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2006年02月10日

【不具合・トラブル】ニコン、『D200』の「縞現象」について告知

image-現象は3種類。Q&Aの形式で掲載

(1)Q:ディスプレイ上にて大きく拡大して見たら、明るい部分と暗い部分の境目に短いスジが見えますが、なぜですか?
A:極端に輝度差が大きいシーンで発生。一般的な撮影シーンでは、ほとんど発生せず

(2)Q:逆光や照明光源を撮影した画像をディスプレイ上にて大きく拡大して見たら、暗い部分に長めの縞が見えますが、なぜですか?
A:初期ロットで発生。ISO100ではほとんど発生せず
希望ユーザーには、画像データ出力のレベルの調整で目立たなくできる

(3)Q:ディスプレイ上にて画像を大きく拡大して見たら、画像全体に縞が見えますが、なぜですか?
A:初期ロットで低温下で撮影した場合に発生。
希望ユーザーには、画像データ出力のレベルの調整で目立たなくできる

コメント
1 投稿者: (61.27.124.55) : 2006年02月10日 19:26

Q&A形式で「なぜですか?」に対し具体的な説明は無し。D200購入者様にとっては噴飯ものでしょう。

作文した人は推敲しなかったのかな??

2 投稿者: (61.211.77.229) : 2006年02月10日 19:43

送料こっち持ちかよ!

3 投稿者: 西村(211.121.65.207) : 2006年02月10日 19:43

やっぱり、仕様だったのか・・・

4 投稿者: (210.234.35.178) : 2006年02月10日 19:44

そもそも「なぜですか?」という質問のしかたがおかしい。
原因の技術的な説明を求めるユーザーはおらんでしょう。
質問するなら「直りますか?」で、その答えは「めったに出ないし、出てもA3以下は目立たないし、気になる人は調整で軽微にすることはできます」と言うことでしょうね。

皆さん小さなことを気にしすぎですよw

5 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年02月10日 19:58

私はD70を機嫌よく使っているNikon爺ですが、
D200の性能に魅了されて近い将来に買い替えを予定しています。
これってやっぱり問題なんですか。
どなたか技術的に説明していただける方おられませんか。
場合によっては購入を延期する予定ですので。

6 投稿者: とき(210.156.66.65) : 2006年02月10日 20:07

>皆さん小さなことを気にしすぎですよw

キャノンユーザーよりもニコンユーザーの方が細かい事を気にする人が多いので、メーカーのこの公式見解では納得しない人が多いでしょうね。

7 投稿者: あいほーぷそー(210.253.190.222) : 2006年02月10日 20:08

製品を予約してまで買う方々が影響を受けたのだから、小さいこととは言えないよ。
少なくとも私は、そう思うけどね。
ユーザが納得してくれればいい話、ではあるのだけど。

8 投稿者: (219.27.70.3) : 2006年02月10日 20:23

>5
A&Qを読んでかいつまんでみると。
・常温で使用、低温下使用は推薦いたしません。
・ISO100だけが自信ありで、それ以外は写ることは写るが推薦いたしません。
・プリントもA3以下、トリミングによる拡大プリントも推薦できません。
・ディスプレイ上で拡大鑑賞は推薦出来ません。
これを納得して18万払うかどうかじゃないですか?
私は払いません。

結局、ニコンも諸先輩がたのモノ作りの伝統にアグラをかいて、ユーザーの
方を観ていないです。
今回のメーカーの姿勢で決心がつきました。
良い写真が撮れたら、全倍にも伸ばしたいし、モニター上で拡大して作業も
したいですからね。
D200用に貯めていた資金を、5Dの頭金にします。
さよならニコンです。

9 投稿者: (58.94.171.237) : 2006年02月10日 20:32

>2
買った販売店に出せば?
>8
はいはい、D2Xも買えないの?
頭金ねぇ Lレンズは当分買えそうに無いねぇ 
宝の持ち腐れになるよ
フルサイズはレンズ選ぶよ

10 投稿者: (210.197.0.149) : 2006年02月10日 20:35

なんで送料こっち持ち?
仕様の範囲内だけどニコンの善意で調整してくださるから当然なのですか?

11 投稿者: (210.234.76.34) : 2006年02月10日 20:51

なんかもうニコンは出すもの出すものみんなダメダメですね。
光学メーカーだけあってデジタル技術が不足していますね。

12 投稿者: (218.220.15.73) : 2006年02月10日 20:55

ソニーのこの素子に期待大です。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060210/113192/
低消費電力低雑音ならライブビュー可能かも。

13 投稿者: (222.158.93.160) : 2006年02月10日 20:56

D100ユーザーから見たら「ずっと待っていて発売日に買ったのにこれでは」てな感じでしょうか。

そりゃ荒れるよなー。

14 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年02月10日 21:02

激論中、まことに申し訳ありませんが、
どなたか具体的にご説明願えないでしょうか。
本当に縞々が出るのですか?
それは見るに耐えないほどですか。
D70から乗り換える価値が無いほどですか?

よろしく。
xDに関しては「神」のごとく何でも知っていますが、
自分の足元は暗いもので・・・・

15 投稿者: (58.89.100.162) : 2006年02月10日 21:05

初期ロットに多く含まれたのは痛かった。。。
パイオニアユーザーを犠牲にしてしまった。。。
送料、ユーザー持ちというのも、ちょっと感心しませんね。。。

>5さん
今出荷されているD200は大丈夫みたいですよ。
実際僕のは年明けロットですが、縞ノイズは出た事ありません。
逆光で撮っても大丈夫っす。
睫毛ノイズもほとんど出ないっす。
(ISO感度を上げて、逆光状態で撮ったときに、300%に拡大して、目を皿のようにしてみると、「これか?」という写真が100枚に1~2枚くらい出るくらいです)

ISO100~200では睫毛も縞ノイズも全く出ません。
普通に銀塩フィルムで撮られていた方でしたら、ノイズがでる状況にはまずならないです。
この点はニコンのコメントを信用していいと思います。


16 投稿者: (61.44.213.78) : 2006年02月10日 21:19

ネットには2月始めに買ったけど、盛大な睫毛ノイズあるって報告もあるけどね。
元々「バラツキ」の存在する問題だから、なんらかの対処後のにも「バラツキ」は
存在するのではないでしょうか?

