-「はっきり言って「200万円の価値」はとてもとてもぼくには感じられなかった。期待はずれ。」
-「(液晶モニターが)搭載しているCCDよりもずっとずっと小さい。いくらナンでもそりゃあないだろう。」
-「2130万画素の解像感なんてこんなもんだろうか」、「なんでこんなに階調描写力がないのだろか」、「色調にどうしてこんなに深みがないのだろうか」
-「高感度はノイズが激しすぎてISO50しか使いものにならない」

ダルサに関わったものは死を招く・・・。
さよなら、コンタックス・・・。

さよならマミヤ？？

田中氏のコメントで、とどめを刺されたマミヤZD、多分、よほど物好きでない限り売れないだろう。
もはや、センサーサイズが大きいから優れているとは限らない。

あまり作例としては多くはないけど・・・確かにそんな感じが無きにしも非ず。大きく伸ばしたりする際には確かにいいのだが液晶などのスペックを考えると・・・もう少し煮詰めてから出しても良かったのではないかと思う。もしこれでPENTAXの645Dのほうがもっとノイズレスだったり使い勝手が良かったりしたらこのカメラ見向きもされないだろうね。

ちゅーか200万という価格がむちゃくちゃですな・・・。

田中氏のいつもの論調に沿った、予定調和内の結論に見えますが。

キヤノンが、2000万画素出したら、多くのプロは、キヤノン買うだろう。
業界のこと考えるとマミヤ、ペンタも頑張って欲しい。
当方は、オリが2000万画素出したら2台は買う。
オリ様宜しくお願い。

田中氏，一刀両断ですな…

へーそんなもんかね。あまり興味ないけど、協賛金が出なかったのかな？

　田中氏がこれだけあしざまに言っているということはもしかしてマミヤZDは結構良いのかな？とか思いました。

では逆に誉めてるカメラは駄目駄目ってこと？

マミヤからお金もお菓子も出なかったのだろうか。

俺よくわからんのだけど、こういうカメラって背面液晶で画像チェックなんかしないんじゃないか？

そもそも利便性を考えて買うカメラじゃないから、液晶がついてた時点でラッキーぐらいのカンジだよな。
マミヤがデジになった時点で、ポルシェがハイブリッド車になるぐらい間違ってるのに、それをマトモに入手して、期待はずれと文句をいう人もいないだろう。

　マミヤから仕事を貰うことはないから、
思ってることを平気で書けるということはありそうな気が‥‥。
何しろプロの方ですからね（笑）。
　でも、液晶のサイズは全く何の関係も無いだろう(-_-:)？
撮像素子より小さかったら、どうだって言うんだ？
４×５版のデジカメだったら、それよりでかい液晶付けろって言うんだろうか？
　大体、１Ｄｓマーク２を買う時に、
『レンズを一通り揃えたら六十万以上は掛かるから、
百五十万コースだ』と言う奴は居るだろうか？
メーカー的には一応ローパスフィルター無しでも行けるという判断だから、
レンズと合わせても百四十万と表現するのが、
最低出費額の書き方としては限界かと思うあるよ。
でもレンズは、マミヤＡＦ６４５ユーザーを基準に考えたら、
やっぱり初めから持ってる前提で書くのが常識かなと。

　それと、ＩＳＯ５０で大した画像でなく、ＩＳＯ４００でもまともに使えるカメラと、
ＩＳＯ５０で大した画像を出すけれど、ＩＳＯ１００で使い物にならないカメラが、
別途存在してもええんじゃない？
少なくともカシオのイクシリム７５０とＱＶ－Ｒ６１は、
そういう関係にあると思う。
　私は後者を取って正解だったと思っているし、
勿論前者が正解と思う消費者も居るだろう。
ある意味ＺＤの存在意義を考えると、後者的なあり方の方が妥当性は高いだろうに。
元々中判使う人は、機動性が高くなくてはならないとは声高には騒がないしね。
　あ勿論私は、ＱＶ－Ｒ６１にイクシリム７５０のノイズリダクションを、
ＩＳＯ１２５以上で適用して欲しいと切実におります。
たうぜんである（爆笑）。

　他の要素は、もっとサンプルが増えて来ないとね。
その時に、ディスイズタナカさんと同じ結論に達せずに済むよう、
マミヤの為に祈っておりますです(>_<)ｏ。

　あ、名前欄が空欄になってるとは気が付きませんでした。
オマケに、そのままでも投稿出来てるし‥‥(-_-:)。
　投稿のレスポンス、ひょっとして引っ越しに伴って早くなってますー(^-^)？！

彼はLeafを知らないのだろうか。
ダルサと言えば個人的にLeafなのだが…
てか、中判を使う資格は田中氏には無いな。
レンズの解像力なんて135タイプに比べたって低いに決まっている。
モニタ？そんなもん使って確認するほど中判カメラマンは素人じゃない。
ノイズ？大きなCCDほど発熱でノイズが乗りやすいものだ。
とは言えノイズの処理はしっかりしないとさすがにまずいか。

私は、単純に出た事が凄いと思ってるんですがどうなんでしょー
画質はさておきAPS-Cフォーマットデジタル一眼も出た頃はそれは買える見込みもない値段のモノでしたし
コストパフォーマンス云々で評価するモノではないような気がします。

液晶の質が低いことをあまり重視しない人もいるが今年出た一眼はほとんど大型化高画素化しているでしょ。プロほどその場でピントのチェックをするもんでしょうが。D200だって大きくなったし５Dだって大きくなっている。液晶の大きさが重要でないと思う人は「液晶が大きくなった。バッテリーが無駄に食われる。こんなの欠陥だ！｣とでも言うんですかね。
とにもかくにもこれだけのプロユースの機種で使い勝手が悪いようじゃ話にならないでしょ。すぐにこれの改良版が出るならともかくそんな期待できる？

しっかし・・・
フォーサーズで2000万画素って・・・

本気で言ってるのかねぇ？

1.8インチ液晶･･･搭載しているCCDよりもずっとずっと小さい・・というのは笑った。確かに100万越えする中判デジが今時1.8インチとはねえ。

まあ画質は西川さんの縮小画見た時にすでにダメだこりゃと思ったけれど。

田中なんてオタンコナスだよ。 まあ彼が何を言ったって、どうでもいいけど。

この人、たった1枚の(それかたかだか数枚程度の）写真をみただけで全て解ったように判断して
思い込んじゃったりしてレビューを書きそうな雰囲気を感じるんだよなぁ。
それでいてちょっと気の利いた（ですこし毒をこめたつもりの）文章を書くことに喜びを感じていて、読んだ人がちょっと大げさに受け止めるように意図的な含みをもたせた書き方をしたりして。
この人の書くことはもっともなこともあるけど9割くらい差し引いて読まないとダメですよね。

＞13
4X5でデジの場合、PCを隣において、クライアントやスタッフのチェックに、、、って感じでしょう。
一眼タイプのデジでも、最低でもノートPCは必要ですし、PCを持ち出せないロケでは、大型の液晶はとても助かります。1.8だと小さすぎて、やっぱりポラみたい！なんて言い出しかねない（笑）

何か皆さん必死ですね
西川さんの画像を見る限り、ノイジーでだめだめだ
写真を何枚見たって、ノイズは減らんぞ

>21
彼は「判断」なんてしちゃいませんよ。
何見ても「予断」どおりの結論しか出さない人ですから。

センサーサイズが小さくても構わない人は極小コンデジをどうぞ。
たぶん満足できないと思いますけど。

大小はともかくラチが広く高感度ノイズの少ないものがいいな。
特にコンデジは小容量のものを細分化してるから階調が狭くギラついた絵になりがち。

＞大小はともかくラチが広く高感度ノイズの少ないものがいいな。
＞特にコンデジは小容量のものを細分化してるから階調が狭くギラついた絵になりがち。

　ディスイズタナカ氏の書いた文章を信頼するんだったらのお話、
ＺＤは２５さんの書かれた条件を満たしていることになります。
となると、センサーサイズがでかくてもコンパクトデジカメ買ってるのと同じということになるわけで、

