さ、高速版SDカードもメーカーによって速度バラバラなのよ。
20MB/ｓとか言ってもぜんぜん出てないのがほとんど。
リーダーもちゃんと高速版対応を謳ってない奴だと当然速度なんて出ない。
高速版対応でもメーカーによってまた実効速度が違う。
容量も2GBで頭打ち（まあ十分過ぎるとは思うが）
4GBあるよって言っても規格外の容量だから動作保証はできないイレギュラー。
んで新規格のSDHCも既存のSDとは完全に互換性無し。

xDの事言えないじゃん。

ちと訂正

>んで新規格のSDHCも既存のSDとは完全に互換性無し。

SDHCカードの事ね。SDHC対応機は従来SDは使用可能。
まあこれもxD Type-H対応機は一緒だけど。

ｘＤは、その容量互換性の境が512MBでした。
それより多い容量では、タイプＭという規格に変わります。
従来機種の中には、タイプＭは使用不可能なものもありますので、それらの上限は512ＭＢということになります。
またタイプＭについても、最大容量がどこまで可能か不透明な部分があります。

速度についても、ｘＤのタイプＨでさえも、実質10MBあるかどうかという噂を聞きます。
具体的数値について、メーカー側からの発表が差し控えられているので、公表値は不明です。

それに、なんといってもデジカメ以外に使い道がないというのは、将来性という意味で影を落としてしまいます。

将来性って曖昧な言葉ですね
予測も出来ないし、私の場合ほとんどの持ち物について

＞将来性という意味で影を落としてしまいます。

大体、メディアという存在そのものの将来性が疑問。
ＸＤがなくなるのと、ＳＤがなくなるのと、さほどの時間差は無いと思うよ。

デジカメは、将来的には内蔵メモリの容量が増えてくるだろうと予想しています。
その場合は、デジカメのメディアに対する依存度が低くなってくるでしょう。
特に小容量のものは、どんどん淘汰されてしまでしょう。
しかし汎用メモリとして考えた場合、デジカメ以外の用途まで考慮されているＳＤならば、追加投資せず、そのまま使えることになります。
一方でｘＤは、汎用性に乏しく、デジカメで事実上使えなくなることは、即ちｘＤそのものが使えなくなることを意味しています。

そういった意味で、ｘＤの将来性には、暗い影を落としていると思います。

既にスマメは終わったといってもいい状態なんですが、
一応は店頭でカードの販売はされており、また、反復使用できる
性格のモノなので、スマメが理由でカメラが使えないという事はない。
それよりも、カメラ自体の故障やバッテリーの劣化が心配。
もっともオリ機は単３型が使える機種が多いし、フジ機は互換品あるから
カメラの修理を受け付けてもらえる期間は問題ないといえる訳で、
ただちにxDが廃止になったとしても、実害は少ないと考えられますね。

今でも、店頭ではスマメ機のユーザーが機種代換えでスマメの機種を
使おうとオリやフジを指名する場面をみるくらいだから、低価格機から
徐々にSDに切り替えていくのは、販売上は問題なさそう。
というか、携帯に採用が多いminiSDだったらもっといいんじゃないかなぁ。
高価格機はxDとCFIIのダブルスロットで、しばらくいけばいいでしょう。
で、頃合を見て、xDはフェードアウトしていく。
ま、オリはパナに移行したら、そのままSDにスライドできちゃうんだけどね。
そうなると、フジも「一社だけの採用だとコスト面で折り合わないし、
値上げするとユーザーの不利益になる」からってSDに転向しやすいかも。

んで、昔はメディアで討論したなぁって回顧するのはどう？

デジカメで内蔵メモリの容量が増えるのに、他の機器ではそのままのはずが無いでしょう。
そう言う意味で、汎用性にどれほどの意味があるのか、将来性にどれほどの差が有るのか、正直なところ解かりません。
要するに現状のメディアと言うのは、発展途上の一時的な必要悪、本来不要のものを買わされているに過ぎないのでは。

28mm相当から始まる３倍ズームだったらグっときたのになぁ、おしい
もうちょっと広角域スタートで、もうちょっと明るいレンズで、全域マクロ
対応で、多少なりともAF早かったらフィールド向きのいいカメラに
なると思いました．

え、メディア？　そんなん、なんでもOKです。
ｘDは水没してもデータが読み出せる可能性が高いから、
それはそれでイイかなと思っとりますが･･･

> ＸＤがなくなるのと、ＳＤがなくなるのと、さほどの時間差は無いと思うよ。

いや、おそらくｘDはスマートメディアなみの寿命で消える運命にあり、SDについては、CFなみの期間は生き残るだろうと思います。
パッケージの容積や設計については、SDの方がｘDよりもずっと余裕がありますから。

またSDカードというのは、メモリーというだけではなく、汎用スロットとしての一面も持っています。
いわぱPCカードの小型版といったようなものですね。
SDスロットを利用した機器については、すでに無線LAN，GPS，ラジオ，小型カメラなどの製品がすでに登場しています。

http://www.hscjpn.co.jp/new_article.php?ar_id=73&s=0
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/gps/2003/sdgps/

将来の不利ねえ。
古い機種でType-MやHが使えないって言うけどちゃんとオリ＆フジの対応表見たか？
オリならμ-30とX-3だけ、フジで完全に使えないのはF700とF603。
xD専用機80種のウチ、たったの4機種だけなんだな、使えないのは。
まあμ-30とF700は結構売れた機種だけに問題があるのかもしれん（自分もF700持ってる）
でもF700に関しては128MBでも最大記録画素で80枚撮れるんだよなあ。
今はオリの256MB突っ込んでるけど予備に回した128MBを使う事は無くなったなあ。
むしろバッテリーが欲しい。
μ-30も400万画素だしそんなに大容量が必要かね？

>194

そのことが、どの程度に有利になるやら。
現状、ＣＦも生きているけど、結局はコンパクトデジカメでは使われていない。
たとえ汎用メモリースロットとして生き残ったところで、何の意味があると言うことですよ。
しかも今手持ちのＳＤカード、近い将来買うであろうＳＤカードが、将来より高速化・大容量化された環境のなかで、有効利用できる可能性は限りなく低いですよね。

追加投資といっても微々たるものでしょ？
容量低くて使ってないＣＦなんかごろごろしてるし
プリンターのインクなんて買い換えるたびに前のは使えないし
ＰＳＰにささってるスマメ
容量の低いＨＤ
携帯のｍｉｎｉＳＤ
全部再利用考えて買うことなんかできない
ちょっと先には使えなくなるものはいくらでもあるので
そんな一部の消耗品（もしくは付属品）に神経を使ってると病気になってしまう
ＳＭも全部すてちゃったけど、対象のカメラ持ってたときは楽しかったし
問題なしです

>でもF700に関しては128MBでも最大記録画素で80枚撮れるんだよなあ。
これの真の意味を理解してないんですか？
今だから話せるけどJpeg圧縮率を決める時にxDは高いから高圧縮率にして撮影枚数を稼げるようにしなきゃ競争力が落ちると判断されただけなんですけど？
同じ時期のxDデジカメ共通の事情です。

撮影枚数を稼ぐためJpeg圧縮率を高くした。
それで撮影枚数が劣らないと喜ぶユーザーがいた。
ただそれだけです。

xDはデジカメでしか使えない。つまりデジカメ利用ができなくなったらゴミにしかならない。
一方でSDなら他に再利用の道はいくらでもある。

何度でも書きますがxDで得られる利点は全くない。
xDはSDと比べると全ての面で劣っている。

xDを導入できるかどうかは背負う不利益を妥協できるかどうかだけ。
だからxD擁護派の人達の意見は総じて「気にしない」しか中身がない。
気にしないのなら敢えて「気にしない」と何度も言う必要ないのに面白いです。

メディアについてもっと気にしましょう。
少なくともSDがxDより先に消える事はありません。

> でもF700に関しては128MBでも最大記録画素で80枚撮れるんだよなあ。

海外旅行などに出かけてみれば分かりますが、大容量のメモリーカードが使えると便利な局面というのは、けっこうありますよ。

>196
あなたの話は、まるで 「人間なんてどうせ死んでしまうんだから、人生など無意味だ」 と言っているように聞こえますね。
私の考え方を言えば、現在を精一杯生きて楽しむことができるならば、人生に後悔は少ないだろうし、それなりに価値も見いだすことができるのでは、ということになります。
運動選手などを見ていてもそうですが、現在を精一杯努力している人は美しいし、それなりの結果も出します。
そして、多くの人たちが応援するようにもなるでしょう。

xDピクチャーカードとSDメモリーカードについても上と同じ。
xDピクチャーカードは、技術的な面でも広報活動にしても、精一杯努力をしているという面がまったく見えてこないわけです。

SDカードの技術的な努力の面を挙げれば、先の発言でも書いた、SDスロットという各種モバイル機器に利用できる小型のインターフェースを新たに提供してくれたし、xDピクチャーカードののように、 Type？ みたいな妙な機能拡張もまだ発生していません。
（xDピクチャーカードについては、まだ新しい Type？が出てくる可能性もありそう）

また、広報活動について言えば、上で１５８さんも書いているとおり、xDピクチャーカードは、広く一般の理解を得るための活動をほとんど何も行っていないですよね。
自分たちが自信を持って社会に広く紹介したい製品であれば、xDピクチャーカードも、SDメモリーカードやメモリースティックのように、もっと一般の理解を得るための広報活動を行うべきでしょう。

http://panasonic.jp/sd/
http://www.memorystick.com/jp/

古くなったメモリーカードは、ノートパソコンやモバイル機器のデータ保存に利用することができます。
350ページ程度の文庫本に相当する文書なら、500KB程度のファイルサイズに収まりますから、。
仕事で文書を中心にパソコンを利用する人であれば、作業中の文書やデータ類の保存とか持ち歩きであれば、128MB以上のメモリーカードがあれば十分でしょう。
そしてパソコン同士のデータ交換や、デジカメ以外でのメモリーカードの活用を考えると、やはり、xDピクチャーカードは写真以外へのつぶしがきかないうえ、付加価値が少ないうえコストの高いメモリーと言わざるを得ません。

SDメモリーカードに負けないよう、xDピクチャーカードが何か努力をしているのならともかく、何も努力らしきこともしていないわけですから、応援も擁護もする気にならないのは当然といえます。

xDピクチャーカードのカメラを購入するのであれば、次の点は、きちんと考慮しておく必要があるだろうと思います。
　・将来、機能拡張を行ったxDカードが出て使えなくても後悔しないこと．
　・xDカードのデジカメ以外での使用については期待しないこと．
　・SDよりも容量の増大や価格の低下が遅くても気にしないこと．
　・将来、オリンパスやフジがxDからSDに移行しても後悔しないこと．
以上のことに納得してxDカードのカメラを購入するのなら、とくに後悔することもイヤな思いをすることもないだろうと思います。

何度言仰られようと。
カメラの選択を左右するほどの実質的な優位性は、見当たりませんね。

>撮影枚数を稼ぐためJpeg圧縮率を高くした

だからなに？って感じなんだがｗ
圧縮率高いから画質が悪いと言いたいんだろう。
一眼で仕事でA2に伸ばして使うなら大問題かもしれんがプライベートでA4までの印刷ならなんら困った事は無い。

>同じ時期のxDデジカメ共通の事情です
C-750も持ってたんだけど撮影枚数はF700より全然少なかったよ？
記録画素数はF700より低いのにね？なんでだろ？
デタラメはよくない。

>xDを導入できるかどうかは背負う不利益を妥協できるかどうかだけ。
だからxD擁護派の人達の意見は総じて「気にしない」しか中身がない。

中身が無いんじゃなくて必要が無いの。
あとさ値段がどうとか言ってるけど一番売れてるSDは2MB/sの低速版。
10MB/sになると家電量販店ではxD並に高いので売れない。
そのくせ速度差で機能制限のある機種もある。
xDは少なくとも速度差による機能制限は無い（規格による制限がある古い機種はあるが）

>xDはSDと比べると全ての面で劣っている。

んじゃあ2MB/sのSDはそのゴミ以下なんですねｗ

しかしSDHCという次世代規格が既に策定されていて現行SD機は全てSDHCが使えない事が決定している。
そのことについてはなんの意見も無しかよ。笑わせる

200超えてるが．．．
xDも、別段、嫌いじゃないよ。今、使えていれば困らないし、何の後悔も感じない。
少なくとも、SDの将来を期待して、デジカメを選んだりしないなあ。
OLYMPUSでもどこでもいいけど、使いたいデジカメを作ってくれれば、それでいい。

＞今一生懸命生きることです・・・・・・大きく出ましたね。

μ７２０ＷＳを、今一生懸命に使いたいわけですよ。
まあ、別に他社のＳＤを使った機種でも良いんですけど。
確かにＳＤなら、別用途でも使える。
しかし、そんなことをする人はあまりいないんじゃないですか？
自分のことを言えば、カメラのメモリーはカメラに入れっぱなし、多用途で使うことなどまずありませんね。
あまったカードは予備としてカメラバックに入ったまま。
他で使うＳＤはそちらで常時使用しますので、カメラバックに入れたりはしません。
で、数年たって、カメラが壊れＳＤが使いまわせる・・・・・かと言うと、それぞれ必要なメディアはある程度揃っている訳で、予備としておいておく程度のこと。
汎用性とか、将来性とか言っても、本当に実際に即した意見かどうか、僕は非常に疑問に感じますね。

めも帳買うときこっちの方が紙が少ないのに高いのでは？
メーカーは説明すべきだろ・・・
みたいな感じ
その程度の重要度

いままでの書き込みを見ている限り、
ｘD陣営がｘDからSDに乗り換えても大丈夫な気がする。
ｘD容認の人の意見はおおむね「メディアなどこだわる必要なし」
ｘD否定の人は（私も含めて）誕生の動機（企業エゴ）、性能、展望の無さ、
非互換性（ｘD同士で）、などどれをとっても具体的に理由がある。

つまり、ｘDからSDに替えても気にせずSD機を買うってことでしょう？
だったらエゴ企業がSDにした方がメリットあると思うけどな。

それをしないのは、やっぱり何も知らないいたいけな初心者を
ｘD地獄に引きずりこむしか売上が伸ばせないネガティブな
商売をしているとしか思えない。
つまり、「同じ土俵」では戦えないという事情。
それにのせられて擁護している人たちは勝手にやればいいが
事情がわからない初心者はかわいそうだね・・・

実質の伴わない、将来性や汎用性などという言葉に踊らされて選択肢を狭め、面白いカメラに出会う可能性を潰されてしまうことを危惧しているのです。
だって、実際困ることなんて無いんだもの。

だからSDHCに関してはどうなのよ？
現行SD機は2GB以上はメモリ増量できないよと最後通告受けちゃってるわけなんだが？
これってアンチ二人が必死に叫んでる「将来性」が無いって事なんじゃないの？
まあ、現行機で2GB以上なんか必要ないとは思うけどな。

>207さん
まったくその通り
μ720SW注文してこよう

>カメラのメモリーはカメラに入れっぱなし、多用途で使うことなどまずありませんね。
デジカメしか考えていない懐の狭さ。
汎用メモリの概念が持てないxD陣営の発想と同じ。

選択肢を狭めるといった意見があるけど「xDカメラを買うな」と言ってる訳じゃないことに気付かない。

私は「xDを導入することの不利益を認識しましょう」と言っているに過ぎない。
それをxD擁護派は一所懸命否定しようとしている。

しかし皮肉にも一所懸命否定しようとすればするほどxDの欠点などを知る機会が増えています。
ご協力ありがとうございます。

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html
過去の栄光
http://ranking.computernews.com/marketview/20020712.htm

>>お二人
フジV10のスレができてるけど、なんでそっちには啓蒙活動に行かないの?

>カメラのメモリーはカメラに入れっぱなし、多用途で使うことなどまずありませんね。
デジカメしか考えていない懐の狭さ。
汎用メモリの概念が持てないxD陣営の発想と同じ。

選択肢を狭めるといった意見があるけど「xDカメラを買うな」と言ってる訳じゃないことに気付かない。

私は「xDを導入することの不利益を認識しましょう」と言っているに過ぎない。
それをxD擁護派は一所懸命否定しようとしている。

しかし皮肉にも一所懸命否定しようとすればするほどxDの欠点などを知る機会が増えています。
ご協力ありがとうございます。

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html
過去の栄光
http://ranking.computernews.com/marketview/20020712.htm

なんだSDの欠点は見ない振りするチキン野郎かよ。
現行のSD採用機種（デジカメ以外含む）はSDHCで完全に見捨てられるんだぞ？
お前らが必死になって叩いてるType-MやHよりひどい仕打ちを受けるワケだ。
あとお前らのように必死になってるの見ると哀れだよ。
720wsと同等の機種がSDに無いからって妬むなよｗ

http://ranking.computernews.com/marketview/20020712.htm

これ見るとxDを採用した時は有頂天で天狗になってたんじゃないかと思います。
「独自メディアでも我々２強が採用すれば他はついてくるしかない」などと思っていたのでは？

デジカメ初期の２大メディアCFとSM
CFは今でも残っているがSMは殆ど絶滅。
CFもFAT16とFAT32の違いで2GBを境に互換性はあるが違いはある。
M603やMZ3などの動画デジカメは大容量が有利。

こがらしさんは仰られた。

今を一生懸命に生きる。
その通りですね。

今有るカメラで、今を撮る。
今面白いと思うカメラを使う、それだけのこと。

ＳＤを使うためにカメラを買う人は、ＳＤのカメラを買えばよい。
それがＳＤを信奉する人にとって、今を一生懸命生きることですねきっと。
納得です。


皮肉にも一所懸命否定しようとすればするほどxDの欠点などを知る機会が増えています。
ご協力ありがとうございます。
.

>212
しかし皮肉にもｘＤを一所懸命否定しようとすればするほどxDの欠点など気にならない程にこの機種に魅力を感じている人が多いことが分かりますね。

ご協力ありがとうございます。

> 面白いカメラに出会う可能性を潰されてしまうことを危惧しているのです。

ですから、２社がｘDピクチャーカードをやめてSDメモリーカードにしてくれたら、現在よりももっと多くの人たちが、オリンパスやフジのカメラを購入の選択肢に入れられるようになるということですよね。
面白いカメラに出合う可能性をつぶしているのは、ユーザーではなく、むしろｘDを採用しているメーカーの方です。

ここでｘDに苦言を呈している人たちの多くは、オリンパスやフジが嫌だと言っているわけではなくて、ｘDが嫌だと言っているわけです。
一方、ｘDを擁護している人の多くも、ｘDでなければ嫌だと言っているわけではなくて、ｘDでも（SDでも）かまわないと言っているわけです。

「ｘDでなければ、魅力的なカメラを作ることはできない」 ということであれば、私も含めもう少し多くの人がｘDの存在価値を認めるでしょうが、現在は 「同じ機能を持ったカメラであれば、SDの方が商品としてより魅力的」 であるため、ｘDに対する風当たりが強いわけです。
なぜSDの方が商品として魅力的かと言えば、価格がより安く、２社以外のデジカメにもメモリーが使えるうえ、さらにはカメラ以外への利用も開かれているからです。

仮に両社がｘDをやめてSDにしたとしても、 「ｘDを復活させろ！」 という意見が掲示板に殺到することはないはずです。
（もしそういうことになれば、私はオリンパスを擁護するために頑張りますゾ！）
むしろ、２社がSD採用に踏み切れば、ｘD批判派とｘD擁護派が和解して、仲良くオリンパスやフジのコンパクトカメラについて、もっと実り豊かな意見交換ができるようになるだろうと思います。（・・・というのは、あくまでも希望的観測ですが(^^;）

>ＳＤを使うためにカメラを買う人は、ＳＤのカメラを買えばよい。
こんな人はいませんわな。

xDの敗因は機能に汎用性を持たせなかったこと。
囲い込み目的のみに終始して可能性のある規格を生み出せなかった驕りもxDの敗因。

販売数で圧倒的な差をつけられて価格差が開いた。
現状はxD陣営は利益を削ってまで価格を下げなければならない。
儲からないメディア戦略は失敗。
そのうえ販売にまで悪影響を及ぼしている。

私にとって今のxDカメラにxDの害悪を撥ね除けるほどの魅力をもったカメラは存在しない。
だから「xDであることで全てブチ壊し」なのです。

>>215
> 今有るカメラで、今を撮る。
> 今面白いと思うカメラを使う、それだけのこと。

そうですね。
そのことは、私もそのとおりだと思います。
しかし、ｘDをSDに移行したからといって、上の姿勢が変わることもないわけですよね。

>「ｘDを復活させろ！」 という意見が掲示板に殺到することはないはずです。
こんな人はいませんわな。

>むしろ、２社がSD採用に踏み切れば
もしそうなったら大英断だと思いますよ。
今までxDの不利益を考えて躊躇してた人が遠慮なく購入検討できるようになります。
xDであることでスポイルされていたカメラ全体の魅力も確実に上がります。
逆にSD陣営側に淘汰されてしまうメーカーが出るかも知れません。

>219

>ＳＤを使うためにカメラを買う人は、ＳＤのカメラを買えばよい。

アナタ、違うの？

まぁ、ｘDに関するコメントが多いけど、このカメラの記事タイトルが
常に上の方にくるってのは、良い宣伝になってるかな。

>>221
> 逆にSD陣営側に淘汰されてしまうメーカーが出るかも知れません。

これは、オリンパスやフジがSD陣営に加わってくると、両社が技術力のあるメーカーだけに、他のカメラメーカーもうかうかしていられなくなるということですね。
ｘDメーカーがSDに移行するだけでも、ある意味、コンパクトデジカメの活性化につながる可能性がありそうですね。

「xDを廃止して直ちにSDに移行せよ！」という声は各所で聞くが
「SDを廃止して直ちにxDに移行せよ！」という声は聞いたことがありません。

なんででしょうかねぇ？

>オリンパスやフジがSD陣営に加わってくると、両社が技術力のあるメーカーだけに、
>他のカメラメーカーもうかうかしていられなくなるということですね。
おそらく脅威を感じるメーカーはあるでしょう。
今はxDという足枷をつけて戦っているのに善戦してる訳ですから。
（だからこそ勿体無い）
活性化よりも淘汰が進むような気がします。

SD陣営の中には「xD廃止するな！」と思ってるところもあるでしょう。

俺はμ-miniDのユーザーだけど安くなったコニミノのＸ１が欲しい、ＳＤ規格なので躊躇している、なんでＳＤなんか採用したんだ！ｘＤ規格にするかＣＦのままにしてくれたらとつくづく思う。

>つまり、ｘDからSDに替えても気にせずSD機を買うってことでしょう？
50過ぎのおっさんさんの仰る「書き込み隊」はxDを持ち上げようとすると思います。
そのことが巡り巡って自分の首を絞めていることに気付かずに。

サンプルもでていないのに、レスの数がすごいね。
xDでも、売れるカメラを作る。これでいいのだ。

> だからSDHCに関してはどうなのよ？
> 現行SD機は2GB以上はメモリ増量できないよと最後通告受けちゃってるわけなんだが？

とりあえず、前もって従来のSDメモリーカードは２GBで打ち切りと知らせてくれているわけですから、そのことにどう対処するかは、ユーザーが自分で考えて決めれば良いことだろうと思います。
一方、ロードマップの方も提出され、SDHCが３２GBを目指すこともハッキリしてきましたね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060109/ces16.htm

あと、SDカードの規格外で（？）、４GBのSDメモリーカードがすでに販売されています。
（このカードがどんなふうに使うことができるのかは不明 (^^;）

http://www.solidalliance.com/press/press6.html#0728

SDHCで32GBですか.....
そこまで大容量化されてもまだ実感ありませんね。
私の環境では1GBあれば充分で2GBのカードは保険のようなものです。
３年前に買った512MBのSDもまだ現役なくらいですから。

まぁもしオリ、フジがＳＤに乗り換えるとしてもSDHCが軌道に
乗ってからにしといたほうが無難だね。
ＳＤＨＣなら乗り換え理由が明瞭になるし
過渡期の今乗り換えてもまた中途半端になりそうだしね。

