-キヤノンで働いている友人に聞いた話
-『EOS 20D』のマイナーチェンジ機
-1,010万画素で-PS-Cサイズの撮像素子(1.6倍)
-21点AF
-連写7コマ/秒
-DIGIC II
-ISO800かそれ以上でも現行機より低ノイズ
-小型ボディ
噂投稿掲示板でitoさんから情報提供いただきました

楽しみっす♪
こんどは致命的な不具合ないようーに。

最近itoさんの情報提供にitoさんの名前がかかれない件について

キャノンすごすぎ・・・
なんか一つ前の機種でも十分他社の現行機に対抗できそうだ。。

・・・・・他社がんばれ・・・・・

キヤノン・・・2006年も・・・恐るべし・・・

こんなの買うより５Dにいったほうがいいと思うよ。

しょせん、APS-Cは限界あり。

D200に完敗する予感。メカが違うわ、キヤノンはぐずぐずせずに早く
安価なフルサイズを出せ。

つかホントに「EOS 30D」って名前で出す
つもりなのかね、キヤノンは(･_･)

やったらある意味 ネ申 だよなぁ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

連射7コマ/秒なんて必要ないと思うんだが・・・
なんかこの情報デマっぽい。

小型ねぇ。
kissとの棲み分けが…

望むところはD２００並みのボディーと５D並みの高感度特性。７fpsはあるにこした事無いけど。名前はＥＯＳ２０sとかＥＯＳ２０nもしくはＥＯＳ２０mk２とかにしとけば昔の３０とか６０とかにだぶらなくて良いのに。。。っと思う。ＥＯＳ２５ってのは？

私の希望は；
・見やすい2.5インチの液晶
・WBやISOなどに専用のボタンを割り当てる
・もう少しだけ小型軽量

だったのですが、どうなるか楽しみ。

20Dユーザーを舐めてはいけない。はっきり良くなったと解るまでは
買わないな。液晶がでかくなったぐらいでは駄目だよ。

ダストリダクションはまた見送りか･･･。
画素数や連写がどんなに高スペックでも
ホコリ対策がない時点で、致命的だな。

↑言えてる。もう、画素数や連写のアップだけでは買い換える気にならない。

このシリーズの先祖とも言えるEOS-D30ユーザーとしては
30Dという名称は・・・・orz

連写コマ数が速くなるのは嬉しい。

30Dライバルは既存20D。

７コマ強すぎ。

ぎゃほービッグニュース！！

コマ数なんかフィルム無いのだから、なんぼでも早く出来るだろうな、メカ部はニコンの様にジョウトウでなくて良いぞ、画質がよければそれでよし、早く出してくれ。

でもこれガセとちゃうかな。

画質は２０Dで十分、あとは手ぶれ補正とかゴミ取りとか付けないと

魅力はない。適当なマイナーチェンジなら、せめて本体金属ぐらい

つけろよ。売れに売れまくっているD200の真似をせい。

はて？20D はもとより10Dも金属ボディだけどね。
プラは、D30､D60､kiss系列だけだぜ...笑

もうちょっと勉強しろよ。

金属は金属でも・・・・マグネシウムボディではなく，丈夫で重たいスチールを御所望されておられるのでは？？

新型はでるだろうが、このスペックはガセだろう。

DIGIC2では1010万画素/7コマは出来ない。
EOS1系と同じ8chにすればできるだろうが...それともDIGIC3の登場か!?

また、21点AFも過去のパターンからは無いと思われる。
コストやクラス的には5Dと同じモノであろう...それとも視線入力復活か!?

噂通り\140000前後で出してくれ!!

既存のEOS-Dユーザーも次は付加価値とか、中身の充実を求め
る声が多いですね。
スペックであっと驚かすだけじゃなく、クオリティの高いファインダー
やピント精度の向上、ダスト問題の解決など。。。
いずれにしても登場が楽しみですねぇ。

EOS-DまたはDは、デジタル一眼レフを広く世に
知らしめる　という当初の役割は達成したと思うので、
そろそろEOS1桁(例えばＥＯＳ－９Ｄとか)に移行して欲しいと
思うんですが・・・・

あれ？？文字が欠けてるので再投稿します。

EOS-DまたはDは

の部分は

EOS-(2桁)DまたはD(2桁)は

です。

>22さん

D200の真似と書いてあるけど？D200ってマグネシュウム以外の金属なの？

＞そろそろEOS1桁(例えばＥＯＳ?９Ｄとか)に移行して欲しいと思うんですが・・・・
賛成。
奇数をフルサイズ機、偶数をAPS-Cサイズ機にすればわかりやすいかも。
従って6Dか8Dかなぁ。
ボディはチマチマ改良を重ねてきただけで、D30とほとんど変わらないし、D30自体がEOS100あたりのボディをベースにしたものみたいなので、そろそろ新設計でお願いします。
D200を見てると、EOSの中堅クラスはどうしてもメカ部の見劣りがしますからね。

ワシはあっと驚く為五郎、誰も予期せぬキャノンのお家芸、派手な花火をドンと打ち上げろ！！

20D後継機は50Dを春頃出すってことじゃなかったでしたっけ？
D200に対抗するために急いだってわけじゃないですよね？？

春に発売なら２月中旬の発表はスケジュール的には合うと思いますが？

小型ボディなのは大歓迎だけどKissDNみたいな
持ちやすさを犠牲にしたコンパクトなだけ、、っていうのじゃなくて
銀塩のEOS7くらいのサイズだとうれしいですなー。

>23
>DIGIC2では1010万画素/7コマは出来ない。
すみません、これの根拠になる情報はありますか？

連写以外の点ではあまり魅力を感じないような・・・
上でも書かれていますけれども今までのものと比べるとちょっとサプライズに乏しい気がします。ダストリダクションとかボディ内手振れ補正とかインパクトがあるものはないんですかね。液晶の記述がないのも気になるし・・・
ガセか情報の中身が違うんじゃないかなというのが本音です。

10Dや20Dは表面だけマグで中身はアルミじゃなかったっけ？
でD200はオールマグネシウム？

マジに1010万画素の恩恵を受ける人っていますか？
全紙程度に伸ばすのであれば800万画素程度で充分だし
1000万画素以上って記憶媒体とかパソとか、そっちが苦しくなる
だけじゃない？数字だけが一人歩きして競争してるような。

>2 さん

ご指摘ありがとうございます。修正しました。

>ito さん

失礼しました

メディアやPCは時間とともに高速大容量になるわけで、時間が解決してくれるかと。必要性を感じなければ800万画素機を使えばいいわけだし。

D200は骨格も金属なんだよ。EOS２０Dは表面だけ金属で、骨格は強化ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ。（実用上は問題ないけど）　
見えないところでｺｽﾄﾀﾞｳﾝはｷﾔﾉﾝのお家芸だ。

今度の新型は、ｼｪｱ拡大の戦略機を出すよ。（実売15万以下）
だから、ｽﾍﾟｯｸはそこそこ。へたしたら、外装もｴﾝﾌﾟﾗかもしれない。
まあ、それでもﾃﾞｼﾞﾀﾙ部を含めた完成度は高いだろうけど。

EOS5Dを神のごとく拝む輩が多いが、実際売れたのは最初だけ。価格戦略でいかないとﾆｺﾝにｼｪｱ逆転されてしまう。

>38

判らないから教えて欲しいの。
実際のところの、具体的な1000万画素以上の必要性を
教えて。

連写数が多くてもAFがタコだったら意味無いような気ガス・・・・
しっかり追従するなら質感はともかくD3H潰しになる存在か?