＞センサーサイズが小さくても構わない人は極小コンデジをどうぞ。
＞たぶん満足できないと思いますけど。

というコメントが全く意味をなさなくなってしまいますね（苦笑）。

　個人的に今まで見た範囲のサンプルだと、
ＩＳＯ５０以外使い物にならないのは私もそう感じますが、
色味はトーンカーブ弄りまくりっぽい西川さんのサンプル以外はそんなに酷くなく、
後は突然白飛びするとかいうのがどうなのかとか、
タナカ氏の言う通りやっぱり色も駄目駄目なのか、
注目したいなと思っています（上にも書いたけど、まだ判断付かないっす）。
　とは言えベール被ったみたいな色って言うのが、
『好みじゃない』ということなのか、
彩度上げるとバランスの崩れるような屑データなのか、
その辺のニュアンスが気になりますな～。

　液晶に付いては、サイズに関する文句は書いてありますが、
画像品質については一言も述べられていませんね。
　個人的にはサイズより、使い勝手とか、
色味とか露出のチェックに使えそうか、そっちの方が気になりまする(-_-:)。
ピントチェックに使いたいのであれば、
液晶のサイズよりもファームウェアの出来の方が、
表示品質にも使い勝手にも、貢献度はよっぽど大きいと思います。
　まあ何にしても液晶のパーツ選択が、
開発遅延前になされた選択のそのままで来てしまったというのは、
露骨に感じてしまいますがね（苦笑）。

オールインワンの癖して基本的な特性がスタジオ専用カメラなんですよあれ。
ISO50でストロボ使ってスタジオライティングしている限りはものすごくいい描写ですけど、
光量が足りなかったり色温度が外れたりする、いわゆる外光だととたんに腰砕けな感じで。
それがプラスチックボディで軽量化して、外に持ち出せるようなカタチになっちゃったでしょう。
画素数とグラム数、Leafみたいじゃなく外に持ち出せるってことで、
勘違いして欲しがる人いるでしょうけど、すくなくとも1Ds IIやD2Xの延長線上のカメラじゃないですよ。
で、Leafと違ってモニタの束縛から離れたのなら安心できるポストビューを提供しなきゃいけないのに
なぜ1.8インチなのかと。珍しくこの人まっとうに怒ってるって、今回は（珍しく）共感しましたけど。
撮ってる作例のシーンはわざと破綻するようなシチュエーションぽいのが相変わらずですが。

http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/sample/sample.html

公式サンプルはそれほどノイジーでない。

このクラスのデジに液晶はいらんでしょう。
バチャバチャ撮るカメラでないし。

基本的にスタジオ、ロケ撮なら35デジでもノートパソコンは必須。
バックタイプならiMacかG5。

スタジオ、ロケ撮の他って何？
液晶は欲しいよ。ブローニーカメラのオートより利用価値は有ると思う

液晶サイズは後に出るバックタイプとの部品共用化のためかと‥‥。
せめてISO200までは実用的になっててもらいたいが、自分で触るまでは他の人のレビューは参考程度にしておきます。

液晶サイズは後に出るバックタイプとの部品共用化のためかと‥‥。
せめてISO200までは実用的になっててもらいたいが、自分で触るまでは他の人のレビューは参考程度にしておきます。

何？あのコンデジ級湾曲は？今日のtana
それとも、ヒューザーに安く仕上げてもらったんで屋根とかコンクリートの床が美しく曲がってるのか？

田中氏はマミヤからは何ももらえないのですね。
この記事は金か物、俺によこさないともっとけちょんけちょんに書くぞという脅し？
お～怖。

ZDなんてワカモノは使わんのだよ。
高齢者だけ、高齢者向けだろ？
なのにあんな小さい液晶でいいと思ってのかよ。
高齢者は小さい液晶じゃ見にくいんだよ。
拡大率や表示品質がどうのじゃなく
単純にでかくないとダメなんだよ。

645フルサイズじゃないとねぇ。

まあぶっちゃけ、投資に見合った絵が得られなさそうだってことかな？
元が取れんと、精神論で良い悪い言っててもどうしようもないのよ。

公式サンプルにもかかわらず、結構ゴミが付いている。
何か、ゴミの解決策あるのだろうか？
やはり、バックタイプの方がゴミ取りしやすいのか。

どうも田中という人間はマミヤから相手にされていないんだろう。文章は一見冷静にもっともらしく書いているが、かなり感情的になっているのが見え隠れしている。行間には>３３が言っているような意図が薄々見えている。これは年末年始にかけてオリのE-500に対するコメントにも共通するものだ。重箱の隅をつつくようなことばかり書いており、非常に不愉快に感じる。

自分の書いたことでメーカーのその製品の売れ行きが左右されるとでも思っているのだろうか？マミヤやオリンパスほどの立派なメーカーであれば、こんな男の言うことなど無視していただきたい。

良識あるデジカメジンでは田中氏のウェブサイトは引用して欲しくないと思う。

すごいな賄賂をもらわなければ、けなすのか？
それに重箱の隅って、ZDのあれ、重箱の隅なのか？
重箱の中心じゃねぇかｗ

マミヤ擁護派ばかりか？この板は、と思っていたのですが
基本的に田中氏が嫌いなだけ見たいですね。
「文章は一見冷静にもっともらしく書いているが」、とは言っても
所詮出てくる絵を見れば、今回のマミヤがいい商品かどうか位
わかろうものでしょうが、もっともらしく言って本筋を見れてないのは
どっちでしょうね？

基本的にこの価格で、この画質では使えないと思う私です。

> 画素ピッチサイズが小さくなるとノイズが多くなるッ、だから小さなサイズの高画素
> 撮像素子はダメなんだッ、と叫んでいる人たちはこのZDの画像をどう見るんだろうか…。

もしかすると、田中さんの言いたいのはこの部分なのかも。
でも、ＺＤに搭載されているダルサ社のCCDは、量子効率が１５％程度しかない低感度のセンサーなわけですし、（またフルフレームCCDはもともとノイズが発生しやすいのか？）、いずれにしてもノイズ対策は、ダルサ社とマミヤが二人三脚で改善していかないと、マミヤ１社だけでは解消できない問題だろうと思います。
（ちなみにソニー製インターラインCCDの量子効率は５０～６０％程度と言われている）

DALSA FTF4052 データシート（PDF）
http://www.dalsa.com/pi/documents/FTF4052C_datasheet_20040730.pdf

＞　37

　いやあれは「ゴミ」ではなく「補間処理が下手」なだけだと思いますよ。
なまじローパスフィルタを使っていないだけにモアレ対策をソフトで行わなければならず、
それが見た目の解像感の低下や妙な点々となっているのでしょう。
もしローパスフィルタ「あり」で別の補間アルゴリズムを用いているのならば、
一度フィルタありの画像を見てみたいものです。
# なぜかいまだにフィルタありの画像が出てこない。

＞　38

　そもそも「画素ピッチ論争」は「同じ技術で作られる」ことが“大前提”ですから、
今回のような方式だけでなく基礎技術すら劣るものを引き合いに出されても
意味がないと思います。

＞　42

　たびたびすいません。42の発言後半は41に対するコメントです。

ローパスフィルターをなしにできると、ごみはCCDに直接付着します。
ローパスフィルターとCCD面の間の距離ですこしはゴミの像をぼかす
という技も使えないから、ゴミには最も新家を使わなければならない
カメラですね。

