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2006年01月21日

【噂】これが液晶ビューファインダー搭載のデジタル一眼レフ『E-330』?[中文](photofa.jp)

image-『E-300』のEVF機?と噂される『E-330』の製品画像?
-ボディ上部には「EVOLT」の文字が
情報提供者:itoさん

コメント
1 投稿者: (196.40.26.254) : 2006年01月21日 22:35

ダセェよ。
さっさと撤退しろやオタンパス!

2 投稿者: (219.63.122.3) : 2006年01月21日 22:38

E-300の横を少しCUTしたようなデザインですが
液晶ファインダーにしたおかげでしょうかねぇ
まあ、妄想ですが
それよりもE-1の後継機が早く発表されないかな~

3 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年01月21日 22:46

広角で寄っているせいか、太って見える。

4 投稿者: (219.162.40.12) : 2006年01月21日 22:48

裏面の写真も見せて欲しいなあ。
噂のEVFの話も含め、スペックもさっぱり分からないしこれだけではなんとも。
各所の噂を聞くとCCDがパナ製になるとか???

5 投稿者: (220.144.71.97) : 2006年01月21日 22:54

かっこわるうぅ

6 投稿者: (220.211.101.108) : 2006年01月21日 23:09

う・・・・う~~ん・・・・
あくまでもモックアップの選考漏れのデザインって・・・・思いた・・・い・・・なぁ・・・・(^^;

全体が分からないから何とも言えないともいえますが、でもE-300をちょっと小型化して曲線を多用したってことですね・・・

7 投稿者: (219.165.82.55) : 2006年01月21日 23:23

右上は塗りつぶしたような感じ。信憑性は低いですね。

だいたい不評だったE-300のグリップを狭めただけのデザインで
出すはずは無いと思う。同じファインダー形式で出すにしてもデザインは
変えないと。二番煎じになってしまう。

といってもE-300のデザインは嫌いじゃないけど。

8 投稿者: aquila(220.145.188.30) : 2006年01月21日 23:25

レンズが付いてみないと判断はしにくいけれど、パッとしないデザインやね。

9 投稿者: (218.229.78.149) : 2006年01月21日 23:27

私はこういうカメラがあっても良いと思う。
これが本当なら初めての試み。
そういう攻撃的な姿勢は評価したい。

10 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年01月21日 23:58

上のオリンパスフレックスをデジにしてくれてもいいっ!
っていうかむしろそーしてくれ。

11 投稿者: (43.244.160.4) : 2006年01月22日 00:03

今のご時世、開発陣が趣味で開発できるのはオリンパスだけの様な気がしてきました

12 投稿者: (218.217.66.158) : 2006年01月22日 00:05

フェイクじゃなさそうですね。
EVFのレンズ交換式カメラは楽しみです。
一眼レフにとって代わることはないでしょうが、新しいカメラの一分野になるのではないでしょうか。
今年はSONYや松下も出すでしょう。

13 投稿者: (61.46.177.222) : 2006年01月22日 00:06

E330のロゴがボデイ曲面に沿ってないように見えますね。

14 投稿者: (221.184.84.204) : 2006年01月22日 00:09

これ、E-300とFZ-5を混ぜただけなんじゃないの?

15 投稿者: ポンジュース(130.54.130.228) : 2006年01月22日 00:20

あの〜、EVFじゃないと思うんですけど。
E-300と同様の光学ファインダー。
それに加えて背面の液晶でライブビューができる仕組みがある。
そういうことだと思うのですが。

”ライブビューができる”ということと”EVF”が混同されているような気がします。

ちなみに、私はこのデザイン好きです。E-300のデザインが(注文つけたい部分もあるけど)大筋で好きなので、E-300がさらに良くなったって感じがしますね。一番上の写真だとグリップがやたら出っ張って見えるけど、下のデカイ方の写真はそうでもなくていい感じです。いや、個人的に好きだな、このデザイン。個人的にね。好みの問題ですよ。

16 投稿者: (218.229.78.149) : 2006年01月22日 00:21

>今のご時世、開発陣が趣味で開発できるのはオリンパスだけの様な気がしてきました
そんな余裕・余力はオリンパスにはないでしょう。
趣味じゃなく本気ですよ。

17 投稿者: Y/N(210.141.248.101) : 2006年01月22日 00:25

> 11

 シグマがあります。

18 投稿者: ポンジュース(130.54.130.228) : 2006年01月22日 00:34

でも、オリンパスのE-300もE-500もですが、背面のデザインが良くないと個人的に思っているので、デザインの面では背面を見ないと何とも言えないですね。
前面は丸いのに、相変わらず背面がゴツゴツしていると想像され、心配・・・。

19 投稿者: (60.46.41.230) : 2006年01月22日 00:48

ありゃ いくね~~ 俺は好きだな、なんも1台くらいEVF一眼
あったってい~~じゃん どんどんやれ。

20 投稿者: あいほーぷそー(218.137.20.71) : 2006年01月22日 01:24

EVFではなさそうかも。
しかし、動画が撮れるかも。
まだ、よくわからない。可能性の話。

21 投稿者: M-KEY(59.128.88.140) : 2006年01月22日 01:25

個人的にはE-300のデザインは嫌いじゃないです。
でもシングルダイヤルに起因する操作性のまどろこしさや、OKボタンの位置、
背面液晶の小ささや動作の遅さなどの点で不便を感じていました。
で、このE-330なんですが、やっぱり前ダイヤルがないのが不安ですね。
ファインダーが後ろに出っ張っていそうで、これはEVFの可能性は高そう。
(視度調整のノブからもEVFの臭いがプンプンします)
どうせ、EVFなら、可動式にしてアングルファインダーになればいいね。
かなり小さくなっているようには感じますが、E-300比では相当チープな感じ。
その辺が価格との兼ね合いで、どう評価されるかキモですね。

しかし、個人的にはE-1の後継が気になりますね。
高価格なレンズとのバランスの問題もあるし・・・

22 投稿者: (222.147.255.224) : 2006年01月22日 01:32

ムリヤリのっぺりさせようとするオリンパスと、無駄にペンタ部モドキを付けたがるパナソニック
機能を無視したデザインとしてはどちらも好きです
買わないですけど・・・

23 投稿者: (218.45.167.31) : 2006年01月22日 01:44

EVFでもええわ。もっと小さく!もちろんレンズももっと小さく!!