17 投稿者: (58.89.100.162) : 2006年02月10日 21:31

>16さん
確かに出る場合もあるかもしれませんね。
ただ、ネットでの情報はかなりバイアスがかかるという事も考慮する必要があると思います。
掲示板で発言する人は問題を抱えてしまった人、実際所有していないのにネットでの情報のみで判断する人の2種類の人がほとんどだと思います。
問題がない人は写真を撮るのに忙しくて、こういうページにはこないと思いますし、、、
ニコンのSCに持ち込んだ場合の調整では、工場でのノウハウもたまっているでしょうから、出荷されている製品クラスまで追い込めるでしょう。

所有して撮影している私の感想は、露出、カメラの性能は他機種とは比べ物にならないくらい良いですし、吐き出す画像もかなりの解像感をみせていると思っています。

50過ぎのおっさんさんへのアドバイスとしては、ネットでの情報よりも実際に店頭で触ってみて、できればCFを持参して試写させてもらうことをおすすめします。

18 投稿者: (133.15.173.12) : 2006年02月10日 21:42

>>8

調整してくれって文句言ったら治るらしいよ↓

ただし、この現象が気になるお客様は、画像を準備の上、カスタマーサポートセンターまたは最寄りのサービス機関にお問い合わせください。
画像データ出力のレベルの調整にて、目立たなくさせていただきます。

https://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=QWEEaP_h&p_lva=&p_faqid=8475&p_created=1138846549&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTg5JnBfc2VhcmNoX3RleHQ9JnBfc2VhcmNoX3R5cGU9MyZwX3Byb2RfbHZsMT0yNiZwX3Byb2RfbHZsMj0xMzQmcF9jYXRfbHZsMT1_YW55fiZwX3NvcnRfYnk9ZGZsdCZwX3BhZ2U9MQ**&p_li=

19 投稿者: (210.197.0.149) : 2006年02月10日 21:46

17さん
>できればCFを持参して試写させてもらうことをおすすめします。

試写してCF持ち帰って縞々でてなければ、さっき試写したヤツくださいっていうんですか?
そのうち、店頭在庫は全部開封済になりそうな予感…

20 投稿者: (125.192.186.143) : 2006年02月10日 21:51

>5,14
縞の出やすい個体とそうでない個体があり、当たり外れは
ぶっちゃけ抽選に等しいです。
技術的なことは推測の域を出ませんが、
CCDの4ch読み出しのバラつきと言うのがが現在有力な見解です。
出やすい条件はこちら。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/10/3190.html

ただし、縞が出る個体は調整してもらえるので、購入した場合は
販売店経由で出すといいでしょう。それでもやや睫毛と言われる現象は残るようです。

縞の出る条件を回避したもしくは調整済み場合の描写力はD70を上回ります。
まぁ、でないと困りますが。ハイライトの粘りは段違いですし、色の出方も個人的にはいいと思います。
ただし、レンズは選びますね。キットレンズじゃちょっと・・・。

21 投稿者: (211.124.242.149) : 2006年02月10日 22:01

技術的にメーカーが見解してしまったらそれは不良を意味するわけだろ。まあ影響がでるとかでないとかの問題ではなく違和感を感じた人にとっては不良以外ないだろ。

22 投稿者: (60.62.16.37) : 2006年02月10日 22:11

直るのでなく、目立たなくなる?
A3以下でのプリントでは目立たなくなるらしいが、少しトリミングしてA3プリントした場合は?

23 投稿者: (222.150.231.53) : 2006年02月10日 22:22

現在新しく出荷しているものも「画像データ出力のレベルの調整」で「目立たなく」なっているだけなのだろうか?
それとも部品を変えて全く発生しないようになっているのだろうか?

24 投稿者: (219.161.245.12) : 2006年02月10日 22:26

1月1日にD200を手に入れたけど、何コマか見たけど特にシマシマはないよ。(あるかもしれないけどきずかないだけかも)みんな気にしすぎじゃない?

25 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年02月10日 22:29

F10が当たり外れて、縦じまわんさ
F11で調整したようだが
あ、関係なかったですね、バイバイ

26 投稿者: (218.46.26.185) : 2006年02月10日 22:36

とりたてて騒ぐほどの影響はないと思う。
でも、きっといずれ
「キヤノだって~」「キヤノンなら~」
ってな、問題のすり替え発言が増えるんだろうなぁ・・・。

27 投稿者: (222.7.201.78) : 2006年02月10日 22:38

以下わたしの想像:


シマシマは1個1個丁寧に調整すれば必ず直る!!!

 し  か  し、

そうすると人件費がかかる→価格が釣り上がる。

そ こ で、 報道機関向けのものだけ1個1個丁寧に調整し、一般人向けの
ものに関しては五月蝿く文句をたれてきた人間の分だけ仕方なく調整する。

あくまでも勝手な想像だけど、もしそうだとしたらちょっとモラルの低下を感じる。

28 投稿者: (218.110.22.89) : 2006年02月10日 22:55

「時間をかけて丁寧に調整すれば直る」ってのは何となく納得出来る意見かも。
でもそれって「工場出荷レベルでのバラツキが大きい」って事だし、
工業製品としての完成度が低い事の証明になってしまうな。
ガンバレ、ニコン!

29 投稿者: (218.128.116.85) : 2006年02月10日 23:06

想像の範囲だけどRGBのゲイン調整が難しいんだろう。
A/D変換の前にアンプを通すけどそのアンプのゲイン調整が上手くいってない。
RAWで撮って上手く調整すれば出ないのかもしれない、と想像。

30 投稿者: (221.113.20.61) : 2006年02月10日 23:08

D200の初期ロットを買って縞々に当りました。
カスタマーサポートに連絡したら、‘着払いで送ってください’
先日調整されて帰って着ました。送料ユーザーもちなんて一切話しに出てきませんでしたね。
もともと縞々が出る時の状況ってそれってほんとに大伸ばしに出来る作品レベルの写真が成立する状況?という感じのときでしたねぇ。
使用にあたって特段問題が出ることはないと思いますよ。
じゃあ、キャノンのカメラが何にも問題ない、起こさないか?そんなことないでしょ、EOS-D-SLR.net見ればいっぱい問題を書き込みされあってるでしょ。私も10D、1DMK2、1DSMK2使いましたが、あれって?いう問題に何度も遭遇しています。どっちもどっちでしょ。
これから買おうとされてる方、どっちもどっちです。よく調べてお好きな方をどうぞ、どちらにしてもある程度の満足感はあるでしょうし、ある程度の疑問点はあるでしょう。キャノンが偉い、ニコンが偉い、私にはなさそうに思います。

31 投稿者: (218.46.21.218) : 2006年02月10日 23:11

D100買ってから、長きに渡ってD200を待ってたくせに、発売直後に入手してorzな目に会ってる人って、いったい・・・。
不運を嘆くよりも、まずは自らの軽率さを省みるべきではないかと。
さすがに、メーカーに文句を言う筋合いがないとまではいわんけど。

32 投稿者: (222.158.96.127) : 2006年02月10日 23:12

>>26
ビンゴ!(30を見よ)

33 投稿者: (219.110.203.55) : 2006年02月10日 23:27

デジタル物で初期不良など当たり前だと思っているので(この考え方も、いかがな物かと思っていますがなれちゃいました)
どこのメーカーでもあるだろうし、これ一つとってがたがた言う事ではないが

送料、購入者側負担というのが納得いかない。
ほとんどの場合が、購入者側負担が多い。

今回、着払いで良いというのならちょっとうれしくなる。

本当の所、どうなんでしょうか

34 投稿者: (61.199.101.242) : 2006年02月10日 23:28

まあ、期待に胸ふくらませてD200買った人は今回のシマシマ、マツゲの問題には深刻なダメージを受けたと思うよ。
中には大した問題じゃないと強がり言ってる人にも出ないに、こしたことはなく心中おだやかでない事は確かだ。

35 投稿者: (218.128.116.85) : 2006年02月10日 23:30

なんかさ、文句言う人多いけどその理由を考察する人って少ないよね…
安いものじゃないから納得いかないのは分かるけど。

36 投稿者: (218.133.192.28) : 2006年02月10日 23:45

理由より解答が「あんまり細かい事気にするな。」
送料そっち持ちで入院期間未定、で調整するから。

だったのが問題じゃないかと。

37 投稿者: TK(222.3.136.104) : 2006年02月10日 23:54

確かにそう受けとられても仕方ないですね。
ちょっと高飛車ですかね・・・

38 投稿者: (59.128.76.185) : 2006年02月11日 00:17

>22
調整済みがA3以下で目立たなくなるのではなく
縞々が出てもA3以下なら問題が無いが、気になる場合は調整で目立たなくなるという趣旨に読めるが?
対策品がどこまで伸ばして目に付くかは書かれてないな

39 投稿者: (219.27.70.3) : 2006年02月11日 00:18

おい!
ニュースになってる!!!
日経だ!