↑　　新家→神経　　m(_ _)m

どうせ買えない雲上の話だが、田中さんの言う通りだとしたら、あまりにもおそまつすぎますな、たまたま大はずれ品か又は未調整の品が同氏の手元に届いたと思いたいです。

　そもそも田中氏や西川氏のような使い方を「想定していない」らしいんですよ、このカメラ。
何でも「スタジオ撮影専用」に開発したとか。つまりライティングばっちりの環境で三脚立てて撮影するのが
本来の使い方で、それ以外は「使おうと思えば使えますよ」程度にしか考えていないらしい。
だから田中氏や西川氏の使い方は言わば「Ｆ１マシンでパリ・ダカールラリーに出た」ようなものなんです。

ライティングばっちりの環境で三脚立てて撮影なんて環境なら、
200万円も出さなくても良い写真が撮れる機種もあると思うのですが・・・。

田中希美男っていう男、かなり尊大だね。
E500でのコメント

＞—— だいたいこうした姑息で単純な思い込みがどれだけ製品の進化を妨げてい　　るかオリンパスはわかっておるのだろうか。

姑息で単純なのはオマエ（田中希美男）だろうが…　と思わずツッコミたくなるのは私だけでしょうか。
何かこのおっさん、CANONとRICHOにだけにはヘコヘコしているように見えるし、それ以外は、たまたま気に入った部分のみを語っているだけだね。

個人の日記なので、まあ好きなこと書いてもいいのだけれど、デジカメジンで参照されたら、つい見てしまうので、また嫌なものをみせられてしまった…って感じだね。

いつも（田中希美男）の日記を見て、「お告げ」をありがたがっているヤツの顔が見てみたい！！

> ライティングばっちりの環境で三脚立てて撮影するのが本来の使い方
説明書に書いてあるのですか？
そんな限定的な使い方しかできないカメラを量販店で売ってはいけませんね。
少なくともパリダカールに出たいという人に
F１マシンを売ってくれるファクトリーはないでしょうから。

この方は他人を否定することで自己を確立させるタイプの人間のようですね。
毒舌と悪口の区別もついていなそうだし
ギョーカイジンぶりたくて仕方ないんだろうなってのは日記から
よく伝わってきました。
自分の意見ひとつで製品仕様が変わる影響力をもってると妄想してそう。

49 投稿者: (61.211.41.175)が文○涼のサイトや記事を読んだら
苛立ちのあまり憤死しそうだなｗ
だいたい、これくらい本音で書いてなきゃ他人の日記なんて
わざわざ読む気にならんよ。

このカメラはもとより商業写真やってるカメラマン対象の商品だろ。あの辺の連中なら２００万なんて当たり前の価格だろ。プロバックだけで２００万オーバーなんて当たり前の世界だからね。田中、オマエみたいな散歩カメラマンには必要ないからさわるな。

アンチ田中とマミヤ擁護の華麗なタッグ！

風景撮りで定番な撮影スポット行くと、中判カメラと三脚抱えた熟年夫婦とかよく見かけるが、
そういう人たちは買っちゃいけないカメラなんだな。
彼らはWebなんか見てないだろうから、
良識ある販売員が注意してあげられればいいんだけどね。

マミヤのカメラの普及している層を考えれば、スタジオ専用カメラとして作ったとしても、まぁ納得できるのでは無いでしょうか？
田中希美男さんの評価の中で、液晶の大きさなんていうのは、今更大した問題ではないような気がしますが、高感度のノイズは、確かに問題ありに思えます。
しかしこのニュース？の投稿者コメントはガラが悪くてびっくりする。

レビューの内容（解像感とかノイズとか階調）に反論するならばまだしも、
人格攻撃に終始しているからな、盲目な連中は

プロカメラマンは中判でありさえすればいいのかな？
メーカーからしたらボロい商売だわな

それだけ田中氏が嫌われているということでしょう。
こんな人ライターにつかって雑誌とか大丈夫？
東スポ並に信用がなくなっちゃうんじゃないかと心配してしまいます。

また最新の日記で言い訳がましいことを書かれているようですね。
たたかれるとかららず次の日、「いや、それは実はこういうことで・・・」みたいな日記をかかれますね。
彼のいうネットでの評判、意見というのはどこを見て言ってるんでしょうね。

投稿者: (141.150.92.88)とか投稿者: (219.110.68.1)とか、
カメラのレビューが気に入らないからレビュアーを人格批判ですか。
なんか2chと勘違いしてませんかね。
カメラ云々以前に、品性を持ってみてはいかがですか。

皆さん姑息の意味を勘違いしてます。

確かに最近の田中君の発言は尊大だね。それはともかく、
ローパスフィルター使っているのかな、その辺は不明、
今となっては、ノイズ処理を控えめにするのも一つの見識でないかな。
彼は撮る事にはプロでも、画像の評価に関してはアマ、
ともかく、即見ばえの良い画像を求めるのはアマチュア的、
しかし金額的に、アマチュアが買えるものでは無いから、
購入層を考えれば、後処理必要な素材画像が得られれば、それで良いのでないか。

>44
LPFなくてもIRCFがあるから同じこと。厚みもほとんど変えない。
抜き差しの時に割れない程度の厚みはある。

しかし、みんな暇人だな～っ。

僕は彼のよく着ている--まるで人の少ない駅ビルの誰が買うのかよくわからないような洋品店で1980円くらいで売っていそうな妙な柄の---セーターがとても気になって、マミヤZDの批判よりそっちの購入日記を読みたいです。

This is Tanakaの日記は、そのメーカーからいくらくらいもらってるかを当てて楽しむ目的で見るものですよ。

田中氏への中傷している連中はどうせ散々コケおろされたXDピクチャーカードに対する恨みが晴れないオリ厨どもでしょ>柄の悪いの
まったくいい年こいてみっともない。まずは事実をちゃんと受け止めなさい。ZDは無意味にノイズが多くXDは無意味にコストパフォーマンスが良くない。

> だいたい、これくらい本音で書いてなきゃ他人の日記なんて
> わざわざ読む気にならんよ。

なるほど、そりゃそうですね。
雑誌の記事じゃあそこまで書けないでしょうしね・・・。

おめーら、写真道なめたらあかんぜよ。
田中はんの能書きで、あんたらー、楽しまちくれてーさかい、田中はんにケチつけちゃーあかへんで。
フォーサーズ一本道より

その筋の方の口上難しい。

>68

はいはい、とってもこわいこわい
これだからオリ厨･･･おっとこれ以上は言えないな

66さんの視野の狭さと思い込みの激しさは田中氏に通ずるものがあるな。

15日の日記で一転フォローに回ってて笑った。

このカメラを自分が使ったとしたらどういう印象になるだろうか
モニターリングはその人の印象であるから、全く同じとは行かないだろうが
何せ２００万ものカメラだし、すばらしくて当たり前、少しでもいちゃもん出た物なら、買う値無しと見てしまう私は、只単に、買えないひがみの延長に過ぎないのだろうか？