24 投稿者: (210.131.32.45) : 2006年01月22日 01:52

本物でEVFだとして、ホットシューがファインダー上部にあるように
見えるので、可動式ではなさそうです。かわりに液晶画面が
フリーアングルならいいんですけど、どっちも固定式なら
ライブビューのメリットが半減ですね。

25 投稿者: ポンジュース(130.54.130.228) : 2006年01月22日 01:54

だから、EVFじゃないと思うんですけどぉ〜。相手にしてもらえない・・・。

26 投稿者: 金剛(210.253.252.144) : 2006年01月22日 02:08

E-300もだけど、メチャ写真写りの悪いカメラなので(だいたい、カタログ写真でさえ激しくダサい)、実物を見てみないと全然分からんス。
E-300の時は、画像で見た時はブサイクなカメラやな~とか思ったにも関わらず、初めて梅田で触った瞬間に、何か運命的なモノを感じました(て言うとオーバーかな)。

27 投稿者: (219.107.237.246) : 2006年01月22日 02:43

ティザー広告の意味ではライブビューとマルチアングルは確実かと・・・・

28 投稿者: (219.126.249.117) : 2006年01月22日 03:00

動画が撮れるかどうかが激しく気になる。
VGA30fpsMPEG4の動画が撮れたりしたら最高なんだけど・・

29 投稿者: (219.106.201.30) : 2006年01月22日 03:18

買いもしないもんが、ぐだぐた言ってもしょうがないべ~ \(~o~)/

30 投稿者: (219.172.76.17) : 2006年01月22日 05:42

コレでE-300くらい安かったら欲しいです。
18~180と同時発売にならないかな~。

31 投稿者: 香織淳士(218.181.100.19) : 2006年01月22日 06:06

>右上は塗りつぶしたような感じ。信憑性は低いですね。

 これはどう見ても──(^-^;)>。
最近は出来のいいコラが多いので、今更この完成度は逆に新鮮ですね。
 でも、E-300がいいとは思わないけど、これは可愛い(>_<)o゛゛゛゛。

32 投稿者: (125.28.0.174) : 2006年01月22日 07:19

 動画が撮れたとしても720p位は可能でないとコケるよ。サンヨーとかあるから。

33 投稿者: (219.165.82.55) : 2006年01月22日 07:46

ハイビジョンが撮れるなら買いですね。でもサンヨーがあの値段だと無理でしょう。
EVFもSP500と同じ反射型液晶EVFなら直接液晶を見ないのでEVFとしては
非常に優秀だと思います。でもあの画像だと光学式併用な感じですね。
併用だとこれはすばらしい。5060WZの出番が無くなってしまいそう。

これにCCD手ぶれ補正でも付いていたらもう絶対買う。それよりもE-1後継機が
きになりますね。これにCCD手ぶれ補正が付いていたらこちらも買い替え確実です。

34 投稿者: (220.208.139.110) : 2006年01月22日 08:50


液晶モニターがライブビュー可能になるのは大歓迎ですが

ファインダーは光学ファインダーであってほしいですね。

で、E-10の時の様に、ハーフミラーで分光ってのもイヤだな

ライブビューしたい時はミラーアップでやって欲しい

35 投稿者: (221.190.102.142) : 2006年01月22日 09:06

EVFの出来がよければ、いつまでも光学ファインダーにしがみつかずに決別すべきでしょう。

所詮は電子画像写真機なのだからその方向に進むのは間違いないと思います。

36 投稿者: (220.208.139.110) : 2006年01月22日 09:45

>EVFの出来がよければ、いつまでも光学ファインダーにしがみつかずに決別すべきでしょう。
>所詮は電子画像写真機なのだからその方向に進むのは間違いないと思います。

所詮はEVFなんてものは電子機器なのだから、どれだけ進歩しても光学ファインダーに追い付く事はない。EVFの追従性がどれだけ良くなっても、光学ファインダーの追従性は「光速」です。

そしてデジタルカメラは電子機器である前に、光学機器です。

液晶モニターでのライブビューのメリットって解かり易いけどEVFのメリットってなんだろう?コストはそう変わらんだろうし、小型化にもあまり貢献しそうにない(デジタルはバックフォーカス要るでしょう?)。そうなるとファインダー倍率でしょうか?

EVFなレンズ交換式があってもイイとは思うけど、光学ファインダーがなくなる(決別?)とは思わないな。

37 投稿者: (202.231.172.162) : 2006年01月22日 10:02

このカメラなら、EVFを含めてファインダーすべて省略してくれた方が、いさぎよくていいかも。リコーの例もありますし(一緒にしてごめんなさい)

液晶モニターなら、初心者が飛びつiやすく沢山売れるかもしれませんから。
 それで、両手で持って、頭の前30センチくらいで構えて撮影。いいんじゃないですか、初心者には。

38 投稿者: (221.31.190.16) : 2006年01月22日 10:30

↑そして動く子供にはEVFが追従できておらず大量の苦情が届く・・・と、そして皆中古屋に流れる・・・ということか

39 投稿者: (221.190.102.142) : 2006年01月22日 10:35

>所詮はEVFなんてものは電子機器なのだから、どれだけ進歩しても光学ファインダーに追い付く事はない。EVFの追従性がどれだけ良くなっても、光学ファインダーの追従性は「光速」です。

光速が秒間30万キロメートルなら電磁波も30万キロメートルであることをご存知でですか、光学ファインダーに追いつかないとは断言できないでしょう、EVFは発展途上にあり将来大いに期待が持て光学ファインダーにない多くのメリットがあることは周知の事実です。

>そしてデジタルカメラは電子機器である前に、光学機器です。

光を導入するレンズは光学機器、画像は電子機器、カメラ部は電子機器とメカ部、すなわち前提条件はつけられない。

>液晶モニターでのライブビューのメリットって解かり易いけどEVFのメリットってなんだろう?コストはそう変わらんだろうし、小型化にもあまり貢献しそうにない(デジタルはバックフォーカス要るでしょう?)。そうなるとファインダー倍率でしょうか?