D３０から、中身はステンレスシャーシーだったはずですよ。
１０Dからは、その上にマグネシューム外装になった。
さすがに真鍮製の外装、アルミダイキャストボディーは、実用を考えると採用されないでしょうね。

>３９
>EOS２０Dは表面だけ金属で、骨格は強化ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ。

本体はステンレスシャーシーでミラーボックスが
強化プラスティックだと思うのですが・・・・・

20Dはボディがマグでシャシーがステンレス（スチール）ですな。
で中のミラーボックスがエンプラ。
骨格って？

>>33
1D MarkIIの読み出し速度
820万画素／8ch×8.5コマ／秒＝871万画素／ｃｈ・秒

1010万画素、７コマ／秒、4ch読み出しだと
1010万画素／4ch×7コマ／秒＝1767万画素／ch・秒
難しい？

8ch読み出しだと
1010万画素／4ch×7コマ／秒＝883万画素／ch・秒
1D MarkIIとほぼ同じなので可能

無意味な画素数競争やめてくれ
820万画素のままで8.5コマ／秒、バッファ36枚、高SN、高ダイナミックレンジのほうが
ずっといい。

>40
KissDN→5Dと以降した経験から、A4サイズ印刷でも結構違ってきますよ。
センササイズが違うから単純に画素数の比較にはなりませんが。
縮小したとしても最終的なクオリティを求めるなら元の画素数は
多いほうが良いと思います。ベイヤー配列の撮像素子ならなおさら。
もちろんL版とかなら画素数による違いは分からないと思います。
あと、副次的にトリミング許容量が増えることもメリットでしょうか。

そのへんのメリットと、データ容量増加のデメリットと天秤にかけ、
800万画素機を使い続けるのも一つの選択だと思います。

うわ、確認しながら書いてたら重複しすぎだｗ

とりあえず自分もゴミ対策してくれないと買い換える気にならないかも
別に超音波振動でなくても、クリーニングしやすくするとか、
何らかの対策がそろそろ欲しいなぁ

ホコリ対策がいまだにできないとは最悪だね。

しょせんキヤノンですから。

だからフォーサーズ厨は嫌われる…

1D2の800万画素と5Dの1200万画素はA4印刷しても、解像感をはじめ画質は全く違いますね。
センサーサイズも影響しているかもしれませんが、このぐらいのサイズに印刷する人なら、十分に恩恵をこうむることが出来ると思いますが。
別に4G程度のCFを使えばいいわけだし、PCも2年ぐらい前の自作物で十分に動きますけど（DPPやSILKYPIX）。
ニコンのNC4.4は1000万画素でも結構重いですけど。

それから、5Dにしてから妙にごみが気になりません。1D2の時にはF8で空を写せば完全にアウトでしたが、5Dでは1000ショットほどですが、今のところ大丈夫です（初期は内部からもごみが出て今までの製品では結構気になりましたが）。

>46
補足。画素数増加に対する画質低下が無いことが前提です。
基本的には45氏に同意。

いや、はたから見ていても５Ｄのゴミは多いと思うよ。以前ＺＤと５Ｄ比較した画があったと思うけどどちらもそれなりに付いていましたよ。気にならないのは感覚が麻痺しただけでは？付いているのを気づいていないわけではないでしょ。
別にこれがないから現段階で３０Ｄ（仮称）が駄目とか言うつもりはないですよ。後は実際に出される絵がどれだけのものかというのが大事ですし。
たださっきからＡ４にして１Ｄなどの旧型機もしくは廉価版機と５Ｄなどの最新型機の違いを述べてる人がいますけれども「結構違う」という感覚的な書き方をされても分かりません（笑）
解像感が違うのかコントラストが違うのか、階調性が違うのか・・・

>53
画素数の違いということでしたから、解像度のつもりで書いていましたが
たしかに何だか書いてなかったですね、ごめんなさいｗ
定量的な違いを書けということでしたら私には無理ですので退散します。

5Dのゴミ、少なくともKDNよりはかなり気になりますね。1500枚ほど撮って
内部のゴミは落ち着いてきたように思いますが…ゴミ取り機能激しく希望

>５４
了解です。
まあ文字にして書くのは無理なんで、そういう感じを受けるということですね。
以前も話題としてあったネタよりもちょっと今回のネタは後退している（まあ噂というよりは要望という意味合いが強かったのかもしれんすけど）気もしたのでもうちょい何かないかとは思うんですが・・・
まあ情報出てくるのを待ちますかね。今年はゴミ取りに関してはオリンパスの独り舞台が崩れそうな気がしないでもないので・・・キャノンにそれを期待したんだけど・・・まだかな？

せっかく必死でD200を５枚/連写にしたニコンがかわいそう

秒間７ｺﾏ、21点AF　ってほんの一握りの分野でしか使いませんよね。でもって、それなりにｺｽﾄｱｯﾌﾟにつながると思う。
ガセですかね。

>>54
　5Dの画素ピッチは1D MarkIIと同じ、だから1D MarkIIと5Dを比較すると
5Dは1D MarkIIに同じ大きさの画素を追加していることに。それで5Dの画質が
1D MarkIIより悪くなることはあり得ない（連写性能は落ちるが）。
　つまり、撮像ピッチが同じなでの画素数増による画質（画素力）劣化はあ
り得ない。

　ところが、撮像素子サイズが同じで画素数贈は、単に画像を細かく分割している
だけ。だから、画素一つ一つの表現力（画素力）が低下する恐れ有り。

　２０Ｄは、もともとその画素力（画素ピッチ）は1D MarkIIや5Dより小さくなる要因が
あるので、更に画素力が低下しそうでとても心配。

　画素数増やすのは、ただそれだけなら単にフォトマスクの画素のサイズを
小さくするだけだから、とても安易な方法（画素力を維持するとなるとけっこう
大変だと思うけど）。