72さん
あんた、うれない詩人みたいだし、
A3サイズ以上の商業印刷しない人は、一眼デジで十分。
あんた、心配しなくて良いのではないでしょうか。

>>39
>それに重箱の隅って、ZDのあれ、重箱の隅なのか？
>重箱の中心じゃねぇかｗ

ウマイ！座布団３枚＼(◎o◎)／！

>>49
>何かこのおっさん、CANONとRICHOにだけにはヘコヘコしているように見>えるし

タナカのヂーさんはキヤノン嫌いだね。
日記でことあるごとにキヤノン機にケチ付けてるから。
最近では５Dのあの野外で全然見えん液晶をたたいていたしな。

>>71
お主もまだまだよのぉ

>　その商品の利点と欠点を天秤にかける。その天秤が自分にとってどちら側に傾くかをよく見ればいいだけの話だ。

の後に、湾曲して屋根の傾いた画像を貼り付ける
シャレきかしてるねぇｗ

まぁ、なんだ。田中氏を嫌う人が多いのは分かるような気もするよ。
しょせん個人の日記だから、気になる点もある程度ハッキリ書いてある。

信者にとってはそれが激しく気に食わない。
信者はマンセー機種の欠点を絶対認めないから
つまりタナカが悪い、ともって行く。

（氏にとって）悪い点は悪いとハッキリ書いてあるのが面白いところだけど、
信者には自分を否定されたと、感じてしまうんだろう。
気に入らなければ読まなければ良いのに・・・。

単に田中氏にとっては魅力なしってだけの話。

僕らにとっても田中氏は魅力なしってだけの話。

信者ってニコキャノならともかく
マニヤＺＤユーザーどれくらいいるんだ？
ここに書き込んでいる中でユーザーは０人だろ？

そもそも、この人は毎回言ってる事に統一性がないというか支離滅裂なんだよね

田中氏 過去の発言

ソニー・Cyber-Shot P150
　1/1.8型CCDながら700万画素を越える高画素のコンパクトデジタルカメラです。使ってみましたら、当初予想していたよりもずっとデキが良かった。同じ1/1.8型サイズの500万画素CCDと比べて、一部の人たちがあーだこーだと言うほどノイジーでもなかったですし、いやむしろ、その圧倒的な解像力 (と同時に画像処理技術の向上) のおかげか、500万画素の画像を越えていました (あたりまえか) ・・・中略・・・観念的に情緒的に、“極小画素”はダメだ、とか、そんな高画素が必要あるのか、とかムキになって否定していてもしょうがない・・・

マミヤ・Mamiya ZD
2130万画素の解像感なんてこんなもんだろうか…違うんではないか、と思わせられたのが手始めで、そして、なんでこんなに階調描写力がないのだろか (ハイライト部の描写が腰砕け ―― 白飛びしすぎる) 、色調にどうしてこんなに深みがないのだろうか

ふむふむP150は「700万画素の圧倒的な解像力」でＺＤは「2130万画素の解像感なんてこんなもんだろうか」ですか。。。いちいち言ってる事に統一性がないだよね。オレから言わせればP150だって同じ「700万画素の解像感なんてこんなもんだろうか」だよ！ 　「極小画素とか、たかが５万円ぐらいのカメラで目くじら立てるな」とか「ＺＤには２００万円の価値がない」とかは、この人の個人的な感覚でしかなく、あまり裕福ではない人は５万円のカメラでも凄く慎重に選ぶだろうし、裕福な人は「5000万円のランボルギーニの走りが良くないというならともかく、たかが数百万のカメラで目くじら立てる感覚は判らない」って感じる人もいるだろう。

この人、人間としてあまり「賢く」ないし、それでいて「偉そう」(いったい何様？)
まあ、日記だから何書いてもイイのかもしれないが。。。それにしてもね

田中さんって好き嫌いで書くので、自分は嫌いです。
ペンタックスは好き。だからistが最近ＳＤオンリーでも文句なし。
11月30日には、別にE‐500のｘＤをけなしていなかったのに、突然けなしだすなど、わけが分からない。その場の思いつきで書く人だと思います。
マミヤけなしは、大好きなペンタックスへの援護かなと思えてきてしまいます。

自分もペンタックスは好きだけど、こんな田中に好かれるのは迷惑だな。

>81

なにをそんなに興奮しているのだ、お前は。

もう少し、落ち着け。

こんなところで管巻いてるＺＤを触ったこともない無名素人の中傷コメントより実際に触ったことのある名のある人間の日記のほうが信憑性は高いがな。

>名のある人間

名があれば誰でも良いのか？
それが正しくなくても

>>80氏は煽りだと思うけど、つまるところそういう事なんだよね。

ＺＤを使う必然性がある人は田中氏がどう書こうと買うだろうし、ＺＤにとって
ベストの条件を見つけて、なおかつＺＤにとってベストの環境でベストの写真を
生み出すだろう。だから田中氏の評価は、まあ「暇なら読んでみるかな」程度だ
ろうな。
ＺＤが限定した条件でしか良い写真を生めないカメラだったとしても、逆に言え
ば限定した条件下なら素晴らしい写真を生めるのだから、ユーザーはなんら動揺
する事はない。はじめからそうだと分かって買っているんだからさ。

身近に買った人がいるんだけど、かなり怒ってた。
最新なのにあの値段なのに・・・。と言って。

>>81
田中氏が言いたいのは「2130万画素に見合う解像感はとても感じられない」ということだろ、
P150の「700万画素の圧倒的な解像感」というのは、あくまで「コンデジにしては」という意味であって、
コンデジの700万画素と中判カメラの2000万画素は比べようも無いだろ、
高いものにより多くを求めるのは当然のことだ。

何でマミヤは畑違いの田中氏に貸し出したんだろうか？
中判カメラマンやスタジオカメラマンだけに貸し出せばイイのに。

まさか田中氏は自腹購入？
まさかねぇ、もしそうならスタパ田中とオレは呼ぶよ！

>>81はちょっと国語の読解力が足りない人かと思ってしまう・・・。
さすがに>>89に同意。

つか、何でそんなにムキに？

>>81はたかがカメラのことで「人間として」と来るか……
ただの中傷を正当な非難であると本気で勘違いしてるどころの話じゃない、
どうかしてるよね。
いったい田中氏の何がそこまで憎いのやら。
他にも人を非難すればその上に立てると思ってるワナビー君とか、とにかく自分はキライなんだと感情的に中傷をばらまく奴とか、いつからデジカメジンはそんな低レベルの連中が集まるようになったんだい。

>>人間としてあまり「賢く」ないし、それでいて「偉そう」

この部分すっごい同意。
なんていうか学歴とか頭のよさとかそういうのは関係ないんだと思うし
偏見になってしまうかもしれないけど、こういう人がいるから
○卒っていうのは・・になっちゃうんだろうね。。

このスレを雑誌の編集者さんが見て田中氏を使うのをやめて
この業界から干されるのを熱望しています。
NIKONのフルサイズ一眼が出るのよりより高い希望です。

>>このスレを雑誌の編集者さんが見て

「やっぱりネット掲示板なんてのはニートと偏執狂の集まりだな」
と思うのがオチかも

なんだか以前の記事で、田中氏と同じような意見を書いてる人がいたような…ISO50以外は使えない。とか。
それもずいぶん横柄は言い回しだったな～。実はご本人が書き込んでたりして（笑）

田中さんって、そんなにピントのずれた事言ってますか？
私は精々、「このカメラじゃ、液晶なんてどうでも良いじゃないか」と思う程度で、
西川さんのデジカメウォッチの記事を見る限り、高感度ノイズなんかは田中さんの言う通りかもしれないと思うんですが。
実際田中さんは使ってそう感じたんでしょうし、それを日記に書いただけでこんなに非難されなきゃならないんでしょうか。
しかし全然自浄能力が働きませんねぇ。

今回の件も特別ピントはズレてないと思いますが
彼自体のピントはどこに定めてるのかわからない、
行き当たりばったり、その場の思いつき、思い込み
今日はこういう意見にしよう　なんてのが伝わってきます。
検証レベルが低いことが妙に伝わってくるんですね。
で、わかった気になってるレベルの低さがみんな気に入らないんだと思います。