これは私見ですが私は液晶モニター不要論者です、ファインダーから目を離すことなくすべての情報を一瞬で確認できるようになったほうが良いと思います、また液晶ファインダーをいかに大きくしてもカメラの限られたスペースに埋め込んで、満足のいく画像確認は不可能ですしカメラの操作性が犠牲になります。

>EVFなレンズ交換式があってもイイとは思うけど、光学ファインダーがなくなる(決別?)とは思わないな。

無論すぐになくなるとは思っていません、将来交代できるようなEVFが開発されたときの話です、ただ方向性はある時点で転換期がくると思っております。

40 投稿者: (218.229.78.149) : 2006年01月22日 10:46

>光速が秒間30万キロメートルなら電磁波も30万キロメートルであることをご存知でですか、光学ファインダーに追いつかないとは断言できないでしょう、EVFは発展途上にあり将来大いに期待が持て光学ファインダーにない多くのメリットがあることは周知の事実です。

それだけ高速に処理できるDSPチップや高速表示できる表示装置があったら凄いことになります。
データ処理量は現在最速のスパコン超えそう。

41 投稿者: (211.124.242.227) : 2006年01月22日 11:02

基本的に前モデルをベースにデザインを改良していく姿勢には賛成。デザインは非常に良いですなあ、、、、

42 投稿者: (220.144.71.97) : 2006年01月22日 11:09

>光速が秒間30万キロメートルなら電磁波も30万キロメートルであることをご存知でですか、光学ファインダーに追いつかないとは断言できないでしょう、EVFは発展途上にあり将来大いに期待が持て光学ファインダーにない多くのメリットがあることは周知の事実です。

光学系の機械を趣味にしているくらいだから光路長のことくらい知ってると思うけど。
あなたは沸騰したお湯に手を突っ込んでもいちいち脳味噌経由して手を引っ込める特技でもあるんですか?

43 投稿者: ふーま(59.158.96.229) : 2006年01月22日 11:12

>光学ファインダーの追従性は「光速」です。

人間の反射神経より速ければ問題ないんだが

44 投稿者: (218.229.158.201) : 2006年01月22日 11:18

いつまでも何十年後も光学ファインダーのはずないだろ。
まさか真剣にそう思っている人いるのか?

>そしてデジタルカメラは電子機器である前に、光学機器です。

そのうちデジタルカメラとも呼ばれなくなるのよ。
デジタルが当たり前になり、カメラと呼ばれる。
光学機器である所以の唯一のレンズも、光学ズームも無くなる。

>これは私見ですが私は液晶モニター不要論者です

ファインダーを覗いていかにもカメラで撮ってますという撮り方を
したく無い人もいるのよ。


なんか未来へ行きたく無い人が大勢いるね。
旧態然としたカメラを後生大事に使ってください。

45 投稿者: (218.226.136.222) : 2006年01月22日 11:32

>光速が秒間30万キロメートルなら電磁波も30万キロメートルであることをご存知でですか、

あの~、光も電磁波なんですけど...

46 投稿者: 9,40(218.229.78.149) : 2006年01月22日 11:40

あ〜あ、これだからフォーサーズ関連は荒れて叩かれる。

いいじゃないかEVF機があっても光学ファインダ−機があっても。
どちらか好きな方を選べばいいのに他方を貶すから荒れる原因になるんだよ。
実現していない非現実の技術について想像で喧嘩しても何にもならないよ。


で、私の将来的な希望はファインダーは光学式で液晶も使えるタイプ。
光学ファインダーにも情報が表示されるようになったら便利かな。
今はスーパーインポーズぐらいだからね。

47 投稿者: 9,40(218.229.78.149) : 2006年01月22日 11:40

あ〜あ、これだからフォーサーズ関連は荒れて叩かれる。

いいじゃないかEVF機があっても光学ファインダ−機があっても。
どちらか好きな方を選べばいいのに他方を貶すから荒れる原因になるんだよ。
実現していない非現実の技術について想像で喧嘩しても何にもならないよ。


で、私の将来的な希望はファインダーは光学式で液晶も使えるタイプ。
光学ファインダーにも情報が表示されるようになったら便利かな。
今はスーパーインポーズぐらいだからね。

48 投稿者: 増田吉彦(218.228.155.50) : 2006年01月22日 12:53

この記事の信憑性はともかく、いずれEVFは出るに決まっている。
オリンパスは、ぜひ先鞭をつけて欲しいですね。

49 投稿者: (219.110.45.33) : 2006年01月22日 13:22

上にも書いている人がいるけど、
今回のE-330は、
背面液晶が可変でライブビュー可能
ファインダーはE-300からの光学ファインダー踏襲の様です。

50 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年01月22日 13:49

バリアングル有ってのは大賛成ですね。

個人的にはEVF+光学付のが安心できますが静穏性がほしいので
ミラーはないほうがいいと思ってます。

逆に言えば静穏が保てれば別にミラーあってもいいです。オリにはデジカメ故の特徴を前面にだした方向性でいってほしいですね。一つの方向性としてはR1がそうだったのですが、、ミノと合体したらどうなるんでしょうね。

EVFが光学と同レベルなら
別に光学なくてもよさそうですが、いざってときもありますからねぇ。

51 投稿者: (218.110.44.247) : 2006年01月22日 14:13

撮像素子はCMOSですよ。

52 投稿者: (222.145.119.211) : 2006年01月22日 14:32

ライブビューはソニー、オリンパス、松下などはやるだろうが、ニコン、キヤノンの両雄はやらないね。お手軽写真機ばかりでは面白くないよ。
ちゃんと良く見えるフアインダーを作ってね。

53 投稿者: (220.208.139.110) : 2006年01月22日 14:40

>撮像素子はCMOSですよ。

えっ、E-330の?
そうなん?