　画素数増やしても画素力が落ちないなら、画素数据え置きで画素力を増やして
銀塩以上のカメラにしてほしいな・・・

やっぱゴミ除去がないのは厳しいね。
E-500に完敗する予感。

ゴミ取り以外に取り柄がないカメラっていうのも・・・ねぇ、それのほうが問題だと思うよ
まあここに来るオリ厨はダストリダクションでも除去できないゴミみたいなものだが(笑)

カメラのゴミも写真のゴミも自分でとるもんだ。

やはり素材のお粗末さが気になるね。ほんまの金属をしらんようだな。
強化プラは外見悪いし、見た目恥ずかしい。D200のように完全金属
がいい。

それとデザインを何とかしてくれ。土方の持つような柄の悪さはなんとか
直さないと駄目だな。

第一、思想面ではっきりしているのは、フルサイズだけ。

早く全部フルサイズにしてしまえば天下が取れるんだが。

もうひとがんばりしてほしい。

>59.61
　レンズ１個にカメラ１台とすれば、ゴミ問題なんて問題にならないんですよ。

>56
中のメカは基本的にD2・F6系なので、メカの慣性重量的には8コマ／秒が
出せるのだが、そこんとこ、理解できてないようだな、、、
電源電圧の関係で、コマ速を落としてるんだよ。

もう画素数や高速連射とかいうボディはいいから、レンズなんとかしてほしい！
17-85の4.5-5.6は暗すぎる。
EF-S18-200f3.5-5.6 ISを作ってほしいけど、17-85のデカさからするとニコンみたいなのは無理だな。

21点AFじゃなくて、5Dと同じの9+6点アシストになるかも？？
21点ってどういう配置なんだろ・・・・。
秒間７コマ・・・するのかなあ・・・。
D200に追いつかれた分、ありえないこともないけど、
防塵防滴仕様を見習ったほうがいいような気が・・・。
（特に5Dを防塵防滴仕様にしなかったのはいただけない。）

画素増やすのもいいけど、せっかく高感度時のノイズの少なさに定評があるんだから、さらに極めてほしい。（ISO1600常用可能レベルに）

自分はプラでもいいや。
ＡＰＳ－Ｃの方がいいや。
２０Ｄはそこそこコンパクトで軽量でバランスのとれたカメラで好き。
ダストリダクションは有れば嬉しいし無くてもまあいいや。

防塵防滴仕様ってそんなに重要ですかねー。
10D使ってますが、全体にびっしり霜が付いたり、夜露が付いても問題なく動作してます。
まあ保証はされませんけどね。でも意外とタフに使えますよ。

カタログスペックに書くとその分コストが上がりますからね。
D200みたいになんちゃって防塵防滴仕様じゃ困りますがｗ
（あれ真面目に意味不明ですよ）

かつて、同時期に同価格帯で発売された銀塩SLRのF100とEOS-3の勝負は、5点AF・最高5fpsのF100が、45点AF・最高7fpsとカタログスペックで優勢なEOS-3に販売面では圧勝したんだよな。
このクラスのカメラは、AF測距点の数や連射速度のスペックだけでは優劣の決め手にならないかも知れないね。

別に外観はプラでもいいけど
レンズの外観と同じように見える質感にしてほしい。
Lレンズでもそうでないレンズでもレンズの質感が20Dのボディと
違いすぎてマッチしてなく見える。
その点ニコンの方があって純正同士っぽい一体感があるんだよな。
17-40F4Lの外観と同じような外観のボディにならんかな。

>69
すばらしい洞察　+1

けど、ここみたいなサイトを見に来る人達"以外"をターゲットに見据えるなら、カタログでは表現しがたい（＝数値では表せない）良さを追求するよりも、カタログで表現しやすい、数値で表せるスペックを追い求めるのもありかと思う。
最近のコンデジって、マニュアルで結構遊べるやつも増えてきてるから、そういう人達が一眼に乗り換えようってときには、kissとかよりもワンランク上のカメラを求めるたりもすると思う。
二桁D系はワンランク上の入門機として扱って、一桁系をマニア垂涎路線にしていくのも商売としては悪くないと思うけどな。
（自分は新しもの好きなんで、20Dの後継機ってだけで飛びつきそうになってるが・・・）

>>62
>強化プラは外見悪いし、見た目恥ずかしい。

D200も20Dも外側ほとんどマグネシウムとラバーじゃん
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d200/img/features02/pic_006.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/img/10_p01.jpg

自分的に、700gを越えるカメラにはなって欲しくないな～
軽さを追求する必要は無いが、軽い単焦点付けて１ｋｇ以内には収まるくらいがいい。

今度は不具合をきちんとチェックしてから量産してね～

>>63
全くレンズ交換しないとしても、使ってるうちに内部からゴミが出るから、
そのゴミが付く。

ホコリホコリってバカじゃないの、そんなに気になるならオリにいけば問題ないじゃん、つか気になるなら定期的にssいけばいいしどうせコピースタンプするでしょ？問題ないじゃん…

ホコリホコリってバカじゃないの、そんなに気になるならオリにいけば問題ないじゃん、つか気になるなら定期的にssいけばいいしどうせコピースタンプするでしょ？問題ないじゃん…

30D？のスペックを予想すると・・

・20Dを１０００万画素化。低価格化。

・全く新しいボディで小型化、秒間７コマを実現。

・・のどちらかだと思うんだけど、どっちで来るかで×1.6に対するキヤノンの情熱が推し量れるって気がする。

もし20Dのマイナーチェンジ版で来るんなら、フルサイズ機出すまでの「つなぎ」って感じです。

新ボディで７コマなんてことになると、中級機レベルのAPS-Cに情熱を失ってないなあ・・というか、やめないなあと。

もっともお金持ちのキヤノンの事なので、新ボディ開発しておいて、実は「つなぎ」だった（40Dはフルサイズ）なんてことも有りでしょうけど。

英語オリジナル？には、マイナーチェンジ（小さな、改良ってことですね）ということで、ボディーが少し小さくなる、ＩＳＯ８００またはそれ以上でのノイズ値の改善、としか書いてませんね。ほかのことはもし本当だとしても、技術の発展と見ればいつかは来ることでしょう。２０Ｄを、使ってる人には、あまりたいした事はないんじゃないんですか。Ｄ２００の１０００万画素に対するブレーキでしょう。特に、ヨーロッパ（ドイツ）では、まだＤ２００は手に入らないから、非常ブレーキとしてはなかなかのものでしょう。けなしてるわけではありません。ただそれほどの、インパクトはないんじゃないかと．．．。２０Ｄを使ってる人は、もう一年半待つ、買おうと思ってた人はもちろん新製品、か、けちって旧モデルってとこでしょう。

ボディを変えると言うことは、マイナーではなくフルモデルチェンジに
なるのではないでしょうか。Ｄ７０に対するＤ７０s は明らかにマイナーチェンジ。
１０Ｄに対する２０Ｄはフルモデルチェンジ。
多少変わる程度ならマイナー、ボディをそっくり変えるならフルと認識できますが。