ニコン、デジタル一眼レフ「D200」の"縞問題"でカメラを無償調整
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060210da000da

40 投稿者: (61.114.197.17) : 2006年02月11日 00:24

縞々問題のリコールがかかった後にD200を買おうと思って待ってたんだけど、調整対応ってことは「設計上の問題で、根治は不可能(調整で目立たなくすることで対処)」ってことだよね?
この調子じゃ、ちょっとD200は見送りかな。変な個体に当たって面倒な思いをするのも嫌だし。それ以外(メカの部分とか)はすごくいいんだけどなぁ・・・。

でもニコンのシステムは手放したくないフィルムカメラ&レンズがいくつかあるんで乗り換えたくないんだよね。D2Xはちと重すぎ&オーバースペックだし、D70sは明らかに画像処理の設計が既に時代遅れだし・・・。正直、最近たまにキヤノンな人が羨ましく感じる時もあるよ。

41 投稿者: (210.188.205.86) : 2006年02月11日 00:35

大判プリントできないなら画素数少ないのと一緒。

42 投稿者: (58.156.111.40) : 2006年02月11日 00:46

ボディD200で600万画素のCCD搭載して4、5万安くしたモデル出してくんないかな。そっちの方がよっぽど使える。

43 投稿者: (61.196.1.102) : 2006年02月11日 00:53

>ディスプレイ上で画像を大きく拡大して見ると

ディスプレイでピクセル等倍で見ることを「拡大」とは考えて欲しくないな。
「等倍で見れば粗が出ますが、縮小すれば問題ありません」だったら
画素数増やすだけメモリーの無駄だよ。特にRAW撮りは。

44 投稿者: (202.248.88.146) : 2006年02月11日 01:06

オヤジがD70売ってD200買った。
縞は出ないのか,気がつかないのか分からんが,
大満足で使ってる。
気がつかないで使ってる人が一番幸せなのかも。

45 投稿者: M-KEY(59.128.90.152) : 2006年02月11日 01:10

発売日に向けて出荷した初期ロット品を2台使っていますが、
どちらも問題はないです。
このバンディングノイズは、4チャンネル読み出しでの一種の副作用で
過大な信号同士の干渉であり、すべてのD200に内封する問題ではあるが、
通常の使用では特に問題とならない、ごくまれに調整不足で目立つ個体があるが、
それにかんしては調整でメーカー基準値に納まるとのことです。
(ただ、そのメーカー基準値より厳しいユーザーがいるのも事実)
私のも、現象が出やすいと言われるISO200で画面に高輝度をモノを入れて
撮り、それを過拡大して観察するとシマもマツゲも見えます。
でも、商業印刷での350dpi出力なら、まず問題とはならないハズ。
そもそも、3EV以上オーバーになるような撮影をデジタルカメラでするのは
避けるべき事ですし、マユゲの出そうな部分は、D1系やD70なら画像が
溶解したしたようになる訳ですから、その点から言えば、マツゲなんて
かわいいもんですし、シマはRAWなら救済方法なあります。
いずれニコンキャプチャーでも対応してくれるでしょう。

46 投稿者: (61.97.213.137) : 2006年02月11日 01:14

写真に影響があるかどうかももちろんですが、高い買い物をしたのだから、私ならば初期不良はどんなものであっても我慢できませんけどねぇ。
気分的に嫌だということです。
もちろん人それぞれで、気にしない人もいるのでしょうけど、せっかく買って宝物のようにしている人ならこういうことは本当に嫌でしょうね。
それを横から「小さいこと気にするな」と言ってしまっては失礼です。誰でも自分なりの楽しみ方があるのですから。
それにしても、「目立たなくさせていただきます」というのは「修理させていただきます」とは違いますね。根本的には直せない、ということでしょうか?
どこのメーカーでも初期ロットは多少の問題が出ることがあるようですが、この場合は一部の製品に連続的に問題があった、ということは明らかです(つまりバラつきではありません)。対処法としてはその問題をきれいさっぱりなくしてしまわなければなりません。他の部分を調整してその問題を隠す、というのはおかしいことです。
私なら交換を要求したいところです。

47 投稿者: 慎之介(219.56.10.35) : 2006年02月11日 01:18

>31
発売されたから製品を買う。この行為が軽率なんですか?

48 投稿者: (203.180.9.195) : 2006年02月11日 01:22

なんじゃこれ?
初期ロットは外れが混ざってますって言ってるようなもんだな。
つうか、ちゃんと作ってませんでしたってか?
調整でどうにかなるなら、最初からやってくれって。
低温でダメになるって、冬に発売してよく言えたもんだ。

49 投稿者: D100のユーザの一人(58.87.254.192) : 2006年02月11日 02:02

初期ロットに問題があるとすると、年末商戦に間に合わせるために最終製品版の試験を手を抜いたのかもしれません。
ニコンファンはニコンに甘い方が多いけど、不具合は不具合だからクレームをつけるべきです。

50 投稿者: (125.0.15.230) : 2006年02月11日 02:40

悪いのはCCDなの?画像処理なの?
後者ならファームウェアの更新でなんとかなりそうだが。

51 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年02月11日 03:26

調整であって、修理ではないのがあれですな。
全くそういった現象を改善するというのではなく、添付した画像の撮影条件下で不具合が目立たないような調整をするだけで、条件を変えて撮影すれば、また発生する可能性はあるって事?

対策がとられているという最近のロットのものは、全く縞が出ないようになっているんでしょうか?それとも、出にくいように調整されているだけ?

52 投稿者: Nikon(130.75.179.241) : 2006年02月11日 03:44

カメラは調整しませんよ。
「画像データ出力のレベルの調整」
になります。
縞が出た写真を持ち込んで頂いた場合、
スキャンしてPhotoshopにてレベル調整致します。

53 投稿者: たで(219.108.70.16) : 2006年02月11日 03:59

>45
>このバンディングノイズは、4チャンネル読み出しでの一種の副作用で
>過大な信号同士の干渉であり、すべてのD200に内封する問題ではあるが、

M−KEYさん、はじめまして。
そうなんですか。私は、D200 の横のピクセル数のせいじゃないかと漠然と考えていたのです。

  D200 のピクセル数、縦は2592だから3で割れるけど、横は3872だから3じゃ割れない。
(3ってのはベイヤーのそれぞれの繰り返し格子の単位)。画素が2592×3970なら、補完し
合うセットが全部そろうから、どこから行列計算しても大丈夫だけど、3872だと1本分たりない。
なんで3872なんだという問いには、4チャンネル読み出しにするため。3870だと4チャンネル
のほうに端数がでるから...。

以上は完全にバンドノイズの間隔からの私の憶測ですから、真偽のほどはわかりません。
万一、この憶測がほんとなら、ニコンは調整しかできません。そうでないことを祈っています。

54 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年02月11日 04:44

>縞が出た写真を持ち込んで頂いた場合、
>スキャンしてPhotoshopにてレベル調整致します。

それじゃあ、何の解決にもなっていないじゃないか・・・
プリントアウトしたら、プリンタのせいで線が入っていたらどうすんの?その線まで綺麗に直してくれんのかな?