54 投稿者: (218.114.72.77) : 2006年01月22日 14:49

これってもしかしたら小型化のためにSD対応ってことはないでしょうねー

55 投稿者: (202.231.173.93) : 2006年01月22日 14:57

xDのみかも

56 投稿者: (219.165.82.55) : 2006年01月22日 15:19

EVFで問題になるのは画像の消失時間、一眼レフでも写した瞬間は見えないが
その前後はちゃんと見えていて消える時間は瞬間です。その瞬間に時間がかかると
使えません。瞬間でなくなる。この辺をどう解決するのか見ものですね。
時間がかかるようだと連写できないですからね。

それとEVF画面のザラザラ感、これはSP500をさらにリファインすることで
解決すると思います。タイムラグもありますね。

これらを解決しないと光学ファインダーに慣れた人にEVF機を売り込むことは
困難だと思います。コンデジの延長線のEVF機なら買うけどそれなら安くないと、
一眼EVFならこれらを解決できなければ欲しくない。

57 投稿者: (61.114.201.103) : 2006年01月22日 15:23

おいおい、本当のスペックを知っている販売店やマスコミ関係者が
何人か紛れ込んでいるようだね。真相を知らない人が想像で議論しているのを読むと
特権的に知っている情報をばらしたくなる気持ちは分からないではない。
けども、守秘義務かわしたのなら、ちゃんと守らないとだめだと思うよ。
まあ元はといえば、香港の連中が悪いんだけど、だからといって便乗するのはどうかと。

58 投稿者: (61.114.201.103) : 2006年01月22日 15:27

>57
あ、香港じゃなくて台湾ね

59 投稿者: (59.138.21.30) : 2006年01月22日 16:22

>58
台湾じゃなくて中国です

60 投稿者: (210.254.68.211) : 2006年01月22日 16:50

EVFってマニュアルのピント合わせや、夜景撮るときは光学より優れているのでしょうか?使ったことないので知りませんが、一眼に搭載するにはこの辺の性能が十分でないと一眼使っている意味がなくなってきます。あとは流し撮りするときなどの追従性ですね。カクカクだと使い物になれないし、常にCCDを動作させているので消費電力も一段に食いそう・・・
コンデジと一緒になりそうですね。

61 投稿者: (61.208.239.130) : 2006年01月22日 17:00

この写真が本物かどうかは別にして、ここの皆さんはEVFにそれほど否定的ではないんですね。
以前、他の項目でオリンパスではなく同じ4/3に参入する松下の方がEVFの可能性が高いのではと書いたのですが、あまり反応なくて…(笑)

私はE-300系のデザインに関しては、オリンパスがどこまで引っ張るか疑問に思っています。
かつて銀塩OMファンだった私には、最近のデジタル一眼の厚みはどうにも好きになれませんが、E-300系の光路ではなおさら期待できません。
正面投影面積が小さくできなくても厚みが薄くできれば、非常に扱いやすいカメラデザインになると思うんですが、薄いCCDユニットの設計は難しいんでしょうか(薄いコンパクトはいっぱいあるのに)。

62 投稿者: (61.46.177.222) : 2006年01月22日 17:46

61さん
自分もE300を持った時に厚いなあと感じました。
OMアダプターを使って古いレンズを使っていますが
OMアダプターの厚みが約7ミリあります。
言い換えるとフォーサーズはそれだけフランジバックが短いことになります。
にもかかわらず、ご指摘のように厚みがあるのは
ダストリダクション機構と無関係ではないように思います。
また、フルフレーム型でしたっけ(詳しくありません)
採用しているCCDの厚みも少なからず関係しているのではないでしょうか。

63 投稿者: ポンンジュース(130.54.130.228) : 2006年01月22日 19:02

62さん
 基本的にデジタル一眼はどれも厚いですね。それは背面に液晶モニターを付けていることが共通の原因だということがまずありますよね。
 さらにE-300が厚いのはマウント面の厚さまでボディきているから厚いのですよ(つまり、他のカメラだと、マウントの周辺が低くなっている(マウント部分だけが盛り上げてある)ので全体的に薄いですよね)。
 E-300はあの独特な光学ファインダー構造のマイナス面として左肩の前側が薄く出来ないようですね。E-330も(今回出て来た写真を見る限り)同じことになっていますね。だから、基本的にE-300と同じ光学ファインダー構造が内部にあることが予想できます。

64 投稿者: 啄(61.12.181.44) : 2006年01月22日 19:19

ライブビューってことはシャッター幕は開いた状態ですよね
そこから一旦シャッターを閉じて再度スリットを走らせるんでしょうか
センサーサイズがいくら小さいとは言えタイムラグは半端じゃない気がするけど
それともCCD電子シャッターかな、それだと今度はスミアが気になるし

今あるEVFは確かにきれいにはなってきたけど、まだ静止したものにはピント合わせにくいですね
ビデオのように動いていればさほど難しくないのですが
どうも網戸越しに絵を見ているようで

65 投稿者: aquila(220.219.133.80) : 2006年01月22日 19:40

>>62
 銀塩カメラならば、フィルムの後ろ側には圧板とバネがあるだけですぐ裏蓋です。一方デジタルでは、撮像素子面はフィルムと同じ高さとなりますが、それ以降、撮像素子パッケージ、基板、液晶ユニットが挟まり裏蓋がくるわけです。銀塩SLRと類似したフランジバック長をとる以上、どうやっても銀塩より厚くなりますな。
 ダストリダクションはどうかというと、撮像素子面の前に入るので、この話とは関係ありません。CCDパッケージの厚さも、種類によっての差は僅差です。