＞231
それは確かに言えると思います。
TypeMで1GBまで耐えてもらう。
それ以上の容量はSDHCに乗り換える。
これなら大義名分ができるし移行しやすいんじゃないかな？

SDHCは１年以内に次世代標準の地位を固めてくるでしょう。
その時点でxDからSDに乗り換える。
一方でxDユーザーへのサポートは暫く継続する。
これで全て丸く治まる。

ただし両者のSD陣営への加入に脅威を感じるメーカーが出てくるでしょう。
それらメーカーの”書き込み隊”が「xD廃止するな！」などと書くかも知れませんが。

そろそろ病院に行ったほうがいいんじゃ？

>232
初めて意見が合いましたね(^^;)
どうせＳＤＨＣまで乗り換えないなら
今ＳＤカメラ買ってもｘＤカメラ買っても使えなくなるのは一緒ですね。
買った小容量のSDカードだけは使いまわしできそうですけど。

あと、あんまり触れられてないけど、xDカードはオリとフジの大事な収益源。
プリンタに対する専用インクカートリッジや
ゲーム機に対する専用ソフト
一眼デジに対する専用レンズ
こんなのと近い付帯品で儲けるビジネスモデル。
それが企業のエゴというならそれまでだけどね(^^)
この厳しいご時世、国産企業の頑張りをもう少し暖かく見守ってあげたいですね。

>233
50過ぎのおっさんさんを馬鹿にするな

>どうせＳＤＨＣまで乗り換えないなら
>今ＳＤカメラ買ってもｘＤカメラ買っても使えなくなるのは一緒ですね。
>買った小容量のSDカードだけは使いまわしできそうですけど。
なるほど一理ありますね。
でも私の場合は微妙です。
SDHCまで待つか現SDが使えるカメラを買うかの選択になりそうです。
ただ全く新規に買うならSDHC移行を前提とすれば違いは僅かのような気もしてきました。

>xDカードはオリとフジの大事な収益源。
これに関しては疑問なんです。
当初の目論みとしてはそうだったと思います。
ただ今となってはxDであることがデジカメ販売においてハンデとなっています。
大量生産の恩恵を受けられないのにSDと価格勝負をさせられるので利幅も少ないと思います。
これらをトータルすると両社にとっても利点があるとは言い難いのではないですかね？

>236

確かに当初の目的ほど利益は出てないかもしれません。
ただ、ＳＤやメモステが売れるほど儲かるソニーやパナが本体を安く売り
シェアを伸ばし、ＳＤの利益を得られない旧カメラメーカーが
苦境に立っているのをみるとビジネスモデルの差を感じませんか？
オリ、フジもデジタル時代を乗り切るためにギリギリの戦いをしているのですよ。

>237
分かりやすく補足すると、オリ、フジ機は万が一本体が人気が出ず、
投売り状態になったとしても、その分はxDカードの売り上げが期待できますが、メモリビジネスの恩恵を受けられないカメラではただの赤字です。
もしあなたが経営者だったらこの点についてどう考えますか？

結局「オリンパスのカメラが使いたくてたまらないのにxDカードが今後衰退するかもしれないメディアだから迷うよー、SDなら絶対買うのにー、オリンパスさーんSD使えるようにしてくれよー」
って状態なんですよね。xD批判は同時にオリンパス肯定者ということで、、、よろしいでしょうか？

すみません。
私もxDは敬遠する派なんですが、ちょっと229以降の流れが引っかかります。

>前もって従来のSDメモリーカードは２GBで打ち切りと知らせてくれているわけですから、
>そのことにどう対処するかは、ユーザーが自分で考えて決めれば良いことだろうと思います。
これって、xDのType-MやType-Hでも同じ事で、あまりに当たり前の話ですよ。
逆に言えば、これもユーザーに対応を押し付けていますよね？

今まで「新しい規格が出るたび、使えなくなる」とか、
「そのために余計な出費が増える」事がxDの欠点として主張されていたように思います。
私はSD→SDHCの図式って、見事にこの欠点と同じだと思うんですが。

しかも、xDの方はファームウェアの書き換えという救済（の可能性）があるのに、
SD→SDHCは（私が知る限り）全く救済なしで、ばっさり切り捨て。
何でこがらしさんや(218.229.78.2)は、ここはスルーするんでしょう？

SD→SDHCの規格変更も、企業側の都合ですよね？
それなのに、SD→SDHCはOKで、xDのType-増殖はNG。
今まで、散々、欠点だと指摘してきたなら、怒って当然の所だと思いますが、
SDはOKと簡単に流すなんて、理解に苦しみます。

＞237
まず根本的にユーザーですので会社の儲けを考える必要は消費者側にはないと思います。
何らかの利点が供給されるなら理解は得られると思いますが。

またキヤノンやニコンはカメラメーカーとしてSD移行後も利益を出しています。
オリンパスとフジは昔のシェアは上位独占でしたが今は低迷しています。
http://ranking.computernews.com/marketview/20020712.htm
（カメラメーカーの両社にはメモリ戦略で利益を出そうとするより本来の機能で勝負してもらいたいですね）
ついでに投げ売りになればなる程xDの高価格が際立つことも考えられます。

＞投稿者: (211.124.242.149)
zaqさんですよね？

そうだよ　だから？

SDの場合は後からの仕様変更とは違うんです。

ふむふむ。それで？

>241
>まず根本的にユーザーですので会社の儲けを考える必要は消費者側にはないと思います。
>カメラメーカーの両社にはメモリ戦略で利益を出そうとするより本来の機能で勝負してもらいたいですね

おっしゃるとおりです。
しかしユーザーに踊らされてばかりでは企業を守っていけないという場合もあると言うことです。

キヤノン、ニコンは本当によく頑張っていると思いますが、ブランド力と過去資産を生かした高利益の一眼系の高シェアに支えられている部分も大きいですね。当然それも努力の賜物です。

>何らかの利点が供給されるなら理解は得られると思いますが。

あえて言えば、カメラ選択の幅が増えることがユーザーの利点でしょうか。
こういうとまた振り出しに戻るかな(＾＾；)？

ただ私としてはいろんな企業に個性を大切にして切磋琢磨していってもらいたいですね。
それではおやすみなさい。

>SDの場合は後からの仕様変更とは違うんです。
は？
何を言っておられるのか、よくわかりません。
FAT16からFAT32へのファイルシステムの変更が、後からの仕様変更ではない？

どなたか馬鹿な私に説明してください。

>ただ私としてはいろんな企業に個性を大切にして切磋琢磨していってもらいたいですね。
これは私もそう思います。
だからこそカメラ本来の機能で勝負してもらいたいと思います。
本来の機能で勝負できる力のある両社がxDに足を引っ張られてるのは勿体無いことです。

>>240
SDメモリーカードの上限が２GBというのは、ある程度予想がついていたことなんです。
先のリンク先の記事にも、 「SDHCでの最大の変更点はファイルシステムを従来SDメモリーカードのFAT16から、FAT32に変更したこと」 とあるよう、FAT16のファイルシステム自体のディスク容量の上限が２GBだからです。

「FAT16」 とは？
http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/beginner.nsf/btechinfo/SYB0-0303568

一方、xDピクチャーカードがこのファイルフォーマットの問題について、どう対応するつもりなのか、（情報が見つけられないので）私には分かりません。
どなたか、ｘDに関するこのあたりの情報を持っている方がいたらフォローをお願いします。(^^;

4GBのSDメモリーカードについては、現時点で認識できるカメラもあるという、おかしな状況になっているようですね。
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/11/transcend4gb_sd.html

＞zaqさん
>xD批判は同時にオリンパス肯定者ということで、、、よろしいでしょうか？
無条件に肯定はしませんがオリンパスは好きなメーカーですよ。
おそらく他のxD否定派の人もオリンパスが嫌いという人はいないと思う。

それだけに「惜しい」「残念」という思いは強いです。
せっかく良いものを作ってもxDが全てブチ壊してしまうんですから。
ここだけなんです。
xDさえ何とかなれば！

こがらしさん、ご説明ありがとうございます。
対応容量の違い、という事は分かっていました。

ただ、今、手元の機械が完全に切り捨てられるのは、私としては腹立たしいこと（240のレス）。
続いて、後からの仕様変更ではない、という答えに「んなわきゃないだろ？」と思わされましたので、変な反応（246のレス）をしてしまいました。

とにかく、眠くて頭が回ってないようなので、寝ます。
おやすみなさい。
（しかし、言われてみれば、何で今、4GBが認識できているんでしょうね・・・。不思議だ ^^;）

>249
北国じゃ人情ってのがねえのかい。いいじゃねーかxDくらい。

＞zaqさん
私にはxDでさえなければもっと飛躍できたと思えるんです。

ちなみに私は大阪市東淀川区ですよ。
北国通しになってますけど。

ほうすぐ近くじゃん。こんどどう？１杯

>前もって従来のSDメモリーカードは２GBで打ち切りと知らせてくれているわけですから、
>そのことにどう対処するかは、ユーザーが自分で考えて決めれば良いことだろうと思います。

SDの欠点はユーザーが決めるなどと容認し、xDの欠点は事ある毎に吊し上げるのは理解できません。
xDの欠点とて、ユーザーが自分で考えて自分で決めればいい話なのでは？

要は、価格が高くて購入時のブレーキになる可能性がある。
しかし、SDに比べて高価格だということの合理的な理由はない。
むしろ調べたら規格策定時のメーカーのエゴが見えてくる・・・
それだけの事ですね。
買う方は高価だって回避できるけど、機材の選択肢は狭くなっているし、
メーカーも、ハンディ背負った商売している訳で、いくらメディアの
売り上げで儲けるチャンスがあるといっても、肝心のカメラが売れないと
メディアも売れない訳で、目論みは外れているんですね。

ま、この機種の場合、ペンタのWPの後継機あたりがライバルになりますね。
xDでの差額に納得できるなら、購入検討に値するスペックは持っていますね。

SDはxD誕生以前に存在していた規格。
後から新たに作った規格が前から存在していた規格より早い段階の512MBで規格変更を余儀なくされている。
もしかしたら2GBを境にまた規格変更されるかも知れない。
転送速度や価格の差もそうですが後出し有利なはずなのに性能でも発展性でも劣ってしまっている。
xDがSDより前から存在してた規格なら苦情は半減してると思いますよ。

ではなぜ新たな規格が必要だったのか？
>ちなみに現行他規格の採用も検討されたらしいが、デジカメ用途を主眼においたため、
>メモリースティックやSDメモリーカードが持つ著作権保護技術や多用途対応の仕組みは不要なので候補から外れたという。
>なお、xDピクチャーカードもスマートメディア同様、カード側にはメモリのみを実装し、
>コントローラはホスト側に置くことで低コストなメディアを実現している。

・・とこれがxD導入の表向きの理由となってます。

表とか裏とか何なんでしょうか。
使ったこともない人が話す苦情って何なんでしょうか。
256 投稿者: (218.229.78.2) の人はちょっと頭がおかしいんじゃないですか。

先日、オリのデジカメ買ったら、無印xD（typeHやMじゃ無いやつ）の512Mbをオマケに付けてくれました。メーカーサイト見たら生産終了でしたが・・・
みなさんも、この板で得た知識を武器に、ガツンと買い叩いてください。

>>254
> SDの欠点はユーザーが決めるなどと容認し、xDの欠点は事ある毎に吊し上げるのは理解できません。

ｘDの場合は、まだ１GBのカードまでしかないわけですから、SDがすでに２GBまで使えることは、欠点とは言えないでしょう。

ｘDピクチャーカードが４GBの製品を出し、従来のカメラやカードリーダーと互換性を維持できたあかつきには、そのとき初めてSDの２GBの上限を欠点と言うことができるわけです。

＞２５９

それは、あなたのユーザーとしての判断でしかないでしょ。
いずれにせよ、制限があることに変わりは無い。
実質的に運用して問題が有るか、無いか、それだけでしょ？
μ７２０にとって、不足のあるメモリーとは思いませんけどね。

で、ＸＤ対ＳＤの性能比較をするのなら、それ専用のスレッドが有るのだから、そちらでどうぞ。

２Gの壁はDOSの記憶媒体の宿命なので、メディアは関係ないのだ。
つまりかつてHDDのインターフェースにIDE規格があって、そのときは
５１２MB（メガバイト）までしかハードディスクが使えなかった。
拡張IDEになって２ギガまで使えるようになったが、そこで問題になったのが
ファイルアロケーションの問題でFAT16では各アロケーションサイズが
大きくて無駄が多くなり、Windows98からFAT32になった。
しかし、もともと容量が小さかったフラッシュメモリーなどの記憶媒体は
そのままFAT16でやっておったわけだが、価格の急速な低下と
高画素化で最近ではギガクラスのメディアが出てきた。
２ギガの壁は、今に始まったことではなく、パソコンでは当たり前の事で、
この事と、コントローラーが積まれていないことから起こる
スマートメディアやｘDの展望の無さからくる欠陥とを同一視してはいかん。
スマートメディア時代にはおまけに電圧による互換問題まで起こしおった。
そんなスマートメディア時代の失敗をまったく反省も無くそのままの
構造でｘDを出しおったのじゃ。

こういうのを「みそも糞も一緒くた」と言うのじゃよ。

もっとわかりやすく言うと、私の持っているC-1400XLは
３２メガバイト（ギガじゃないよ）までしか使えない。
Olyにバージョンアップなどを打診したが、冷たい返事。
１２８MBが上限であるにもかかわらず、そのメディアさえ使えない。
こんな例をあげればきりがないだろう。
C-1400は恐らく初の一眼レフでE-20などの源流。
いいカメラだが、メディアの上限を知っていたら買ったかどうか。
値段も高かったのよ。

当時のライバルであるコンパクトフラッシュではこんな事は全く無い。

解かった解かった。

それで罰として、μ７２０の不買運動をしているわけね。

結局Type-M、Hが使えないのはデジカメならμ-30、X-3、F700、F603の4機種だけ。
あとはフジのプリンターと一部カードリーダー。
カードリーダーもType-M対応のやつなら割とType-Hは読める。
当然ながら比較的新型のカメラは全てのxDが使える。
スマメとxDのデュアルスロットのC-730ですら使える。

なんか問題あるの？

＞263

意外と「ものわかり」が良いので安心したよ。
その調子で頭使って下さい。
必ず成功するから。

凄いね。
まぁ何にしろｘDでは絶対買う気起きない。

>xDが全てブチ壊し
完全同意いたしまする。
さっさと撤退しろよｘD

だってｘDって異様に高いし、他で使えないしで散々だもんな。
ｘD滅亡しても何にも困らない。

ｘD撤退！

また、なにをいっているのかよくわかりませんが

バルクとまでは言いませんが、数年前まで不具合続出のメーカーの物が安いのでよいといわれても
わたしは、初心者の方にお勧めはできませんねー

自己責任という事ならば、何だって良いと思いますし（笑）
カメラメーカーで、出している物ならお進めできますし
値段も、変わらなくなっちゃいましたねー（笑）
これが優しさというのなら、私には理解しがたいですがそうなんでしょう。

xDで問題だと言っている問題は、すべてのメディアに関わる問題で
xDだけではないですね（笑）

1.2年前のカメラ、大容量に対応していないのがほとんど、そのときに売られていない容量以上読みとれるカメラものすごく少なかったですし。

結局は

だめだからいらないだって（笑）

どこまで笑わせてくれるのでしょうか

困らないから撲滅、
怖いですねー
xDが、嫌いな人はこのような人が多いのでしょうか
私は、嫌いでなくてよかった（笑）

いずれにせよ、ｘDもSDも仲良くSDHCに移行というかたちで１本化されれば、まあ、万事丸く収まるでしょう。

ひとつ思うのはどいつもコイツも何でそんなに偉そうに文句言ってんだ？
お前らＳＤもｘＤも作れないだろ。
匿名の掲示板だと思っていきがってんじゃないよ。
意見を聞いてもらいたかったらそれなりの言い方ってのがあるんだよ。
メーカーにお願いしたいならもっと腰低くして頼め。
ホント気分悪いわ。

匿名希望

ｘDは高いね。
無駄に高いだけ。

要りません

>259
>ｘDピクチャーカードが４GBの製品を出し、従来のカメラやカードリーダーと互換性を維持できたあかつきには、
>そのとき初めてSDの２GBの上限を欠点と言うことができるわけです。

xDがどうかなんて関係ないです。　それが欠点かどうかは、それ固有の問題ですし。
こがらしｻﾝの理論だと、xDが2GBを超えられなかった時点で2GBの壁は欠点で無くなり、SDユーザーは一安心し、喜ぶ事になりますネ。
すべてはxDの動向次第？　んなアホな（笑）

>261,262
いくら理屈をこねた所で、2GBの壁が無くなりはしません。　事実は事実として認識しましょう。
SD登場時に既にFAT32が存在したにも関わらず考慮されていないというのは、結果論ではありますが先見性が無かったと言わざるを得ません。
xDも相当ザルな規格だと思うけど、そういう意味ではSDも負けていないと思うな。 「みそも糞も一緒くた」というよりは、「目糞鼻糞」では？

まあ、2GBで打ち止めでも差し支えない人は沢山いるでしょう。　そういう人には欠点にすらならない。　反対に2GBで困る人もいるでしょう。
要は自分がどうかが重要であって、他人の都合などどうでもいいというか、心配した所で仕方が無いです。
それを大多数を代弁するかの様に、十把一絡げで白黒付けようとするからモメるんですよ。
単純に白か黒なんて結論など出るはずがない。

SDは２GBを超える容量はSDHCになる。
争点はそれだけ。

ｘDは512MBを超えるとタイプMになる。
ｘDは速度が上がらず、大容量になればなるほど使用上で苦痛を強いられそう。
ｘDは価格が高く、512MBのｘDと1GBのSDが同じような値段で売られてる。
タイプMのｘDも、これからどこまで容量が増やせるか明言されてない。

規格としてのSDは、デジカメで枯れても他で活かせる可能性がある。
規格としてのｘDは、デジカメで枯れたらハイそれまで。

いや～やっぱり違いますなぁ。
優劣つけたらSDの圧勝ですな。

>>210.233.192.101

前のアンチ2人以上に頭の可哀相な奴だな。

何を言ってんだかな～。
ｘDは規格競争に負けたんだし、廃止されれば拍手喝采の渦となりますよ。

ｘD廃止！　ｘD廃止！　ｘD廃止！

> いくら理屈をこねた所で、2GBの壁が無くなりはしません。
> xDも相当ザルな規格だと思うけど、そういう意味ではSDも負けていないと思うな。
> 「みそも糞も一緒くた」というよりは、「目糞鼻糞」では？

「みそも糞も一緒くた」 ではないでしょう。
SDカードの2GBの壁が無くならなくても、SDの利便性の高さは今までの議論のまま変りはないですし、また、そのことによって以下のxDの問題点が減るわけでもありません。
　１．xDはデジカメ以外に利用できる機器がほとんどない．
　２．容量の増加がおそく価格が高い．
　３．転送速度が速くない．
　４．パソコンとのインターフェースが貧弱．
　５．２社のデジカメでしか使えない．
　６．接点がむき出しなので手で汚しやすい．
　７．Type? など用途や利点が分かり難い．
　８．xDをやめるメーカーがある一方、xDに参入するメーカーはない．
　９．きちんとしたロードマップが示されていないため、将来が不透明．

> 要は自分がどうかが重要であって、他人の都合などどうでもいいというか、
> 心配した所で仕方が無いです。

ですから、世の中にはそう考える人ばかりではないということです。

街頭の布教活動と同じで
布教する側は信じているし真剣だけど
よけいなお世話だと思う人も多い
少なくともお金に余裕があったら、個人的には無問題

xDとかMSとかを許容できると、使えるカメラが増えるよ。
xDカードが売れると、たぶん OlympusとFujifilmには利益になるよ。(MSならソニーか。) このことは、悪くはないと思っているよ。
SDであっても今使いたいもののために買わされている事実は、変わらないよ。
(単体では大した事に使えない単なる記録用の商品。フィルムのように画が変わるわけではないのだから。)
私は、現状、CFとSDとMS(DUO)とxD までは許容する。でも、数年後には、きっと違うものを買わされるのだろう。それも、許容する予定。その程度のものだと思う。

どうでもいいけど、みんなカメラと写真の話してよ

そうだそうだ！

このカメラの派生で
28mm～の2倍ズームでいい・広角にあったストロボ・内蔵メモリ32MB・ネックストラップ付
作っておくれ　現場にもってこいだよ　500万画素で十分だよ
現場用にデカイ現場監督はいりません　みんなコンデジ使ってるよ
小学生の授業にも使えそうやし　消防団でも活躍するよ
こんなカメラまってたよ～
でも年末にμ800買っちゃったけどね　これも買うよ
運動会用にS9000買ったけど家内にデカスギと苦情で、秋にはS2ISかその新しいのも買うよ

関東地方だけだと思うけど、昨日のTV(テレビ東京)で、このカメラが取上げられていた。
レポーターが、このカメラを1m位から落としてしまう。(もちろん、故意に。)
でも、平気だよん、というお話。
(ただし床が固い、突起があるとかには無理がある。従来より丈夫だってことだ。)
落としながら動画撮影もできたりする。水中でもOK、砂にも強い、とのこと。
カメラの修理依頼の多くは、落としてしまったことによる、とのことでした。

ただいま戻りました。流してしか読んでませんが、
こういう投稿の楽しみもあってよいかと思います。

私が嫌いなのは、罵詈雑言の荒れたスレになることです。
内容に興味はありませんが、こういう議論ならいいかも？

もっとも、かの書を捨て街に出よう、ではありませんが、
たまにはネットを忘れて撮影旅行など、いかがですか？

早くオリのカメラがSDを採用するといいですね！
私はMSデュオとxDが統合でもいいですが。

>276

>SDカードの2GBの壁が無くならなくても、SDの利便性の高さは今までの議論のまま変りはないですし、
>また、そのことによって以下のxDの問題点が減るわけでもありません。

私はSDの2GBの壁問題でxDの問題が減るとか、そういう事は書いていません。
こがらしｻﾝが2GBの壁問題が欠点になるかどうかはxD次第と書いたので、それは違うと指摘しただけです。
私が書いた事をオウム返しされても、何の事か理解できません。

276で挙げた9項目は欠点リストだと思いますが、重要なのは欠点のあるなしではなくて、それが使う人に不利益をもたらすかどうかではないでしょうか。
当然それは人それぞれであり、少なくとも私にはどれも問題にはなりません。　要するに個人の価値観の問題です。

そういう価値観の問題を、赤の他人であるあなた方が十把一絡げにして「だからダメなんだ。　撤廃しろ」みたいな論調で語るから、私などは「ちょっと待て、自分は違う」と反発します。
「自分はここが嫌だ、ダメだと思う。　だから使わない」てな具合に、自分限定で書くのなら何も言いません。
もっとも、「本当にダメかどうかは使ってから判断すれば？」位は言うかも知れませんが。

ものすごいスレの量で、1/3くらいしか見れませんでした。
私が所有しているオリンパスC-8080はCFとXDのダブルスロットです。
購入後ずっとCFを使っていましたが、XDを使うと処理時間が短くなると聞いて、始めてXDを買いました。結果は本当に速かったです。
今度Hタイプを買おうかとも思っています。2，3倍速いと言うので期待もしています。
というわけで、XDにも気に入って使う人間がいるということです。
カードもいろいろ持ってるとバラエティに富んで楽しいですよ。