過去の日記で自分自身でも私はスノッブと語っていたことがあったけど。

そのスノッブとやらを別のサイトから引用。

「例えば、車が好きで気取ってポルシェに乗っている人は、単なる気取ったポルシェ好きでありスノッブではない。
ところがポルシェに乗り、「僕はこんな高い車に乗っているけど、君じゃあこんなに高い車は乗れないだろう」と思う人物はスノッブだ。
同じように、「私の子供は有名私立に通っているけど、私の子供ほど頭のよくないあなたの子供は
名も無い中学に通っているのね」と考える女性もしっかりスノッブの仲間入りをしいている。」

これだ。田中氏は本当にスノッブなのだ。
これが嫌われる原因の3%。

デジタルカメラなんぞ作った事も無い
デジカメ処女のマミヤが作ったんだから。

巨大センサーだろうが、2千万画素だろうが
９ミクロンピッチだろうが関係無いね。

それだけデジタルカメラは一朝一夕には
出来んということを端的に表しているだけ。

まるで、集団ヒステリーだね。
気が狂ったようにわめき散らしている人ばかりだ。

結局、ZDがどんなカメラなのかのコメントもほとんどない。

わたしはZDを使ってみたけど、田中さんの感想とまったく同じだったよ。

田中希美男は、こういう「様々な人々が語る場に」出すべき人物ではないね。
カメラのどんな仕事をしているのか知らないし、作品がどれほど素晴らしいのか
全く知らないけど、過去の日記を流し読みさせていただいた限りでは
歪んだ人間性が如実に読みとれますね。しかも論調に一貫性が無く
まさに「子供だまし」レベル！
どんなカメラにも優れた点と足りない点があり、各社満たすべきレベルを調整して製品化しているのだけれど、自分が気に入らない機種については、その欠点のみをあげつらうのみ。それも別に欠点…ではなく、値段とレベルの調整結果の「製品の特性」と呼ぶべき部分をも、まるで「ワガハイが断罪してしんぜる…的な論調」で吠える！、眉をひそめたくるような記述も多々ありますね。
大人の…しかも、仮にも業界に拘わっている人間のやることじゃないですね。

目先しか見えていないのか、あえて読者を誘導しているのか、
踊らされる方も悪いとは思うけど、一般人はやはり誘導される方が多いでしょう…　小泉政権と同じで。

田中希美男がかかわったGR-Dに関しては、こともあろうに
「自分が好きかどうかが大事で、欠点などどうでもいいではないか、スペック云々する人間は愚かである…」的な論調で擁護しようとする。

ほんとにスケールの小さな人間だと思うのですが。
（何歳くらいの人物なのか、文章ではよくわからないな）

Mamiya ZDの欠点に対するコメントは正論かもしれないけど、
田中希美男の日記全体に目を通すと、そんなことをも吹き飛ばす程の悪意に満たされた世界だね。

二度と見たくもない。

誉めれば「どうせプロはメーカー批判できない」
けなせばけなしたで、非難囂々（しかもマミヤユーザーは少ないだろうに）

集団ヒステリーにしかみえない
マトモな意見は６７とかわずか

駄目なものは駄目とガンガン書いてくれ！
おれは田中を支持するぞ！

>>102
日記とレポ記事の違いも解らん人？
俺の嫌いな酷い日記を書くなって人様の日記にケチを付ける･･･。

コイツラはただのカメラ好き、オタクなんだよ！
まじめに写真撮ってる者とは見方が違うわけ。

ほっときなさい！

しかも性格ゆがんだ奴らだから、なにを出しても
誰が書いてもケチつけるんだから！

>>102
金を払って買う雑誌の記事ならともかく
ただのネットの日記じゃん。
自分の日記の中ぐらい、好き嫌いで書いても良いと思うんだけど。
なんでそんなに憎悪と怒りに満ちているんだよ。

てか、そんなに恨めしいなら見なければいいのに・・・。

何が問題って、写真撮って金もらってるプロがいい加減な日記を公開することでメーカーが害を被りかねないということ。
だから彼自身を否定しても仕方ないのは間違いないけど、彼の言ってることが正当ではないからこういうところで中和したい。
そんなところでいかがでしょう？

ああ、そうそう、今日ZDで撮影してみたけどLPF入ってないから偽色出るけど解像感もノイズも別に問題なかったよ。
中判の被写界深度のこと理解してないとピンぼけが量産されるってこと忘れてるんじゃないのか、と撮ってて思った。
そりゃ22Mの解像力があればピンぼけもばっちり出るよな。ついでに手ブレも。

>>102
寸分の狂い無く100%同意。
僕の気持ちを完璧に代弁してくれてるかのよう。
そしてデジタルカメラ、写真を純粋に愛する
かなりの大多数の人の意見も同じであることでしょう。

田中氏の日記をみてしまうのは
怖いもの見たさと似た感覚なんでしょうね。
見たくないのに見ちゃう。
ムカツクしいらいらするのに見る。
こういう感覚ってなんなんでしょうね。

仮にアクセスが多くてもそれは人気のバロメータではないわけですね。

>>104
日記を装ってるだけじゃないですか。
明らかに「意見を発信」してますよね。
そんなの日記じゃないですよ。

>104
>>>102
>日記とレポ記事の違いも解らん人？
>俺の嫌いな酷い日記を書くなって人様の日記にケチを付ける･･･。

寸分の狂い無く100%同意。
僕の気持ちを完璧に代弁してくれてるかのようw

というか>>102の個人的な意見こそ田中氏に直接メールしろよ
こんなとこで陰口叩いてるのはみっともないぜ

>明らかに「意見を発信」してますよね。
>そんなの日記じゃないですよ。

それこそ誰が決めたんだよｗ
じゃあ車関係のライターは車の悪口日記に書いちゃいけないのか？
そういう人は情報統制インターネットの中国にでも住めば？

>>111
自分の日記に自分の意見を書いて何が悪いんだ？
そんなルールが日記にあったなんて初耳。w

思い込みが激しいのは仕方ないけど
自分のマイルールを他人に押し付けるなよ・・・。

ここのキモイ連中をみると、メディアに提灯記事が多くなるのもうなずける。
もし欠点や本音を掲載したら抗議電話やなんか凄そうだ。

こんばんは。田中氏否定派です。
正直、この人を擁護する方々の気持ちは解りません。
日記だから何書いたって本人の自由だろう！とか言いますけど

>ではないかと予想していますが、いかがかな？
>総合評価をしますと、一にニコン、二にキヤノン、三がなくて、四にシグマという、まあ、そんな感じでした
>このへんの理由を詳しく述べるとはハナシが長くなる、ので勝手に想像してください

これって、個人の日記ですか？！ 明らかに第三者に発信してる発言ですよね。そもそも紙に鉛筆で日記を綴ってるのと違ってネットにＵＰしてるんだから何書いてもイイってことは無いでしょう？ しかも業界でそれなりに名の通ってる人が。。。

で、その発言の中には

>500万画素はともかくとして ―― こうした高画素数スペックを聞いた“だけで”ノイズがどーのダイナミックレンジがこーのと過剰否定的反応する必要はありません

>こうした高画素化の傾向についてはじつはぼくは賛成なのですが ―― 理由はちゃんとあるんですがソレを言うと長くなる ―― でも、ひとこと、そんなことを発言したりすると、ごく一部の人たちからヒステリックに、まるで非国民であるかのように叫ばれ糾弾されるというのも奇妙なもんです

とか偏見で言い切っているものも少なくありません。いいですか？ 極小画素反対っていっただけで「非国民」ですよ？

さらに、メーカーの担当者を（わざわざ実名をださなくてもよいのに）実名でネット上の日記で～○○さん頼みましたよー。とか書く。これは「自分のその筋でのパイプの太さや知名度を沢山の人々に知らしめたい」との思いが見え見え。さらに実名を使うことを本人に了解とってなかったら、それは犯罪だよ！