>>61
 コンパクトの場合、素子が小さい分、レンズ後端から素子までの距離が短いため、薄型化が可能です。SLRのフォームファクタでは

66 投稿者: (210.194.220.80) : 2006年01月22日 19:48

これ、EVFじゃないでしょ。多分ME-1相当の拡大光学系が組み込みになって、アイピースが出っ張ったと思うよ。

67 投稿者: (219.110.68.1) : 2006年01月22日 20:07

E-500が出来てもE-300系を続ける意味って何だろね
プリズムなしの一眼ってことなのか?
3月の展示会には発表あるのかな

68 投稿者: (60.236.128.43) : 2006年01月22日 20:10

これか? 本物かは判らん。
http://www2.ezbbs.net/28/gomizerobbs/img/1137877071_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/28/gomizerobbs/img/1137852709_1.JPG

69 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年01月22日 20:30

C-XXXXシリーズ見たい
好きかも

70 投稿者: (218.138.183.60) : 2006年01月22日 20:44

確かにC-××××系みたい
結構好みですな。

71 投稿者: (222.158.96.127) : 2006年01月22日 21:06

ああ、これはいいな! E-500より好みだ。
E-300の妙に横に間延びした感じもなくなって、いい感じだ。
撮像素子は変わらずか? どこでE-500と差別化するのかな。

72 投稿者: (218.223.131.93) : 2006年01月22日 21:10

>>68
あーあー
それ前後で重ねると全然形が違うんだけど・・・
まあ、そういうイメージのカメラだったら楽しみだね、本気で。

73 投稿者: (220.144.71.97) : 2006年01月22日 21:25

裏面は一見してE-500を細工したものだと丸わかりなのが・・・

74 投稿者: (218.43.38.197) : 2006年01月22日 23:40

いや、前面もだろう・・・

75 投稿者: (219.116.194.157) : 2006年01月22日 23:41

>ライブビューってことはシャッター幕は開いた状態ですよね
>そこから一旦シャッターを閉じて再度スリットを走らせるんでしょうか
>センサーサイズがいくら小さいとは言えタイムラグは半端じゃない気がするけど

ライブビュー可能でセンサのーデカイSONYのR1は、レリーズラグ0.0075秒ですが、何か?

76 投稿者: (218.43.38.197) : 2006年01月23日 00:05

かつての名機C-5050に似て・・・るか?
レンズを付けた状態が早くみたい。
短いマクロレンズが似合いそう!

77 投稿者: (218.43.38.197) : 2006年01月23日 00:22

これは・・・もしかして凄い事なの?
光学ファインダーが使えて、スルー画も見れるの?
まぁコンパクトでは当たり前だけど。。。
だとしたらまずはオリンパスに拍手。

78 投稿者: ふーま(59.158.96.229) : 2006年01月23日 02:23

>1
コニミノのカメラが無くなる事が決まった今になってもこうゆ事を言う奴に
消えて欲しいと思っているのは私だけか?

79 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年01月23日 02:41

>78さん
みんなスルーしてるんだからいちいち絡まないようにしてください。

80 投稿者: (211.128.220.167) : 2006年01月23日 06:51

>>75

R1 にはフォーカルプレーンもミラーも無いと思うが...

あとどうでもいいが,メーカウェブにはレリーズラグ0.62秒とあるが,
0.0075秒って何?

81 投稿者: (61.208.239.130) : 2006年01月23日 07:41

>>75さん、80さん

>メーカウェブにはレリーズラグ0.62秒とあるが,0.0075秒って何?

メーカーHPには、
 シャッターラグ(約0.62秒 / 約0.29秒)、
 レリーズラグ(約0.145秒 / 約0.0075秒)、
 (フレーミングモード / プレビューモード)
とあります。

普通は2つに分けずに「シャッターレリーズラグ」と言うと思います。撮影者には機械動作各段階の速度どうこうではなく、最終的なレリーズ完了までの時間が重要だからです。

最初、この表記の「レリーズラグ」がトータル時間かなと思ったら、プレビューモードの方が数字が小さいので、両方を加算した数字がシャッターレリーズラグなのかなと思います。

お二人の話が食い違っているのは、そこの定義をソニー仕様で明記していないからです。
ちょっと前までの撮影可能枚数の定義じゃないけど、これらがメーカー独自の測定基準だとしたら、カタログなんて我田引水の塊ってことになりますね。

あんまり数字に振り回されず、目安程度に考えておくほうがいいと思いますよ。


82 投稿者: 啄(61.12.181.44) : 2006年01月23日 08:03

メーカーサイトで見ると表記が無いけど、シンクロ速度の表示が無いところを見ると
レンズシャッターじゃないですか、それだとシャッター単独では1/2000秒は難しいのでは
出来たとしても1/2000秒でF16なんて無理だと思いますね、F828でもその部分に制約があったはずです、ある程度絞れば解消するパープルフリンジに関しても不利になりますね。

83 投稿者: 啄(61.12.181.44) : 2006年01月23日 08:05

↑82は75に対して(-_-;)

84 投稿者: (61.208.239.130) : 2006年01月23日 08:07

>81です

私自身ちょっと変な文章表現でした。お詫びします。
用語の定義にこだわる方はこちらをご参照ください。

デジタルアイテム用語集 シャッターラグとは
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20040806A/

85 投稿者: (125.30.2.165) : 2006年01月23日 08:42

シューカバーってあっち向きでも刺さるんでしたっけ

86 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年01月23日 09:28

>>39
>光速が秒間30万キロメートルなら電磁波も30万キロメートルであることをご存知でですか、光学ファインダーに追いつかないとは断言できないでしょう、EVFは発展途上にあり将来大いに期待が持て光学ファインダーにない多くのメリットがあることは周知の事実です。

勘違いしているのか知らないのか文章力がないのかは知りませんが、
(目に見えている)光も電磁波の一種です。
だから速度が同じなのは当然。(若干違うけどこの際無視)

しかし、光学ファインダーは光が最短距離で到達するのに対し、
いくら電子技術が進んだとしても、光の速度を超える速度では
処理ができないんだから、複雑な経路を辿るEVFが勝ることは
物理的にあり得ないでしょう。

まあ、その違いを人間が判別できるかどうかはまた別問題。
解像度の問題もあるしね。

素人にも分かりやすい説明をすれば、ビデオカメラのスルー出力。
実際にカメラと同じ方向を向いた時に目視で見える映像と
出力される映像に違和感を感じなければEVFでも良いんじゃない?