しばらく来ないうちに、ずいぶんスレが伸びてますね。でもなんだか、繰り返しに
なってしまっているような。と言いつつ、私の書き込みも、そうなんですが･･･

232さんが言うように、SDHCが標準となりそうな頃合いをみはからって、段階的に
移行するというのは、いい案ではないかと思います。そうではなく、今すぐ変える
べきだ、と言うためには、二度目の規格変更をくらって二社に最終的に愛想をつかす
ユーザーよりも、新たにユーザーとなってくれる人の方が多いと言うための根拠が
ほしいところですね。でも普通の人には「少なくとも自分はそう思う」ということ
しか言えないわけで、もっと厳密で大規模なリサーチを行っているはずの両社が逆の
判断を下している時に、その判断が誤っていることを証明するのは、難しいように
思うわけです。なぜ金儲けしか考えていない二社が「損するだけ」のことをするのか、
納得がいくような説明はなかったように思うし、「つまらない意地をはってるだけ」
という方が、まだしも説得力がある。SDの後に出たxDがSDに劣るのはひどい話だと
私も思いますが、SMはSDより先にあったわけで、xD陣営には昔苦労して立ちあげた
規格を無視された恨みがあるのかも。

私は常に持ち歩けるコンパクト機が好きなんですが、被写体ブレは困るし、
ストロボを焚くのも好きじゃないので、どんなに晴天時の屋外の画質が良くても、
感度が悪いコンデジは、それだけで「個人的には」「全てブチ壊し」です。IXYの
ように人気の高いシリーズが、人気の高さにあぐらをかいて、感度向上どころか
手ブレ補正さえ載せないのを見ていると、悲しいのを通り越して腹がたってくる。
一眼レフのユーザーも、たぶんそのへんの事情は同じで、「ライブビューができない
なんて･･･」とか「ゴミとりに苦労するようじゃ･･･」という方も中にはいるでしょうし、
その人の仕事や撮影スタイルによっては、実際にそれらの機能の有無が撮影の成否を
左右することもあるでしょう。でも、それを「全てブチ壊し」みたいに表現すると、
当然、反発する人も出てくる。だから賛同者を増やして、本当にメーカーを動かそうと
思うなら、「個人的には」の一言を添えるか、「これだけが残念」みたいな表現にした
方がいいのではないか･･･。とまあ、そんなふうに思うわけです。

>>284
> 276で挙げた9項目は欠点リストだと思いますが、重要なのは欠点のあるなしではなくて、
> それが使う人に不利益をもたらすかどうかではないでしょうか。
> そういう価値観の問題を、赤の他人であるあなた方が十把一絡げにして「だからダメなんだ。　撤廃しろ」
> みたいな論調で語るから、私などは「ちょっと待て、自分は違う」と反発します。

私は 「xDが嫌い」 とか 「xDがSDに移行されれば・・」 というふうには言いましたが、 「ダメだから撤廃しろ」 なんて論調で話はしていません。
（他の人の発言と私の発言を十把一絡げにしないでください）

上の 276の発言でも同じです。
自分がxDの欠点だと考える点をリストアップしていますが、それを楯に「撤廃しろ」とは言っていないでしょう。
むしろ、「これらの欠点について受け入れられるのであれば、xDを使っても不満が出ることはないでしょう」（私はSDの方がずっと優れていると考えていますが）という論調で遠回しに書いているつもりです。
しかし、私の発言を読んで、 「うゎ、xDってこんなにいろんな欠点があるんだ」 と思う人は、できればxDよりもSDカードの製品を選んだ方が、幸せになれるかも知れません。

> 要するに個人の価値観の問題です。

ですから、こういった場では、それぞれに違う個人の価値観を明らかにすれば良いわけです。
そして、それらの発言をどう受け取るかは、読む側でおのおのの考えや価値観で判断すべき問題です。
価値観の違う人たちが意見交換をする場だからこそ、こういった掲示板は面白いのではないでしょうか。
もちろん、２８５さんのようにｘDの良さをアピールする発言だって、私は歓迎します。

Ｓ9000で試したけどオリンパスのxD-ＭタイプとIO85×のＣＦでの書き込み速度は明らかにｘＤの方が早かったけどね・・・
COOLPIX600→Ｃ960→ＦＺ1→Ａ７０→ＲＸ→Ｓ9000→μ800と勝手きてCOOLPIX600とＣ960は現場で落として使用不能、ＦＺ1も落としたけどまだ使用中。
現場の記録写真や祭でのスナップが主なので、やはりポケットに入れられるのがいいですね。汗もかくし、雨の現場とか消防団での活動記録写真を考えると防水と耐衝撃が必須という事でμ800買ったけど早かったかな？
でも年末年始のイベントが撮影できたからイイや！
ポケットサイズ・防水・耐衝撃・広角・・・こんなカメラ早く作ってくれないかな～メディアは何でもいいよ！

スペックで劣ると、欠点？
---
私は、劣っているところがあっても、受け入れられれば、問題ないな。
とうてい優劣では、幸せになれない。

xDとCFのデュアルスロット機で、xDの書き込みが速いのは、xDが速いというより
CFが遅いんじゃないか？という疑問があるんですけど・・・

とにかく、このμ720SWはxDのハンディを乗り越えて売れそうな魅力のある機種ですね。
それだけに、個人的には『広角でない』のが痛い。
ワイコンを使う方法も残されてはいるが、それだとせっかくのフラットボディがだいなし。

現場監督なき後、ペンタWRと市場を二分していくんだと思います。
（リコーとフジにも頑張ってほしい）

＞　290

　その通りでCFは“遅い”ですよ。そもそもの規格自体かなり遅いし、
SD -> CFのアダプタ経由で使った時も「CF並の速度」しか出せません
（それどころかSDが“速すぎて”動かない場合すらある）。
その一方で容量あたり単価が安いし、いろいろと派生商品もあるわけです。

オリンパスのカメラ、以前はSDであっても欲しい物はありませんでしたが、
フジのように、だんだん魅力ある製品を出していっているので楽しみです。
一方で、孤高のMS＝ソニーのカメラも最近はT9がいい感じですし、
メディアは統一して欲しいけど、機種悩みは益々楽しくなってきました（？）
私は要望しつつも、不満で鬱積するより、現状を楽しむほうを選びます。

290さん

＞このμ720SWはxDのハンディを乗り越えて売れそうな魅力のある
＞機種ですね。

と言う事は、SD上位互換のある次世代SDに移行するする前に
またまた「被害者」が増えるって事ですね。

xDはカメラと一緒に必要容量を一枚（プラスα）買えば、間に合うので
いわゆる『被害者』は出ないと思います。
あえて言えば、xDを理由にして買わない人、もしくは売れるチャンスを逃す
メ−カーの人が被害者と言えるかな？
将来にわたる互換性を言うなら、バッテリ−の方が深刻でしょう。

たしかに、機能的な不備やメ−カーのエゴもあるのは事実だが、現状での
xD の問題は、導入時のコストだと思います。

>294さん

わかりました。
つまり、買うときに数千円高く出費する「ハンディー」を考慮しても
余りある買い物だと。
なるほど、一度現物を確かめてから、またコメントします。

余談ですが、私は現在スマートメディア128M十数枚、大容量コンパクト
フラッシュ数枚、比較的大容量のSD数枚を所有していて、PCへの読み
込みはカードリーダーを使用しています。
PCも自作機やノートを含め数台稼動していますので、その画像のPC間移動で
やはり煩雑になります。そこでｘDまで増えると、各PCに接続している
カードリーダーの中にはｘD未対応のものがありますので、やっぱり
余計なメディアは迷惑です。
M-KEYさんも企業エゴは認めておられるようですが
企業エゴを出す企業はユーザーの利便性よりも自社の目先の
利潤を追求する傾向がありますので将来性も期待がしにくい。
しかし、非をすんなり認めて早期に改善する姿勢が見えれば
やはり信頼できる。（しかし、SMでの失敗を教訓にしなかった前科あり）
それが問題でしょうね。
単に導入コストうんぬんの問題ではないと思いますが。

＞50過ぎのおっさん

もう、やめましょう。
視野を広げれば、もっと深刻で甚大な企業エゴはたくさんあります。
人命にかかわるわけでなく、ちょっとしたお金で解決する問題でしょう。
あなたが信頼できないのなら、信頼しなければいい。
カードリーダも進化しています。安いものだし、買い換えをお勧めします。
企業責任を追及するのは、よそでやってください。

私は同じエネルギーを使って、社会悪と呼べるものを糾弾するなら、
もっと人間の生活に深く関わることに力を注ぎたいと思いますし、
他人のサイトのコメント欄を利用するのでなく、自力でなんとかします。
もし、自分にそんな情熱も能力もないというのなら、
このサイトをアピールの場所として利用させてもらいたいと考えるなら、
もう少し、手段と場所を考えませんか？

マニア板に専用のスレを設けて、そちらでやってはいかがでしょう？
新製品が出るたびに、そちらの板に誘導すればいいと思います。
すでに似たような趣旨の板がありますが、それが気に入らないというなら
自分でつくりましょう。『オリンパスの悪行を糾弾する！』とか・・。
バッテリの統一を訴えるなら、私も喜んで参加します。

それとも単に、じつは最長スレ記録を更新したいだけですか？

追記
私はxDには反対です。メディア統一にも賛成です。
しかしこれ以上、無関係なこの板を汚すのには反対です。
TPOをわきまえない男はもてませんぜ。

>>296
縞々スレで丁寧なアドバイスをもらっても
お礼のひとつも書かないような人ですからねェ。
何かを期待しても無駄だと思いますよ。

まあ反面教師としてがんばってる息子をみなさんで支えてあげてください。

xDを買いたくない人は、買いたく無いの一言で十分。
理由は要らないよ。

>287
確かに「ダメだから撤廃しろ」とは書いていない様ですが、事ある毎に「嫌いだ」などと言ってダメ出しをし「SDに移行されれば」なんて事を書いてけば、そう解釈しますよ。
SDに移行して欲しいは、xDを撤廃して欲しいと同じ事だと思うんですがね。
＃自分の本心に自覚が無いだけなのでは？

>それぞれに違う個人の価値観を明らかにすれば良いわけです。
その通りです。　でも、

>「これらの欠点について受け入れられるのであれば、xDを使っても不満が出ることはないでしょう」
これは価値観の「押し付け」だと思うのですが。
何が欠点であるかは、個人の価値観で異なるでしょうし。　実際、私は先の1～9の大半は欠点とは考えていません。

自分の考えを述べるのはいいのですが、それを他人に当てはめるのはやめてもらいたいです。

勘違いしないで下さい。
私の書き込み「数」を全体から見てもらえばわかりますが、
そんなに無いはずですよ。
つまり、別に私が書かなくともスレは伸びる。
それだけ書きたい人が多いということです。

それを核心を突いているからと言って目の敵にされるのは侵害です。
また、大きな社会悪は小さなうちから摘み取らないとね。
その緊張の中からいいかげんな物が排除される。
前にも書きましたが、アネハは仲間内では恐らく「良い人」
「話のわかる人」だったのでしょうね。それが被害拡大の原因。
「命にかかわらない」は決して免罪符になりませんよ

それと不思議に思うのはやめたいと思う人は書かなければ良い。
さんざん参加しておいて、理屈が通らなくなると、
「もうやめましょう」はないでしょう？
掲示板は書き込まなければならないのではなく
書き込みたいから書くのです。
自分は書き込みたいくせに人には書かせたくない
Olyの弁護をしているうちにご自分のエゴに気が付かなくなって
きましたか。
書けば書きますし、書いたらその覚悟がいる。
私は書くなとは誰にも言いませんよ。

親父よ
息災で何よりだ。

>xDを買いたくない人は、買いたく無いの一言で十分。
いつも不思議なのはxD擁護派の人は「xDでも気にしない」や「xDでも数千円の差しかない」といった擁護理由が“妥協”でしかないのに、なぜそこまで反論するのか疑問。
xDでもSDでも気にしないならxDを止めても気にならないはずなのに。
それが「xDでも買えば使えないモノでもない」「メディアの数千円の差など気にしない」から飛躍して「細かい互換性を気にするのは人間が小さい」「そこまでメディアに固執する人間は頭がおかしい」など個人中傷に走る。

xDでも何でも気にしないなら気にしなきゃいいだけですよ。
xDからSDになったところで“気にしない”はずですから。

>ちょっとしたお金で解決する問題でしょう。
それも妥協でしかないと思いますよ。
なぜ理由もなく余計なお金を支払わなくゃならないのですか？
お布施というならそれまでですけど。

>何が欠点であるかは、個人の価値観で異なるでしょうし。
個人の価値観ですか？
価値観というより妥協レベルの違いではないですかね？

単純に見ても
・xDはSDより容量単価が高い
　→余計なお金を使うのが好きなのは個人の価値観だから文句言うな。
・xDはSDより転送速度が遅い。
　→自分はノンビリ屋だから気にならないよ。
・xD,は早い段階で派生規格が数種類誕生し互換性に難がある。
　→自分はカードリーダーなんて使わないしメディアは嵌め殺しだから何でも同じ。

これだったらxDがSDになっても何も困らない訳になりませんか？
xD擁護派の意見としてxDを存続させる利点がどこにあるのか具体的に示してもらいたいもんです。

xDとSDは近年稀なくらい優劣の差が明確だと思います。
そもそも最初からxDなんて存在しなければ何も問題なかったものですし存在しなくても何の不利益もなかったと思います。
今あるxDが全て最初からSDだったとしても「困る」って人は居るのでしょうか？

>>301
> SDに移行して欲しいは、xDを撤廃して欲しいと同じ事だと思うんですがね。

そのとおりです。
それで、あなたは、 「xDを撤廃してほしい」 と言ってはいけないという口ぶりですが、それこそ 「押し付け」 でしょう。

> 自分の考えを述べるのはいいのですが、それを他人に当てはめるのはやめてもらいたいです。

自分の考えや意見の中には、他人に当てはまらない部分がたくさんあるからこそ、あえて述べる意味があるのでしょう。
xDピクチャーカードに満足している人もいれば、不満も持っている人もいるわけです。
私のようにxDに不満がある人間が、xDに満足している人の気持ちになって話をしてくれと言っても、それは無理な話です。
その証拠に、あなたの方だって、「xDが嫌いな人たちの気持ちに当てはめて」 自分の意見を述べるようなことはしていないでしょう。
あなた自身、xDが嫌いな人間に、 「xDを嫌いなどと言うな！」 というふうに、自分の感情や好みを押し付けているように見えますよ。

こがらしさんが「xDを撤廃してほしい」という意見だということ良く判りました。
しかし、問題や不満は多く存在すると思うのですが、ｘＤは特別頑張りますね。

xDは生かされているに過ぎないと思うよ。

>303さん

現在のxD陣営が、最初からSDを採用していた場合、困る人はほとんどいなかったのでは。
でも、「xD擁護派」とされている人の多くは、xDが問題の多い規格であること自体を
否定しているのではなく「批判のしかた」を問題にしているのだと思います。50過ぎさん
に対する「擁護派」の反論におだやかでないものが混じっているのは、私も気になります。
ただ、M-KEYさんも指摘しているように、μ720SWを買った後にxDの不便さを痛感して
「被害者」となる人もあれば、そうならない人もいる。ネット上の書き込みを読んで
xDの問題点を知り、感謝する人もいれば、そうでない人もいる。xDの特性を十分理解した
上で買った人は、「被害者」と連呼されると、xD機を買ったこと自体を愚かと決めつけ
られたように感じるわけです。xDの特性を批判するために、xD採用機の価値全体を否定
する必要はないわけで、「それでも買いたきゃ御自由に」という言い方は、「買うのは
バカ」と言っているのに近いわけです。メディア特性以外のものを重要視する人も多い
時に、カメラ全体の価値について、決めつけたようなことを言えば、傲慢と感じる人も
出てくるけれど、xDという規格の批判だけなら、たいていの人は「然り」と言うはずだし、
その方がxD問題の啓蒙のためにも、よほど効果的ではないかと思います。

まぁでもｘD問題と言いつつ富士機のｶﾒﾗでは投稿が伸びずに
オリ機では200～300当たり前の現状見ると
書き込んでいる人間が何を目論んで書き込んでいるか明白だわな

好き嫌いで論じるのはべつに自由だから、、、、
わたしなど息子（５０過ぎのおっさん）の愚かな書き込みを見たいがためにxD擁護をしている部分もあります。
まあ倍以上も年上の方をからかうのもう飽きたのでこれでヤメます。

私はCF,SD,xDと三種類のメディアを使っていますが、カメラを選ぶときは、ボディ、レンズ、デザイン、機能・・・などの中の一項目としてメディアを考え、xDならば100点満点で5点くらいを減点する、という感覚です。
つまり他の部分が優れていればxDのカメラだってほとんど敬遠しないということです。

私としては、これがごく普通の考え方ではないかと思います。
「xDだからすべてダメ、ぶち壊し」というような意見は、失礼ながら若干感情的なものではないでしょうか？
そしてその「感情」が、いつもこのxD論争を起こしているような気がします。
このカメラのデザインなら(写真で見た限り)、そのマイナス5点を補って余る、と思いますね。

>オリ機では200〜300当たり前の現状見ると
それだけファンが多いということ

>つまり他の部分が優れていればxDのカメラだってほとんど敬遠しないということです。
>私としては、これがごく普通の考え方ではないかと思います。
どれだけ許容できるかは個人の問題です。
私にとってはxD採用機というだけで大幅減点です。

xDが劣ってる点や劣ってる程度を知るにつれ導入そのものに対して拒否反応が強くなります。
xDを採用したメーカーの思惑を知るにつれ何が何でもxDを拒絶してしまいます。

>310
そう思います。
メディアにそこまで固執してカメラ選びをするってのも本末転倒かと・・・。
汎用性が高いSDは便利なのは事実でしょうけども撮影するのはやっぱりカメラなわけなのですから。

xD養護する人も問題視する人もここで肝心なカメラの話題ができなくなってしまうような状況を作ってしまうのってどうなんでしょうか？

xDということが全てに悪影響を及ぼしています。

結局、お二方が飽きるまで続けるしかないということで、
以後はこのテンプレを活用させてもらって、ここを専用板にしましょう。

--------------------------------------------------------
注意！この機種はxDピクチャーカードを使用しております。
↓xD機新規導入を検討される方に読んで欲しいそうです
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/01/720sw_1.html
xDピクチャーに関する書込みは参照先でお願いいたします↑。
収拾がつかなくなる恐れがあります。絶対この板で議論しないように。
--------------------------------------------------------

これを、また新製品が出てxDの虫が騒ぎ出した板に貼りつければ、
いずれこの板が“伝説”として記憶に残ることでしょう。

xDに取り憑かれたら、カメラも写真もどうでもよくなるみたいです・・。

>>302
確かに、50過ぎのおっさんのせいでレスが伸びてるわけではないです。
まあ、xDの『神』として、代表者に掛け合ってみただけです。

しかし、オリンパスの板でxDの話題をもちだすと議論が紛糾して、
その板本来の機能が果たせなくなるから、一定のルールを決めてから、
効率的にやりましょう、という提案がエゴと評されるとは心外です。

一方で、ところ構わずメディア批判を展開するのがエゴではないのなら、
「万物の尺度は人間である」を、地でいくことになりますね。

ですから、そもそも議論をしなくて済むような状況であれば誰も文句は言わないと思います。
失敗は改めれば良い。
簡単です。
xDを改めればいいだけですから。
それで“新たな独自規格”を立ち上げられても困りますが。
（そんなことしたら今度こそ滅亡の道を歩むことになるでしょう）

>>317
そりゃそうですけど、あと何年これが続くのだろうと思うと、
正直ダークな気分にはなります。
今後は、扇情的な言葉はなるべく使わないようにすることと、
それに過剰に反応しないことで避けられるとは思います。
やるなら、もっと軽やかにいきましょ。

>結局、お二方が飽きるまで続けるしかないということで、
これは大勘違いです。
主張に対して反論があるからレスが伸びる。
理屈が通らなくなると封殺しようとする。
要するに擁護の書き込みはしたいがxDの欠点を暴露してオリンパスが不利になる書き込みはさせたくない。
そのため反論するから結果として伸びる。

別に反論するなとは思わないけど一方の責任として押し付けるのは単なる自分のエゴでしかないことに気付いていますか？

ここは書き込みを強制された掲示板ではありません。
xDが劣ってる点や企業エゴを暴露されて反論の書き込みをするもしないも自由。
反論も“飽きるまで”続けても構わないと思いますよ。
結果としてスレが伸びることになるでしょうけど。
（私は諸悪の根源がなくなるまで問題解決しないと思うから主張は変わりません）

掲示板は書き込みされなければ伸びません。
伸ばしたくないと思うなら当人が書き込みしなければいい。ただそれだけ。

この状態を恨むならxDピクチャーカードを恨むべきだと思います。

>やるなら、もっと軽やかにいきましょ。
これには同意いたします。

310で「xDならマイナス5点」と書いた者です。

私も一つだけ選べと言われればSDにしたいですが、だからと言って私がxD否定派とは思いません。
いつのまにかxD否定派とxD擁護派、という構図になっていて、xD否定派の(おそらく1－3人くらいだと思うが)人たちが議論を先導しているように感じます。しかしxD否定派が議論しようとしている相手は、実は存在しないのでは？
分類するならば「メディア偏重派」と「カメラ重視派」と言う方が正しいでしょう。

お互いに相手を尊重し、楽しみながら語り合うのならこの板がいつまで続いてもいいと思います。暇つぶしにもなりますから。

自分の場合「マイナス１点」ぐらいかな。
ただし、ＳＤを基準とした場合はであって、
ＳＤがベストとも思わないけど。

> 分類するならば「メディア偏重派」と「カメラ重視派」と言う方が正しいでしょう。

ｘDというメディアに関しては、他社と互換性のないメモリーカードで、自社へのユーザーの取り込みをはかっているような面があるわけです。
これは、ユーザーの（カメラ選択の）自由や、（より安いメモリーを購入するという）利益を奪うことになりますし、メーカー側がメモリーカードを通して、自社への利益の還流を図っているようにも見えてしまいます。
ｘDを批判する人たちは、そういったメーカーの商売のしかたを 「許せない」 と言っていることも忘れてはいけないでしょう。
こういった態度には、個人個人のポリシーの問題も含まれているということです。

上のような立場からいうと、ｘDピクチャーカードを購入するということは、ｘDに賛成票を投じることを意味していることにもなります。
ですから、ｘD否定派の中には、 「カメラ重視派」 も相当数いるだろうと思います。
彼らの苦しい胸の内を明かせば、カメラがいくら良いと分かっていても、ｘDが自分のポリシーに反する存在である限り、それを購入するわけにはいかないというジレンマに陥っている点にあるのではないでしょうか。

親父～！
冷たい事言わないで、これからも俺を導いてくれよ！

面倒なので名前をつけました(笑)。

こがらしさんの言われることは一理あります。
確かに個人のポリシーというものがあると思います。

>ｘDピクチャーカードを購入するということは、ｘDに賛成票を投じることを
>意味していることにもなります
というのはご自身でも「上のような立場からいうと」と書かれているように、そのようなポリシーに立っての判断ですね。
私はそのようなポリシー、立場に立っていませんので、ｘDを数枚持っているからと言って自分が賛成派とされるのが迷惑なんです。

いや、こがらしさんがそうは言っておられないのはわかっていますが、先にも書いたｘD否定派の人たちが自分たちの価値観によって勝手に敵を作り出していることについて、一言言いたかったのです。

○○派 VS □□派というように、派閥主義（セクショナリズム）でモノを考えることについては、私も反対です。
そういう分け方で議論を始めてしまうと、微妙な立場や考え方がバッサリと切られてしまうからです。
そういった意味でも、私自身もｘD反対派とかアンチとか言われるのは迷惑ですし、自分と考えの違う相手に対しても、こちらから意図的に××派という言い方をしたことはないつもりです。

私自身は、自分にとって必要な機能と画質があれば、カメラなどどこのメーカーのどんな製品でもかまわないと思っています。（まじめに商売をやっているメーカーを応援したいという気持ちもあります）
xDピクチャーカードに関しては、今まで書いたように、どうしても気持ちの悪いところがあって、受け入れる気にはならないというのが本音です。