正直、ここにおられる田中氏擁護派の人々の考えが解りません。
まぁ、好きなら好きで止めないけど。。。
ざっとこのスレ読んだ限りでは否定派は具体的にその理由を述べているのに対して擁護派は何故に擁護しているのか具体的に書いてあるものは有りませんね。。。

＞ネットにＵＰしてるんだから何書いてもイイってことは無いでしょう？

法律に触れなきゃ何書いてもいいと思うよ
それで嫌われたり、仕事干されたりするのは本人の責任。
見ててイヤなら本人にクレームつけてください。
ネット上で応援者が居ないと他人に意見できませんか？

＞極小画素反対っていっただけで「非国民」ですよ？

全然読み違えてますよ。元の文をちゃんと読んでください。

＞否定派は具体的にその理由を述べているのに対して擁護派は…

田中氏を擁護したいんじゃなくて、否定してる人たちがヒステリックで
弾圧的なのが見てられないだけです。それこそ自分の日記でやってください。

>116

おいおいおいｗ、ここは田中を擁護 or 反対するための掲示板なのか？
記事にちゃんと反論して否定するのと、田中を否定するのは別問題だ

「日記」の定義を議論してもなぁ
ＺＤは使ってますが、全く気になりません
楽しく使ってるし

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/01/18/3034.html

実写速報が出たでよ
これ見る限りでは･･･前よりはましかもしれないが偽色らしきものが随所に見えるな。ただ全体のバランスとしてはなかなかいいかも。扱いが一筋縄ではいかんということだろうね。
ちなみに判断材料なしにあれこれ言うの、本当に大人気ないよね。
中判に興味がない人はとっとと退散したら？すきとか嫌いって･･･小学生じゃないんだからさ

>何書いてもイイってことは無いでしょう？

ようするに
　俺の気に入らないことを
　俺の目の届くネットに書くな
つうことなんだろ？
大多数者の意見を気取って、背中背負ってるように書くなや。
俺が気に入らないと堂々と書けって。

E-500
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34976-2557-11-1.html

mamiyaZD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40804-3034-9-1.html

あまり、画像的に解像感の大きな差は、感じない

> 擁護派は何故に擁護しているのか具体的に書いてあるものは有りませんね

個人の日記に対してネチネチ陰口を言うのは良くないと思うから。

少なくとも俺は、田中氏のZDの評価に対しての意見は人それぞれで良いと思うので
それに対しての他人の意見を否定するつもりはない。

しかし自分と意見や主張が合わないからと言って
罵詈雑言、人格がどうのとかいった根暗な個人攻撃は見てて反吐が出そうになる。
つまり、俺は田中氏の意見を擁護しているというより
個人の日記に対して影で個人攻撃する事を否定しているのです。

それが貴方にとって田中氏を擁護しているように見えるのでしょうが。

具体的に書きました。これでよろしいでしょうか。

まぁ、なんだマミヤユーザとしては
マミヤにがんばってほしい。
すごくがんばってほしい。

そんでまず銀塩のレンズのほうで互換性を持たせて欲しい。
さらに80mmF1.9Nみたいな明るいのをまた作って欲しい・・・・orz。

私はマミヤの6ｘ7二台と4ｘ5で、20年以上は風景やスナップを撮っています。
一応ハイアマチュアというユーザーわけをされそうですが、ハイはただ年齢だけの様
に思います。645は一時FUJIのものをスナップに使っていました。
35mmも使っていましたが、半切程度に伸ばすとやはりその差は歴然としていました。
もちろん35mmでもケースによっては満足いくものもありましたが、中版以上を利用し
ていた理由の一つは、毎年のようにニューモデルやレンズの登場する35mmに比べ、
ある程度無縁でいられる事という点もありました。
キャノンの5Dが出て、1000万画素以上のモデルなら或いはデジタルに移行できるか
とも思いましたが、やはり中版以上のフォーマットに期待するところはあります。
私も潜在的なこの機種の購入者候補だと思いますが、他の掲示板でもプロなら
減価償却かレンタルしてみろといった論調で、デジバック含めて置き去りにされた
感じがします。確かにまだ購入に踏み切る金額ではないです。それにデジカメは
現在まだ発展途上で進歩速度が著しく、数年での買い替えを最低限前提にした
ただの消費財のようにも思えます。
せめてレンズについてだけでも、詳細にレポをと思いますが、書店で簡単に見つ
かる入門書があるでもなし、数少ない読み物としてのスタンスで受け止めてます。
しかし、OSやソフトへの対応がフィルム時代と違い未知数なことから、もはやこの
手の機種は一般の(裕福な方は別でしょうが）アマチュアの手を離れつつあるのか
なとさびしくも思いますね。
個人的にはサンプルを見た限り、ちょっと躊躇うに十分といったところでしょうか。

私は田中さん好きですよ。
Photo of the dayの写真はセンスも良いと思うし、構図や光の読み方は
さすがプロと思わせます。
評論も雑誌を含めよく読みますけど、評価軸はそんなにぶれていないと
思います。だからといってその評価をすべて鵜呑みにするわけではない
ですが、自分の評価軸との違いがわかっていれば参考になります。

　私は今まで『この意見には一致しない』ってことを書いただけですが（一応）、
しかしコンパクトデジカメの意味不明の高画素化（と私には映る）を擁護しながら、
今回のＺＤに対する意見は、ちょっとね──。
コンパクトデジカメの画質についても、この位真摯な意見を、
いつも聞かせてくれていたらな～と思います（いや本気で）。
　そういうレベルでの反発は、やっぱりあるでしょう。
私自身はＺＤへの批判の論点が、かなり的外れに感じましたが。
どちらかというと、『やっぱりＩＳＯ５０でも解像度低いんじゃない？』とか、
『青空のノイズがコンパクトデジカメ並だ』とか、
そういうことの方を、批判してるのならまだ理解出来るのに‥‥
（でも彼はコンパクトデジカメに関しては、その点でも何の文句も言わないしね）。

　それにしても早く、
ローパスフィルター使って撮った写真見たいですなー。
それでも現状と同程度の解像度しか発揮しない様であれば、
個人的には『撮像面がでかい以外なんの取り柄もないカメラ』って評価に、
なってしまいまする。
　あ、とてもプリチーでラブリーなカメラって評価を、
忘れてはならなかった(>__。

>>122
画像的に解像感の差は大きいように思いますが。

>>128
E-500の写真をZDと同じ大きさに補完にしてA3サイズでプリントすればわかります。
ZDは、確かにデータは大きいが解像度は、それほどでもない。
A3サイズで、明確に差がなければZDの存在の意味をなさないと思う。
E-500って7万円ぐらいですよ。

>125さん

あなたのように銀塩でのフィルムサイズの違いをまっとうに評価されている方は
デジタルでのAPS-C、フルサイズ、６４５Ｄの評価もきっと正確に伝えてくださると
期待します。

まあ、デジタルはまだまだ発展途上で、銀塩のようにフィルムとレンズを選べば
基本的にはどのカメラボディーでも同じ絵が撮れるという域にはとうてい達して
いないでしょうが、それ故にまたメーカー・モデルによる差も思いこみを排した
評価が必要な時期だと思います。