87 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月23日 10:38

>>86
光学ファインダーの利点とEVFの利点は全然違う、ってか全く反対の傾向ですよ。
光学ファインダーは「ファインダー像自体が自然に近い」ってのが利点。
弱点はその裏返しで、撮影結果と離れているということ。
EVFの利点は「ファインダー像が撮影結果に近い」って事。
WBや増感の結果をそのままファインダー像に繁栄出来ます。

って事なんで、当然使い方により適・不適はありますよ。
で、EVFが優れているパターンとしては、夜景撮影なんかは一眼より失敗は減ると思われますし、深夜の動物写真なんかだと、増感したファインダー像が使えるEVF機の方が光学ファインダーよりもずっと有利でしょう。

88 投稿者: (220.208.139.110) : 2006年01月23日 10:52

EVFの利便性は解かる。

しかし、EVFはまだまだ沢山の問題があり、現状ではとても光学ファインダーに代われるものではないでしょう? 本気で追い付く気なら、画素数は今の6倍ぐらいは欲しいし(320×240→800×600)、フレーム更新レートだって今の3倍ぐらい欲しいし、レートが実現できても、液晶の点灯・消灯スピードが現状では遅すぎて(残像?)とても動いているものを追い駆けられない。
 もちろん人間の可視限界の範囲内で、EVFが光学ファインダーと遜色無くなれば大歓迎だか、それが2~3年後なのか50年後なのかも解からない。(ここ5年間ぐらいのEVFの進歩を見る限り、あと2~3年で光学ファインダーの視認性に追い付くとはとても思えないが。。。)

光学ファインダーを「旧態然としたカメラ」と言っている上の発言の人たちは、そのことをどう思ってるのだろう?

あ、E330のコメントコーナーで関係のない話、ごめんなさいね

89 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月23日 11:16

EVF自体は現状でSXGAのものも有りますので性能的にはそれほど問題は無い筈。
問題は、デジカメ本体側の処理能力と消費電力でしょうね。
センサー側だって電力を食わせれば速いのは出来るでしょう。
けどそうすると今度はノイズが大きくなって…ってのがあると思われます。
ま、連写で秒15コマとか欲しいって話が増えてくればそれなりに使えるものも直ぐに出るのでは無いかと。

90 投稿者: (222.158.96.127) : 2006年01月23日 11:27

サンヨーのDSC-E6の液晶はすごいと思う。
素通しのガラスか、と思うほどクリアで追随性がいい。
3インチ液晶であれだけ出来るんだから、EVFで不満ない性能の
物が出来るのも、時間の問題じゃないかな? いや、既に出来てるかも。
個人的にはDSC-E6の液晶並みのEVFが搭載されれば、
とりあえず満足だな。

91 投稿者: (133.41.198.110) : 2006年01月23日 12:51

両方あるに越したことはない。
文化包丁一本で料理するより、出刃がもう一本あったほうが多分いいはず。

92 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月23日 13:14

とりあえずは、E-330みたいに光学ファインダー+液晶ってのが無難なんでしょうけどね。
光学ファインダーでは両方の利点をってのは根本的に出来ない。
かといってEVFで両方の利点を網羅するにはコストが掛かるので現実的に現状では無理(高解像度のカメラリンク付きのカメラでXGAのアイマウントディスプレイならそれなりのは出来る。けど値段は聞くな)。

93 投稿者: ふーま(59.158.96.229) : 2006年01月23日 13:59

>みんなスルーしてるんだからいちいち絡まないようにしてください。

たしかに普段ならスルーというのが一番の対応なのは理解できる。
しかし今はコニミノのカメラが消える時だぞ!
そうゆう時期にこんな書き込みに黙ってていいのか?
俺はゆるせんのだがどうよ?

94 投稿者: (210.139.195.128) : 2006年01月23日 14:22

荒しにレスするのも荒し

95 投稿者: ふーま(59.158.96.229) : 2006年01月23日 14:57

>94

それをいうなら荒しを放置する板が荒し
だろ?

96 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年01月23日 15:02

好意で設置している個人運営のブログベースの掲示板に文句言うんじゃネーよ。

97 投稿者: (220.208.139.110) : 2006年01月23日 15:17

>EVF自体は現状でSXGAのものも有りますので

本当? 今のハイエンド一体型で23万画素(320×240×3色)、中級機だと11.4万画素しかないよ。唯一コニミノのA2がVGA(640×480×3色=92万画素)だけど。SVGAやXGAを通り越してSXGAとは!後学までにどんな機種に採用されているのか教えてください。

98 投稿者: (220.106.162.134) : 2006年01月23日 15:43

ふーまさん
これを読んでみて下さい。

http://dcz.sakura.ne.jp/cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=2364&page=0

99 投稿者: (220.106.162.134) : 2006年01月23日 15:45

ふーまさん
これを読んでみて下さい。

http://dcz.sakura.ne.jp/cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=2364&page=0