SONYも松下も、ビデオの規格争いをしていた時は、自社へのユーザーの取り込みをはかっていたわけですが、
規格面ではβに劣る点が多かったＶのメーカーも、標準の座を得たことで、企業エゴを云々されずにすんだ。
なのになぜ、xDの場合は、規格の優劣だけでなく「企業エゴ」まで批判されるのか。私は企業が利己的で
あってはならないとは思わないし、お客様は神様だ、とも思いません。メーカーとユーザーの関係は、双方
のエゴのバランスの上に成り立っているわけで、誰もが欲しがるような技術を、一社だけが持っている時は、
どんな会社も、強気の値段をつけてくるのが普通です。どんな会社も儲けようとしていることには変わりなく、
xD陣営の場合は、客の目につくところでそれをやってしまったにすぎません。メーカーが利己的であるのと
同様に、我々も自分のエゴを満足させる製品に点をつけるわけですが、その結果、xD採用のマイナスよりも、
それ以外の部分のプラスが上回る人がそれなりにいたからこそ、両社は生き残った。メーカー／ユーザーの
契約は成立し、帳尻は合っているわけで、「メディアはアレだけど、その分、他社にない機能を提供して
いるつもりですが何か？」と両社は言うでしょう。私は私自身のエゴを満たすため、これからもxD批判を
続けるでしょうが、企業が「ユーザーの声に耳を傾ける」のは、あくまで儲けるためですから、「とにかく
xDでは売れない」ことが明らかになる前に、規格が変更される可能性は低いと思っています。もちろん、
世の中には「お客様は神様です」を信じている人も多いので、「xDというだけでけしからん、xD機はみんな
買う価値なし！」という考えを拡げていけば、メディアの性能だけを問題にする人が増えるかもしれません。
そうなれば、両社も方針を転換せざるをえなくなるかもしれないし、場合によっては、潰れるところも
出てくるかもしれません。けれども私は、そういう運動に参加するつもりはありません。

＞３２６
他の板で同意しましたとおりに
好き嫌いは言えても、上手い下手は言えないと思っています。
同様に正しい正しくないは、非常に難しいとも思えるのです。
正しいかどうかには多くの項目と不確定な要素が関係し、
時間的な変化も影響します。
すでに買っているユーザーや社員にとって、会社にとって
使ってはいなユーザーでも、これからカメラを選択する人
ＳＤの今後・・・
経営者は本当に大変だと思います。

>ｘDを批判する人たちは、そういったメーカーの商売のしかたを
>「許せない」 と言っていることも忘れてはいけないでしょう。
私の場合は少し違います。
多少の企業エゴは認めようと思っています。
しかし単に企業エゴを「認める」と言っているのではありません。
それと引き替えに消費者の利点を提供してくれることが前提となります。
つまりxDという企業エゴを押し付けたいならSDに勝る利点を提供してくれたのなら文句は言わなかったでしょう。

ところが現実のxDは違いました。
ほぼ全ての面でSDより劣りSMの失敗を学ぶことなく将来性まで危うい規格として誕生しました。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html
ここで発表されたxD導入の理由は何も実現されていません。
xDの存在理由がないのと同じです。

＞　327

　VHSとxDでは決定的な差があります。VHSは「多数派」になりましたがxDは「少数派」です。
そもそもxDが「ほとんどのデジカメで採用されているメディア」ならばなんの問題もありません。

競争すれば、敗者が出る。破れてマイナーとなったことまで「ユーザーに迷惑をかけた」として批判するなら、
企業エゴのために規格競争をしているすべてのメーカーを批判すべきだし、マイナーであること自体が罪な
わけではないなら、規格そのものの批判にとどめるべきでは、ということです。ちなみに、メディアに問題が
あるなら、普及率がいくら高くても「なんの問題もない」とは言えないと思いますが･･･。

>競争すれば、敗者が出る。破れてマイナーとなったことまで
>「ユーザーに迷惑をかけた」として批判するなら、
xDの場合はβと違います。
βの場合は画質が良いという利点がありました。
でもxDの場合は何の利点もありません。

◆SDと比べて機能的利点が見出せない。
◆SDより容量あたりの価格が高い。
◆普及率でSDに大差をつけられ敗北したマイナー規格。
◆導入時に明言した採用理由が何も実現されていない。

少なくとも「導入時に明言した採用理由が実現されていない」は敗れてマイナーになったからというだけではなく見通しの甘さも露呈ぢてると思います。

いーかげん別のスレにいってくれませんか？
あがってくるのがうざいんですが。

ほんと、ウザイよね。メディア論者。
このスレの本筋と違うから、他でやってくれ。

そうですね。やめます。私もカメラの話がしたいし。

>理屈が通らなくなると封殺しようとする。

流石は屁理屈垂れるしか能が無い218.229.78.178の言葉ですね。
重みがあります。

このカメラの採用メディアはxD。
xDの話題も本筋の一つです。
オリンパスが欠点を改善（廃止？）しない限り言われるのは仕方なし。
とはいえここではもう充分な気はしますが。

＞　331

　xDの問題点のうちコストに関する部分は量産効果により解決できるものです。従って普及率があがれば解決します。
それに普及率が上がればそれだけ取り組むメーカーも増えるのでいろいろな技術が導入されます。
画質ではβに劣るVHSもその陣営の総力をあげていろいろな画質改善技術を開発しましたが、
現行xD陣営にそれは望めません（逆にSD陣営がそうした状態になっている）。

せっかくだから７２０までスレ伸ばそう。
もちろんカメラの話で。
これ、絶対買う。目の前を2万円前後のWPが通過してるけど、歯を食いしばって我慢している。オリの画質に期待しているから。

>339

いいですよね。WPより衝撃に強いと言うことで、スキーや夏のマリンレジャーなどにも最適な機種かと思います。

既にT9を持っていますがレジャー用に別途欲しいですね（マリンパックは煩わしいのでｗ）

ｘＤの問題点は、単純に値段が高いとかじゃないんですね。
カメラと抱き合わせ機能のメディアを比較すると、一切良いところがなく、ユーザーメリットの欠片もないメディアですから、その消えないデメリットは認識する必要があります。

これは本来いとも容易く解決される問題のはずなのですが。

でも、SDよりも安価であれば、それをユーザーメリットと考える事ができます。
というか、それしか道はないような気もする。

とすれば、ＳＤの半額くらいであれば、きっと文句は減るのでしょう。

とりあえず、私は文句を言うのは止めますし、他人に勧めやすくなります。

かつてスマートメディアはコントローラーを搭載しない分
コンパクトフラッシュより安価で提供される予定でしたし
メーカーもそのように標榜していました。
それが安価どころかコンパクトフラッシュに比べ高価で、
おまけに５Vから３．３Vに移行する時だけでなく
容量が増加するたびにユーザーに迷惑をかけまくり。
私のC-1400XLは３２Mまでしか使えないことに買ってから気が付き、
Olyにバージョンアップなどを打診しましたが全くその気なし。
結局ロードマップ不履行で１２８で打ち止めした頃、
SDは既にコンパクトフラッシュの後釜としてかなり普及していました。
SM廃止でてっきりSDに移行かと思いきや、ｘDなどという独自規格で
「ユーザーの取り込み」
最初はスマートメディアとｘDのダブルスロット機をFujiもOlyも
出すなど、とにかくｘDを買わそうと「取り込み」の手の込みようは見事。
しかしそのｘDはスマートメディアの欠点をそのまま引き継いだ純血種。
これをユーザーの利便性をを無視した「企業エゴ」と呼ばずして何と呼ぶ。
その頃既にスマートメディア陣営は売れ行き不振。
メディア戦略でユーザーを取り込む以外、同じ土俵では
他メーカーと戦えない崖っぷち。
３年４年後の事なんか考えられない。
とりあえずメディアでユーザーを縛っちゃえ。
というあたりが真相では？

せっかくカメラの話題が出てきたかと思えばまたxDに逆戻りかよ。
いいかげんアンチ失せろよ。

SMのロードマップってこれですかね？
http://www.watch.impress.co.jp/PC/DOCS/ARTICLE/20000113/0915.jpg

これにはSMも１GBまでのロードマップが示されています。
しかし実際は128MBで打止めになってしまいました。

>304
>それで、あなたは、 「xDを撤廃してほしい」 と言ってはいけないという口ぶりですが、それこそ 「押し付け」 でしょう。
違いますし、論点をすり替えないでください、
こがらしｻﾝの発言の矛盾点を突いただけです。　そしてこがらしｻﾝはついに本音を暴露した。　私の解釈通りだった事が証明された。　それだけの事です。

>あなた自身、xDが嫌いな人間に、 「xDを嫌いなどと言うな！」 というふうに、自分の感情や好みを押し付けているように見えますよ。
これも違います。
私が言っているのは、
・こがらしｻﾝが何を信じ、どう考えるかは自由であり、それを公表するのは構わない。
・しかし、こがらしｻﾝの考えを赤の他人に当てはめるのは間違い。
です。

こがらしｻﾝは前者にばかり固執している様ですが、“後者もセットで”考えてください。　私の主張は“後者が核心”なので。
要するに、『こがらしｻﾝの物差しはこがらしｻﾝ限定で使ってください。　こがらしｻﾝの物差しで私を含めた他人を測るのは間違いだ』という事です。

私はxDは撤廃してもらいたいですね。
その点で多くの常連さん達の意見に同意いたします。
SMでの“前科”があるからロードマップなど信用できない。
その兆候はタイプMやらで現れ始めています。

あくまで人の話題じゃないはずなのに論点のすり替えに持ち込ももうと目論むことは無意味です。
少なくとも人に対して物申す場所ではありませんからね。
そしてカメラとメディアが切り離せない以上はメディアの話題もカメラの話題です。

優勝劣敗で勝敗が決した今となっては敗者xDは撤廃されてもおかしくない存在です。
SDHCからでいいからxDは撤廃してもらいたい。

　１．xDはデジカメ以外に利用できる機器がほとんどない．
　　　デジカメ専用メディアですから
　２．最大容量の増加が遅く価格が高い．
　　　マイナー規格で量産効果が得られないから高価格
　３．転送速度が断然遅い．
　　　最初は「転送速度が速いと言ってたはっじなのに？
　４．パソコンとのインターフェースが貧弱．
　５．２社のデジカメでしか使えない．
　　　コダックはSDに鞍替えしましたから。
　６．接点がむき出しなので手で汚しやすい．
　　　エラーが心配
　７．TypeM など用途や利点が分かり難い．
　　　互換性に不安あって買ったカードが使えなかったりデジカメの機能制限があったり大変
　８．xDをやめるメーカーがある一方、xDに参入するメーカーはない．
　　　実質２社のローカル規格
　９．きちんとしたロードマップが示されていないため、将来が不透明．
　　　SMで１GBのロードマップが示されていたのに128MBで終了。疑似餌に釣られて馬鹿を見た人がいる。

いい加減にしないと、あなたたちほかのコメントの所で相手にされなくなるよ。

>348

>> それで、あなたは、 「xDを撤廃してほしい」 と言ってはいけないという口ぶりですが、それこそ 「押し付け」 でしょう。
> 違いますし、論点をすり替えないでください、

いいえ、違いません。
あなたが自分の押し付けに気がついていないだけです。
論点をすり替えているのは、むしろそちらでしょう。

>> あなた自身、xDが嫌いな人間に、 「xDを嫌いなどと言うな！」 というふうに、自分の感情や好みを押し付けているように見えますよ。
> これも違います。

いいえ、違いません。
あなたが自分の感情や好みを、私に押し付けようとしていることを自覚していないだけでしょう。

ちょっとした精神病院だなここは、
もちろん患者はxD廃止論者のほうです。

フジのカメラではこういった状況にはならないわけですから、ｘD廃止論者が一方的に悪いというふうには言えないだろうと思います。

案の定フジの方ではカメラ機能の話題がされていますよね？
（だからといってフジのスレにこんな状況を持ち込まないでくださいね）
こちらのカメラも十分機能では魅力的だと思います。

メディアの話題もカメラの話題だとか言わずにxD問題視する人も容認する人も訴え方をもう少し考えるべきでは？
スレの冒頭からxDはどうだこうだと訴えてらっしゃる感じですが。

まぁ、考えてもわからないからこんな状況なのでしょうけど。

>>353
問題点が改善されないことに慣らされてしまい、腑抜けとなってしまう人がいかに多いことか。
消費税も、導入時には、「無駄を省けば消費税は不要だ」など散々抵抗していたはずなのに、3%導入されて暫く経つと、それに慣らされて問題視しなくなる。
5%導入時にも同じことを繰り返し、また導入後暫く経つと、慣らされて問題視しなくなる。

サラリーマンから税金が多く取られるシステムになっているのは、文句を言わず素直に支払ってくれるからであることを、皆さんは認識しているのか疑問になります。

FUJIはF1０発売キャンペーンで、購入者に気前よく１２８メガｘDをくれた。だから板でｘDへの文句少ないのでは。
オリもここの板でブーブー言っている人に２５６ぐらい配ったら。どうもおねだりしているようにしか思えない。

以上は妄言。
だけど妄想させるほど粘着質。カメラの話しましょう。
７２０の防水ケースが売り出されるようだけど、せっかく３メートルまで使えるのに何故？　ダイビング用途の人は７２０の画角は不満だろうし。いっそ同時期発売のFE-150用を売り出せばいいのに。こちらは３２ミリスタートで若干広角なのだから。

＞348と＞352の決定的相違点

１００歩譲って、双方「押し付け」といたしましょう。

しかし、動機はかなり違います

ｘD否定論：自分の失敗を他人には味あわせたくない。
　　　　　　　　メーカーに非を認めてもらい、被害者をこれ以上出して欲しくない。

ｘD肯定論：自分の失敗は他人にも味あわせてやりたい。
　　　　　　　　傷をなめあう仲間が欲しい。
　　　　　　　　欠陥も大勢集まれば欠陥ではなくなる
　　　　　　　　赤信号みんなで・・・・論者
　　　　　　　　
真実はいずれ歴史が証明します。スマートメディアで証明されたように。

＞353
真実を述べる者は愚鈍集団において集団ヒステリー状態になると
狂人・変人扱いされるものです。これは歴史の常。
そしてこれは常に利用される。過去も現在もそして未来も。
世に愚鈍が耐えない限り。

>356
消費税かあ。私は25％くらいまでは許せるよ。キミの頭では理解できんでしょうが。

＞358
躁患者特有の症状が出ています。でも心配はいりません。「直りますよ」

>357
たしかにもう少し広角域がほしいですね。
レンズユニットはどこかのOEMなのでしょうか？

optioのWPもそうでしたが耐水３メートルといっても静かに
沈めて３メートルですから、水中で勢いをつけて動かしたりすると
まずいが故の防水ケースなのでしょうか・・・

>>358

50も過ぎてコレですか…。
日本経済もダメになるわけだ。

消費税も、25%まで許せる人がいるということですが、それはあくまで少数であると思います。
理解する必要はありません。

ｘＤも、その劣等点を許容できる人と、理不尽な押し付けを許せない人がいます。
消費税25％が許せる人はｘＤ機を購入すればいいと思います。
支払う人が、苦痛を承知でしたら、あとは個人のご自由です。

しかし、ｘＤの理不尽に納得できない人は、確実に、かつ相当数の割合で存在します。

人によって、価格が非常に高いことが許せない人もいれば、互換性を許せない人もいますし、理不尽な企業エゴが許せない人もいます。
性能が劣っているところが許せない人もいるでしょう。

即ち、ｘＤを導入できるかどうかは、優れた点に魅力を感じ、積極的に導入したいというものではなく、どれだけ劣等点を許容できるかどうかであります。
ｘＤは、何一つ優れたところのないメディアなのは、疑う余地のない事実であると思います。

無駄なものに費用を支払いたくないというのは、企業だけでなく個人にも当てはまることです。

＞無駄なものに費用を支払いたくない

少なくとも使いたいカメラがxDならそれは無駄なものではなく必要なもの。
金出すに決まってる。
消費税25％許容できる少数派がxD肯定派と言ってるがここで必死にxDを否定してる必死すぎるアンチ3名が消費税25％肯定派にあたるぐらいの少数派だと思うのは俺だけか。

>364
私もそう思いますね。
xDを使っている人たちの多くは、妥協して使っているのに過ぎません。
妥協する理由はxDのカメラを使いたいためで、できれば将来的にはxDをなくしてほしいというのが大多数の意見ではないかと思います。
もちろん私個人もそうで、「xDなら100点満点で5点減点して考える」というだけです。
オリンパスのカメラも二台使っています。
ところが、ここでxDを"極"否定している人たちは、そのように妥協してxDを使っている人たちまで敵扱い、挑発して論争を煽り立てているのです。

初心者に間違いを犯させないため繰り返し警鐘する、というのが大儀名分であるようですが、読んで感謝する初心者よりも、カメラの話題をする場を奪われたカメラファンの被害者がはるかに多い、ということを考えて頂きたいです。

人のためだからと言って勝手にどこにでも押しかけ、相手が聞きたくない話を繰り返すのはまるでどこかの宗教のようで、大変見っとも無いと思うのですがいかがですか？

>357さん

>720の防水ケースが売り出されるようだけど、せっかく３メートルまで使えるのに何故？

　これは単純に、一台ですませられるからではないでしょうか。画角はたしかに足りませんが、
コンパクト機の場合は、水中ハウジングが出ている機種でも、たいていはこの程度だったと
思います。シュノーケリングもそうですが、食事に散歩に買い物と、陸の上のイベント用に、
もう一台持っていく必要がない、というのがミソなんだと思います。

　なんだかもう、720まで行くと決まったようなので(^_^;)、舞い戻ってきました。私の意見は
結局以前と同じなんですが･･･

　どの企業にも得手不得手があるし、時代の変化もある。オリンパスとフジは、デジタル時代
にもカメラを作り続けるため、「ふらっしゅめもり」なるものに手を出すことを決意した
わけですが、もともとカメラメーカーだった二社には、IT関連製品の進化が、光学機器のそれ
とはケタ違いに速いことが理解できなかったでしょうし、同じメディアをMP３プレーヤーにも
使うことなど、考えてもいなかったでしょう。カメラ用フィルムならいざしらず「デジカメの
メディア」がどんな特性を備えているべきか、当時はまだ誰も、はっきり知らなかったはず。
ですから、世界で最初のデジカメ用普及メディアのひとつであるＳＭが、色々な意味で将来の
見通しの甘い規格になってしまったのも、仕方のないところがあるように思うわけです。
我々ユーザーとしては、それならせめて、SMを廃止する時にSD等に、と思うわけですが、実質
的にはSMの派生規格であるxDと、パテント関係を他社が握っているSDとでは、移行に伴うコスト
もケタ違いだったでしょうし、SMを立ち上げるためにつぎ込んだ資金の回収や、当時のシェア率、
自社策定規格を放棄することによるブランドイメージの低下など、様々な要素を考慮した結果、
「xDで行く」となったとしても不思議ではないと思います。MP3を再生できないSONYのプレーヤー
について「不便だ」と言うことはできるし、「バカだなあ」と言うこともできますが、企業モラル
を云々できると考えるのは誤りでしょう。現在広く普及して、生活を便利にしてくれている規格に
しても、立ち上げたところはみな、企業エゴにもとづいて、それを策定したはず。他社と同じ
品質であることが前提の商品なら、「おたくのガソリン入れたとたん始動できなくなったぞ」と
怒ることもできますが、xDとSDは別のものであり、xD陣営はメディアも含めた「システム」と
してのデジカメを売っているのです。そのデジカメが、それなりに売れているとしたら、いくら
メディアの欠陥を書き連ねても、メーカーは変更する必要を感じないでしょう。ガソリン車を
作るところもあれば、ディーゼルを作るところもある。環境的な見地から言うならともかく、
燃料電池車やハイブリットカーを作らないからといって企業エゴを云々するのは変でしょう。
ニッサンの無段変速機がすぐれものだったとして、トヨタがいつでもすぐに、同じものを採用
するわけではないのです。xDの後進性を指摘するのはいいけれど、営利企業が利己的である
ことを批判できると考えるのは、「お客様意識」からくる錯覚ではないでしょうか。企業
エゴを言うなら、どんな企業も利己的だし、メーカーの内情などおかまいなしに、厳しい
要求をとんどんつきつける我々も利己的です。利己的な者同士の間の取引で使われる言葉は、
「その値段では買わない」であって「おたくのケーキのイチゴが小さいのはモラルに反する」
ではありません。思うに、50過ぎさんたちは、契約違反と市場経済のルールを混同している
のではないでしょうか。xDの「ダメさ加減」が誰にとっても容認しがたいものなら、両社は
潰れるだけですから、異なるメディアを使うこと自体を非難するわけにはいかないけれど、
契約内容と異なるものを渡すのは、「商売のモラル」にも反することです。xDには、この
「約束に反する」疑いのある部分が多い。「当初はこうなると予想していた」と言い訳する
なら、実際には予想がはずれて、転送速度や価格などで他の規格に劣る結果になったことを
認めなければならないはず。そうでないなら、それは嘘を言い続けていることになります。
大多数の客は、そういう技術的な問題には興味を示さず、マニアは逆に、騙されないとしても、
「新たな被害者」が出る可能性はゼロではない。そういう部分に絞った批判なら、多いに
やるべきだと思います。単なる不満の解消ではなく、ほんとうに新たな被害者を救いたいと
思うなら、xD批判を行った掲示板で「xD批判への批判」が起こるような状態は、最悪のはず。
私が50過ぎさんなら、感情的な批判と思われないよう、努力するでしょうし、

＞D肯定論：自分の失敗は他人にも味あわせてやりたい。
＞　　　　　　　　傷をなめあう仲間が欲しい。

　みたいな発言は慎むでしょうね。

366さん

実際に潜るとなると３m程度の耐水圧では不足なので、ハウジングは必要でしょう。
で、ハウジングに入れる場合、この３mのの耐水圧は、水没のリスク低減には効果的。
多少、浸水したとしても圧力がかからない限り大丈夫なんですから・・・
極端なハナシ、ハウジングの中に水が入ってポチャポチャしていても平気という事も
ありうる訳で、これは安心感があります。
ハウジングのレンズ部に0.5倍くらいのワイコンを内蔵すれば、良さそうなんだけど
そういう発想をする技術者って大メーカーには、なかなかいませんね。

>368さん

>ハウジングに入れる場合、この３mの耐水圧は、水没のリスク低減には効果的。

　ナルホド！　これは気づきませんでした。ちゃんとしたハウジングでも、結局は
手入れの難しいＯリングの防水に頼っているわけですから、常に不安はありますよね。

>720まで行くと決まったようなので

決まってません。ほんとうざいからあげないでほしいんですが。
XDスレをマニア板に作ってそっちでかってにやってください。

管理人さん、いーかげん書き込みSTOPさせてください！

>SDとでは、移行に伴うコストもケタ違いだったでしょうし

それほど違わないという見解が多いようです。

>xD陣営はメディアも含めた「システム」としてのデジカメを売っているのです。

ｘＤも含めたシステムならば、それを機能の一つとして取り上げることは、間違っていないと思います。

>「新たな被害者」が出る可能性はゼロではない。そういう部分に絞った批判なら、多いにやるべきだと思います。

そのはずなんですが、批判されることを面白くないと感じる人がいて、しかも正攻法では反論できる材料がｘＤには少ないので、ｘＤを批判する人を批判するという方法になっているのだと思います。

>しかも正攻法では反論できる材料がｘＤには少ないので

誰がどう見てもアンチのやり口は感心できるものじゃない。
初心者に警鐘とか大層な事言っておきながら他のxD機のスレには何も言ってない。
ここで言ってた事を全てのxD機の記事に書き込まないで何が初心者への警鐘か。
その中途半端な態度が気に入らない。
大口叩いたからにはやり遂げてもらわないとねえ。
あと正攻法って言ってるけど勝手な解釈でxDはダメって言ってるだけじゃん。
はっきり言うと余計なお世話。