55 投稿者: (218.114.92.54) : 2006年02月11日 05:07

>53
ん???
ベイヤー配列って、RGBGの4つで1組じゃなかったっけ?
何で3で割るのかよく分からない。。。

56 投稿者: (61.196.1.102) : 2006年02月11日 07:03

>>55
RGBRGB…だと思ってるんだろうね

そういや昔、普通のメーカーの原色CCDが
RG
GB
のパターンだったのに、フジだけ
RG
BG
のくし型(?)パターンだったんだよね。
もしD200もこれなら縞々は目立たなかったかも?

57 投稿者: (220.219.213.6) : 2006年02月11日 07:39

>>54

52 はネタ釣りだろ.

58 投稿者: (219.14.128.94) : 2006年02月11日 08:44

縞々でお悩みの皆さんに朗報です。

フジS4Pro、D200のボディ採用決定!CCDはもちろんハニカム。


…っていう夢を見ました orz

59 投稿者: (131.113.179.42) : 2006年02月11日 09:01

>>58
今度は蜂の巣模様の縞がっ!!

60 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年02月11日 09:03

>12
 画素ピッチ2.5ミクロンだから、画素数増やしたいNには最適だと思います。

61 投稿者: たで(219.108.70.16) : 2006年02月11日 09:06

>55、56
指摘有り難うございます。いえ、配列はご指摘の通りなんですが、
RG,RG,RG.RG
GB,GB,GB,GB
RG,RG,RG.RG
GB,GB,GB,GB
RG,RG,RG.RG  RG
GB,GB,GB,GB → GB

たとえば,Bの生成で
RGR
GBG
RGR
で周囲のものを全部使うような計算してたら....って憶測です。とにかく私如きじゃ真相は五里霧中...

62 投稿者: (58.70.118.173) : 2006年02月11日 09:10

>>40
>調整対応ってことは「設計上の問題で、根治は不可能(調整で目立たなくすることで対処)」ってことだよね?

チャネル間の差を完全になくす(出力を完璧に同じにする)ことは事実上不可能でしょう。
これはどのレベル(どの桁まで出力を合わせるか)でよしとするかの問題だと思う。今回のは出荷時の調整方法の習熟不足かと。
ま、調整範囲不足という設計のミスもありえるわけですが・・・
ということで今回は「国内の技術者が出力レベルをかなりの線まで追い込んでくれる」チャンスです・・・
皆さん、一斉に持ち込むのは止めましょうw

63 投稿者: (131.113.179.42) : 2006年02月11日 09:30

>>たで氏
「シマシマノイズ研究」で検索して

64 投稿者: (61.45.53.105) : 2006年02月11日 09:35

>>商業印刷での350dpi出力なら、まず問題とはならないハズ。

スクリーニングするならば、網点との干渉でモアレが発生する事も懸念されますが。

65 投稿者: 金剛(210.249.136.126) : 2006年02月11日 10:43

『目立たなくさせていただきます』の意味は、『完全に消えます』と言ってしまうと、何かヘマをした時にまたぞろ告知しないといけないワケで、ある意味ニコンらしい真面目な回答ではないかと。
『無い』となったらすべての人を納得させないといけないけれども、『おおむね大丈夫』なら大多数の人はOKということで。
まぁ、いわゆるクレーマー対策の一環と思われるので、言葉尻だけとらえてどうのこうの言うのはちょっと偏執な人みたい...とか思ったりするな。

66 投稿者: 金剛(210.249.136.126) : 2006年02月11日 10:51

ただ、その一方で、あちこち掲示板とかD200ファンサイトみたいなものを
見ていると、どうも『完全には調整しきれない』というのも事実のようで、
自分は予約こそしてはいないけれども、大阪の発表会とかに行ったり、
ウェブで情報収集に努めたりしてD200をゲットする時を待っていたんだけ
れども、こうなると対策後のD200がどういう状況なのかを見極められる
まで、購入は無期限延長ということになりそう。

まぁ、日記の方にも書いているけれども、こーゆ機械モノで予約買いをし
ないのは、やはりこういうトラブルみたいのがあった時に後々の対応が
面倒ということがあるので、ものすごく欲しい時でも敢えて予約はしない
んデスよ。

67 投稿者: (61.44.213.78) : 2006年02月11日 10:53

Gを2つの系統で読み出してる。
最終段の出力Trが外付けだから、Trまでのアナログ波形(インピーダンス)は
ギャランティできない。 
ってことあたりじゃあ?  まあ、判ったからと言っても何の役にも立たないけど。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol67/pdf/icx483aqa.pdf

68 投稿者: (58.90.31.159) : 2006年02月11日 12:36

>17
そのとおりですね。
実際私のD200は初期ロットですが、仕事にガンガン使ってますし、
最近までこんな問題があることも知りませんでした。
どのメーカーのものでも特に初期ロットは当たり外れがありますし、
私の使用経験からみて、問題のある機種でも調整に出せば実用上まったく問題ないとおもいますよ。

69 投稿者: (58.92.137.58) : 2006年02月11日 12:45

ま 普通に日中とっている分には影響はないでしょう
もう2000枚近く撮りましたがシマらしきものは見たことありません

納得できない方は、今や無法地帯と化し見る価値も無いニコンファンの と銘打っている某掲示板で憂さ晴らししてください。

70 投稿者: (218.128.116.85) : 2006年02月11日 12:50

とりあえず45の理屈は納得。
4chがそれぞれ発する電磁波をシールドしてないのかしきれなかったのか。
これならノイズと言って間違いないね。
理論上CMOSならまず出ない…

71 投稿者: (219.116.152.217) : 2006年02月11日 13:38

しかし驚きました。
近日中には「不具合」として何らかの発表があると信じてたのですが、
拡大しなけりゃ殆ど大丈夫だけど、気になる人は調整するよ・・・なんて、
まさかこのような開き直りとも取れる発表になるとは・・・

72 投稿者: (61.126.136.4) : 2006年02月11日 14:08

友人が使ってるし、プリントもよく見せてもらうけど
全然知らなかったし、彼もそんなこといってなかったなあ。
開き直りっていうのとは、少し違うような気もしますが、そう受け取る人も多いのでしょうか。