100 投稿者: (218.229.78.149) : 2006年01月23日 17:18

また荒れてるんですか?
広く構えて平和にいきましょう。

101 投稿者: (221.113.210.18) : 2006年01月23日 19:04

>好意で設置している個人運営のブログベース
好意と言うか行為なんだが。
ここは管理人の趣味と実益を兼ねたところだからね。
周り見たら分かるだろ広告広告広告。
それに嵐も貢献してるんだよな、これが。
あんまし平和すぎても困る。

102 投稿者: aquila(218.217.102.15) : 2006年01月23日 20:08

>>97
EVFとして使える値段のデバイスではありません。
いまのとこ、HMDとして使われていますな。

103 投稿者: (125.0.82.248) : 2006年01月23日 23:10

広告収入は、当然じゃないかと。ホスティング料金もあるし、
スパムの削除とかいろいろ大変だと思いますよ。

104 投稿者: (219.110.45.33) : 2006年01月24日 00:37

ふーまさん、こんばんは。
多分、みんなふーまさんの気持ちはわかってますって。
殆どはみ~んな常識人ですよ。
だから、まあまあでいきましょうや。

105 投稿者: (218.128.116.143) : 2006年01月24日 00:52

EVFもいいけど光学ファインダーが無くなるとは考えにくい。
少なくともあと5年は残ると思う。
両立なら大いにアリ。
67くらい大物のカメラならEVFの恩恵はすぐに受けられるかも。重いから。

106 投稿者: (210.166.18.158) : 2006年01月24日 08:28

>>102
>97です。
HMDでSXGA、調べてみたら確かにありました!
Datavisor 80とDatavisor HiResでしょうか?
400万と1000万かぁ、あとヘルメット(ゴーグル)って感じですね
EVFの技術に繋がるかどうか解かりませんが、取り合えず
情報サンクスです。

107 投稿者: (218.217.57.131) : 2006年01月24日 10:25

価格だけの問題なら数年で解決するよ

108 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月24日 13:45

>>102
サンクス。同様に書いたつもりでしたが先日はエラーで書き込めませんでした。

強誘電液晶タイプのモジュールが相当安くなって来ては居ます。
んで、実はプロジェクタ用の液晶であれば同クラスは幾らでもあるんで、EVF用にもうちょっと安いのを作れない訳は無いんですよね。
まあ、もっと高級なEVFへの要望が増えれば変わるんだろうけど。

109 投稿者: EVFいらね(60.43.33.177) : 2006年01月24日 15:04

EVFに予算を傾けるならその分でガラスプリズム入れてくれ
それ以上は望みません。

あと、1個質問です、
EVF派の方々は何故EVFこだわるのでしょうか?
光学派の意見はわかりますが、EVFのメリットがわかりません。
釣りじゃなくマジです。あと未来予想図ではなく現在の技術で
説明いただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

110 投稿者: (202.171.153.121) : 2006年01月24日 15:05

>78 投稿者: ふーま(59.158.96.229) : 2006年01月23日 02:23
>1
>コニミノのカメラが無くなる事が決まった今になってもこうゆ事を言う奴に
>消えて欲しいと思っているのは私だけか?

でもダサイのは事実だと思うから。悲しいかな。

少なくともかっこいいー!とは口が裂けても俺は言えない。
物欲が沸きあがるデザインではないと思うよ。
(これはE-X00系だけじゃなくデジカメ全体に言える事だけど)
質感は別として外装のデザインはE-1やE-20みたいなフラグシップクラスの
スタイリッシュなものにする事だって出来ないわけじゃないんだから。
それをあえてこういうダサイ(良く言えば革新的な)デザインにしてるのは、
センスの無いデザイナーと企画者の方針なわけだから、
E-20後継を首を長くして待ってる俺としては
1のボヤキはよーくわかる。オリのE-20、E-1、ミノのα-7D、
FUJIのS9000、S5500、S5000、以外の一眼タイプのデザインに
物欲が沸いたことは無いです(俺の場合)。
KissDみたいに安いファミリー向けを気取るなら
もっと親しみやすい違うデザインにするべきだとも思うし。
かっこつけてるんだけど間が抜けてるお登さんのようなカメラ出しても、
デザインに肥えてる若い人には受けないのは目に見える。
撤退はしてほしくないけど(そんな私は悲しいかなα-7Dユーザー)。

111 投稿者: (202.171.153.121) : 2006年01月24日 15:13

>109

>EVF派の方々は何故EVFこだわるのでしょうか?

ここ読めばわかるかと。とてもわかりやすいと思います。
>87 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月23日 10:38

加えて、背面液晶の見易さ(大きさ、発色、解像度)と、EVFで出来る一眼ライク
な3点固定での安定した撮影スタイルはトレードオフです。
背面液晶並みの見易さになればEVFの立場も今より高くなるとは思います。
理想は、光学ファインダーの下にでもスーパーインポーズでよいから、
リアルタイムヒストグラムと、ホワイトバランスのわかる何か表示があれば
十分実像の予測は出来ますが。

112 投稿者: (220.211.150.16) : 2006年01月24日 18:55

気になるのは、測光ポイントがいくつあるのかな?ってことです。
それだけ・・・・

113 投稿者: (220.102.145.60) : 2006年01月24日 20:17

>>109
私はEVFでもどちらでも良い派なんですが、
EVFで期待するのはボディの小型化です。
C-5050みたいなコンパクト機のようなボディでレンズ交換が出来る
気軽に持ち歩ける一眼があれば面白いな~とは思います。

114 投稿者: ポンジュース(130.54.130.228) : 2006年01月24日 21:14

>少なくともかっこいいー!とは口が裂けても俺は言えない。

僕なんか口を開けるなと言われてもかっこいいー!と言わずにいられないくらいこのデザイン好きですね。もちろん実物を見ないことには本当のところは分からないと思いますが。
 逆に既成概念に沿わせていくような他社のデザインはあまり楽しめないんですよ。私は、ね。とにかくデジタル時代には色んな可能性が広がっていくといいですね。
 次の楽しみは世界初のEVFレンズ交換式カメラをどこのメーカーがどんな格好で出してくるかですね(今回のはEVFではないだろうとは私は思っているので)。そして、常識に捕われないで考えるとまだまだ新しい形があり得ると思います。楽しみは尽きません。