是非、このＺＤと６４５フィルムあたりの違いを表現してください。メーカー提示の
画像と、ちまたで評価した画像の違いが大きくて正当な評価が困難です。

田中さんはたぶん、一流のカメラマンなのでしょうし、田中さんが個々のカメラについて
言うことも、田中さんの用途や目的からすれば、当を得たものなのでしょう。ただ、同じ
カメラの評価も、コンパクト機しか使わない一般ユーザーや、中判以上のカメラで仕事を
しているスタジオ専属のプロから見ると、変わってくる。それを考えながら書いてくれる
人の文なら参考になるけれど、田中さんは、多くの人に向けて書く時も「自分にとっては」
という書き方を滅多にしないし、他の人の意見を批判することも多い。だから「ズレてる
くせに偉そう」と感じる人が多いのだと思います。写真日記のＺＤに関する評価も、照明
設備が整ったスタジオ用のカメラであることを思いだして、急遽但し書きを添えたように
見えました。コンパクト機しか使わない私のような素人ユーザーにとって、極小画素化
による感度低下は深刻な問題なわけですが、田中さんがそれらに寛容なことを、私は常々
不思議に思っていました。しかし、田中さんはもともと一般ユーザーの立場に立ってものを
書く気はないのであって、あくまでプロの立場から、三脚や照明機材等を持ち歩き、人物を
撮る時も、写真慣れした人を相手に、何十枚もシャッターを切れる人の立場から見た印象を
語っているにすぎない、とわかってからは、流せるようになりました。

>>129
E-500の写真をZDと同じ大きさに補完にしてA3サイズでプリントしてみても
解像感の差は大きいように思いますが。

ZDをA3サイズ程度の大きさで論じているのが間違いです。ZDのターゲットはもっと大きな
データだと思います。B倍で使えるかどうか、というレベルのカメラだと思います。

>>132
そう思いたいのはわかるが、現実的に変わらない。
実際、印刷してみればわかると思う。
モニターで100％で見れば僅かに違いはあるが、また、違いがない方がおかしい。
130万対7万を考えると田中氏の意見に納得

＞130さまへ

マミヤのHPサンプル他、ここで紹介された記事のサンプルを見る限り、ボケと解像感
の差がフィルムともっとも違うところに思えます。また、ズームの周辺での湾曲も相当
違う気がします。
6ｘ7については短焦点レンズのみとの比較、Fujiの645との比較でも被写体の差は
あるのですが、デジタルは後処理次第でもありますので、少数のサンプルではまだ
評価にいたってないと思うのです。
感覚的にですが、フィルムの場合はｆ8-11程度、遠景の風景はそれ以上に絞ります
けれど、デジタルのｆ11-16で、フィルムのｆ5.6-8程度のボケと同量（階調のなめら
かさは違うのですが）に感じますので、相当絞り込むか、事後にシャープネスの
処理が必要に思いますね。
もっとも、マミヤのRBやRZの127ｍｍなどはマクロに近い接写も出来るので、ポート
レートで使うことはまれでしょうが、最短撮影距離は35ｍｍより長いものが多いの
で、背景を整理してｆ11くらいには絞り込んだ人物撮影になるのが常だと思うので
す。もっとも私の撮影手法自体、デジタルには老朽化でしかないのかも。

>>116
寸分の狂い無く100%同意。
僕の気持ちを完璧に代弁してくれてるかのよう。
やっぱみんな田中氏嫌いだったんだね。

俺は結構好きだけどな田中さんの事。特定の信仰しか認めようとしない狂信者連中の気持ちを逆撫でするようなネタをこれからもどんどん書いてもらいたいと思う。

>134
じゃあZDの画像を3264x2448くらいに切り出して印刷してみなよ。

>>109＝136
代弁されまくりだなｗ

で、116の返答はまだ？

>138
あなた、素人ですか？
>3264×2448にに切り出して印刷してみなよ
何を言いたいのか意味わからない。
初心者でも、当方の129で言っていることわかると思うけど。
なにが、分からないのか言っていてください。

ポンカメ2月号の田中ちゃんが書いたZDのレポ記事読んだけど。
全く当たり障りの無い、ごくありふれた普通の内容だった。

そうか・・天下のポンカメではさすがに正直に扱き下ろせなかったんだろうねえ。その反動で溜まりに溜まった鬱憤が日記に出たと・・。
いいじゃん自分のHPの日記なんだから・・と思うけどね。

＞いいじゃん自分のHPの日記なんだから・・と思うけどね。

　この点については、私も同意ですねー。
但しディスイズタナカの人の書く内容に、
私が同意するということではありませんが（笑）。
　でも使い勝手に関してたま～に書かれる苦言は、
結構的を射てそうなことが多い様な気がします。
何か画質関係についてはその時々で違う色眼鏡掛けてるみたいな違和感バシバシなんですが、
辛口モードの時は使い勝手については比較的、安定して真摯ですよね。
もっともいつでも辛口モードかって言えば、疑わしいんですが（笑）。

でも…　この人いつも怒ってはいるんでしょうね。
（他人にも、ご自分にも…）
カメラのことはある程度知っているだろうけど、
すぐに人格攻撃をするからいけないのでは…
ご自分が「ノイズなどどうでもいいではないか」と主張するときは
他者を「ノイズ偏重主義者」呼ばわりして、無能人間あつかい、
しかし、ご自分がノイズのことを責めるときは
「ノイズ偏重主義者」をこき下ろしたことなど、まるでなかったかのように…

言葉はわるいけど、田中希美男さん…「パラノイア」していますよ。

もしくは、かなり「ヘンコ」か「ワル」でしょうね。
ナベツネや石原慎太郎のような雰囲気も感じさせますね。
（…そこまで頭よくないか！）

失礼しました。

>>143

あなたもまた、悲しくなるほど物事を短絡的に、一方的にしか見ないのですね。

田中さんは一貫して「ノイズがあるからそのカメラはだめだ、なんて決めつけるな」と言っているのではないですか。「ノイズだけ」しか見ない「偏重」ではなく、カメラ全体を総合的に見て良い悪いを評価すべきだというのが彼の主張ではないのでしょうか。

>>144

あんたも田中氏の身内だかファンだかしらないけど、
過去の日記を（詳しく）見て、冷静に分析してみたらいかが…
ほとんど「パラノイア」だと思うのですが…（ホント矛盾だらけ）

誰かが何回も語っているように、「個人の日記」だから
何を書くのも全く自由だけれど、
公の場に出すべきレベルではないね。

ファンだかなんだかが、見るのは自由だけど、
こういうふうに「公」の場にでてきたら、
彼もまたこれぐらい言われても当然だと思いますよ。

218.128.116.143へ
上の Mamiya ZDに親切な方の検証写真参考にして
当方の意味、よく理解してください。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060119123711.jpg

220.208.139.110さん、有り難う

>146
同時に同じ画角、同じ深度くらいで撮影しないと比較する意味あんまり無い。
こちらもいろいろアップされているサンプルで比較してみようとしたけど、条件が違いすぎてどっちがどう、と分かりやすいデータを用意できなかった。

>モニターで100％で見れば僅かに違いはあるが、また、違いがない方がおかしい。
↑これはモニター100%で見たときにほとんど同じに見えると解釈したのだが。
同サイズにリサイズして同じに見えたってことなのか？それなら話は分かるけど。

>146
こうやって比較されると容赦無いな～
実際、印刷の現場からすると中判の利点は高解像度(総画素数)
が第一な訳で、それで35mmに負けてたら使う意味無い気が。
あとは町の写真屋による七五三撮影くらいですか。
でもフィルムが供給されてる限りは、乗り換えるほどの価値は無さそう。

>147
フォトショップにて、ZDの画像5,328×4,000を100％で見るということは、B倍に伸ばして見ているに等しい。
よって、E-500も補完でサイズを大きくし、B倍にプリントすればZDと僅かな解像感の違いが認識できる程度です。
A3サイズだと違いは、分かりません。
お金持ちのど素人は、マミヤZDを買う羽目になる。