73 投稿者: (210.188.205.86) : 2006年02月11日 14:39

>>43
その通りだよ。

74 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月11日 14:53

たしかに静物や景色の場合は3EV以上飛ばすくらいなら多段露出して合成するなぁ。調整不良というかこの荒削りなところが好きだったりするんだけどなんかもっと薬品こぼしたようなシミが出てきたりとかポラロイドの55みたいに淵が浸食したような模様になるのも格好いいかも。まぁデジタルだからそれは無理だろうけどそれならアンプで信号を増幅しすぎてシャドー部分が歪んで見えるとかなんかこうデジタルでありつつアナログな感触のあるカメラってだれか作らないかなぁ。そういえば期末のプロジェクトでCCDの淵にXactoナイフで傷をつけたりアクリル塗料を塗ってその手の効果を出してたやつがいたけどポツポツついてるCCDのゴミがシミのようにみえるのにたいして意図的に派手に付けるとプラチナプリントの淵の様になって結構格好よかった。それからナイフで付けた傷のところだけシャープに線がでてこの効果はフィルムと同じ。それからそのカメラでとると同じ位置に必ず傷や淵がでてくるので誰が撮ったか直ぐに分かるのも良いなぁとおもったけど猿真似するのも嫌なので自分はいつか他の方法でその手の効果を出してやると密かに闘志をもやしていたりする。。。でもあとからフォトショップで付けるエッジは何か違うんだよなぁ。

75 投稿者: (58.89.53.41) : 2006年02月11日 15:31

Nikonの中の人も切れてしまったような感じの発表ですね・・・

76 投稿者: (210.197.1.92) : 2006年02月11日 17:26

D200気に入って使ってる人とってなんか10Mが激しく無駄に思える。
6Mのままでよかったんじゃないの?

77 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年02月11日 17:58

そもそもQAのAになってないですね・・・

78 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月11日 18:09

D200をしばらく使ってる人に聞きたいんですが、液晶の表示が明るすぎて表示を基準にして露出して後から絵を見ると露出不足になってることってないですか?この不必要に明るい状態でも50%の明るさということは25%くらいにすれば実際の結果と表示が合うようなきがするのですがその場合明るさ意外の画質がかわってくるということはないのでしょうか? 1/3から暗くした辺りからコントラストが急に低くなるような気がするのですがどうですか?ちなみにD200の露出計は手持ちのスポットメーター2種類と比較して正確に動作していることを確認したので露出計の問題ではありません。


それから後ろの液晶で確認してから2/3〜1ストップくらいでだいたい同じ絵になるように思うのですがこの辺りも皆さんどうなのでしょう?

79 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年02月11日 18:46

掲示板の内容を見ていると、どうやら

1) 出るか出ないかという時点で意見が分かれている。
   (事実関係の確認不可能)
2) Nikon自体は条件によっては認めている。
   (否定はしていないが)
3) 他機種では出ないD200固有のものか触れられていない。
   固有のものであれば何故D200に出るのか納得のいく構造的な
   説明がされていない。(調整不良とか調整でなおるとかの
   言葉は書かれているが)

ということですね。
どうも決定的に誰にでもわかるような説明または証拠が無さそうですので
だれかが書かれているように一度自分でCF持参で撮ってきます。
その場合どんな写真を撮れば良いのでしょうか。
カメラ店の内部という条件下で撮れる写真のなかで縞々が
はっきり確認できる撮り方、被写体を教えて下さい。

80 投稿者: (202.8.209.99) : 2006年02月11日 18:59

>>74さん

文章の書き方と言うものを考えてくださいな

81 投稿者: (219.211.215.127) : 2006年02月11日 20:15

>>79
原理的にはすべての個体で出ると思いますよ。
目立たない個体と目立つ個体があるだけで。実用上問題ないレベルまで調整はできるようですけどね。

だいぶ前からCCDの多チャンネル読み出しは線が出るのは周知の事実でした。
E0S1Dもかなり騒がれましたよ。
http://www.digitalcamera.jp/bbs/bbs-1/wforum.cgi?mode=allread&no=7&page=0

82 投稿者: (210.197.211.47) : 2006年02月11日 21:05

周知の事実なのに同じ轍を踏むニコンか。

83 投稿者: (60.36.248.147) : 2006年02月11日 21:06

ようするに、
・仕様(の範囲)である。
・文句がある奴は仕方ないから「調整」してやる。(「修理」ではない)
「等倍で見るもんじゃない!」っていうのは、まぁ、ある意味間違ってはいない。
だが、他メーカーでは出来ているのに、「たいしたこと無い(あくまでもニコンの一方的な主観で)」という理由で
切って捨てるという姿勢を堂々とみせるなどというのはおかしい。

84 投稿者: (202.8.209.99) : 2006年02月11日 21:23

まぁ三菱だからな・・・

85 投稿者: (219.103.245.205) : 2006年02月11日 21:50

5000枚位撮影した場合、全ての画像を調整してくれるんでしょうかね。
それに、個人情報にかかわるものを撮影していた場合は、どういう対等をするのかも知りたいです。

86 投稿者: (219.103.245.205) : 2006年02月11日 21:51

対等→対応でした。

87 投稿者: (61.44.213.78) : 2006年02月11日 21:58

>>85
調整するのはカメラの方ですから、、、、
画像添付はそのD200が、縞不具合の「バラツキ」のどのあたり
にあるのかを確認する為のものですから。。。。。。。。。

この対応に納得して「調整」出しても
夏季、冬季には再調整なのだろうか?
2月に新規出荷と言われてD200にも「睫毛」は出ているみたいですけど、
これは「仕様の範囲内」ってことになるんでしょうかね?

独白です。 

88 投稿者: (61.87.36.205) : 2006年02月11日 22:04

「短いスジ」は調整できないのか。

89 投稿者: (220.106.34.244) : 2006年02月11日 22:13

> 大判プリントできないなら画素数少ないのと一緒。

という声があるけれど、A3より大きな「プリント」って、個人じゃまずやらないでしょう。鑑賞サイズとして展覧会ではパネル張り半切以上というのがよくあるけど、世の中の大多数の人は四ッ切以上の「プリント」をするのは稀でしょう。(ニコンのA3云々という発言もそういう一般論から来ているのかも)

ところが等倍モニタ鑑賞すれば、全画面換算でA3を超えてしまうことは大いに在り得る。ですからモニタ鑑賞(プロジェクタ投影鑑賞も?)の人は諦めるか我慢するしかない。

逆にA3以上の「プリント」を必要としない人、例えば雑誌見開き程度までの仕事なら使えるってことじゃないでしょうか。で、それ以上の大きさを必要とする仕事ならニコンかキヤノンの上位機を使うしかないと。

90 投稿者: (125.0.10.130) : 2006年02月11日 22:29

CCDが原因だとしたら、ニコンのせいではないジャン。

91 投稿者: (221.41.4.64) : 2006年02月11日 22:32

トリミング不可ってことかよ。A3以下の紙にだって、トリミングで部分拡大して使うことけっこうあるじゃん。

92 投稿者: (61.44.213.78) : 2006年02月11日 22:36

>>89
すみませんが、適宜改行していただいた方が読みやすいと思います。

一部分に縞が出ているとA3以下のプリントでのその部分の縞は見えなくても白っぽい
階調になってしまいますね。 私のプリンターがボロなのかも知れないけど。 
そこだけ修正するのも大変ですしね。

A3プリンターも入手しやすい価格になっているし、分割印刷もサポートされている
現在、あんまり「A3以下」ってのも説得力がないというか、そんな制限があるなら、
D200のカタログとか、HPのD200のページに記載して欲しいものですよね。
(D70s/D50には記載がなかったりして、、、、)


93 投稿者: (210.197.1.92) : 2006年02月11日 22:46

>90
使いこなせなかったニコンがへぼい

94 投稿者: (222.2.167.164) : 2006年02月11日 22:53

>90

料理屋にはいり、まずい飯を喰わされたとき、「生産農家」のせいだと言われて納得するかな?