115 投稿者: aquila(220.145.187.93) : 2006年01月24日 22:23

>>112
49分割でしょう。

116 投稿者: (218.43.38.197) : 2006年01月24日 22:59

>少なくともかっこいいー!とは口が裂けても俺は言えない。

主観ですからねー・・・。
少なくとも写真文化の拡大・充実を提供してくれるカメラは歓迎すべきではないでしょうか?我々の選択肢も増える事ですし。
どこかのヒットメーカーにすべて横並びでは、つまらないのでは?
ちなみに僕は画像から陶器のような雰囲気を感じて、なかなか好印象です。子供っぽくないというか・・・懐が深いというか・・・
C-8080なんかもそんな感じでした。

117 投稿者: (211.9.150.251) : 2006年01月25日 00:46

自分は背面液晶でライブビューができれば
EVFはいらないなー
ウエストレベルで撮影ができれば手ぶれも軽減できそうだし。
少なくとも今まで(自分が)見たEVFで納得いくものは無かったです。

118 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月25日 09:34

>>117
一眼レフで背面液晶でライブビューはホールドの点で難しいのではないかと。
コンパト機とはレンズ重量が全然違いますから。

昔ペンタのデジカメサイトが出来た時に、トップの写真で「あんなに顔から離した構え方をするなんて」って言われたのよりも更に離してでないと見れないのでは?
液晶が付いている機種にわざわざEVFを付けるのは、一眼レフ的なホールド性をもたらす為ですよ。

119 投稿者: M-KEY(59.128.90.218) : 2006年01月25日 09:46

E-300とR1の使用経験から・・・
フォ−サ−ズ機のEVFは結構いいんじゃないかと思います。
(もちろん、光学ファインダーの機種も並列ってことです)
フォ−サ−ズ機って画面サイズが小さいから、ファインダーの実質倍率は
どうしても小さくなるし、大きくしようとすれば暗くなりがちです。
また、スクリーンの絶対的な大きさから、ピント検出能力でも不利です。
EVFの場合、反応遅れやフレームレートの問題は残るが、そもそも現状の
フォーサーズ機では、それが問題になるような動きのある被写体にはAFが
追従できないことが多く、静物撮影に限ればEVFのデメリットよりもメリット
=マニュアルフォーカスの精度アップやフリーアングルなどが大きそうです。

理想は一眼レフ方式の光学ファインダー+可動式液晶でのライブビューなんですが、
コストやサイズを考慮すれば、EVFという選択も悪くないと思います。

120 投稿者: (218.217.57.131) : 2006年01月25日 11:30

店頭でR1を手に撮る。
ガンデジ同様のボリューム、美しい前玉、そして手動ズームはしっくり来て扱い易い。
わくわくしてガンデジ同様に構え、ファインダーを覗く。

まっくら。
夢から醒めた。

121 投稿者: 通りすがり(218.219.238.205) : 2006年01月25日 11:32

EVFはNIKONのE-5700使って、ぶん投げてデジイチに移行したのだが、視力が衰えてフルサイズのファインダーでもMFが辛い。大型素子でEVFが出来れば、EVF自体に魅力はないが、常時通電していればライブビューを外部にも出力できるはずで、PCに繋いで大画面でモニタリング出来る可能性がある。そうすれば仕上がりと同等になるので思い通りの作画が出来、屋内の物撮り等は劇的に楽になる。この可能性に期待しております。

122 投稿者: (125.173.20.102) : 2006年01月25日 14:59

>>121
これじゃだめですか?
http://www.canon.co.jp/Imaging/software/zbex5-j/html/07_1.html

123 投稿者: (163.139.176.90) : 2006年01月25日 16:27

>>119
>理想は一眼レフ方式の光学ファインダー+可動式液晶でのライブビューなんですが、
>コストやサイズを考慮すれば、EVFという選択も悪くないと思います。
ってより、高級機であればファインダー交換式ってのもアリだと思いますが。
で、交換ファインダー選択肢の中にEVFもあると。
#をを、考えて見たらペンタプリズム無しでウエストレベルファインダーのみならどれだけ小型化出来る事か。って流石に無理?

124 投稿者: 通りすがり(218.219.238.205) : 2006年01月25日 16:32

だから、この機能がDSLRで可能になるだろうという事です。コンデジの画質では興味ないけど、DSLRで可能になればマクロ撮影・ブツ撮りに使ってみたい訳です。ミラーの付いた現状のデジイチではミラーが上がらないと撮像面に光が回らないので、ほぼ不可能でしょう。(20Daなどでライブビューが曲がりなりに出来ているのでミラー付きデジイチでも将来出来るかもしれませんがね。) まぁ、大型素子で常時通電は電池の消耗も激しいし、課題は山積みだと思いますが、普通にライブビュー出来るデジイチの出現を期待しています。

125 投稿者: 通りすがり(218.219.238.205) : 2006年01月25日 16:35

失礼、124 → >>121

126 投稿者: 通りすがり(218.219.238.205) : 2006年01月25日 16:36

失礼、 124 → >>122

127 投稿者: あいほーぷそー(210.253.190.222) : 2006年01月25日 19:41

E-330 テストしたという書込みあり。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=16874529
彼の言う one killer feature とは、何かな。

128 投稿者: (125.0.82.248) : 2006年01月26日 01:12

動画?

129 投稿者: (125.0.82.248) : 2006年01月26日 03:58

Panasonic の LiveMosとかいうセンサーらしいね。

130 投稿者: あいほーぷそー(210.253.190.222) : 2006年01月26日 14:14

http://www.olympus-esystem.jp/products/e330/index.html

131 投稿者: (202.219.221.136) : 2006年01月26日 14:22

これ、NMOSなんですかね。

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