で、カメラの話題になるけどこれEDが一枚入ってるのね。

まず、ｘＤ批判者を「アンチ」と呼びたがるところが、何を目的としてるか穿って見てしまいます。

そして、全てのｘＤ機に対し、常に警鐘を鳴らさなければならない義務もないと思います。
たまたまｘＤの話題が出てるので、それに便乗してｘＤに対する見解を述べていることが気に食わないのなら、それは気に食わない人自身の価値観の押し付けでしかないと思います。

全てのｘＤ機ではなく、注目を集めそうな機材で行うのが、より効率のよい警鐘であることは、中立に立っていても理解できると思います。

勝手な解釈ではなく、具体的に、かつ一つ一つの項目に分けて、どれがダメかを、他の方がわかりやすく説明してると思います。
一方的に勝手と仰るのなら、どこがどう勝手なのかを、具体的に証明してみせて下さっては如何でしょうか？

知れば知るほど、ｘＤはダメなメディアであることは、普通は理解できると思います。

218.229.78.2
50過ぎのおっさん
58.91.125.95

とりあえずお前らキモイよｗ
お前らが言うようにダメすぎるメディアだっていうならなんで淘汰されずにまだあるんだよｗ
誰もが問題と思ってないって事だろうがｗ
実際に連写で制限が発生してるワケでもなく、VGA30fpsが撮れないワケじゃない。
むしろμ-800なんて秒4コマの連写が可能だ。
リーダーの互換性なんぞ大多数のデジカメ所有者はメディアはカメラに入れてそのままだ。
古い機種でMやHが使えない？xD専用機の内4機種だけじゃねえか。
その4機種だってMやHを使う必要があるかって言うと？だろう。
結局実用上で劣ってるのは導入コストだけ。
それにしたって数千円の差。デジカメなんぞ嗜好品だろうが。
嗜好品に金ケチるって器の小さい事言うなら買うなって話だｗ

とりあえず宗教がやりたいなら他所行けｗ

＞371、373さん

＞それほど違わないという見解が多いようです。

　二社の内部事情に精通した人間以外にそれを実証するのは難しいのではないかと思いますが、
そのあたりの証明からはじめれば、「規格変更は可能なはず」という主張も説得力が増すでしょうね。

＞ｘＤも含めたシステムならば、それを機能の一つとして取り上げることは、間違っていないと思います。

　私もそう思いますし、そう言ってきました。混乱を避けるため、私は必ずコテハンで書きこむように
していますから、私がxDの特性を問題視すること自体を批判したことはないのは御存知でしょう。私に
レスをくださるなら、他の方の意見ではなく、私の意見への反論をいただきたいですね。

＞批判されることを面白くないと感じる人がいて、しかも正攻法では反論できる材料がｘＤには
＞少ないので、ｘＤを批判する人を批判するという方法になっているのだと思います。

　これも上と同じで、私へのレスに書かれることではないと思います。私なら論理的な説明抜きに
理不尽な言葉をなげつけるだけの人は無視します。

＞知れば知るほど、ｘＤはダメなメディアであることは、普通は理解できると思います。

　「ｘＤはダメなメディア」かどうかをめぐって、議論が分かれているかのように言うのは正しくあり
ません。xDが欠陥の多いメディアであることは、ほとんどの人が認めています。ただ、その弱点が致命的な
ものとなるかどうかは人によって違う、というごくあたりまえのことを、xD「擁護派」は指摘しているに
すぎません。

　私はxD使用機であるμ720SWの板で、xDについて議論することはおかしくない、という意見に賛成です。
xDへの批判が、この板に集中しているのも、特に意図があってのことではないのでは、と思います。
しかしながら、カメラそのものについて語りたい方々の邪魔になるのはわかりますし、くりかえしに
なっている部分が多いように思うので、今後はマニア板の専用スレに移ろうと思います。
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html#4

今回発表の３機種の中で一番数が出るのはどうみても710でしょう。
警鐘はそれに鳴らすのが一番効率が良いですよ。

さらに言えば、高感度効果でオリよりたーくさん売れたF10、F11の後継が出るのですから、
そっちにこそ大いに警鐘を鳴らさなくちゃおかしいですよ。

50過ぎのおっさん

おーい　劣勢だぞー（・０・）／

＞367

長文によるご説明ありがとうございます。

「xD批判への批判」についてはご心配ご無用
「反対のための反対」に似ていてほとんど内容が無いので
読んでいる初心者には内容の無さが十分伝わります。
また、このようにむしろ「xD批判への批判」が多く書き込まれることこそ
望ましいことです。
つまり議論を重ねれば重ねるほどｘDの駄目さ加減がどんどん露呈する。
多くの書き込みによって益々ｘDの内容的欠陥が暴露される。
ｘD陣営のエゴが浮き彫りにされる。

ｘD批判も当初は性能の是非が問われていましたが、その時期は
過ぎ、最近では「別にいいじゃないか、メディアくらい」に完全に変化している
様子をみても、啓蒙活動は一応の成果を見せています。
第二段階では、企業エゴさえ認め始めています。
ｊこれも掲示板での成果です。

また、感情をさかなでする発言もそれに挑発されれば
結局、墓穴を掘るような書き込みしか出来ません。
ますますｘDの駄目さ加減が露呈する材料になります。
だから、時には刺激的な書き込みも必要なのです。
結局は「黒」を「白」といくら叫んでみても「白」にはならないのです。

私がスマートメディアに騙された頃とは違い、皆さんも随分
知識が付いてきたようでうれしく思っています。

>352 こがらしｻﾝ

まさか「お前がバカ」式の返答が来るとは思っていませんでした。
まともに言い返す事ができないのなら、撤収するべきかと思います。
それが嫌なら、私が「xDを嫌いなどと言うな！」と言っている証拠を出してくださいな。
こがらしｻﾝが「xDなど撤廃しろ！」と言った証拠を私が突き出した様に。

何度でも言いますが、こがらしｻﾝの物差しはこがらしｻﾝ限定で用いてください。
こがらしｻﾝの物差しで他人を測るのは間違いであり、ついでに言えば迷惑なんですよ。

皆様！もういいから
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html#4
へ

はっきり言ってどちらの書き込みもみていて気分の良いものではありません。結局同じことの繰り返しで。カメラの話題がしたいのにできないわけですよ。

>刺激的な書き込みをする方々
必要だったらどんな書き込みをしても良いとも受け取れます。

380さんの言うようにそちらでやっていただけませんかね。
ここではxD論争はやめにしませんか？

>>379
> まさか「お前がバカ」式の返答が来るとは思っていませんでした。
> まともに言い返す事ができないのなら、撤収するべきかと思います。

まともでない言い掛かりに、まともな反論などすることはできないでしょう。

> それが嫌なら、私が「xDを嫌いなどと言うな！」と言っている証拠を出してくださいな。
> こがらしｻﾝが「xDなど撤廃しろ！」と言った証拠を私が突き出した様に。

私は、 「xDなど撤廃しろ！」 などと言った覚えははありません。
それは、あなたが勝手に言い募っているだけのことです。
今まで、私が何番の発言で 「xDなど撤廃しろ！」 と言ったのか、私の発言から（一字一句間違いのないよう）引用し、あなたの言う証拠とやらを、こちらにもきちんと示してください。

> こがらしｻﾝの物差しはこがらしｻﾝ限定で用いてください。

あなたは、物差しとやらをずいぶん愛用しているようですが、私にはそのような便利な持ち合わせはありません。
私はいつも徒手空拳で話をしています。

>その4機種だってMやHを使う必要があるかって言うと？だろう。
それは個人の意見です。
実際に該当カメラを持ってる人はそう思わない。

xDが劣等種だということは認めても程度が軽いというのも個人の感覚。
全体に当て嵌まる訳じゃない。
妥協できる程度は個人個人で違う。
しかしxDが劣等生かどうかは比較すれば一目瞭然。

xDは性能的に何の利点もないのに理不尽に高価格。
採用メーカーは２社だけで増える見込みゼロ！
少数派だから普通にしてたら価格でSDに並ぶことのないxD。
xD擁護派はメディアは何でもいいと言ってるから今すぐ移行されても誰も困らない。

xDは百害あって一利なしの失敗作。

今、２００４年のヨドのパンフでメディアの価格を見ています。パナのSD３２メガ２６０４円に対し、オリ（フジも同額）のｘD３２メガも２６０４円、６４メガはSD４４９４円に対しｘD４７０４円、１２８メガはSD７３２９円に対しｘD８９００円。今ほど差はなかったんですね。このころｘD論争があったかどうかは知りませんが、仮にあっても価格差は論点にならなかったはず。その後、大勢がSDに流れたため、いろいろあってSDの「安価」が実現したのでしょう。ここはひとつ企業努力でｘDも（たった）２年前の小差に持ち込んで、アンチの言い掛かりを一つ減らしてほしいものです。そのためにもこのカメラ、売れてほしいです。きっと私も買います。７１０も８１０もフジの新しい奴も。
金額の差は目に見える。
書き込み、読み込みスピードは目に見えない。

＞　384

　その2004年時点の「SD」なるものは高速（高価）タイプ、低速（安価）タイプどちらですか？

３８４です。
今も昔も３２～１２８は低速ではないでしょうか（一部Tの白い１２８とかありましたが、パナの１２８は毎秒２メガ）。

徒手空拳ねえ、だったらxDもSDもないように思えるが、、、、、まあいいけど。

店頭売りの10MB/s以上の価格はxDとほとんど変わらないよ。
ネット通販はえらく安いけどね

オリばかりいぢめないで、ｘDの開発に熱心でない東芝もいぢめてよ。
SMはもう作らない、みたいなこと言ってたし。自分とこのカメラもSDだし。
その東芝製のSD、滅茶苦茶遅かった。G４wideで１２８メガ使ってたけど、動画の書き込みに5分はかかった（320×160、上限の30秒）。ｘDの比じゃない。別のカメラのおまけだったパナの16メガだとあっという間に書いちゃった。
東芝はSDでもｘDでも売れれば何だっていいんだろうね。だから対応機種の多いSDに力入っちゃう。ｘDは放置プレー。これって企業エゴっていわない？

それとｘDはカメラ以外の機器に使えない、ってブーたれてる人、ｘDは「ピクチャーカード」なんですけど。

>382

>今まで、私が何番の発言で 「xDなど撤廃しろ！」 と言ったのか、私の発言から（一字一句間違いのないよう）引用し、あなたの言う証拠とやらを、こちらにもきちんと示してください。

>> SDに移行して欲しいは、xDを撤廃して欲しいと同じ事だと思うんですがね。
>そのとおりです。

言ってる事の根っこは同じですな。
良くは知りませんが、裁判の証言とか国会の証人喚問でも、「一字一句間違いのないよう」とまでは求められないと思いますがね。

で、こがらしｻﾝも証拠の提出をお願いしますヨ。　私は「一字一句間違いのないよう」とは言いませんから。

>あなたは、物差しとやらをずいぶん愛用しているようですが、私にはそのような便利な持ち合わせはありません。
「こがらしｻﾝの価値観を他人に適用するのは間違いであり、ついでに言えば迷惑なんですよ。」
と書けばいいでしょうか。

個人対個人のくだらない挙げ足取りは他所でやって下さい。
そうやってxDの欠点から目を逸らせるのが目的なら無駄です。

同じメーカーで価格の比較
LEXER
xD512MB＝7460円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00535010040

SD1GB＝7400円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00525010482

ほらやっぱりxDは高いでしょ？
２年前だって小容量のものは知らんが512MBのものはSDが圧倒的だった。
時が経てば経つほどxDは不利になる。

>ｘDは「ピクチャーカード」なんですけど。
メディアにデジカメ専用である理由が見当たらないですね。
むしろデジカメ専用に作ってしまったのが仇となって苦しみもがいています。

xDは一切の長所がなく存在価値を見出せない。
xDがなくなったら文句より喝采の方が遥かに多い。

個人的な煽りにマトモに答える必要はありません。
xDの劣悪な点を繰り返し公表し忘れないようにし続ければいいんです。
もちろんSD対xDでxDに明瞭な優位点があるなら話は別。
真正面から反論すればいい。

でもxDに利点が全くないなら警鐘を鳴らし続けるためにはxDの劣っている点は何度も繰り返し公表し続ける必要がある。

>>391
だから速度の遅いSDと比較すんなってば。
1GBのそれ2MB/sだろうが。xDより遅いぞｗ
比較するなら5MB/s以上の持って来い。
あと通販での価格なんぞ初心者にはアテにならんからな。
本気で初心者なら店頭で買う。

>>390
>> SDに移行して欲しいは、xDを撤廃して欲しいと同じ事だと思うんですがね。
>そのとおりです。

304でした上のやりとりを、あなたは、次のように受け取ったわけですね。
私が 「SDを撤廃して欲しいと思っている」 のだから、 「xDなど撤廃しろ！」 と言ったのと同じじゃないかと――
しかし、それは違います。
あなたの言い分では、私が 「SDを撤廃して欲しい」 と 「思っている」 というのが、いつのまにか、私が 「SDを撤廃しろ」 と 「言っている」 かのように、発言の内容がすり替わっています。
また、 「xDを撤廃して欲しいと思っている」 ことと実際の発言とは、違うことだって考えられるはずです。

　１．「xDを撤廃して欲しいと思っている」が、xDを擁護する．
　２．「xDを撤廃して欲しいと思っている」が、発言せず黙っている．
　３．「xDを撤廃して欲しいと思っている」が、xD批判はうるさいと思う．
　４．「xDを撤廃して欲しいと思っている」ので、 「xDを撤廃しろ」 と言う．
　５．「xDを撤廃して欲しいと思っている」ので、SDと比較したxDの欠点を指摘する．

しかし、あなたの言い分では、どうやら ４番のケースしか考えていないようです。
誘導尋問のような方法で、あなたは私を引っかけたつもりになっているのかも知れませんが、そんなことをしたところで、自己満足以外に得られるものはないでしょう。
（それとも、391さんが言うよう、xDの欠点から目を逸らせるのが目的なのでしょうか）

ところで、私の発言は、もちろん上の ５番のケースに相当します。
ですから、私の挙げた次のようなリストを、xDの欠点と見なすか、欠点ではないと見なすかは読む側の裁量に任せています。
　１．xDはデジカメ以外に利用できる機器がほとんどない．
　２．容量の増加がおそく価格が高い．
　３．転送速度が速くない．
　４．パソコンとのインターフェースが貧弱．
　５．２社のデジカメでしか使えない．
　６．接点がむき出しなので手で汚しやすい．
　７．Type? など用途や利点が分かり難い．
　８．xDをやめるメーカーがある一方、xDに参入するメーカーはない．
　９．きちんとしたロードマップが示されていないため、将来が不透明．

上のリストを見て、 「こんな項目は問題にならない」 と受け取る人もいれば、「そんな欠点だらけのメモリーカードは許せない」 と受け取る人など、様々な価値観によって受け取られ方が違うのは、最初から織り込み済みです。

あなたがいくら価値観を押し付けないで欲しいといったところで、実際に量販店に行けば、私の言っていることが価値観の押し付けうんぬんではなく、むしろ 「単なる事実」 であることが分かるはずです。
xDはSDより高い値段で売られているし、SDカードが使えるデジタルプレーヤーはありますが、ｘDカードの使えるデジタルプレーヤーはありません。
また、2GBのSDカードは販売されていますが、xDカードはまだ1GB止まりです。
「だから、xDカードのカメラは買うのをやめなさい」 と、さらに私が畳みかけるように言えば、それは押し付けになるかも知れませんが、私は押し付けになるのが嫌だからこそ、事実を列挙するにとどめているわけです。

>>389
> オリばかりいぢめないで、ｘDの開発に熱心でない東芝もいぢめてよ。

東芝はオリンパスやフジから委託されてxDの製造は行っていますが、xDの開発には関わっていないはずです。
東芝の場合は、スマートメディアの失敗を反省して、SDメモリーカードの開発では大きな改善を行いましたが、xDピクチャーカードの方は、スマートメディアの失敗と同じ過ちを繰り返しています。
xDがいぢめられるのは、SDの２年もあとに登場したにもかかわらず、SDよりも優れた点をユーザーに提供することができなかった点にあるのだろうと思います。
しかもxDの場合は、登場した時から現在のような欠点をすでに指摘されていましたから、 「そうら見ろ、最初に言ったとおりじゃないか」 と言われてもしかたないようなところがあります。

> それとｘDはカメラ以外の機器に使えない、ってブーたれてる人、ｘDは「ピクチャーカード」なんですけど。

でもピクチャーカードの機能としては、SDカードの方が安くて大容量が使えるうえ、テレビにも直接差し込める製品もあり、より 「ピクチャー」 に適合しているメモリーカードというふうにも言えるのでは。

だからxDは何一つ取り柄がない。
後出しジャンケンしてるのに一度もSDに勝てない。

xDは劣等メディア。

同じメーカーで価格の比較
トランセンド
xD512MB＝7708円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00537010029

SD2GB＝12705円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00528110506

xDの４倍もの大容量２GBのカードが存在する（xDは１GBまでしかない）
そしてやっぱりxDって高いでしょ？

SDと比べてxDは劣等メディアだから劣等生を証明するネタは尽きない。

xDのメーカー数＝5社
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/xd.htm

SDのメーカー数＝20社
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00528110506

SDは盛り上がってる
xDは閑古鳥が鳴いている

別の場所で論争してください。

レス大変ですね。こがらしさん
お大事に。

現実的にＳＤは、ほぼ全ての面でｘＤより優れており、それがオリンパスのデジカメ販売の足を引っ張ることはあっても、後押ししてるようには思えません。
オリンパスは、元々映像事業で利益を出すつもりがないからなのか、性能面と販売面で不利なｘＤを、自社の体面を保つために採用し続けているように思えます。
自社の体面を保つという行為が、ファンにｘＤを強いるという暴挙となっていることに、オリンパスが気付いているのか疑問です。
もし気付いているとするならば、それは確信犯であり、裏切り行為に値すると思います。

xDのお話でばかりでμ720SWの話が出来ないまま、Optio W10やDMC－FX01が発表されちゃったじゃない・・・
トホホ

> ｘDは「ピクチャーカード」

ｘDを買うときはリバーサルのフジクロームやナチュラ１６００などちょっと高いフィルムを思い切って買うときと一緒の感覚です。リバーサルを使ったかのようなオリンパスブルーが得られれば、それ以上望みません。自然光が生きるフジの高感度も然り。フィルムカメラご愛用の方も、目的がはっきりしているフィルムが多少高価でも文句は言わないでしょう。オリンパスブルーの空を撮りたいからｘＤ、ノンフラッシュ撮影の機会が多いからｘＤ。フィルムが磁気テープとして使えないように、ピクチャーカードを他の機器に使い回すことはハナから考えていません。

オリンパスも分かっているのでしょう、スマートメディアが使えるボイスレコーダーは作っても、ｘＤが使えるボイスレコーダーは作りません。なぜならｘＤはピクチャーカードなのだから。

メモリーカードで差別化することの無意味さについては、購入前に理解する必要はあると思います。
ｘＤを購入することを非難はいたしません。
ほぼ全ての面で劣っているｘＤを、意味もなく消費者に押し付けることについて、私は非難します。
ｘＤからＳＤに切り替われば、ほぼ全ての面で魅力は上がります。

その他の要因でｘＤカメラに魅力を感じても、ｘＤについては我慢や妥協を強いられることに何ら変わりはありません。

>>403

結局どうしたいのか判らない。
そんなにxD撤廃を望むならこのスレの内容そのままオリンパスかフジに送ったら？
多分なにも変わらんだろうけど。
なんせ極少数が声高に否定してるだけだからなあ。

いやま、SDになるのは歓迎よ？
ただSDになると連写を多用する人なので2MB/s使えないもんだから価格的にxDも大して変わらんのよね。

↑　魅力あるｘDカメラが１ギガぐらいの内蔵メモリを積んでいたら買いますか？
ｘDで我慢や妥協を強いられるとおっしゃいますが、内蔵メモリがそれぐらいあっても「ｘDの消費者への押し付け」だと思いますか？

ＰＥＮＴＡＸからOptioWPiの後継のW10が発表されましたが、結果的に「スペック上」は720SWの方が上回っていますね。

・水深が１．５ｍ対３Mなところ
・耐衝撃性能が高いところ
・画素数が600万画素対700万画素

でも、自分の場合、もし自分で買うとしたら、ｘＤうんぬんはおいといたとしても、ペンタックスを選ぶように思います。

というのは、Ｏｐｔｉｏの場合はグリーンボタンに各種機能を割り当ててカスタマイズすることで使い勝手が向上できるなど、なんとなくユーザーインタフェースが自分の感覚にしっくりくるからです。

対してxD陣営は（と、あえて書かせていただきます）、
例えばFinePixのFボタンは決してキヤノンのFUNCボタンやリコーのADJボタンのような「調整用のショートカットボタン」という訳でないため、
自分が触りたいパラメータに行き着くためには結局FボタンもMenuボタンも
両方操作しなくてはならず、自分にとってはなんだか中途半端ですし、

ミューシリーズの十字キーの操作は他社機（例えばパナソニック）のように上下で項目を選んで右で項目に入りさらに上下でパラメータ選択、というわかり易いメニューではなく、
うまく説明できないのですが、例えば１コマ消去するのにも十字キーの上を押したり下を押したり行ったり来たりしなくてはならない、といった具合で、
自分にはどうも「カンに触る」構成なのです。

もちろん、それが使いやすい方も中にはいらっしゃるとは思いますが、
「自分にとっては」ｘD陣営の製品の操作性はちょと「ひとりよがり」で、メーカーの考え方をユーザーに押し付けているように感じてしまいます。

そういったメーカーの性格が、「独自メディア」という部分にも現れているように感じてなりません。

追伸
そうは言っても、自分自身は文句を垂れながらもFINEPIXもミューも所持しており用途に応じて使いわけています。

一連の書き込みを拝見していて思ったのですが、素朴な疑問です。

ｘDピクチャーカードの否定派（あまりこういう「くくり」はよろしくないとは思いますが）の方たちは、ここに色々意見を書き込むことで一体ぜんたい何を求めていらっしゃるのでしょうか？

「何も知らない無垢な初心者の方をｘD地獄へ引きずり込まれることから救いたい」云々と仰っているようですが、自分に言わせればそんなことは建前でしかありません。

要するに気に食わないメーカーの製品の不買運動をしているだけで、
自分が買わないだけでは飽き足らず、他の人にも買わせないように誘導しているだけ、ということのように私には見えてしまいます。

もっと言えば、本当は自分が大好きなメーカーに対して目を覚まさせたい、自己中心的なメディアの採用を止めてもっと一般的なメディアに移行して欲しい、という愛情の裏返しのようにも思えます。

いずれにしてもあまり健全な活動じゃないし、「余計なお世話」に思えます。

と、かように感じたのですが、誤解だったらごめんなさい。

でも、いずれにしても皆さんのやっていることは、傍から見ると自己中なメディアを採用しているメーカーがやっていることとさほど変わらないように見える、という点はご認識いただきたいです。

そういえばxD否定派（あまりこういう「くくり」はよろしくないとは思いますが）の意見を聞いて“助かりました”“ありがとう”なんて書き込みはありませんな。

>>408
ネット上で様々な活動を行ってみると分かりますが、お礼のことばが返ってくるケースというのは非常に少ないです。
たとえば、わが国最大規模のインターネット図書館 「青空文庫」 の掲示板を長いあいだ読んでいましたが、2000を超える作品（今日現在5100）が登録されていて、それを毎日多くの人たちが無料で読んでいるにもかかわらず、掲示板にお礼の発言が出てくることは稀でした。
また、私はMacのフリーウェアを公開し、雑誌などにも収録されたことがありますが、やはり、お礼のメールを受け取ったのは１人だけ。(^^;
体験的に言うと、何千人かに１人いるかいないか、というのがお礼を言う人の確率といったところでしょうか。
私の場合は、自分の愛用しているフリーソフトの作者が、仕事を失い生活に困っているという発言を掲示板でしているのを見つけ、お礼の意味も込めて（少額ですが）義援金を送ったことがあります。(^^;