>>65
キヤノンがEF-S１８－２００ISUSMなんて作ったら、白い巨砲の先に赤鉢巻がついて22万円とかいわれそう。２８－３００を30万で出した会社だからねぇ

２０Ｄって、液晶のところが結構サブで持ち上げてるでしょ。あれを薄くするとちっとスマートになるよね。これで、ボディーが小さくなりました。

20Dから買い換える必要はなさそうですね

横も削れるよー。

６２＜カタログスペックに書くとその分コストが上がりますからね。
D200みたいになんちゃって防塵防滴仕様じゃ困りますがｗ
（あれ真面目に意味不明ですよ

１D系やD2系よりは劣るけど、防塵防滴仕様ですよ。
年末に悪天候の中撮影したが、EOS5Dは見事に壊れました。D200は耐えましたよ。

５６＜せっかく必死でD200を５枚/連写にしたニコンがかわいそう

なにも判ってないコメントですね。

>>77
20Dクラスのような20万前後の価格帯のデジ一眼にフルサイズを載せる可能性は第3世代のフルサイズ映像素子の開発次第でしょうね
ちなみに現行1DsMKⅡと5Dの映像素子は第2世代
次期1DsMKⅡは第3世代になるかどうかは時期的に微妙だけど画素数上げた程度ぐらいだったら第2世代でしょう
第3世代のフルサイズ映像素子は画素数はもとよりより革新的な物になるはずです
もちろん第2世代に比べてエントリークラスの投入も考慮してコストダウン(性能ダウン?）しやすい設計になるはずです
またキャノンはそろそろ脱CMOS化する可能性も考えられます
自前の映像素子開発は早かったキャノンですが現在では映像素子の世代交代は一番遅れてますので
そろそろやるでしょう･･･というかやらないといけないのですが。

秒７コマ連写か。
ミラーショックが大変だな。
いっそのこと、ミラーあげっぱなしでコンデジのように撮影するってのはどうだ？

こんなの買うのは初心者じゃないだろうから、画像がしばらく消失しようが、
獲物を捕らえ続けられるはずｗ

>>87

ペリクルミラー？？

キヤノンの場合、匡体が同じでも画素数が変わるとネーミングが変わりますね。
（D３０→D６０）
２０Dの最大の不満点って液晶サイズだった訳ですが、ライバルであるD２００より
画素数が少ない状況を見逃すとは思えないですから、1000万画素化での30Dになる
可能性は充分に考えられますね。
でも、７コマ秒はどうなんでしょう？
これはメカ部の大幅なブラッシュアップが必要でコストもかかるでしょうから・・・

液晶の2.5型化＆画素数アップ、コマ速は僅かなアップ（5.5コマ秒？）
それに信頼性の向上での30Dと見て、ほぼ間違いないでしょう。

なんちゃってでも、防塵防滴仕様はいいと思います。
ないよりマシだし。
なんかの雑誌でキャノンは現時点で自社製CMOSセンサーが優秀だから使っているだけで、より優れたCCDがあれば採用もありうるなんてコメントしていましたね。
でも、コスト面ならCMOSなのですかね。
個人的にはFOVEONX3を改良したCMOSをキャノンに作って欲しい。

けっきょくキャノオタとニコジイの煽り合いになるんだな　

そうです。
人間の醜さが顕になるのです。

どんなに液晶が良くなっても、プリントしないと、写真の味はわかりません。
パソコンで見たって、本当のとこはわからないんだから。一眼の醍醐味は、いかにファインダーで見える範囲のものを、自分の経験と、勘と、テクで画として表現するかです。これが出来ないとしょっちゅうカメラを買い換えることになるんでしょう。シャッター切ったら、ウン！これは決まったみたいだなってわかるでしょう。

２．５の液晶・その他、ＣＦ・ＳＤの２マイ差し、CMOSもAPS-Cとフルサイズと選べると良いですね。
それから　１８－２００Ｆ３．５～５．６ISレンズが出来ればいいですね。

構えたとき、右手のみで電源がオンにできるようにスイッチの位置を
変えてくれ。

>33
45 さんも書いているが、DIGIC2は20Dと5Dを見て判るように、

820万画素/4chx5コマ/秒 =1025万画素/ｃｈ・秒
1280万画素/4chx3コマ/秒 =960万画素/ch・秒

と1000万画素/ch･秒前後だから､1010万画素x7コマであれば出来ないという意味ですね。
DIGICからDIGIC2に変わったとき転送速度差がほぼ倍弱になったから､DIGIC3になれば、単純に､20Dの速度の倍近いものが実現できると予想していると思います。
5Dで8chが使われてない事からも、8chの方がコスト高になるのは明らかと思えるし。

>64
電源の関係って、その通りだと思うけど、セーブしてても300枚前後しか取れない機種って最悪でない？
モニター表示無しでなんてのは、意味なし、EOSであればそれでもバッテリー持つから...
20Dで17-85ISでIS ON、プレビューありでも3倍は持つぞ

>66
21って数字をEOSで考えると分割測光数の同じで45点AFに使われているものなので、書かれている通り、5Dと同様の9+6になるのはコスト的にも十分に考えられる。
5DのAFはそれなりに評判良いので、あえて新しくする必要が無いと思う。

>69
EOS-3の7fsってPB-E1つけての数字ジャン...笑
その場合の重さの差は....
単機では4.5fsと、F100の単機と同じだね。

でもF100ユーザーってF5のサブで買う人多かったよね？
EOS-1系のサブってEOS-1系単機なんだよね。
その差もかなりあると思うけどね。

F4は､EOS-1系のように防塵防滴でまったく使い物にならなかったから、やむなく一体型にして防塵防滴対策をしたので、F5の機能で高速ドライブが無い機種が欲しいって声が大きくて出来た機種ですよね。
EOS-1系に対するEOS-3の位置とは結構違うと思うけど？
一概に比較は出来ないと思うけどね。

>80
赤鉢巻付きでたら、その通りですね。
しかし、キヤノンはEF-SではLレンズ出さないといっているから、でないと思うけど?

35-350の頃から画質面では、タムやシグと比べて比較にならんので高いのは仕方無し。判らん差なら兎も角、見て直ぐに判る差だからね。

もちろん画質的に我慢できれば、タムやシグで良し。我慢出来なければ、オンリーワンだから、高いも安いもない。買うか買わないかだけ。
買う人間が判断すればいいことだね。
ただ、個人的には、35-350と比較すると、28-300はいまいちだと思うけど...