95 投稿者: (219.110.27.167) : 2006年02月11日 23:19

> 90 投稿者: (125.0.10.130) : 2006年02月11日 22:29 さん
ニコンは、全く悪く無いのです、全て納入部品メーカーが悪いのです?
・・・と、言う事ですね???


96 投稿者: (125.2.98.99) : 2006年02月11日 23:24

>90
まずい素材でもオレが料理すればうまくなるといってあえて選択
しておいてやっぱりまずければ料理人の責任でしょう。

デジタルカメラマガジンで、CMOSにした方が感度も画質もよくな
るけどコストの問題で安いCCDを載っけましたっていっちゃってる
から。

97 投稿者: (61.114.197.17) : 2006年02月11日 23:53

写真も必要というのが良心を感じられない条件だよね。症状が発生する
ことに気が付いた時は既に手遅れ・・・なんてことも起きそうだし。

モノはよさげなので残念だけど、やっぱりD200は見送りだな。
でも他に良い中級クラスって、キャノンしかないんだよなー。塗り絵画質が
嫌いなのでキャノンには移りたくないのに、これじゃ選択肢がないじゃ
ないか。次のを待つんじゃ2年は買えないし、どうしたものか・・・。

98 投稿者: (61.114.197.17) : 2006年02月11日 23:55

もう1点気が付いたが、調整で対応ってことは経年変化で調整が狂って
再発ってこともあり得るってことだよな?
その場合、発生する都度調整対応を頼まなきゃいけないのか?

99 投稿者: (219.160.177.27) : 2006年02月11日 23:56

まぁ失敗作には変わりないな>D200
そしてその後の対応にも失敗のニコン

100 投稿者: (60.36.248.147) : 2006年02月12日 00:25

人間だから間違いや失敗もある。だから、それが悪いとは言わない(無いほうがいいが)
不具合なら直してくれればいい。だが、間違いだと思ってないのは、どうしようもない。
これからのニコンには全く期待も信用も出来ない。

101 投稿者: (222.147.222.201) : 2006年02月12日 00:28

将来、新製品と下取り交換のとき、D200って
いくらで買い取ってくれるのかな。

そういうことを考えて、昨日キャンセルしました。

102 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年02月12日 00:48

実は話題性のないD50が一番まともだったり・・・

103 投稿者: M-KEY(59.128.90.86) : 2006年02月12日 01:08

あの〜
CMOSのD2XよりもCCDのD200の方が色は綺麗だと思うんですけど・・・

あと、A3云々については、ニコンは基本的に200dpi程度を基準としているようで
これだとD200のLサイズなら、A3ノビよりも少し大きくなります。
多少のトリミングなら充分にA3はカバーすると考えていいでしょう。
ちなみに商業印刷の350dpiならA4より少し小さいくらいのサイズです。
(実際には200%拡大なでは許容範囲なのでA4雑誌の見開きま近くまで可能)
それ以上大きなサイズが必要ならD2Xを使って欲しいということなんだと思います。

104 投稿者: (219.27.70.3) : 2006年02月12日 01:21

>101
正しい判断だな。
売るだけ売って、後からA&Qで制限一杯書いて売り逃げようとするニコンの態度に呆れた。
「希望者」だけ救済だってさ。
ナショナル、キヤノンとは大違いだなぁ。

機械モノには不具合は付きのもだ。
でも、その不具合出した時こそ、メーカーの真意が見える。
世界ブランドにアグラをかいてた化けの皮が剥がれたね。

105 投稿者: (219.97.75.245) : 2006年02月12日 01:44

ニコンの回答内容は上場企業として失格。以下は正解の一例。

「初期出荷の一部ロットに、ISO100以外を使用した際に画像の一部に乱れが記録される事実が判明しました。原因は出荷時の調整不足によるものです。
お客様にはご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございません。
対象となる機種の製造番号はNo.XXXXからNo.XXXXまでとなります。
対象となる機種をご購入されたお客様は、最寄のサービスセンターに直接お持込いただくか、着払いにて株式会社ニコンカスタマーサポートセンターまでご郵送下さい。弊社で再調整をさせていただきます。
尚、返却時の郵送料は全て弊社にて負担いたします。」

主なポイントは、
1.原因と現象、対象となる範囲(製造番号)を明確に伝える。
2.現行ロットが(こっそりと)調整済みであった以上、初期ロット購入のお客様にはきちんとお詫びをする。
3.現行ロットが(こっそりと)調整済みであった以上、一般的には~ほとんど無い」や「十分な画質と『考えて』おります」等、自社行為と矛盾する言い訳をしてはならない。

106 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年02月12日 02:10

A&Qってなんだ?
答えを先に言うのは反則じゃね?

20万もするカメラにこれだけの不具合がでるのだから、完全に治るまで製造と出荷を一時中止してもらいたいね。不具合が出なくなった時点で、既存のユーザーには交換や修理というのが誠意ある対応だと思う。

107 投稿者: 通りすがり(219.115.219.153) : 2006年02月12日 04:24

ニコンはダメだからキャノンを買えばいいと言っている人、それは違いますよ!

ニコンが潰れたらキャノンは敵がいなくなり、品質が低下していきます。

なるだけニコンには頑張ってもらうよう、いじめるのはこれくらいにしておいて下さい。

108 投稿者: (61.114.197.17) : 2006年02月12日 04:39

まあ確かにオリンパ買うよりはマシだけどさ。(苦笑

D70系の後継機を待つか・・・。

109 投稿者: (60.62.16.37) : 2006年02月12日 05:57

センサー部分のハード的個体差が大きくて酷い縞が残念ながら出てしまう個体も調整により
緩和させる方法では、結局センサー部分の不具合をかかえている個体だと縞が目立ち難い様に
調整するだけでセンサー部分の出来が良かった個体との差が大きいと思うのですが?