μ720SWって、結構良さそうなカメラですね。
もし、このカメラがヒットしなかったとすれば、問題は・・・

> フィルムが磁気テープとして使えないように、ピクチャーカードを他の機器に使い回すことはハナから考えていません。

映画の光学式サウンドトラックは、フィルムに音声を記録しています。
ですから、フィルムを磁気テープとして使っていることになるのでは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

> ｘＤが使えるボイスレコーダーは作りません。なぜならｘＤはピクチャーカードなのだから。

でも、μ800などはWAVE形式で音声の録音ができますよね。
私としては、写真専用メモリーカードというのは、かつて存在したワープロ専用機のようなもので、専用にすることで、かえって使い心地が悪くなっているように思います。
録音でもメモ帳でも辞書でもゲームでも、基本は同じメモリーなのだから、どんなデータでも入れられるようにしておいた方が、人間のアタマにも近く自然な発想という気がします。

SDより２年も後にSDが普及しつつある状況の中で強引に生み出された。
後から生み出されたにも拘わらずほぼ全てに於いてSDより劣っている。
目につくところでは
・価格が非常に高い
・転送速度が低速
・使えるのは２社のデジカメのみ
・端子剥き出しで指紋が付着する
・互換性に問題ありで派生規格が次々誕生している

デジカメ購入者の全てがファームウェア更新できるとは限らないですからねぇ。

xD誕生当初から言われてることだが新たに独自規格を立ち上げる必要があったのかが疑問。
既にSDが普及し始めているのに各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」 という理由でxDを立ち上げた。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm
むしろ今となってはxDは障害にしかなっていない。

SDより２年も後にSDが普及しつつある状況の中で強引に生み出された。
後から生み出されたにも拘わらずほぼ全てに於いてSDより劣っている。
目につくところでは
・価格が非常に高い
・転送速度が低速
・使えるのは２社のデジカメのみ
・端子剥き出しで指紋が付着する
・互換性に問題ありで派生規格が次々誕生している

デジカメ購入者の全てがファームウェア更新できるとは限らないですからねぇ。

xD誕生当初から言われてることだが新たに独自規格を立ち上げる必要があったのかが疑問。
既にSDが普及し始めているのに「各社のデジタルカメラの記録メディアが異なっているが、ひとつの記録メディアをいくつかのタイプのデジタルカメラで利用したい」 という理由でxDを立ち上げた。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm
むしろ今となってはxDは障害にしかなっていない。

>ヒットしなかったとすれば･･･
・それはｘDだからと声高々に言いたい・・・
・ここでネガティブキャンペーンを展開したのも
　ムダじゃなかったなぁ・・・オレって英雄！？
・これでオリが再び傾いて撤退すれば、あとはフジだけ、
　SD移行も時間の問題・・・
・同じようなジャンルのカメラはペンタックスが出すのを
　待てば良い・・・
てな筋書きでしょ。
フジはすでに「高感度」で認知されているので、アンチｘD
を展開しても相手にされない。だから騒がない。
だから前年度大赤字のオリのカメラを攻めれば、効果絶大。
もっとも隙だらけのオリが悪いのだけど、「かしこい」行動ですね。
がんばってください。アンチの方々。

＞413
そういうのを『下衆の勘ぐり』って言うんです。

第一オリンパスが傾いて喜ぶ人っているんですかね？

しばらく来れませんでしたが、まだ続いておりましたか・・。

ともかく私の提案は、初心者にもわかりやすく解説したxDサイトの開設。
議論はそちらの掲示板、もしくはこちらのマニア板でやるということにして
こういったカメラの板では、そちらへの誘導＆一言コメント程度にする。

一度書けば理解できる内容は、一度でいいと思いますが。

これだけ堅牢性を前面に出すなら、いっそオプションでもいいので、ラバープロテクタみたいのを出してくれるとうれしいです。
傷とか目立ちやすそうなので。

ここから本当は言いたくないけど言いたいこと。
別にメディアはどれも永続的なものではないんでどれでもよしと思う。
なんでこれだけ本筋の話題と無関係なｘＤ叩きばかりして、「ｘＤもＳＤもＭＳも統一した新規格としてこんなの出して欲しいなぁ」というような意見が出ないんですか？
掲示板は日頃の鬱憤を発散する場ではなく、前向きな意見を述べる場所じゃないんですか？
とにかくここで後ろ向きなバッシングばかり言っても全く意味ないです。お願いですから、よそでやって下さい。

せっかく防水なんだから、いっその事フラッシュメモリ１GB内蔵して
メディア無しにすればイイのでは。
SDだのxDだのと、論争は起きない！
オリンパスもメディアのことで、とやかく言われない！

>>417
それはよい提案ですね。私も賛成いたします。
パソコンみたいに、BTOで搭載メモリを選べたり、
ついでにレンズ・CCDも選べちゃったりとか・・。

>417
そうそう。
電池もひげそり同様に内蔵式で、無接点電磁誘導方式で充電する。
データ転送も無線LANで行う。
てな感じにすれば、どこも開閉する必要が無くなって、防水性能だってますます上がりますわね。

ただ、難点は
現行のプリンタでダイレクトプリントができないこと、
「お店プリント」の時にカメラごと預けなきゃならないこと、
ですか。

>414
>「下衆の勘繰り」
あれ？
みんなこの記事にしかｘD批判を集中して書かないから、
そうかとばかり思ってた。
でも400以上のコメントで、ほとんどｘDの是非で、他の
ｘD採用機種よりダントツに、しつこく書き込まれている
のをみると、ねぇ。勘繰りたくもなります（俺下衆だし）。

>オリンパスが傾いて喜ぶ人
直接喜ぶ人がいるかは？だけど、それがSDに変更する
きっかけとすれば喜ぶ人もいるんじゃない？
だいたいあれだけｘDの展開をして、メーカーの良心で変更
するというのは実現性低いのでは？

主張はいいし、実績も理屈もそのとおりだからいいよ。
ただ、やっぱ一つの記事に何度も書くと多すぎて見苦しい。
受け答えの積み重ねの結果だろうけど、別のところで
理論展開するなり、考えなよ。

>ともかく私の提案は、初心者にもわかりやすく解説したxDサイトの開設。
それなら他人に頼らずご自身でなされてはいかがでしょうか？
それが一番近道だと思いますよ。
SDやMSは各々に解説サイトが存在します。
でもxDはなし。
何故だかわかりますか？
矛盾が生じて墓穴を掘るからです。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm
メモリ比較サイト
http://www.dvd-access.com/vs/s_m_c_s.htm

私としてはxDがいかに劣等か、いかに障害になってるかは常に目につくところで繰り返し喚起させてこうと思う。
だから隔離したいとは思いません。

>なんでこれだけ本筋の話題と無関係なｘＤ叩きばかりして、
xDがカメラと切り離せない以上はxDもカメラの本筋の話題と言えます。
駄目なものは駄目。
劣っているものは劣っているのです。

大容量フラッシュメモリを積むという意見は賛成です。
でもxDを採用した島国根性は認めてもらわないと。

>394
「撤廃して欲しい」「撤廃してください」「撤廃しろ」は単に表現上の違いだけで、“言いたい”事は同じだと思います。

こがらしｻﾝの意図が
>５．「xDを撤廃して欲しいと思っている」ので、SDと比較したxDの欠点を指摘する．
であるのは分かりました。　しかし、欠点と称しているそれらが、果たして本当に欠点なのかは疑問ですし、別の問題だと思います。
また、欠点であるとかないとか以前の問題だと思える項目もいくつかあります。　端的なのが１．と↓で、

>SDカードが使えるデジタルプレーヤーはありますが、ｘDカードの使えるデジタルプレーヤーはありません。
なぜデジタルプレーヤーで使えないとなぜ欠点となるのかが、わかりません。
410が答えの様な気がしますが、使えないよりは使えた方がいいというのは分かります。　でも、使えないから欠点だと言われてもピンと来ません。
他の機器に転用しない私などは、カメラで使えればそれで事足りるからです。
そういう論理だと、動画が撮れないデジカメは欠点であるという事になると思いますが、動画を撮らない人は欠点でも何でもありません。

要するに人それぞれで、立場が違えば物の見方も違う。　つまりは個人の価値観に依存すると言えます。
にも関わらず、一方的に「これが欠点です」などと既成事実を作られてしまうと、「ちょっと待て、俺は違うぞ」と反論する奴も出てきます。　私みたいに。
あなたと私の対立の構図は、まさしくそれです。

もし私が「SDは2GBで打ち止めなのは致命傷な欠点、買わない方がいいと思う。　xDは8GB対応なのでxDにした方が幸せでしょう」
なんて書けば、どうしますか？（上の文は敢えて突っ込み所満載に書いていますので、本当に突っ込まないでください）

色々と大義名分を掲げて、他人の為に動いている様に見えても、結局は自分の利益のためにやっているものと想像します。　でなければ誰もこんな事はしないでしょう。
最終的に個人の利益のための行動であれば、そういう事のためにコミュニティを用いるのはいかがなものかと思います。
「やるな」とは言いませんし「ダメだ」とも言いませんが、できれば自分のサイトなりでやって欲しいと思います。
事実、「えーかげんにせえよ」旨の書き込みも少なからずありますし、年柄年中同じ事を繰り返し書いていれば、そう言われても無理ないなと。
言論の自由は理解していますが、それはそれとして。

>> ともかく私の提案は、初心者にもわかりやすく解説したxDサイトの開設。

> それなら他人に頼らずご自身でなされてはいかがでしょうか？

（笑）。いやね、じつは考えたことはありますよ。
公平で、中立的な比較検討サイトの開設については。
ただ私はメディアにそれほどこだわらない人間なんで、
そこまでのモチベーションはありません。

もし私がそういったサイトをつくったら、こういうこと、
お三方が自粛してくださるなら考えますよ。
でも管理人にアク禁にされようが、皆が迷惑しようが、
続けるとおっしゃる方には無意味な提案ですね。

ってか、自分の仕事を人に押しつけないよーに！

422さん。私は、あなたのおっしゃりたいことはよくわかりますよ。
ですけど、微妙な表現上の問題をここでやりとりするには無理があります。
もしここで議論するなら、多くの人が読んでわかりいいものにしないと、
やはり、ちょっと個人的すぎる問題になってしまうと思います。

お二人が議論好きなのはわかりましたが、この辺で矛を収められては？
と、無責任なコメントながら、一応、提案させていただきます。

xDは後から出てきた規格なのに機能でSDに劣り価格も高い。

どう考えても後からxDを出す必要性は感じられない。
なのに何故xDを庇う人がいるのかが疑問。

劣ってるものは劣ってる。
駄目なものは駄目。
負けた規格は負けた規格。

どう繕ってもそれらが覆ることはありません。

恐縮ですが個人的な話をしますと、

*C8080が欲しかった。
*RAWで撮ることが多くファイルは10M超えるので、付いてきた32MのxDは使わなかった。一眼用に使っていたCFを入れて使った。
*再生が遅くイライラしたが、そのうちどこかでxDの方が速いという話を聞いた。
*しまってあった32MのxDを探して使ってみると、本当に速い!
*512MのxDを購入。撮影中の書き込み、再生はxDで行い、時間のあるときにCFにコピーしている。xDの速さに感激。
*タイプHが2,3倍速いというのを聞き期待している。

と、こういう私にとって、C8080を使うときにはSDとxDの差などとうでもいいわけです。このカメラにSDは使えないんだから比較の対象になりません。
まぁ、CFのスロットにSDを入れて持ち運ぶことはできますけど(何を言っとるんだ？)。
C8080というカメラを気に入って使う私にとって、xDの新型が出て処理速度が上がるのは正直嬉しいし、メーカーもユーザーをサポートしてくれていると感じるわけです。タイプHは値段も変わらないようですしね。

メディアが統一されれば一番いいし、その候補としてはSDが最右翼だと私も思いますが、現状としてxDを使い、応援したい人間もいるということです。
C8080を買ったお前が悪い、とはまさか言われないと思いますが。

すみません。720でしたね。私はこのカメラ、オリンパス久々のヒットになると思います。

PS・私は韓国に在住しているんですが、タイプHがなかなか発売されない、と思っていたら韓国のフジからタイプHが出ました。
どうせSAMSUNGで作っているので中身は同じもののようです。
値段もこちらではSDよりもかえって安いくらいです。

フジとオリでデジカメのシェア、日本で２０％位ある訳でしょ。
世界で見ればもう少し上かもしれない。
デジカメの販売台数、年間６千万台位あるらしいけど、１千数百万台がＸＤと言うことでしょう？
しかも、シェアが減っているならいずれはと思うが、最近フジ辺りはシェアを盛り返している位。
そんなもん、無くなる事なんてないし、無くすことなどできるわけが無い。
まあ、オリンパスデジカメ不買運動、せいぜい頑張ってください。

>>422
> 「撤廃して欲しい」「撤廃してください」「撤廃しろ」は単に表現上の違いだけで、“言いたい”事は同じだと思います。

私個人の気持ちは、 「撤廃して欲しい」 ですが、自分の願望から離れて状況を眺めてみた立場では、 「オリンパスよ、xDピクチャーカードと心中などしてくれるなよ！」 という危機感の方が本音に近いでしょう。

「xDがデジカメ以外の機器に使えないことがはたして欠点か？」 という話ですが、それを理由にxD機の購入をやめる人がいるならば、やはり欠点というべきではないでしょうか。
（私はそういった人たちを何度も見ています）
コンデジの動画撮影機能などは、私などもいらない１人ですが、だからといって、自分にいくら必要なくても、より多くの人たちに望まれる機能であれば、やはり、そういった幅広い用途は商品として必要だろうというふうに考えます。

> もし私が「SDは2GBで打ち止めなのは致命傷な欠点、買わない方がいいと思う。
> xDは8GB対応なのでxDにした方が幸せでしょう」なんて書けば、どうしますか？

私ならば、先の９項目のxDの欠点を挙げ反論するでしょうね。
あるいは、 「私はSDが好きなのでSD機を購入します」 と言うかも知れません。
いくら相手に価値観を押し付けられたところで、私たちは自分の力でそれを跳ね返せば良いわけです。（そういった状況は、ふだんの生活の中にもいくらだってあります）

> 色々と大義名分を掲げて、他人の為に動いている様に見えても、
> 結局は自分の利益のためにやっているものと想像します。
> でなければ誰もこんな事はしないでしょう。

私の場合、半分は雑談のつもりで首を突っ込み、巻き込まれてしまったような気分でいます。
もう半分は、自分の意見に対し納得のいかない反論が次々と出てくるため、いつまでも発言が止められないという事情もあるわけです。

私の考えを言えば、このxDピクチャーカードの話を止めるためには、自分と反対意見の人間に向かい 「もう、やめろ」 と言うのではなく、自分と同じ意見や立場の人間に向かい 「もう、そろそろ終わりにしましょう」 と呼びかける方が、おそらく効果があるだろうと思います。

とりあえず218.229.78.2＝220.145.231.107が頭の足りないオウム君だと言う事は判った。

ｘＤで有利になる点ってありますか？
初めて買ったデジカメが、たまたまｘＤだったというだけで、それがＳＤだと困ることはありません。
ＳＤだった場合、手持ちの携帯電話のＳＤが使える可能性もありますし、少なくともｘＤよりはメリットが多いと思います。
価格についても、低コスト化のためにシンプルな設計仕様となっているのに、SD にコストで勝てないとなると、まるで勝ち目がないということです。

また、ＣＦとｘＤの転送速度についてですが、これもインターフェースとカード自体の転送速度により、バラつきがあります。
デジカメ側で速度を抑えたものであれば、当然遅くなりますし、ＣＦの転送速度が遅くても遅くなります。

今後もＣＦからＳＤへの転換は進みますが、ＣＦからｘＤへ変わることなどありません。
ＳＤＨＣが軌道に乗れば、その傾向は益々進むことになります。
今でさえ全てにおいてＳＤに敗北しているｘＤですが、将来さらに差をつけられるのは間違いありません。

ちなみにＳＤは2年前の時点で、既に勝利宣言をしています。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20031219/10/

大きさが小さいｗ

勝ちとか負けとか言ってる時点でアレだな。
まるで宗教の異端狩りだな。
お礼の言葉が無いのはネットの特徴とか言ってるがあの文章では非難は浴びても賞賛される事は無い。

まあ、なんだ、乙。

種類が何であれ、メディアへの出費を節約するため、付属している１６メガぐらいのカードだけで済ませている人がいると聞きます。
同様に、ｘＤ機で、ｘＤカードが付属していないため、内臓メモリーだけで撮影を済ませている方、どこかにいませんか。
ぜひ、この不毛な論争の感想を聞いてみたいです。

＞ｘＤで有利になる点ってありますか？

メディア単体でモノ（カメラ）の良し悪しを決めちゃう人って可哀相だね。
SDだろうがxDだろうが良い物は良い。カメラの性能が良ければ別になんだって構わない。

あとSDには深刻な相性問題が発生する場合がある。
xDの互換性問題なんてメーカーが堂々と明かしてくれてるだけマシ。
数なんてしれてるしな。

他でも言われてますが、メディアも機能の一つなのは紛れもない事実です。

高価格・低性能のｘＤを、意味もなく導入することに妥協できる方は、身銭を切ってでも導入すれば良いと思います。

えーと、身銭を切らないで導入する方法があるんですか？

>高価格・低性能のｘＤを、意味もなく導入することに妥協できる方は、身銭を切ってでも導入すれば良いと思います

1名ほどそうは考えられない器の小さい方がいらっしゃるようです。

>・価格が非常に高い
>・転送速度が低速
>・使えるのは２社のデジカメのみ
>・端子剥き出しで指紋が付着する
>・互換性に問題ありで派生規格が次々誕生している

これだけデメリットのあるｘＤを、なぜ擁護しようとするのか、私には理解できません。

私の目には、お気に入りのメーカーであるオリンパスにとって、不利となる内容をのものを、封殺しようとしているように感じられます。
恋は盲目と言いますが、それと似たようなものでしょう。

この機種にかぎらずSDのライバル（というか、購入時に比較検討した機種）と比べて、
カードの差額分と転送スピードの遅さ、他の機種を買った時の使い回しの制限などを
考慮しても、当該機種に魅力を感じるなら、買う方がいいと思います。

現にフジのF700/710やF10/11あたりには、xDのネガを凌駕する魅力を感じており
多くの人にすすめて、満足してもらっています。
（カードの買い足しで「高い！」って文句を言われたことはあるけど・・・）

この機種も、せめて32mm位の広角ならペンタのW１０よりもアドバンテージが
あるんだけど、現状だと体衝撃くらいしか思い付かない。
センサーのサイズや画素数からは、不利っぽいし・・・
現物を見るまでは、ちゃんとした判断は出来ないんですけどね。

ごめん、器の小さいオウムが２人いますねｗ

グダグダ言う前にそんなに問題視するならまずメーカー当たるのが筋ってもんだ。
初心者への警鐘？なら他のxD注目機種（フジのF30やV10）には書き込まないのか？
それすらしないと公言してる連中のいう事なんか説得力のかけらも無い。

＞恋は盲目と言いますが、それと似たようなものでしょう

どうやら日本語を読む能力すら無いらしい。

435さん
先ほどは時間がなかったので、もう一言だけ書きます。

>メディアも機能の一つなのは紛れもない事実です。
そうなんです。私の言いたいのもそこなんですよ。
あくまでも機能の一つであって、全てではないですね。
だから他の機能と一緒に総合的に考えるということ、私の場合なら「xDならマイナス5点」してですね。

それから、どんなメディアであろうと、導入するのはお金がかかるのであって、xDだけではないと言いたかったのです。

お久しぶり。

悪い事は言わへん。
ｘDは後悔するから、やめときなはれ。
他にいくらでも良い機種あるから。
何もわざわざｘD機を選ぶ必要はあらへんよ。

ｘD肯定派＝レスの数は多いが内容は無し。
ｘD否定派＝数では負けるが（Olyのスレなので当然だが）真実ばかり

ヒマがあれば、じっくり読んでみると良くわかる。

マニア板のほうにて、xDを擁護する内容の文章を投稿してみました。
興味のある方はぜひいらして、反論・異論をお願いしたいと思います。
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html

あ、マニア板の「xDの是非について」のところです。

>>443

X11さんが公平な立場ではなく、ｘDを擁護する立場からこの状況を収拾させようとしても無理だと思います。
どうせ、コップの中の嵐なのだし、このさい、思う存分お互いの腹の中をぶちまけてもいいんじゃないでしょうか。
読みたくない人は読まなければいいし、カメラの話をしたい人は、雑音を無視しながらでもカメラの話をすれば良いわけですから。
＃それにしても、コメント数の上限というのはどれくらいなのだろう・・・

７２０を目指しますか？
個人的には１００あたりを上限にしてもいいとは思います。
（続きはマニア板でできますから）

カメラにかぎらず、買い物には何かしらの評価基準がある。
それは人によって違うモノで、必ずしも安いからってポイントが
上がるとも限らなく、『高価』だという点を重視する場合もある。
高級外車を買う人には、そういう理由で選択する人が多そうです。
レクサスもそうでしょう。信頼性や高品質という理由もあるが、
高価というステイタスに価値を見い出している部分も大きいでしょう。

デジタルカメラでもそう。EOS-1Ds2を買った人の中には、
『誰もが簡単に買えない価格』を重視した人がいるかも知れない。
コンパクトデジもメーカーにこだわる人、匡体の色にこだわる人、
液晶のサイズ、画素数、ズーム倍率、望遠、広角、高感度、メディア・・・
xDだということで、マイナス５点の人もいれば、プラマイゼロの人もいる。
既にxDのカメラを持っていたらプラス評価する場合だってある一方で、
それだけでマイナス１００点の人もいる訳です。
でも、他人の評価が自分と違うからって争う必要もないでしょう。

＞他にいくらでも良い機種あるから。

少なくとも720swと同じ防水性能を備えたカメラは現時点で存在しない。
対抗馬のペンタのWPiの新型も結局1.5m止まり。
これで「LUMIX FX01+ジャケットあるじゃん！」とか言い出したら笑えるけどな。

>428

>「xDがデジカメ以外の機器に使えないことがはたして欠点か？」 という話ですが、それを理由にxD機の購入をやめる人がいるならば、やはり欠点というべきではないでしょうか。
>（私はそういった人たちを何度も見ています）

そういう人を基準にすればそうなのかも知れません。　でも、逆に私みたいに困らない人間も実在する「事実」はどうしましょうか。　無視しますか？
「欠点と感じる人がいる」かつ「欠点と感じない人もいる」という条件で、「欠点である」という解は理解不可能です。
事実は事実として受け止めますが、それを欠点と解釈するかどうかは、やはり当人次第でしょう。

また、聞き手の都合や価値観を（結果的に）無視して、他人が「１～９は欠点です。　それが許容できるのなら云々」と書く事にどんな意義があるのかが疑問です。
そもそも、誰もxDの購入相談などしていませんし。
それでも敢えて言えば、「自分は１～９は欠点と思うけど、自分と同じ考えなら云々」と、相手の価値観に判断を委ねる書き方がなら問題無いと思います。
でも、いきなり上記の様な書き方では、言った人の価値観が全てで、聞いている人の価値観は反映されていません。　また、ある意味誘導にも取れます。
私はその様な聞き手不在の書き方には非常に抵抗を憶えます。　なので、「あなたから見ればそうかも知れないけど、自分にとっては違う。　十把一絡げにしないで」となるわけです。

>> 色々と大義名分を掲げて、他人の為に動いている様に見えても、
>> 結局は自分の利益のためにやっているものと想像します。
>> でなければ誰もこんな事はしないでしょう。

>私の場合、半分は雑談のつもりで首を突っ込み、巻き込まれてしまったような気分でいます。
>もう半分は、自分の意見に対し納得のいかない反論が次々と出てくるため、いつまでも発言が止められないという事情もあるわけです。