ちなみに、それなりの性能の28-200USMは画質も似たようなもんで、ちょっと高いだけだから、赤鉢巻無しで考えれば、それなりにコストダウン化は可能と思われる。
ついでに格安レンズ系はそういう観点で見れば決して高くないと思うけど？
18-55なんかもコストパフォーマンスいいと思うけし、50/1.8に至っては質感は最悪、画質はかなりいいレベルと思うけど？
しかも、これは他のメーカーでは実現できてない価格だね。

>84
D200のなんちゃって防塵防滴は無いよりは確かにマシ。
動作保証の根拠が無い防塵防滴だね。
キヤノンも同じだけど...どちらにせよ、JIS基準は満たせていないからね。
シーリングしてある程度ね。
しかも上からの雨は結構いけるけど、露草の上なんかに置くと壊れるし...
さらに、ニコンは対応レンズ少なすぎで、意味無し度倍増...笑

対応レンズの少なさではキヤノンも同じだけど、G系レンズではないレンズは、特に絞り環周りからガンガン水漏れする事が構造上当たり前。
EFレンズ系は絞り環が無いから、そういう観点で見れば､一部の直進ズームを除き比較にならんくらい、全然マシ。もちろん過信はNGだけど。

しかし、旧世代からのニコンユーザーってＧ系レンズを否定している人多いよね？そういう人って、ボディだけ対応させてどうすんのよって感じでいまいち疑問.....まあ、無いよりマシと最初の結論に戻るな。

5Dが壊れたって書いて、D200の防塵防滴は無いよりマシといいたいんだろうけど、普通防塵防滴と謳われて無い機種と比較はしないと思いますけどね？壊れても当たり前ですね。

>他画素化
何人か書いているけど､現状のCMOSは開口率が悪いので、マイクロレンズの改良などでそれなりに改善されていれば、画素数が増えても20Dの特性とそう大きな差にならないと思われる。

>1.6xフォーマット
5Dのコストダウンの一端にフルサイズを2回露光でできるようになったとあったけど、同様に1.3xサイズが1回露光でできるようになっていれば、1.3ｘサイズででくる可能性もありと思える。

メーカーシェアーでついにキヤノンがニコンに抜かれる日がきた、という
ランキング情報を見たが、右肩下がりのキヤノンはここで踏ん張らないと
完全に抜かれるよ。

３０Dなどという毒にも薬にもならないマイナーチェンジを繰り返していることにユーザーが怒っているのが解らないのかね。

頑張れ、キヤノン。本当の意味での新型を出せ！

ニコンのD200は価格が高くてメインストリームになれない。
EOS30Dが登場したあと、半年くらい後に3世代目のKissDが出ると思う
ので、そこでキヤノンが間違いなくシェアの首位を固めるだろう。
ニコンはキヤノンの先手をとって、10万円以下の1000万画素機を5月くらい
までに投入できなければ、デジタル一眼シェアの首位返り咲きはないんじ
ゃないかな？
でも計画は進めているみたいだけどね、D70s、D50の後継機。
いつ発売するのやら。。。。

連写の高速化は歓迎。　メカニカルな部分の精度も動きもよくなるだろうし。
でも、AF精度はもっと上げて欲しいです。
さらに個人的には45点AF。　防塵防滴の安心感も欲しいね。

＞96さん
＞EOS-1系のサブってEOS-1系単機なんだよね。

EOS3のインターフェイスはEOS1系とほぼ同じなので、サブカメラとしての価値があると思いますよ。

キヤノン狂は情報にうといね。負ける筈がないと決めているようだ。
お人よしもいい加減にせいよ。メーカーを甘やかしてはいけない。

もっと尻を叩かなきければ結局は自分が損するんだよ。

>100
96さんは、「EOS-3はサブ機としての資質がない」と言いたいわけではなくて、
「EOS-1N HSや1V HSのユーザーは、必要がなければブースターを取り外して持ち出す
ことが可能だけれど、F5はそういう使い方ができないので、EOS-1VユーザーがEOS-3
を必要とする割合にくらべて、F100を必要とするF5ユーザーの割合はかなり多かった
であろう ---> F100の販売台数が多いのはそういう事情もあったんじゃないですか？」
とおっしゃりたいのだと思います。ニコン自身、F100を「F5ジュニア」と謳っていますしね。

>100

うーん、なんとも。
どっちも持っているけど、これは違うと思うよ。
確かに操作性は基本的にいっしょだけど、ファインダーの見えとか結構違うんだよね。ファインダー光学系も結構違うしね。

F5/F100はF5が分離できないから､軽くするためにはF100以外の選択肢が無いけど､EOS-1系なら、ブースター外せばいいだけ。
キヤノンは総じてファインダーの見えは良くないから、少しでもマシな方をって感じではないかと思うよ。
自分的には、96さんの、いうその通りかな。

おそらくEOS-3を持っている人が1系を買ったらサブという使い方はあると思うけど､1系で使っている人はやっぱ1系を買うと思いますよ。

あとは、EOS-1Vがでるまでは、1ｎ使っているユーザーが多かったと思うけど、1nとEOS-3と比べると露出傾向は結構違うし、AFのアルゴリズムも結構違う。その辺も、あるかと思うね。

自分は当時EOS5をEOS-1nの予備と思ったけど、見た感じが結構違うので､結局1nの2台体制になった。
買ったのは1nHSと1nDPと単機用グリップで、状況により使い分け。

それ以降はデジに以降したので1Vは買ってないけど。

>101
何に対して負けるはずが無いと?
ニコンユーザーで五月蝿い方って、機械部分に拘るけど、確かにボディの出来はニコンが良いけど、画質は高感度特性だけ見たら、話に並んでしょ。
フィルムの時代は、フィルム替えれば、写真は良くなるけど、デジは撮像性能が良くないと、それ以前の問題と思うけどね？

D200の画像は過去のニコン機と比べるといいでしょう。確かにいいと思うよ。しかし、それでも他のキヤノンが出来ている事が出来ないって問題じゃないの？

他掲示板でも話題になっている縞問題にしても、発表すらないし、D70やD1の時のように黙殺されないように祈っているよ。

調整で直るとかかれているけど、目立つ機械目立たない機械があって、調整で直るという事は出荷時が適当ということでしょ？
また、結構ボディの噛みあわせも適当ってかかれてもいるし、そんなに個体差あるのって製品？ってよんでいいでしょうかね？

キヤノン機の不具合って、特定パターンとか特定の組み合わせとかで画像の問題は出るけど、基本的には固体で出るのに対し、ニコンのそれは、D70、D1を含め、全固体で内包する問題。

ここは大きく隔たりがあると思うけどね。
これって気がつかない人は不良がでる可能性もまま使わされているって事でしょ。
ニコン擁護の方にこそ、メーカーを甘やかしていけないというべきでは？