同じ生産方法で組立てられていて製品にこれだけバラツキが発生してしまっているならば
酷い症状が出てしまっているものは調整でなくて交換の上、調整して更に目立たなくするのが
メーカーとして正しい姿勢では?(センサー自体の品質バラツキが大きそうと思われる為)

110 投稿者: (222.2.167.164) : 2006年02月12日 06:24

>105
問題は、必ずしも調整しきれない処をどのように伝えるかですね。
私も具体的な文案はありませんが、再調整したけど拡大したら・・・という反応も怖い。
仕様です(調整にも限界があります)と明記出来れば書きようもあると思いますが・・・

111 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年02月12日 07:51

>110
 欠陥を認めて返品に応じる。これがbest。

112 投稿者: (210.194.220.80) : 2006年02月12日 07:54

HPのお知らせでお詫びとこれまでの経緯、対応をしっかり説明するくらいのことが出来ないのかね。

113 投稿者: (222.2.167.164) : 2006年02月12日 08:26

>111
やはり、それしかないですかね。文章面で体裁整えるのは限界でしょうね。
モデルの大幅見直し/再設計は、普通どのくらい時間がかかるものなのでしょうか?
回路設計見直し、スペックダウン でモデル修正しても1~2ヶ月で売り物になるものが作れるとも思えませんもね。
ならば交換は無理っぽい。

114 投稿者: (60.62.134.249) : 2006年02月12日 09:07

今回のD200の問題でニコンは泥船化していると思ったよ。
キヤノンに乗り換えるしかないようだ。

115 投稿者: (218.229.73.76) : 2006年02月12日 09:21

>>97
キヤノンが塗り絵画質と言われてたのは一昔前の話ですね。
現在はむしろニコンの方が塗り絵ですよ。
D200はNR切らないと効かせすぎで油絵画質に・・・

116 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月12日 09:35

どうせ日本国内のシェアなんて大した事ないんだから20万円くらいのカメラでそこまでしないでしょう。最近GDP下がってきてるし。

117 投稿者: (58.90.31.159) : 2006年02月12日 11:22

>116

そーそー
どうせたいした写真も撮れないし撮らないくせに、モニターで拡大して
細かいアラ探しが趣味のつぶつぶ観察オタクなんか相手しなくていい。

ニコンをはじめメーカーの努力は相当なものだ。
数年前1000万画素オーバーのデジカメなんか業務用しかなく数百万した。
それが今20万以下で手に入るんだから幸せなもんだ。
まじめに写真やってる者が目的があってA3以上に引き伸ばすとして、ココがどうしても気になると、サービスセンターに持ち込めばニコンは誠意ある対応してくれるよ。
現に今までニコンの対応に不満をもったことはない。
それに俺のD200は初期ロットだがそんな不具合はでていない。
つぶつぶ観察オタクちゃん達の多くはD200を使ってもいないくせに、ネット
上での噂に振り回されて問題のある個体の画像を拡大して大騒ぎして、
挙句の果てにメーカー批判までしている者がいる。
情けないというか・・・
仮にD200を使ってても、オタクちゃん達は自分の写真をサンプルにニコンに持ち込む気もないし見せるのも恥ずかしい写真なんだろうなー
笑えるー
まともな奴はこんなとこでメーカーいじめなんて陰湿なことしてる暇も気持ち
もないし、それなりに使いこなしてるか、とっくにサービスセンターに持ち込んで対処済み、がんがん写真撮ってる。
まー個人的にはこんなカスみたいな奴らは相手しなくていいと思うけど、
まーこんなカスオタク達だって一応客だしなー・・・
ホント、メーカーはかわいそう・・・


118 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年02月12日 11:31


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119 投稿者: (61.44.213.78) : 2006年02月12日 11:39

NikonのD200のFAQは海外の方が(-)の反応が大きいのですけど、、、、
FAQは、Nikon Imaging Gobal site の全てで公開されています。
(1つのFAQにまとめめられている様ですけど)
通販なら、90日間の返品がどんな理由でも認められるから、
返品が多くなるんじゃないでしょうか?
(USAの場合は返品可、ヨーロッパは知らない。 日本の通販はどうなんだろう?)

って、皆、知ってることなんだろうけど。

120 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年02月12日 11:54

オタクどうのは別として、
完璧なカメラも企業もないと思うので、不満を言おうとしたらいくらでも言える。
自分の基準をどこに持つかというだけだと思うけど、基準が高いと人生そのものが大変そう。

私の場合は、D200使えてます。
この価格では十分すぎるぐらい良くできてると思ってますし。
飛行機のエコノミークラスで「めしがまずい」「椅子がせまい」と言っているより、旅行を楽しんだ方が良いと思いますけど。
それができないのなら、ファーストクラスを使えば良いだけのことです。
チャーターとか買い取る事も可能ですよ。

121 投稿者: (61.26.253.40) : 2006年02月12日 12:10

>>120さん

十分だから、我慢しろってのは問題のすり替えではないでしょうか。
欠陥が出る機体は少ないから、大丈夫だ、っていうのも同じです。
椅子が狭い、メシがまずい、ってのは想定内で使っているんですよ。
でも、もしその椅子に欠陥があったら!?故障する確率が高かったら?
問題になっているのは、そういう部分の対応なのでは。

全然カメラとは別かもしれませんが、狂牛病問題の政府答弁と
そっくりな気がするのは私だけでしょうか??

122 投稿者: あいほーぷそー(210.253.190.222) : 2006年02月12日 12:30

NikonはCanonとは違うと聞いていたのだけど...。
D70->D70s, D2H->D2Hs, D200->? 。いろいろありすぎなのでは。
心底Nikonのユーザから、不満がでても不思議は無いような...。
極論として、このままだったら、Canonと戦っていけないと思う。
私は4/3ユーザだから余計なお世話だろうけど、もうちょっとしっかりしてよ、と言いたい。

123 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月12日 12:41

まぁCFスロットのふたが勝手に開くとかたまにデータが消えるとかなら完全にリコールしてほしいけど。。。って自分のD200で縞が出ないからそう思うのかもしれないけどもし出てくる個体買ってたら騒ぐかな?撮る写真のタイプと縞の程度によるなぁ。

124 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年02月12日 12:52

>>121さん
もう感覚の問題ですが、
しましまっていうのは、私にとっては有る意味想定内、めしがまずいぐらいの位置付けだと言うことです。
そもそも、その感覚の違いの話をしているので、「私には気になりません」というだけです。
車で言うと、「振動が大きいかな?」であって「シャフト折れる」には相当していないと思う。
ということです。
で、いっぱい気になる人は、大変ですね。
と言っています。

125 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年02月12日 12:56

>狂牛病問題の政府答弁とそっくりな気がする

そうそう、120さんの書いてる内容もそんな感じするね。
ニコンは銀塩を捨てたのでいわばチャレンジャーになったわけだし
今ユーザーをないがしろにするのは・・よくないだろ。
ある程度姿勢をみせなきゃ、みなキャノンいくぞ。

D200ユーザーじゃないけど、オレ次よさげなのでたらキャノンかオリンパスにするょ。

126 投稿者: (218.217.131.5) : 2006年02月12日 13:38

>私は4/3ユーザだから余計なお世話だろうけど、もうちょっとしっかりしてよ、と言いたい。

>D200ユーザーじゃないけど、オレ次よさげなのでたらキャノンかオリンパスにするょ。

なんかおもしろい
D200使ってるけど別に気にならないなぁ

127 投稿者: (61.114.197.17) : 2006年02月12日 13:47

ニコン工作員らしいのがゾロゾロいるな。

128 投稿者: (125.192.186.68) : 2006年02月12日 14:29

逆もいるけどね。
双方何が面白いんだか・・・

129 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年02月12日 14:47

私、Nikonの工作員ではありませんが、Niko爺です。
過去のNikonの製品、対応に至極満足していますので、
Niko爺になった次第ですが、最近はみなさんなかなか目が肥えてきたようで
メーカーもゆめゆめ油断しないようにしなければね。