本スレではなくて、デジカメジン全体での書き込みの傾向を指しています。
何か目的意識があるのならまだしも、雑談なら一回書けば済む事で、事ある毎に糾弾する行動原理が分からないですね。

＞４４５こがらしさん
Ｘ１１さんは擁護の立場とは見受けられません。
かつ、こがらしさんは冷静さを欠いているように、私には思えます。

＞私個人の気持ちは、 「撤廃して欲しい」 ですが、自分の願望から離れて状況を眺めてみた立場では、 「オリンパスよ、xDピクチャーカードと心中などしてくれるなよ！」 という危機感の方が本音に近いでしょう

これ以上更に訴えたい事がなんであるのか、読み取ることができません。
たしかに、他のややひどい書き込みと同一視され、巻き込まれている様には思えます。

目に付く所で繰り返しxDのことを書くことでxDについて知る機会が得られる。
それだけで充分目的を果たせます。

よく知れば知るほどxDは劣等メディアであることが理解できます。
さらに企業エゴも丸出しだから自然とわかってしまう。

皆さんxDの現実から目を逸らさず深い理解をするようにしましょう！
知っておいて損をすることは絶対ありません！
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html

で、その現実とやらがリンク先の記事そのままですか。
あ、もしかしてその記事を書いた方ですか？

つまりこれから数が出て行けば安くなるってことですね。
xDに対して大した興味ももっていませんでしたが勉強になりました。

SDより小さいしいいですね！

＞419さん

　それ、とてもいいアイディアのような気がします。リチウム電池といえども劣化はするそうなので、
メーカーでしか交換できないのはちょっと心配だけど、コインではずせるネジなんかで密閉用のフタを
固定すれば、メディアは取り出し可能にしても、パッキンの防水をもっと確実なものにできるでしょう。
マイクとスピーカーにもスクリューキャップをつければ、ぐっと耐水性能があがるかもしれませんね。

　メディア問題については、マニア板に書きました。xDに不満を感じている人は多いのに、極端な
主張をくりかえす人のために、実のある議論ができないのが残念です。

> 452 へたくそ さん
419です。ご賛同ありがとうございます。
バッテリーに関しては仰る通りコインを使って交換できる程度にはするべきでしょうね。

ところで、オリンパスにはm-robeというシリーズがあったかと思いますが、
いつかi-podにカメラがついてしまう前に、ミューシリーズとm-robeを合体させて数GBのHDDを内蔵した防水デジカメに仕立ててしまっても良いかもしれません。

＃放熱が難しくなるかな～？

>>448
> 逆に私みたいに困らない人間も実在する「事実」はどうしましょうか。

ある機能が無くても困らない人は、その機能を使わなければ良いだけではありませんか？
自分に必要ない機能に余計なお金を払うのは嫌だ、ということであれば分かりますが、SDカードの場合は、余分な機能があっても、xDカードより安く購入できるというメリットがあります。
「SDメモリーカードがデジカメ以外の機器にも使えるのは大いに困る」 ということであれば、その困る理由を説明していただけないでしょうか？

> そもそも、誰もxDの購入相談などしていません

私がxDピクチャーカードの欠点を指摘したのは、あなたが次のような発言をしたからです。
xDもSDも 「目糞鼻糞」 ですか・・・（苦笑）
>>272
> SD登場時に既にFAT32が存在したにも関わらず考慮されていない
> xDも相当ザルな規格だと思うけど、そういう意味ではSDも負けていないと思うな。
> 「みそも糞も一緒くた」というよりは、「目糞鼻糞」では？

そもそも、あなたの言う 「価値観の押し付け」 の意味が分かりません。
私はごく普通に話しているのに、他の人に比べると、私の発言は、あなただけは必要以上に圧力や影響力を及ぼすらしい。
あげくの果てには、あなたは 「誘導」 されているようにすら感じると言われる。
私としては、自分の発言にこれほど影響を受けやすい人がいるということを知り、喜んで良いのやら、それとも、「もっと自分の意志を強く持て」と励ませばよいのか、困惑しています。
私から何かアドバイスができることがあるとすれば、やはり、「あなたには価値観の押し付けなどドシドシ撥ね除けるくらいの覇気がほしい」、そう言いたいですね。

> 雑談なら一回書けば済む事で、事ある毎に糾弾する行動原理が分からないですね。

雑誌の場合は、自分たちの気に入らない反論なら掲載せずに無視することができますが、こういったネット上では、すべての反論や意見が掲載されますから、異なる意見同士が延々と対立するのはとくに珍しくないことです。
とくに匿名での発言を許している掲示板では、「言い逃げ」ができる分、荒れる傾向があるように思います。
ハンドルを固定して発言するというのは、基本的に「言い逃げ」は許されないですし、また、発言に一貫性もないと、「以前はああ言ったじゃないか」というふうに批判される原因にもなりますから、そのぶん、自分の発言に慎重になるというメリットくらいはあるだろうと思います。
あと、発言者のハンドルがあると、議論するさいは、誰が何を言っているのかが掌握しやすいので、多少は混乱が減るかも知れません。

ｘDは端子むきだしです。
スマートメディアで読み込み不良の原因になりました。

>>455
で、xDで同じように不良を経験したのかね？
買っても無いで勝手な憶測なら引っ込んでな。

まぁ、可能性は十分あるとは思うけどね。

>つまりこれから数が出て行けば安くなるってことですね。
SDは標準の地位を獲得したから安くなった。
xDは数が出ていかなかったから高いんですよ。

店頭価格の差より利幅は大きい。
xDは売る側にも利点が少ない。

>ｘDは512MBを超えるとタイプMになる。
>ｘDは速度が上がらず、大容量になればなるほど使用上で苦痛を強いられそう。
>ｘDは価格が高く、512MBのｘDと1GBのSDが同じような値段で売られてる。
>タイプMのｘDも、これからどこまで容量が増やせるか明言されてない。

>規格としてのSDは、デジカメで枯れても他で活かせる可能性がある。
>規格としてのｘDは、デジカメで枯れたらハイそれまで。

>事ある毎に糾弾する行動原理が分からないですね。
分からなくて結構です。
繰り返し繰り返しが非常に重要なんですから。

ところでxDは将来的に8GBまでのロードマップがありますが怪しいです。
オリンパスが採用していたSMではこんなロードマップが示されていました。
http://www.watch.impress.co.jp/PC/DOCS/ARTICLE/20000113/0915.jpg

>つまりこれから数が出て行けば安くなるってことですね。
容量につき8GBまでのロードマップが示されてますが信用できません。
http://www.watch.impress.co.jp/PC/DOCS/ARTICLE/20000113/0915.jpg

価格も容量もこの世界は今現在に出来ることが全てです。
「将来的に」というのはなにも言ってないのと同じ。
だから実現していない未来を語るのは無意味。
言おうと思えば将来は１ＥＢだとか何とでもいえますから。

そもそも、金銭感覚というか、価値観の相違。
私の場合は、コンパクトカメラだと半年持てば良いほうです。
このカメラも買うと思いますが、今年の夏に使えればＯＫ。
で、まるごとあげてしまうので、そもそも関係ないです。
ＣＦだけは２０枚以上残ってますが、４Ｇと８Ｇしか使わないので、
２Ｇとかもその辺にころがっています。
極端だとは思いますが、メディアなんて常に変わってゆくので、
数千円にこだわったり、そんなに長く使い回そうとするのも、極端だと思います。
ちょっと高いフィルムみたいなものですね。

価値観は皆違って当たり前。
でもｘDの現実は変わらない。

ｘDの価格が高いのは明らかな事実。
ｘDの性能が低いのも事実。
ｘDに汎用性がないもの事実です。
その他に普及率などアレやコレや悪い点が盛り沢山なのも紛れもない事実。

それらを気にするしないは個人の感覚ですが、劣っていることは事実ですから感覚の問題ではありません。

まあ、何ですね。
ｘDが無くなるか、ｘD採用メーカーがミノのようにカメラから撤退するか、
はたまた意地を張っているうちに、企業自体がデジカメに足をひっぱられて
沈んでしまうか。そうなるでしょうね。このままだと。
そうなったら、ここで書いている肯定派の人たちはどういう顔するんでしょうね。

むかし、ミノの板でミノの欠点を書いている人にミノ派が攻撃をかけて
いましたが、その人たちは今ごろどんな顔しているのでしょうね。
想像してだけでも面白いね。

まあ、ｘD肯定派がいる限り、ｘD陣営は静かに沈没して行くでしょうね。
私はｘDの撤退を望んでいますが、擁護派はどうやらOlyやFuji本体の
沈没を望んでいるようですから・・・
まあ、様子を見ましょう。

黒を白と言いはる「過保護な親（ｘD派）」と「引きこもりの息子（ｘD企業）」
というあたりですか。

>むかし、ミノの板でミノの欠点を書いている人にミノ派が攻撃をかけて
>いましたが、その人たちは今ごろどんな顔しているのでしょうね。
>想像してだけでも面白いね。
面白くありません。
自分の贔屓のメーカーが潰れてしまうことは悲しいことです。
コニミノファンの皆さんは悲しまれています。
だからちっとも面白くありません。

でも私はコニミノの欠点は書いていたクチです。
明らかな欠点は隠蔽すべきじゃなく白日の下に晒すべきだと考えるからです。
ユーザーの目が甘くなるとメーカーも甘えるようになります。
そして競争力が弱体化する。

しかし改めてコニミノの撤退は残念です。
オリンパスも含めどのメーカーにも撤退してもらいたくありません。

値段ねぇ。大して変わらないじゃないですか。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_174/4342100.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_174/783.html

トランセンド
xD：512MB＝7708円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00537010029
SD： 1GB＝7900円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00528110340
ちなみに
SD：2GB＝12705円

たとえば秋葉原を歩けば価格差は明らかです。

xDは割高

雑感ですが、人が沈んでいる顔というのは、立場によって一時的に嬉しく思うケースはあるかもしれないが
５０過ぎになって他人の不幸（という思い込み）をほくそ笑む初老の姿を想うと、、、哀しいものがありますね。

>>465さん
xDの方、わざわざヨドバシより高い価格を探されたのですか?(笑)

連続ですみません。
あと、初心者等への啓蒙が目的のはずでしたよね。
そういう人は量販店でカメラ買うついでにメモリーを1枚、という感じでしょう?
ですから同じ量販店での販売価格比較は当然と思いますが。

＞４４６

いや～ちょっと正直に書きすぎたかな。
特に本質ではなく言葉尻をどうこう言うしか能のない連中を相手
にするときはね。
「人の不幸ををほくそえむ」か。なるほどイメージ戦略がお上手だ事。
でもアンチｘDに反感を持ったからと言っても別にｘDが売れるわけでも無し。
なにか勘違いしているね君達は。悪いものは売れないんだよ。
同情で買ってくれるなんて思う方がおかしい。
だからミノはやめたのよ。それとも君達「人格者」が買い支えたのかね。

週刊誌やTVがこんなに普及するのは何故かな？
口では何とでも言えるからね。

まず偽善はやめないとお話にならんよ。

＞467
本当だ。
512MBは6480円ですね。
いやぁ頑張ってますね。
（でもSDの512MBは3000円台で売ってますけど）

しかし純正が安いってことは相当無理してそうに思える。
つまりメーカーの利益を削ってでも価格を近付けなきゃならなくなってる。
不利な消耗戦に陥っていないだろうか？
余計な心配をしてしまう。
メーカーの努力は認めたいが。

あ、でも良く見たら還元率が違いました。
xDは13％
SDは最大23％

>アンチｘDに反感を持ったからと言っても別にｘDが売れるわけでも無し。
xD否定派の書き込みに反論してもxDの劣等性が改善されるものでもなし。
誤魔化しが効かないほどハッキリと差がついてしまってる以上は議論しても優勝劣敗は明白。

反論のための反論に終始し否定派の人格に物申すことこそ無駄な努力。

＞いや～ちょっと正直に書きすぎたかな。

それでいいですよ。

＞特に本質ではなく言葉尻をどうこう言うしか能のない連中を相手
＞にするときはね。

xD批判が能とはまたチープな、、、

＞「人の不幸ををほくそえむ」か。なるほどイメージ戦略がお上手だ事。

「人の不幸（という思い込み）をほくそ笑む」ちょっと意味が違う。

＞でもアンチｘDに反感を持ったからと言っても別にｘDが売れるわけでも無し。

SDの方が売れてるね。だから？

＞なにか勘違いしているね君達は。悪いものは売れないんだよ。
＞同情で買ってくれるなんて思う方がおかしい。

そうだね。でも買ってる人がいるんだから悪いものともいえないよね。

＞だからミノはやめたのよ。それとも君達「人格者」が買い支えたのかね。

そんな単純な問題とは思えないけど。

＞週刊誌やTVがこんなに普及するのは何故かな？

読みたいから。見たいから、、

＞口では何とでも言えるからね。

あんた自身のことね。

＞まず偽善はやめないとお話にならんよ。

偽善であって偽善でない。

いいですよね。xDカード。
デジカメ専用というのが好感が持てます。

>デジカメ専用というのが好感が持てます。
冗談または煽りだとは思うけど...
デジカメ専用のどこに好感が持てたのか教えていただきたいものです。

私はメディアはデジカメ専用である必要はないと思う。
ましてxDでは駄目だと思う。
専用メディアが良いというのは大昔のPCでの専用メモリーボードが汎用SIMMより良いと言っているようなものだから。
そして仮にデジカメ専用メディアが良いというなら理由がなくてはならない。
用途を狭める代償として得られる利点があれば納得できる。
しかしxDは全ての面においてSDより劣ってる失敗メディア。
この程度の物を専用だからといって有り難がるのは理解できないですね。
まぁ冗談だとは思いますけど。

そういえばフォーサーズについてもデジタル専用という文句が使われてますね。
確かにデジタルでしか使えないからデジタル専用というのは嘘では無い。

>SDの方が売れてるね。だから？
売れてることは良いことです。
大量生産の恩恵で低価格化が進みます。
技術革新の速度が上がります。
これは大きいですよ。
「だから？」では片付けられないくらい大きな意味を持ちます。

>＞だからミノはやめたのよ。それとも君達「人格者」が買い支えたのかね。
>そんな単純な問題とは思えないけど。
だからコニミノの撤退話はヤメましょう。
おそらくコニミノファンは心底落ち込んでます。
絶望的な状況の中で少しでも明るい話題を欲してることぐらい察してあげられないんですかね？

xD価格改定。
Type-Hで512MBが6480円。
近所のビックカメラだとさらにポイント10％還元。
対する松下SD 20MB/sは9980円。

ごめん、松下SD 8980円だった。

498

＞477
同じメーカーで比較しましょうよ。
じゃないと公平さに欠きます。

全SDで最高値。
方や全xDで最安値。
こんな比較では意味が有りません。

両方作ってるメーカーで比較しましょうね。

>474さん

デジカメ専用だと何か問題もあるんですか？
汎用品より専用品の方が安心感があるような気がしまして。
MDみたいなもんだと解釈していました・・・。

＞476　　xD価格改定

きっとこの掲示板読んでいるんだわ、Oｌｙの人。
と言う事は、ｘD無くなるのも時間の問題。

お～い、何番の人だOlyの人は？名のりなさいよ。

＞50過ぎのおっさん
xDで苦戦してることはオリンパスも認識してると思いますよ。
だから利幅を減らしてでも買ってもらおうと必死なんです。

価格以外の欠点（転送速度、汎用性、端子剥き出し、互換性）は今更どうしようもないですから。
重い十字架です。

ＳＤって、量産効果というより、多メーカーの乱立で価格が下がっているだけでしょ。
そのうち値段が下がりすぎて採算が取れなくなり、次の規格への移行を早めるだけだと思うよ。
どうせメディアなんて恒久的なものではないので、あまり持ち上げるとバカを見るだけだよ。

SDを持ち上げてるわけじゃないですよ。
でも劣等メディアのxDと比べれば遥かに優れているのは確実。
次の規格へ移行するのもSDHCでほぼ決まり。
こちらに移行すれば容量と価格の競争は当分の間は続けられる。
その一方でxDは置いてけぼり。

SDは趨勢からいって標準の地位を確保しつつある。
今や売れ筋の容量ではCFより安くなってしまった。
xDははといえばメディア競争に完全に敗北した。

メーカー問わずなら1GBのSDは5000円前後で売ってるし。

＞こちらに移行すれば容量と価格の競争は当分の間は続けられる。

既存のSD機種は切り捨てられますがな。

＞SDを持ち上げてるわけじゃないですよ。

いえいえ、それは自分が見えていないだけ。
傍から見たら、どう見たって・・・・・
しかし、世の中は面白い。
いろいろなオタクを見てきたが、メディアオタクというのは・・・・・・
ＳＤにほれ込んで、これだけ熱く他をこき下ろせるのはすごい。
驚きを通り越して、感動しちゃうよ。

既存の１SD機種は切り捨てられません。
少なくとも2GBの容量は実現しています。
価格も1GBあたり5000円前後で購入可能です。

私はSDを持ち上げてるのではありません。
xDがどれだけ劣等メディアなのかを繰り返し示し続けるだけです。
その比較の対象としてSDがあがってます。
SDと比較すればするほどxDが劣等メディアであることを確信します。

とにかく
皆さんxDについて良く調べて下さい。
良く調べないで買って後から後悔しないために。

ここでは散々語られました。
ある程度の成果はあったと思っています。
あとは再度xDの劣っている点を箇条書きにする程度で大丈夫でしょう。
次はオリンパスからxDの新機種が発売された時に改めて。

xDについて知ろうとする機会を持つ。
それがどれだけ有益なことか。

何も知らずに買って後から後悔しないために。

.

＞次はオリンパスからxDの新機種が発売された時に改めて。

なあ～んだ、結局オリンパスを叩きたいのね。
それで良くわかった。
ＸＤに名を借りたオリたたきなら、その行動に納得がいく。
メディアだけでここまで熱くはなれないよね。
と言うことらしいんで、ＳＤ・ＸＤはどうでも良いみたいです。
まじめにＳＤを語っていた方、ご苦労様でした。

どなたかxD→CFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰでCFメディアとしてカメラで使っている人がいらっしゃいましたら
使用感などお聞かせくださいませんか。

＞489
カンタンに釣られましたね！

一所懸命xDを庇うのは何故か？
それはオリンパスが叩かれていると思い込んでるから。
そう思ったから釣り糸を垂らしてみただけです。

そしたらアッサリと。
おかげさまで確信できました。

ちょっといけずでしたね。
気を悪くしないで下さい。
（すいませんね）

ごまかしきれてないなぁ

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020730xdcardj.cfm

>491
キレちゃったのかヤケになったのか知りませんが、
E330の板にまで載せないでください。

再度

xD否定派の書き込みに反論してもxDの劣等性が改善されるものでもなし。
誤魔化しが効かないほどハッキリと差がついてしまってる以上は議論しても優勝劣敗は明白。

反論のための反論に終始し否定派の人格に物申すことこそ無駄な努力。

＃というかその程度で気晴らしするしかできないxD
＃これから先もすっと糾弾され続けるでしょうね。

「xDを廃止して直ちにSDに移行せよ！」という声は各所で聞くが
「SDを廃止して直ちにxDに移行せよ！」という声は聞いたことがありません。

>即ち、ｘＤを導入できるかどうかは、優れた点に魅力を感じ、積極的に導入したいというものではなく、
>どれだけ劣等点を許容できるかどうかであります。
>ｘＤは、何一つ優れたところのないメディアなのは、疑う余地のない事実であると思います。

その通りです。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

いまや価格は逆転。
xDは何も良いところなし。

>>220.145.232.165

何度も指摘されてるが誰も擁護はしとらんワケよ。
貴様に言われるまでも無くxDが優良メディアでない事ぐらい判ってる。
ただそこまでバッシングしなければいけないほど重要な問題ととる人間は極々少数って事だ。
実用上問題無ければあとは価格だけ。
その価格差も随分縮んだ。
双方のメディアを作ってるメーカー内で比較しないと意味がないと言うが残念ながら売れてないメーカーを比べても仕方ない。
全SDで最高値と言うが実は違うんだな。
近所のビックカメラでは20MB/s 512MBでは松下が一番安いんだよ。
8980円+10％ポイント。純正以外は9980円と素敵な値段が付いてる。

しつこくスマメの失敗をオリのせいにしようとしてるがアレは東芝が悪いんだが？

500get?

反xDの人たちの必死さを見ると「調伏」とか「折伏」という言葉が連想されます。
必死過ぎｗ。
とは言っても、xDが何もいいところ無しというのは事実ですから、SDHCがこなれてきた頃には乗り換えて欲しいとは思いますよ。

で、このカメラですが早くサンプルが見てみたいものです。
特に水中撮影。

オリンパスらしい思い切った行動を期待するなら、今年の夏ぐらいに、他社に先駆けて、SDHCとｘDカードのダブルスロット搭載、なんてことくらいはやってほしい。
現在思い浮かぶ最悪のパターンは、オリンパスの映像部門が松下に売却され、それを機会にｘDピクチャーカードがSDメモリーカードに切り替わるというものですが・・・まさか、そんなことは現実にはなりませんよね・・・

こういったμ720SWのような個性的な製品には、ポストｘDカード以降まで生き残ってほしいものです。

とりあえずはxDについて知る機会になった人は存在しそうですね。

それにしても512MBのSDがその値段で売られてるなんて信じられません。
ちょっと歩けば1/3くらい（2000円台）で同容量のものが売ってるというのに！
ご愁傷様としか言いようがありませんが全体からみればごく少数です。

ちなみにSMでは東芝が悪いと思われてるようですね。
確かにSMでは東芝が失敗しましたがそれを踏まえて東芝はSDに移行しようとしたんですよ。
失敗を認め新たな規格にすることで失敗の連鎖を防ごうとした。

なのにそこでオリンパス達は独自メディアに拘り強引にｘDを生み出してしまった。
カメラメーカーの矜持が家電メーカー主導のメディアを採用することは許せなかったんでしょう。

しかし生み出されたxDは後から出てきた規格にも拘らずSDと比べて何の利点もなくSMの欠陥も改善されず引き継いたメディアだった。
そしてxD導入の理由として示されたものは何一つ利点として提供されることはなかった。

もし最後発のxDがSMの失敗を糧にしてSDより全てに於いて優れたメディアとして誕生してたなら誰も文句は言わなかったでしょう。
その場合は企業エゴがユーザーに利点として提供される形になっていたんですから。

ところがxDは時間が経てば経つほど駄目な部分が顕在化する。
512MB以上でタイプMなる派生規格が誕生し互換性の問題を証明してしまった。
「ファームウェアで改善される」と言い訳するだろうが初心者全てがファームアップできるとは限らない。
（携帯電話がファームウェアで機能向上できたとしても自分で行う人は少ない）
そういった面倒を強いること自体が見通しが甘いことの証明。

結果的にxDで得られたのは不都合なことばかり。
その原因を作ったのは他でもないオリンパス達なのです。

.