みんな、
就業中だぞ。
社内PCの私的使用は禁止です。

ﾆｰﾄは別だけど。
ﾆｰﾄはいいな。ﾒｶに詳しくて。

↑そういうおまえは？

＞101.102さん
成る程。解釈の違いでした。
確かにブースターの取り外しによって、F5、F100両方の役割をEOS1系ならできますね。
EOS3は確かにファインダー等は、1系と較べて端折っていますが、
インターフェイスが同じという意味で、EOS3は1系の「サブ」と言ってもいいかなぁと、個人的には思います。
EOS55やKISSはインターフェイスが全く違ので「サブ機」にはなららいし、
EOS1をもう1台ってのは、サブと言うより「予備機」かも（笑）。

>106　さん

EOS-1系では、ファインダースクリーンと、ペンタプリズムの間に、光学系があります。
通常はプリズムの保護ガラスか、何も無いかでしょうけど、
結構曲率のあるものです。
この有り無しで、こんなに変わるのか?って最初は思いましたけど、結構違います。

>EOS55/EOS KISS
軽くていいカメラだとは思います。
家族用にKISSIIIは買いましたけど、その軽さにしびれます...笑
っていうか、何であんなにって思うくらい軽いですよね。

30Dには是非EVFとバリアングルモニタにして欲しいですね。

30Dには是非EVFとバリアングルモニタにして欲しいですね。

相変わらずキヤノ厨とニコ爺の罵り合いは醜悪だな
カメラさえよければ写真なんてどうでもいいんだろうね
（´･ω･`）ｶﾜｲｿｽ

109>
おそらく釣りか煽りだと思うけど

画像処理・フレーム処理という表示にいたるまでの遅延がEVFの致命的な欠点と知った上での発言かな?

Ｎ勝てだのＣ勝てだの・・・
上のような議論が世間で一眼レフ持ってるだけでオタてバカにされる原因でつね。
メーカーに対する感情移入がすんごいね。
ある意味関心。

＞107さん
ぼくもEOS55を持っていました。
当時ダイヤルがちょっとした流行りで、御多分に漏れずCanonもその流行りに乗ったってい感じのカメラでした。結構操作も直感的に分かりやすく、好みのカメラでしたよ。
しかし、おかげでEOS1.3と5.55.KISSはすべてインターフェイスが違う事になってしまい、
同じメーカーでも同じ感覚で使えないというのが不都合でしたね?。
その流れが今のデジタルでも残っているのは、個人的にはちょっと残念ですね。

ContaxがRTSIIIからARIAまで、ほとんどインターフェイスを同じにしたのと対照的です。

96,103

↑何者なんだ。写真のセンスもすごいんだろうな。

そんなにこだわるんだったら、両方持てば。

カメラなんてウツりゃいいじゃん　ＮでもＣでも　おれはＰだけど

＞＞９６
35-350については画質の違い明らかですし、何も言いませんが。
28-300は明らかな差がなく、重い寄れない高いと三重苦で価格差5倍ですからねぇ。
それにキヤノンは変わったレンズをDOやISなど付加価値付けてすごい値段にすることが多いので、そうなることも予想できると思います。

うわさの次機種、今の20Dのマイナーチェンジでいいです。
そろそろシャッターユニットが限界っぽいので、買い足し時期としては丁度良い。

個人ユースではあまり意味のないボディの防塵防滴とかせず、今の路線変えなければ良しです。

コマ速あげるのは構わないけど
S/L/Hの3段階でしか変えられないのは何とかして欲しいな。
1DmkII使ってるけど、秒３コマだとちょっと遅いけど秒８コマも要らない
秒５コマが絶妙の場合が少なくないんだよね。
シャッター速やらISO感度、絞りみたいに細かく変えられるようにして欲しい。
いちいちＰＣに繋いで変更させるなんてのは面倒でいけない。

恐らくはシャッター機構の破壊に対する安全マージンなんだろうけどね。

　基本方針としてNとCを比較しようと言う意識は全くありません。
　また、Nのカメラシステムもとってもすばらしいと思っています。
　特にF5にはとても満足していました。
　でも、Cのシステムを選択した時点で、Nを意識したことなど
全く無いので、この下にあるNのスレッドには何の書き込みもして
いません。

　しかし、この掲示板への投稿数を見ると、

　・この下の方にあるN新製品の噂に対する書き込みは５日でせいぜい８５件、

　・ところがC新製品の噂へはたった１日で１００件超、

　・Cに対する世間の関心がいかに高いかがよくわかりました。

↑発売予想までの期間が短い。20万以下のｶﾒﾗだから対象ﾕｰｻﾞｰが多い。

だから書込みが多い。だけだとおもうけど。

>120
　そうか！

>>74
　そのとおり。
　ゴミが見えたとき、土曜部に新宿の三井ビル一階のSSに預けて１時間経てば
ファームウエアのアップデートまでしてくれて、とても便利。
　定期的にSSに持っていく理由ができて誠にケッコーという具合です。

最近のﾒｰｶｰの修理対応は良くなったよな。
この前ｷﾔﾉﾝにAF不良（保証期間内）で修理お願いしたら、着払いで千葉に送って、3日後には帰ってきた。ゴミも取れてたし。修理は２～３週間って思ってたけど、良かったよ。

秒間７コマは結構だけど、また、ｷﾔﾉﾝお得意の「全絞り不対応」ってことにならなければいいが。ちゃんと全絞り連動で動かしてほしいな。

関係ないけど、ﾆｭｰｽ２３で、「ﾆｺﾝﾌｨﾙﾑｶﾒﾗから事実上撤退」って流れているよ。
めずらしいね。カメラ関連の話で筑紫さんに取り上げられるなんて。

さすがは、世界のﾆｺﾝ。てか、筑紫さんってﾆｺ爺だったりして。

118さん

カスタムファンクションか何かで設定しておけば、PCにつながなくても、5fpsとかに切り替えて使えますよ。
1D2は売却して5Dに買い換えたので、手元にはありませんが。
そのようにして、使っていました。

私の場合は連写が8.5fpsも要らないのと、画質がよくなって欲しかったので5Dにしましたが、5fpsぐらいは欲しいのが本音です。
5Dの後継機ぐらいですかね。

ﾆｺﾝﾌｨﾙﾑｶﾒﾗから撤退！　ワシントン・ポスト紙早版でも報告されているよ。
世界的なｶﾒﾗﾒｰｶｰの雄だから衝撃もでかいんだな。
ﾆｺ爺が冥土のみやげに買いに走って中古相場が高騰するかもね。

　結構みんな買い換えしてるんだなー
　コンデジからだと、手に入れた台数はずっと前に二桁越えたけど、全部買い足しで
買い換えは無し。１度買ったものは、愛着があるから売ることなんてできない。
なのに他の人はどうして簡単に買い換えできるんだろう。
　今になって古いカメラで撮ってみると懐かしいですよ。
　コンデジではクールピックス９５０とキャメディア2000は最高だな（今となっては
とってもレスポンス悪いけど）。どちらもサンヨーが作ったんだろうな。
　レンズ交換一眼だって、全部買い足し。それぞれ愛着があって、全部現役。
　全部味があっていいですよ。