149さん、そんなに大絶賛されるほどＥ-500は素晴らしいデジカメなのですか？

E-500の感度100においての、写りは最高です。
http://www.olympus-esystem.jp/products/e500/sample/

>ファンだかなんだかが、見るのは自由だけど、
>こういうふうに「公」の場にでてきたら、

田中ちゃんが自らココに登場したわけじゃないと思うが？
自らすすんでココにリンクを張ったのならばそう言われても
しょうがないと思うが。

>>149

上の比較画像を作った者です
せっかくお褒めいただいて申し訳ないのですが私の感想は>149さんとは少し違います。ちなみに、ついでなのでＺＤのピクセル等倍画像とＥ－５００の2200万画素相当にピクセル補間したものの比較画像をアップしました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060120125223.jpg

E-500はちょっと白飛びしていて可哀想ですが、それにしてもピクセル補間すればＺＤと同じ解像力を得られるとはいかないようです。

ＺＤの単純に細部描写力だけを比較すれば、私の感想では、EOS１ＤsMK2と同等、EOS5Dより少し上、D200より結構上、KissＤＮやE-500より相当上、といった感じでしょうか。

ＺＤに価格なりの価値があるか、それは判りませんが、今は出たばかりなので、しばらくすれば価格もボディだけなら1DsMK2とそう変わらない値に落着くと思います。

また上記の比較はあくまで最低感度時の細部描写力だけですので、ノイズや偽色、立体感、高感度対応力などが1DsMK2と同等と言っている訳ではありませんので念のため。

＞＞153
比較する画像が、凄く引きの写真を使っていますよ
こちらの方で検証してみてください。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34976-2557-11-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32925-2431-4-1.html

>154

そうですか。いちばん両機の画角が近かったので比較画像につかったのですが。 ではご指定の画像でもう一度。 ご指定の画像ではE-500の方がかなりアップですのでE-500が有利ですが。。。どうぞ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060120142422.jpg

本来、E-500をＺＤと同じ画素数にするには164%のピクセル補間をしなければなりませんが、ご指定の画像では140%の補間で被写体が同じ大きさになりました。それだけE-500が有利な条件(アップで撮っている)での比較になる訳ですが、上記の差となります。先程の画像より更にE-500が白飛びしていて可哀想なのですが、細部描写力の差はハッキリ見てとれると思います。まぁこれが７万円と２００万円の差かと言われれば、私には解かりませんけどね。

220.208.139.110さん　有り難うございます。
100％でみていると差は明確にありますが、5,328×4,000の画像を100％で見ることは、B0（B倍）にプリントして見てることに近い。
現実A3 サイズだとE-500でもZDでも解像感の差は、分からないと思います。
要するに、センサーサイズが大きいことのメリットが、マミヤZDにおいてあまり意味が無いことになります。

ZDの評価はB倍175線で使えるかどうかだと思います。
インクジェットでA3に出力しての判断は意味がないと思います。
ここでの論議はこの点の食違いが有るのではないでしょうか。

B倍のポスターは、175線の印刷は、していませんよ。
線数を落とした方が写真が、綺麗に力強く見えるため。
これ、常識。

>158
で、結局ZDの解像感はE-500と大差ないと言い張るの？
コンパクトタイプと違って解像はレンズと画素数でほぼ決まるんだけどねぇ。
画像生成時の補間処理もRAWで撮れば条件は一緒。
それ以外のファクターがあるならはっきりさせて欲しいものだし。

個人的には同じ素子の22Mと6M普及機で比較したことあるけど差が明確だった。
6Mと8Mの差は1.15倍しかないからどっちにしても差が出ると容易に想像されるけどねぇ。
あとはレンズの問題でしょ。
ちなみにZDの解像力テストをやったら、ほぼ幅1Pixelの線を解像したよ。標準レンズで。

こんばんは。上の２つの比較画像を作った者です。
自宅のパソコンからなのでＩＤは代わっていますが。。。
ＺＤの描写性能をめぐっての討論となっていますが、正直どちらの言い分も解かります。
１７５線の話題になっていますが、正直、これがプロの悪いクセとも思います。１７５線を達成するために高画素を求める。でも、実は真に良質なデジタルデータは200%のピクセル補間にも耐え得るという事実もあります。ＳＤ１０が良い例ですし、かのニコンＤ１も200%の補間に耐え得る機種でした。現在の機種で200%のピクセル補間に耐え得るのでしたら800万画素でも3000万画素のデータを生成できます。(計算してみてください)
ところでポスターで175線より落とすというのは事実でしょうか？Ａ４のグラビアとかは350線ですよね？ 175線というのは最低ラインと思っていたのですが、それより印刷解像度を落とすことがあるとは知りませんでした。
私は素人ですが、印刷屋さんと仕事することは多いです。そんな中で思うのはプロ(印刷で飯を食っている人)の知識って案外、低い事です。もっともオペレータの人と直接話す機会はあまりなくてデザインを詰めるのは営業の人が多いのですが、僕ら素人より知識ないです。プロは350線や175線に拘り過ぎて、写真の本質的な部分で僕ら素人の愛好家より見落としてることが多いような気もします。大判印刷は画素数でするものではないのに。。。それを解からずにいる“無知なプロ”が多いのも事実で、そういう人がＺＤを購入することもあるのかもしれません。
　ちょっと話がズレましたが、上のレスでも述べたとおりＺＤは最低感度時に限ってはD1sMK2並みの細部描写能力があるように私には思えましたし、>158さんの気持ちも判りますが、少なくともE-500と同じ土俵で語られるものではないと個人的には思います。なんだぁ1DsMK2程度なのかぁ と思わないで下さい。デジタルで第一線をいってるキヤノンの画質に(たとえ2200万画素を擁していても) 並ぶことは、ある意味よくやったと言えると思います。

　最後に350線や175線をクリアする為に、2000万画素などの画素数を要求するという発想はプロの悪いクセだし、実際、良質データなら実ピクセル数の差などは、耐ピクセル補間能力の差で充分逆転してしまう可能性があるということは言いたいです。そのことに関しては>158さんと私は考え方が近いと思います。

ウチはポスターは専門ではないですが（よくやるのはB全駅貼りくらい）
ですが、ほとんど175線しか使ってないですね。それ以上もそれ以下もあまり必要無い。
線数変えたらキャリブレーションしなおしだし、予期せぬモアレが出ることもある。
Ｂ倍だと、Ｂ２で刷版フィルム作って倍焼きかな？とすると線数は175線の半分。
ＣＴＰなら、Ｂ全2枚の貼り合せですかね。175線で（ウチでは、ですが）

高精細印刷はやはりカタログ、地図などの「顔を近づけて見るモノ」ですね。
某国内トップメーカーの最高級車は初版時「600線」なんて無茶をやりましたが
マイナーチェンジでＦＭスクリーニング（ランダムドットの一種）になりましたｗ

＞デジタルで第一線をいってるキヤノンの画質に(たとえ2200万画素を擁していても) 並ぶことは、ある意味よくやったと言えると思います。

いっそのこと撮像素子をソニーやキヤノンに委託することはできなかったのかなぁ、
と思ってしまうのは非常識なのでしょうか。ダルサよりコストは上がるだろうけど、
130万の「微妙な」カメラを作るより200万の「凄い」カメラを作った方が業務用なら
より受け入れられると思うのですが。ライバルはデジタルバックなわけですし…

板違いを承知の上で質問させてください。
マミヤZDは海外で売っていない。って本当ですか？知っている方います？
いい討論の邪魔をするようで申し訳ありません。

＞160さん
解像度に関して賛同してくれて有り難うございます。

一般のグラビア印刷は、350dpiの175線で印刷していますから、350線の700dpiは、印刷ではあり得ないでしょう。
フロンティアのプリントでさえ300dpi、富士のピクトロは、最大で、400dpiだったと思います。
また、B全は、175線の350dpiが一般的です。