> なのにそこでオリンパス達は独自メディアに拘り強引にｘDを生み出してしまった。
> カメラメーカーの矜持が家電メーカー主導のメディアを採用することは許せなかったんでしょう。

素朴な疑問なんですが、オリンパスとフジが販売しているｘDピクチャーカードを他社のカメラメーカーが採用した場合、他社のカメラメーカーにとっては、自社のカメラとともにｘDカードが売れてしまうと、（オリ＆フジという）商売敵を支援することになってしまうことになると思うのですが。
で、逆に、オリ＆フジは、他社のカメラとともに売れた自社のｘDカードの利益をもとに、他社よりも自社のカメラを安く販売したり、自社製品の開発費用にあてるなど、競争力を強化することができるようなことにならないか。
そういったことを考えると、ｘDピクチャーカードをオリ＆フジ以外のメーカーが採用するという可能性は、最初からほとんどなかったのではないという気がします。

＞一所懸命xDを庇うのは何故か？
＞それはオリンパスが叩かれていると思い込んでるから。

別にかばってはいないよ。ＸＤもオリも
ＸＤに名を借りて、オリたたきをしていると言っているだけ。
それなら、これだけ粘着する動機がわかると言うこと。

だって、たかが一時記憶と、通信補助手段でしかないメディアに、
これだけこだわる理由がわからないからですよ。

Ｅ－３３０スレ見に行ったら、なんと御バカなことを。（爆

それはそうとこのμ720SWなかなかサンプルが掲載されません。
予想以上の反響にメーカー側も慎重になってるんでしょうか。

>ＸＤに名を借りて、オリたたきをしていると言っているだけ。
xDがオリンパスのコンデジ販売の足を引っ張ることになっています。
なぜか？
xDが劣っていて企業エゴの塊でしかないからです。
正々堂々カメラ機能のみで勝負し他とは違った優位点を提供するようにすればいいんです。
私は20世紀からのオリンパスユーザーであり個人的には大いに期待しています。
そもそもオリンパスを叩いたところで私に何の利得も生まれないですしね。

本来問題点は隠蔽すべきことではなく徹底的に洗い出し改善しなければならない。
隠蔽体質や責任転嫁が企業を弱体化させ競争力を失わせることに気がつかない。
耳が痛くなるようなことこそ真っ先に公開しなければならない。
そして改善されるまで継続的な努力をする。
私から見ればオリンパスを甘やかすこは病魔に冒された人に手術を受けさせないことに近いと思います。

>だって、たかが一時記憶と、通信補助手段でしかないメディアに、
>これだけこだわる理由がわからないからですよ。
それは改善されないからというのは一つ。
もう一つは理解不能な反論があるからです。
この問題が改善されない限り何年経ってもxDについての議論はなくなりません。

別にＸＤでいいでしょ。
ＸＤが逆風になっているなら、フジのようにそれをものともしないカメラを出せば良いだけのこと。
カメラに魅力が有れば、メディアなんてどうでも良いがな。
はっきり言って、ＸＤゆえに売れない程度なら、オリンパスなんてつぶれたって全然かまわない。
良いカメラを作ってくれたら、オリンパスにＸＤ代として５０００円余計にお布施するぐらい、なんとも思わんし。

ついでに言うと、
オリンパスを甘やかしているのはどちらだと言いたい。
シェアの現象をＸＤのせいにして、お茶を濁すか。
カメラの魅力の不足として、叱咤激励するか。
カメラの評価をメディアでするなど、馬鹿馬鹿しいことをいつまで続けるつもりですか？
ましてや、一部のメーカーたたきの尻馬に乗るなど、アホとしか思えん。

xD否定派はxDの欠点について語る
・いかにxDが劣っているメディアなのか？
・そういった経緯で誕生したメディアなのか？
・どんな問題点を内包しているんのか？
その他ｘDについて語っている。
その上で購入する人のことは否定していない。
個人の自由だから。

一方でxD容認派の意見は「メディアなんてなんでもいい」という個人的感覚を述べるに過ぎない。
それは価値観の押し付けじゃなかろうか？
さらに興奮してくると「xDの批判をする人間はアホだ」
などと個人批判をする。

最終的に買う買わないは個人の自由なんですよ。
どう思うかについても同じ。
ただxD否定派はxDのことについて繰り返し晒しているだけ。
xDの情報を知ってもらうことが目的ですから。

だから何を言われても耳を貸さないし批判を止めるつもりもありません。
xD誕生時から続けてることですし。

ちなみにxDの問題点はカメラ本体と切り離せません。
だからカメラ機能の話題として成立します。

はぁ、、結局オリたたきがしたいだけか、、かっこわるいな。。
もうあげるな、あおるな、どっちも荒しにしか見えん。

管理人さんも理由があってこのスレ残したいなら
せめて下げてください。。

＞xD否定派はxDの欠点について語る

その欠点は、カメラを使う上において、支障が無い。
それだけのこと。

デジカメってメディアで撮るもんか？
撮って楽しめるデジカメなら良いじゃん、別にメディアが何でも。

（218.229.77.101）、粘着しすぎ…
端から見てて、痛すぎるよ…　見苦しいだけだからさ。

書き込みしてる暇あったら、自分のカメラで撮影を楽しむことをお奨めします。

>>218.229.77.101

君の努力のおかげで日本の初心者みんなxDがクソだって認識したよ。
xDと聞いただけで拒否反応起こす人が続出です！

んなワケねーだろ、ボケ。
μ-710バカ売れなんですｗｗ
デジカメ販売の現場よりお届けいたしました。

>>514

＞デジカメってメディアで撮るもんか？

撮るもんではないが218.229.77.101のカメラ選択基準重要度はメディアが8割を占めるようですｗ

xDの長所はデジカメ専用であることだと思うのですが。

なぜ汎用性があった方がメリットであるのかわかりません。
むじろ専用品である安心感の方が高いです。

安心して買えますよね。

xDの場合は専用品といっても他で使えないだけ。
不用意に買うとタイプの違いにより思わぬところで不具合に見舞われます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/25/1597.html

さらに端子むき出しなので端子に触れて皮脂が付着することによりエラーが出ることもあります。

専用といえば安心できるように感じますが汎用品以下の信頼性しかありません。

.
.

>>515さん
確かに、デジカメ購入の判断基準に、メディアも考慮するポイントとしてあげますよね。
でも、さすがに・・・８割はないですね（笑）　
小生なら１割程度？（多分１割もないですね。カメラ自体が魅力的で撮るのが楽しめるカメラなら万事OKですから）。

友達がデジカメ購入の相談をしてきても、メディアのコトは全て話しています。

でも、後は気に入ったデジカメであれば、メディアはどうにでもなると思うんですよね。

ま、十人十色と言いますから…いろんなご意見があろうとはおもいますが。

しかし、伸びますね、このスレは（笑）　
メディアもさることながら、注目機種なのでしょうね（笑）　
事実、楽しそうなカメラだし。

そうなんですか？

専用品ですから基本的に出し入れする回数は少ないと思いま
すし、エラーがでることなんてごくまれではないのですか？

xDは使用したことがないので何ともいえませんがSDカードは
あれこれ頻繁に使い回しているうちに壊れてしまいました。

そんな理由で汎用品以下の信頼性とかおっしゃっているのが
いささか理解しかねるのですが・・・。

ｘD肯定論：自分の失敗は他人にも味あわせてやりたい。
　　　　　　　　傷をなめあう仲間が欲しい。
　　　　　　　　欠陥も大勢集まれば欠陥ではなくなる
　　　　　　　　赤信号みんなで・・・・論者

とにかくXDについて書き込む人はこれまでのスレを全部読んでください。
そしてこれまで書かれていない内容であれば書いてください。繰り替えしの文になる場合は
>>
を使ってスレ番を指せば済むことです。

218.229.77.101は頭の可哀相な子のようなので以後スルーで。

超初心者はともかく、この掲示板に集まるようなデジカメ好きなら、xDの問題点も、
たいていは理解している。xDの問題点を再確認するため、あえて書くとしても、
一度書けば十分なはずなんですね。同じことを書いたり読んだりするのは、誰に
とっても面倒なことですから、普通は「○番参照」とか「○番に賛成！」といった
形で、既出の情報のくり返しを避け、議論を前にすすめるような発言を心がける。
２ちゃんねるでさえ、それが暗黙のルールとなっている。にもかかわらず、この板
では「xDがいかに劣悪な規格か」について、ほとんど同じ内容の説明を、延々と
くり返す人がいる。「xD容認派」に属する人たちの中には「xDの欠陥は知っているが、
それでもxD採用機を選ぶことはある」という人が多い。そして、そういうユーザーが、
一定数以上存在するからこそ、両社はいまだにつぶれずにいる。xDが多くの弱点を
抱えたメディアであるのも事実なら、メディアの性能はあまり重要でないユーザーや、
メディア以外の魅力でxD採用機を選ぶ人がいるのも事実なのに、「xDがダメな100の
理由」をいくらくり返しても、そういう人の考えを変えることはできない。自宅の
居間につけた電光掲示板なら、何を流そうと自由だけれど、ネットの掲示板に、既出
の情報をくり返し投稿するのはルール違反です。それはxD批判派にとっても、xD容認
派にとっても、価値のない情報であり、それが必要な人は、ここにはいない。もし
いたとしても、圧倒的多数の人をウンザリさせることがわかっている時には、表現を
工夫するのがあたりまえです。同じことを繰り返し書く人の中には、xDを買って後悔
する人を救うのが目的のように言う人がいますが、もし本当にそう思うなら、なぜ
「xDの問題点」が既に飽きるほど提示されたマニア板ではなく、価格.comのような
初心者の多いところに力を注がないのでしょう。なぜもっと建設的な提案をしたり、
賛同者が増えるような表現を心がけないのでしょう。初心者が多い掲示板には、
メーカーに対してお門違いの怒りをぶつける人も多いけれど、掲示板を怒りの発散に
利用しているだけでないなら、全員が自分の怒りに共感してくれなかったとしても、
へそを曲げるべきではありません。「xD容認派」に分類される人たちにしても、
xDを積極的に肯定しているわけではないのですから、まともな言葉で話しさえすれば、
考えが変わることだってあるでしょう。「ＨＰを作っては」という提案に、批判派の
人々はなぜか消極的ですが、どうしても掲示板でやりたいなら、あちこちの掲示板
に、組織的に書きこむ人を募ることだってできるかもしれません（迷惑なので、ゼヒ
やめてほしいけれど）。とにかく建設的な議論をする気がないなら、今のような形で
掲示板を利用するのはやめてほしいと思います。

マニア板、誰も来ませんね。みなさん、本当に720までやる気なのでしょうか。 ﾀﾒｲｷ

ありゃりゃ、５２１さんが同じことを･･･。でも、批判派のみなさんに対する
より「建設的な提案」も入れたつもりなので、一応入れておきます。　

この議論はxDの是非についてではない。
「しつこいからもう止めろ」と、
「いや、何が何でも繰り返す」というイタチごっこの言い合いに過ぎない(笑)。

とにかくこれでこのレスは伝説のレスになる。
そしてこのカメラがヒットするかどうかが、xDに対する評価になるだろう。

＞523
了解です。
確かに一理あります。
ここでは今はもう充分です。
一時に集中しても目的より損失エネルギーが大きいですし。
xD論については少し間を開けます。

結局まともな答えもいただけずに残念です。

耐衝撃性といえばフラッシュ部分とかは大丈夫なのですかね。
もちろん耐久テストとかはされているとは思いますが・・・。
早く実機をさわってみたいですね。

誰かxD→CFｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ使ってる方いらっしゃいませんか～～～

ようやく終結のようですが、乗り遅れた私から最後に一言だけ。

>>445 こがらしさん

ご助言ありがとうございます。正確にいうと、私は事態の収拾ではなく、
ここでxDの議論はやめませんか？という自分の提案と食い違わないように、
つまり筋を通すために、あちらに引っ越したとお考えください。

あと私が懸念するのは、こういう議論を続けることでオリンパスに対し、
ひいては、私が期待しているフォーサーズのイメージが悪化することです。
他社ユーザの無用な批判は望まないので、あちらに誘導しました。

それと個人的には“なし崩し”というのはあまり好きではありません。
なし崩しだからと状況を甘受するのは議論をしている当人たちだけであり、
それを不快に思う、物言わぬ方々の存在を、お忘れなきように。

なお、私のxD擁護に対して有効な反論がいまだ寄せられていないので、
つまらないので、新しい擁護の投稿をしてみました。ご参考までに。
そうそう、こがらしさんのご意見に対する反論も書いておきましたよん。

マニア板「xDの是非について」
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/test/read.cgi/mania/1125408273/

>>528
先日も書いたよう、ここでの議論は（記録を達成しそうですが(^^;） 「コップの中の嵐」 （狭い範囲にしか影響を与えない内輪もめという意味） だと思っているので、ある程度距離を置いて静観しています。

> あと私が懸念するのは、こういう議論を続けることでオリンパスに対し、
> ひいては、私が期待しているフォーサーズのイメージが悪化することです。

フォーサーズのイメージは、E-500での小型軽量化やE-330でのノイズ低減など、着々と問題点がつぶされてきているし、批判の声は次第に減ってきているのではないかというふうに見ています。
あとは、あまりお金のない人たちが腹を立てないような値段で、魅力的な単焦点レンズや望遠レンズを出せれば、状況はもっと良くなるように思います。

オリンパスに関するスレッドが熱くなるのは、もうオリンパスファンが熱い人間ぞろいというほか、考えられないですね。
もう少しハッキリと言えば、（自分も含め？）濃い人たちぞろいというか・・・(^^;

＞524 投稿者: (61.97.207.46)

＞そしてこのカメラがヒットするかどうかが、xDに対する評価になるだろう。

そして、ヒットすれば更なる「被害者」が増えるだろう。

＞５３０
人の買い物にグダグダ言ってほしくない。金を出すのはこっち。買わないでグダグダ言うのは筋違い。買う、買わないの判断はこっちでする。誰かと違ってメディアの上限が３２メガと調べもせず買うようなことはしない。ｘDをたくさん買い込んで将来適応機種がなくなってもブーたれない。さっさとヤフオクに流す。「旧機種」をありがたがる層は必ずいるから。中古で４９００ｚを買って、スマメ１２８メガ買ったぞ。
「被害者」なら消費生活相談センターに電話したら。

>こういう議論を続けることでオリンパスに対し、
>ひいては、私が期待しているフォーサーズのイメージが悪化することです。

オリンパスに期待するのも、フォーサーズに期待するのも自由です。
しかし、それはあくまで個人の嗜好の問題であり、それを理由に是非を問いかけるのは、少し違うのではないかと思います。

ＳＭの教訓を生かせていないのも、企業の問題ではありますが、ｘＤにも引き継がれてしまってるうえは、ｘＤの問題点であり、それを指摘することは何ら筋違いではないと思います。

メディア乱立も、それを強いるのはメーカーであり、ユーザーは妥協させられる立場です。
それにメリットがあれば妥協ではなく率先になるのですが、残念ながらｘＤにメリットは存在しません。

カード使いまわしの件についても、1枚のカードを使いまわすケース以外にも、いろいろ可能性はあると思います。
購入の際は、とにかくそれを買いさえすればいい。
カードの容量が足りなくなった時、どうしても撮りたければ、他の機器から持ってくることが可能ですし、その逆もできます。

＞531 投稿者: (220.158.160.14)

はいはい、ごくろうさん。

50過ぎのおっさん

暇な人はいいね。

＞534

暇でもないよ、毎日デジカメの手入れで
忙しいから。
特に今日は雨だし・・・・
こんな日には７２０だ良いね。
でもｘDだし・・・

＞535

せいぜいｘＤのむき出しの端子に指紋などつけぬよう
ご自愛ください

いやいや、私はまだｘD買うほどボケちゃいませんよ。

＞537
近い内にボケるってことだよ。

>>532

> オリンパスに期待するのも、フォーサーズに期待するのも自由です。
> しかし、それはあくまで個人の嗜好の問題であり、それを理由に是非を問いかけるのは、少し違うのではないかと思います。

それを理由に是非を問いかけてはおりません。
私の内面的な理由を書いただけです。

その他の論点に関しても、個人の問題で収まるレベルであり、
反論はできますが、特にその必要は感じないので割愛します。
議論を求めるのであれば、マニア板でお願いします。

>454

>ある機能が無くても困らない人は、その機能を使わなければ良いだけではありませんか？
>自分に必要ない機能に余計なお金を払うのは嫌だ、ということであれば分かりますが、SDカードの場合は、余分な機能があっても、xDカードより安く購入できるというメリットがあります。
>「SDメモリーカードがデジカメ以外の機器にも使えるのは大いに困る」 ということであれば、その困る理由を説明していただけないでしょうか？
無論困りはしませんが、転用できても有り難いとも思いません。　私には必要のないスペックなのです。
そういう考えの人間に「転用できないのが欠点なる」と言った所で、無意味だと思いませんか？

>> そもそも、誰もxDの購入相談などしていません
>私がxDピクチャーカードの欠点を指摘したのは、あなたが次のような発言をしたからです。
あれは私宛だったのですか？　287では
>「これらの欠点について受け入れられるのであれば、xDを使っても不満が出ることはないでしょう」（私はSDの方がずっと優れていると考えていますが）という論調で遠回しに書いているつもりです。
とあったので、一般論と解釈していました。
私宛であれば、「欠点かどうかは私が決める事なので、気遣いは無用」と申し上げるまでですネ。

>そもそも、あなたの言う 「価値観の押し付け」 の意味が分かりません。
あなたが欠点と称している1～9の項目です。　その項目について（一部はそれ自体が疑問と思えるものもあり）、それが欠点となるかどうかは人それぞれだと言っているだけです。
にも関わらず「欠点」と言い切っているので、価値観の押しつけと感じた次第です。
まあ、あからさまに押し付けているとも思いませんし、あなたとてそういう意志は無いでしょう。　ただ、結果的にそうなっているのは間違いないと思います。
別スレのE-500のカラーコンタクトの件も同様に思います。

>> 雑談なら一回書けば済む事で、事ある毎に糾弾する行動原理が分からないですね。
>雑誌の場合は、自分たちの気に入らない反論なら掲載せずに無視することができますが、こういったネット上では、すべての反論や意見が掲載されますから、異なる意見同士が延々と対立するのはとくに珍しくないことです。
>とくに匿名での発言を許している掲示板では、「言い逃げ」ができる分、荒れる傾向があるように思います。
>ハンドルを固定して発言するというのは、基本的に「言い逃げ」は許されないですし、また、発言に一貫性もないと、「以前はああ言ったじゃないか」というふうに批判される原因にもなりますから、そのぶん、自分の発言に慎重になるというメリットくらいはあるだろうと思います。

意味が良く分かりませんが、これが「雑談を何度も繰り返し書き込む」という理由になるのでしょうか。
まあ、この部分は重要視していないので、これ以上の説明は要りません。

７２０まで、あと１８０コメですね。

まず、xD前夜ですが、画素数アップで容量でスマートメモリーの限界が見えてきて、
それまでスマートメモリーを採用していたカメラメーカーだけでなく、
ＣＦを採用していたメーカーもSDに移行しつつありました。
フジとオリンパスの新型カメラも当然SDなんだろうと、事実上コンパクトの
メディアは統一されるなら複数機器の使用や買い替えにも便利だと思っていたら、
両社から新メディアの発表。
それが見たとたん、スマートメディアの最大の弱点である剥き出し接点で、
しかも、小型化をすすめたために「どこを持っていいかわからい」と落胆しました。

「どこを持っていいかわからない」でした。
しかも、SDよりというか、当時のメモリーで一番高価でしたから、
カメラ本体に、よほど魅力がないと買いづらいという状況。
それにメディアを気にしない人のうち幾らかは、当時たたき売りされてた
スマートメモリー機を買っていたような記憶があります。
ここで、スマートメモリーとxDのダブルスロットなんかにせずに、
カメラを購入すると、手持ちのカードを倍の容量のxDと交換するという
キャンペーンをしたらよかったのに・・・と思います。

今は、当事とくらべてメモリーカードが随分安くなっており、
xDとSDの価格差もカメラの魅力次第で無視できる程度だとは感じます。
この機種の場合も、画質に問題がないなら健闘はすると思います。
で、売れて儲けたオリンパスが、広角バージョンを出してくれたら
1GのxDカードと一緒に買って嵌め殺しにしたいです。

先日、E-10を手放したことで、手元にスマートメディアを使うカメラはなくなり、スマートメディアを持っていても意味がないのでオークションで売却したところ、64MB x5枚と32MB x2枚の落札合計が11,100円になり、出品/落札システム利用料と封筒代を差し引いても1,0600円ほど手元に残り、合計384MB分の中古スマートメディアが、結果的に1GBのULTRA II SDメモリーカードに化けました。スマートメディア仕様のデジタルカメラを使ってたときもそれはそれで楽しめたわけだし、使えなくなったらSDに買い替えできたので、スマートメディア仕様のデジタルカメラを使ったことを後悔する理由って思いつかないんですが、それでも私はCF仕様のコンデジを使うべきだったのでしょうか？　>50過ぎのおっさんさん

パナの高速２５６が10000円を切ったら飛びついたもんな。2年ぐらい前かな。それからくらべるとｘDタイプHの５１２が7800円は安いような。

とにかくカメラが先か、メディアが先か。
考えるまでもなく前者。７１０のサンプル上がっていたけど、結構解像してて暗部ノイズも許容範囲。ちゃんとオリの色、出てました。７２０も同程度ならメディアは気にせず買います。

３メートルまでの水中撮影、落下にも強いのはこれだけ。デジ一のダストディダクションもそうだけど、他にはないものがオリにあるのは評価したい。
まずはカメラが先。

このくらい微細化されたCCDに、暗部ノイズが少ないことを期待するのは無理があるような

>ｘDタイプHの５１２が7800円は安いような

6500円だよ。

ｘＤ機が登場して以降（７３０ＵＺぐらいから）、本当に買ってよかったと楽しめたＳＤ機はＧ４wideぐらいのような気がする。広角写真がサクサク撮れて気持ち良かった。あとキヤノンがＳＤにシフトした直後のＩＸＹ５０も、動きもの以外は満足だった。だがその他のＳＤ機、パナはビデオっぽさが鼻についたし、ペンタもカシオもただ薄いだけ。コニミノはただの３倍ズーム機だし、京セラは論外。一方、ｘＤ機の方はＦ７００、Ｆ１０がオールラウンドで活躍してくれている。Ｓ５２００も、ブレ対策はシャッター速度と教えてくれた。オリはコンパクトの収穫は少なかったが、唯一μミニがデジカメのデザインの自由度の高さを示したような気がする。水辺やゲレンデＯＫ、の付加価値もありがたかった。

これはあくまでも主観。みなさん、それぞれの名機との出会いがあるだろう。

ここの板で、カメラ本体の話題が盛り上がってほしい。上の人が言うように、カメラが先だと思います。

SDの512MBは2980円で売られています。

↑どこの？　どこで売ってんの？　ヨドやビックやキタムラでは見掛けないよ。転送スピードは？　同じ土俵の話ならいいけど。　

>>549

通販の得体の知れないバルク品でしょ。
んな恐ろしいもの使う気にはなれん。

>>550
了解。そんなもん持ち出して「ＳＤは安い」と言われてもねぇ。
ｘＤに通販の得体の知れないバルク品はないでしょう。
>>546
キタムラで見たら５１２タイプＨは５６００円ぐらいだった。
メディア一割引き券があるから実質５０００円強。この安さは多少のことに目をつぶってもいいと思わせる。

＞547
＞・・・カメラが先だと思います。

誠におっしゃる通りです。それなのに何故FujiとOlyは同じ土俵に
降りてこないのでしょうね。　
こんな変化球でないと自信がないんでしょうね
困ったもんだ。
こんな無駄な論争させるなんて罪なメーカーですね。

>>50過ぎのおっさん

そもそも議論にすらなってない。
なんせ人の意見も聞かずにただコピペしてバッシングするだけなのに意見交換もなにもあったもんじゃない。
他人の話を聞かない奴に何言っても無駄。
それがここで暴れた若干4名ほどのバカ。
もちろんおっさん含んでるよ。

今もマニア板でバカが一人、人の話も聞かないで一方的にバッシングしてるよｗ

＞＞553
横から失礼します（苦笑）
今、マニア板、見てきました…　

仰られるとおり、ヒトリ、かっ飛ばしていますね（苦笑）

ところで…何ゆえ、ｘDに固執されるのかが分からんのですけど。

嫌いなら嫌いで放置すれば良いものを、自分の嗜好を他人にまで押し付けようとする。
ディベートやらディスカッション以前の問題。

一番良いのは、面と向かって話し合える場があればいいのですけれどもね（笑）

しかし・・・何ですね、「嫌よ嫌よも、好きのうち」って言いますから、内心は…（笑）

カメラで撮ることを楽しめば良いのに、無駄にPCの前で時間を潰して、撮影する機会を逸しているっていうのがつくづく惜しいですね。