今度はシャッター音がしょぼくても買おうかな。。。
一台体制だと、ピント調整やゴミ取りに出す暇がない。。

>>127
古い機種で専用バッテリのやつは、電池がいかれてほとんど使えません。
こういうとき、単３機の方が良いな、と思う。

＞　124

> さすがは、世界のﾆｺﾝ。てか、筑紫さんってﾆｺ爺だったりして。

　筑紫さんは元々新聞記者だからニコン贔屓なのかも。

>114

元光学機器販売員で、スペックマニア、PCマニアですよ。
もちろん、店頭でユーザーとの話や、機械の傾向、新機種のテストなど一通りなんでもやっていましたし、ユーザーと撮影に行く事も良くしていた､現状はただのおせっかい爺だよ。
もちろん当時のお客さんには著名アマやプロの写真家の方も多く、それなりの付き合いもあるよ。

PCはAppleSE30、IBM5511の頃からの利用者で、非98ユーザーです。
なので、PCと光学機器(天体望遠鏡や双眼鏡、顕微鏡など含)に関しての知識と製品傾向、裏話など、それなりに知っていると自負している"ヲタ"ですよ。
もちろん関連雑誌の編集部や、メーカーなどとも懇意ですし、いまだにそれなりのつながりがあるよ。

なので、適当な話を見ると、口を出したくなるのさ。

朝日新聞の一面でNikon銀塩から事実上撤退ですか

キヤノンだって銀塩早々に撤退するだろう。
お互いどっちが先に･･と思っていたんじゃ？
どっちも面子とプライドがあるからね。
これでキヤノンもほっとして撤退するだろう。

キヤノンは絶対にシロートには使えないカメラを出してもらいたい。

物凄くいいカメラだが、ある一定の人たちだけのカメラがあっても
いいのじゃないか。

>134

要らないってか無意味。素人だって8×10とか中判だって慣れれば使えるでしょ？

8倍10なんぞ誰でも使える。そんなこと言ってるんではない。

じゃーどんなの？DP70とか笑

あんたの頭では無理。過去の常識を離れよ。

>60.45.93.167

なんと大柄な態度だこと！
みんなから嫌われるよ。

>>１３８

念写でもしてれば？

60.45.93.167

どんなｶﾒﾗですか？優秀な頭のあなたの口から聞きたいな。

＞キヤノンは絶対にシロートには使えないカメラを出してもらいたい。

絶対扱えないって訳じゃないけど、
Mモード＆スポット測光オンリーの防塵防滴仕様のカメラを出してほしいなぁ。
ついでに巻き上げクランクがあれば最高（笑）。
もひとつついでに、3層センサー2400万画素でよろしくv

＞キヤノンは絶対にシロートには使えないカメラを出してもらいたい。

出さないでしょう。
そんなことしたらキヤノンがキヤノンでなくなる。

大排気量のエンジンを積んだスポーティカー。
でも、オートマでトルクもスムーズに出て、昨日免許を取った者にでもそれなりに運転できるクルマってのがキヤノンのイメージ。

しかも目に見えないところは徹底的に計算してコストダウンを図っている。

それで何が文句あるんだ？と思う人は買うし、中には、そう言うところがイヤなんだよ！ってヤツもいるということだと思います。

写真が高級品であったころ、プロであるという証明書がないと
ニコンは売ってくれない時代があった。

今は売れればいいという経済優先の時代で、中でもキヤノンは
先んじてインナフォーカス、手ぶれ補正などなど誰でも使える
カメラを出して成功した。

特にデジタルになってからは写真は見て楽しむのではなく、自分で
撮って遊ぶものに変化した。一部のプロが嘆くのも解るような気がする。

144>>写真が高級品であったころ、プロであるという証明書がないと
ニコンは売ってくれない時代があった。

そんな話聞いたこともなければ、体験したこともない。

144>>特にデジタルになってからは写真は見て楽しむのではなく、自分で
撮って遊ぶものに変化した。一部のプロが嘆くのも解るような気がする。

べつに構わないではないかどう使おうが勝手だ、プロの誰が嘆いているんだ。

あらゆる芸術分野は技術の進歩によって、プロとアマの敷き居が低くなってきていますね。
カメラ=写真もご多分に漏れず、今まで「プロの領域」とされてきた部分に、アマチュア、それもビギナーがホイホイ入ってくる事は、少なからずのエリート意識とプライドを持って仕事していたプロにとって、快くない出来事だとお察ししますよ。
だからこそこれからのプロは、技術やセンス、発想と品質管理等のよりクリエイティブな部分で、プロらしさを発揮していかねばならないのじゃないでしょうか。

だらだらと流されて仕事していたプロは仕事がなくなるという、厳しい時代になったって事ですね。

もう一度本題に戻って新型EOSについて、

①-『EOS 20D』のマイナーチェンジ機
②-1,010万画素で-PS-Cサイズの撮像素子(1.6倍)
③-21点AF
④-連写7コマ/秒
⑤-DIGIC II
⑥-ISO800かそれ以上でも現行機より低ノイズ
⑦-小型ボディ

①、②、⑤、⑥、⑦は、まあ妥当なライン。

④は技術的なことは抜きにして、このｸﾗｽでは搭載しないと思う。必要としているﾕｰｻﾞｰも少ないだろうし。

で、③-21点AFにかんして。搭載したらｼｮｯｸです。だったら、EOS5Dにも搭載しとけ。間に合ってたはずだ。

「とりあえず５Dはﾌﾙｻｲｽﾞでそこそこ売れるから、AFは２０D流用でお茶をにごす。21点AFは1年後の５Dﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ用にとっておこう。そしたら、また売れるぜ。」
って発言があったか定かではないが、商売上手なｷﾔﾉﾝならやりかねん。

だいたい、５DのAF測距配置は寄り過ぎで使いずらい！！！

こうｺﾛｺﾛ新型を発売されても困っちゃうな。ﾋﾗﾘｰﾏﾝには。

AF測距配置がどうなるかってのも関心ありますが、それよりAF測距点を選択するあのジョイスティックみたいなヤツ（なんて言ったっけ？）。

あの小さい棒ってホント使いにくくないですか？
どうしてキヤノン、ニコンや他のメーカーみたいにシーソー式の十字キー（あるいは米の字キー）を採用しないんだろう？

あんなものに特許からんでるとも思えないし。

銀塩EOS ７ みたいに電子ダイヤルの中にボタンを付けるとか、いくらでも他にもやり方があると思うんだけど。

30Dでは変えてくるのかな？

148↑

同感。あのｼﾞｮｲｽﾁｯｸみたいなやつ、殆ど使わないから正式名称も忘れたよ。結局電子ﾀﾞｲﾔﾙで選択している。
５Dでも変更しなかったから今回もそのまま採用するのかな。
２０Dでもうまく選択出来なかった（私には）から21点なんて選択不可能だろうな。（TVｹﾞｰﾑが得意な若者は簡単に使いこなすのかな？ガキの頃、TVｹﾞｰﾑが無かった世代には使いこなせません）

144>べつに構わないではないかどう使おうが勝手だ、プロの誰が嘆いているんだ。

同感。そういうのってプロってもレビューとかしてる人でしょ。あとファッションなんかは忙しくて機材どうこうとか言ってられないと思う。その辺はアマのがシビアなのかなーって思う、さすがh25とかは躊躇しちゃうけど、1ｐや見開きなんかの撮影なんかは1ｄｓ2で中判画質を手持ち撮影できるようになった時代に感謝しなきゃと思う。AFも優秀だし。

149>

ジョイスティックはないよりあったほうがいいと思う。使いこなしたら使えるし、観測点選択より再生時には重宝するから。確かに十字のが使いやすいけど…画素数にある程度めどついたら進歩の早い時代いろいろ改善してくるでしょう。ましてチェンジの早いcanonですから。そのうち限界といわれてるAFの45点も1ｄｓでも1ｄ並みに広がってくると思うし。値段も年々さがってくるし、いい時代ですよ。でもデジになってなんでもできるって思う人、ギャラは…んーって感じですね。

>>148
ジョイスティック、慣れるとそんなに悪くもないですよ。
十字キーのKissDも持ってるけど、こっちの方が使いにくい。
まあ、この辺は好みの問題もあると思いますが。

ちなみに正式名称は、マルチコントローラー。

20Dを売り逃げる人で、20Dの中古が30台以上も・・
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka_new.phtml?key_maker=0&key_search_category=0&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=20D&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100

マイナーチェンジでまた買い替え？
俺はいやだね。20Dは放さない、困ってないから。

http://www.fujiya-camera.co.jp/satei_kekka.phtml?key_maker=1&key_search_category=0&key_keyword=EOS+20D&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100

EOS20Dの下取り価格上限\90,000だってさ。
売るなら今だけど、
新機種が、背面液晶とﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙだけだったらどうしよう。

きたー。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=16735588

本当にEOS30Dが2月21日発表とすると、発売は１ヶ月後、3月20日前後か！？

>>144
沢田教一は「ニコンなんかクソだ」と、ライカに絶対の信頼をおいていたそうですがねえ。
ニコン神話みたいなのって、実はキャノンの成長に伴ってごく最近生まれた気がする。

澤田は青森出身のバカなカメラマンだった。だから弾に当たって死んじゃった。こんな奴のいうこと信用してはいけない。郷土でも見放されている。
＞１５７

>ニコン神話みたいなのって、実はキャノンの成長に伴ってごく最近生まれた気がする。

あのね、１９５０年代から７０年代にかけて、プロが使うカメラ特に報道関係では圧倒的にニコンが優勢だったのは事実。

当時は今のように、どこにでもビデオカメラ担いだテレビクルーが出没する・・という時代でもなかったし、報道の最前線というとスチルカメラを担いだカメラマンが花形でした。

ニコンはそれだけ長い期間、報道の最前線に君臨した・・ってことは様々なエピソードが生まれるのはむしろ自然なことでしょう。

南極の氷の中に埋もれていたニコンが１年後に掘り出されたら動いたとか、どこどこのジャングルで他のメーカーのカメラはダメだったけどニコンだけ動いたとか、キャパが地雷を踏んだとき握っていたのはニコンだったとか・・なんとかんとか・・

ただそれを単なる歴史上の逸話と捉えるか「神話」と感じるかはその人の感性だと思いますけど。

＞キヤノンは絶対にシロートには使えないカメラを出してもらいたい。

シロートは使いたくないカメラなら出ているぜ、１系の海坊主、ばかでかカメラならな。

同感同感。１系をプロ気取りで使っているやつ多いよね。あのツルんとした頭、どうみてもかっこ悪いよ。１Ｎ使ってたけど・・・・。

>>159
>１９５０年代から７０年代にかけて、プロが使うカメラ特に報道関係では圧倒的にニコンが優>勢だったのは事実。

実数による具体的なデータがあれば助かりますが。
「人気のセ・実力のパ」みたいな、量ではキャノンに負けるけど質ではニコンなんだよ、という
ニコンファンによる伝説でない事を祈ります。

>１９５０年代から７０年代にかけて、プロが使うカメラ特に報道関係では圧倒的にニコンが優>勢だったのは事実。

157の方が言ってるのは、その事を理由に、
　ニコン＞キャノン
という評価をずっと盲目的に言ってる人がいる、ということではないでしょうか？

別にどっちが優れているとかないとか思うんだけど。
結局自分が使いたいレンズやｱｸｾｻﾘｰで決まってくると思うし。

>>162
え〜っと、初代のＦ−１登場まで、キヤノンには報道用途のプロ機はありませんでした。
それまでは、事実上ニコンの『Ｆ』とペンタの『ＳＰ』しかなく、統計上の数字は
ともかく、当時の資料写真や映像などを見ても、圧倒的にニコンFが占めていたのは
わかると思います。

ども　１５９で発言したものです。
念のために言っておくと　ニコン＞キヤノン　って意味で発言したのではないですからね。

ただ、世界中、どこへ行っても報道の最前線でニコンが活躍した時代・報道写真＝ニコンみたいな時代が存在したのは事実です。
そしてその時代に様々なエピソードが生まれた。
時には銃弾の飛び交う中で、南極の氷の上で・・

そういう過去の栄光にすがりつて未だに何かというと「神話」を持ち出すのは確かにどうかと思っています。

確かキヤノンが初めてのプロ機F-1を発売したのが１９７０年代に入ってからですよね。その後、キヤノンが特にスポーツ写真なんかの場面でニコンを急追します。
一般向けにはAE-1やA-1なんかも出すことになるし。

カメラにメカ的な精密度や頑強さを求められる時代から、電子部品を大量に装備する時代へ・・移行するとともにニコン「神話」も薄れてきたのかなあって思ってます。

M-KEYさんやはなぐろさんの落ち着いた対応に感謝いたします。

私もニコンを筆頭に日本のカメラ業界が世界に伸びていった話を非常に誇らしく思うのですが、
とはいえ当時はライカもローライも、また1950年代くらいならスピグラなんかも根強く生き
残っていたわけですし、単純かつ盲目的にニコン神話を持ち出されると「？」と思うのです。

＞単純かつ盲目的にニコン神話を持ち出されると「？」と思うのです。

僕もその点については、異議なし！です。
いわゆるニコ爺にならないように気をつけようっと・・（自分に言い聞かせている）