まあ、一応は?なのでD200は見送って、デバッグされたD200sなどを待ちます。
Nikonが他のメーカーと違うところは、批判を肥やしにするところで、
Q&Aや雑誌のインタビューなどでは、欠陥や不具合に対する苦しい
言い訳は見られる時もありますが、その後しっかり改善してある
という誠実なメーカーで、放っておくと言う事はしません。
また、個別にも対応してくれると言う事で、少々手間ですが、手間が
いやなら、私と一緒にD200sを待ちましょう。

日本には珍しい「誠実なメーカー万歳」、あるNiko爺より。

130 投稿者: (133.41.154.182) : 2006年02月12日 15:28

別系統を通ってきた信号を合成するすべての電子回路に共通の問題です。
チャネル毎の感度バラツキ主因でしょう。CMOSならそれぞれのピクセル
単位で感度を補正していますから、最終的にはランダムノイズとして埋もれて
しまい一見気がつかない。D200はそれがフィックスパターンとして現れる
から気がついてしまう。

まあ、CMOSだってCCDだってそれをつかうあらゆるデジカメは一台一台
S/Nも違えばノイズの出方も違う。「うちの5DはS/N何dbで平均より悪いから
取り替えてくれ」という人がでてもおかしくないが、測定器ももっていないし、
そんなことにもきがついていないから話題にならない。レンズにだって同じ
問題があるのに気がついていないのが大半。プロには測定していいレンズを
出しているレンズメーカーがあるのが良い例。

D200も想定外の使い方ででるなら、「EVはこの範囲」でとかスペックで
謳えばいいのにね。問題がでた人はここで書き込みをしたりしているん
だろうけれど、全く気がつかない人が大半だろうと推定する。

まあ、最終的にはソニーに改良してもらうのが不可欠。いまごろ「ここまで
飛び火しないでくれ」と冷や冷やものだろうなぁ。

131 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月12日 15:30

その辺りマイクロソフトがアップルを叩きつぶせないのとおなじような理由があるのではないでしょうか。

132 投稿者: (218.45.215.130) : 2006年02月12日 19:42

初期ロットで7000ショットくらい撮影してますが、縞々出ないですね。

もっとも私が気がつかないだけかもしれませんが、
気がつかないようなレベルなら別に気になりませんしね。

ちなみにD2Hからの買い替えですが、不満点はマルチセレクターが軽すぎることとぐらいかな。

あとF6用縦グリについてる縦位置用マルチセレクターが欲しかった。

それと色々なところで二言目には「5Dに行きます」っていう書き込みありますが、
200と5Dを比較対象に考えてる方っていったい何の写真を撮ってるんでしょうねえ???

車で例えるなら同じ2000ccクラスのスポーツカーとロイヤルサルーンくらいの違いを感じるんですが。

133 投稿者: (219.110.27.167) : 2006年02月12日 19:59

ニコン命、ニコン大好きでした、還暦のユーザー
今回のQ&Aには、正直???です。

134 投稿者: (219.110.27.167) : 2006年02月12日 20:00

ニコン命、ニコン大好きでした、還暦のユーザー
今回のQ&Aには、正直???です。

135 投稿者: (219.97.75.245) : 2006年02月12日 23:08

D200という製品の良し悪しと、今回のQ&Aの良し悪しは全く別の問題です。
混同されるのが嫌なのでD200が価格相応に良く出来た製品だという前提で話をしますが・・・、

それにしても今回のQ&Aはニコンの歴史に汚点として残る酷いもの。

問題点はただ一つ。
『発売当初の D200 の一部』に出る『画面全体の縞』は仕様の範囲内なのか、調整不足なのか、一体どっちなんですか?ということ。

ニコンが本気で『一般的には~十分な画質』と思っているなら、なぜ初期ロット以外では調整されて出なくなっているのでしょうか。

136 投稿者: 香織淳士(60.56.175.165) : 2006年02月12日 23:23

>って自分のD200で縞が出ないからそう思うのかもしれないけどもし出てくる個体買ってたら騒ぐかな?撮る写真のタイプと縞の程度によるなぁ。

 ニコンデジタル板では、
自分が買う前には『んなの出る訳ないやん』といわんばかりの態度だった人が結構多かった様で──。
んで、そういう人達が自分もD200を買ってみて縞々が出ると『本当でしたね‥‥』となって、
後はまあ対応はその人次第な訳ですが‥‥。
 でも、今までは結構そういう方々も、
『いやでも、ニコンなら抜本的な対応をしてくれるよ』と期待されていたみたいなので、
今回のQ&Aで『縞等は兎も角、睫毛は仕様?』となるとどうなるのか?
そこが、いろんな意味で心配になってしまったりします。
 普段は使わなくっても、ISO200でノイズリダクションオフ乃至弱にすると、
とても縞々&睫毛が出易いみたいですし。
画質を気にするとどうしても低感度を使いたいけれども、ISO100だとシャッター速度が足りない。
そういう時が、一番の鬼門かもしれませんね。
ノイズよりも解像度が欲しいと、ノイズリダクションは緩い眼にしたくなりますし。

>130さん

 にゃる程(>_゛゛゛゛。
1D2及び1Ds系も、ね──。
正に眼から鱗です(T_T)o。

 何にしても、縞々と睫毛ノイズ関連については、
ニコンデジタル板を見るとかなり勉強が出来ますよね。
サンプル例も多いですし。

137 投稿者: M-KEY(59.128.90.47) : 2006年02月13日 02:11

D200の初期ロット品2台で合計15000ショット程撮りましたが、
シマやマツゲで困った事はありません。
(もちろん、出やすい条件でテストすればシマもマユゲも出る個体です)

ステージでモロに照明が逆光になったようなシーンも撮りましたが、
ISO400~800にしたのが幸いしたのか、全然平気でした。
むしろ、赤い照明下で色が飽和する方が困ったくらいです。
(この現象はビデオも含むデジタル素子の原理的な弱点です)

あと、低照度下だとAFのレスポンスと精度が若干辛いですね。
70-200mmだと絞り開放だとピントの歩留まりが良くないです。
この点ではD2Xの方が優れているんですが、高感度のノイズで
約一段分の差があるので得られるシャッタースピードでは同じ。
例えばD2XのISO400、F2.8ならばD200ならISO800、F4になり
F4の方が被写界深度が若干稼げるので、D200がちょっと有利ですね。
ということで、D2Xの約半額のD200は充分にリーズナブルだと思います。

バッテリーも馴染んできたのか、連続撮影なら1200枚越えます。
大体D100の6〜7割程度の持ちだという印象です。

138 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月13日 05:44

>132
たしかにD200の立て位置グリップの2つのダイアルはやや軽めで引っかかりが浅い。何かに引っかかったりしないように浅くなってるんだろうけど指が乾燥してくると滑ってまわしにくい。大きさ的に手の大きさによって好みが分かれるところだろうけど三脚穴の剛性については問題ありだと思う。縦グリップを付けたまま三脚に付けるとグリップ部の剛性が足りないのでブルブル振動してしまう。本体だけで三脚に付けた時はボディーがしっかりしているのでかなり安定してるけど、個人的に縦グリップにバッテリー2本入れてるほうが手持ちで撮る時には安定するしバッテリー残量も気にならなくて良いので、この部分をもう少ししっかり作り直してくれないかなぁと思う。 リモート等の他のアクセサリーはかなりしっかりした作りなのに。

139 投稿者: (222.159.180.65) : 2006年02月13日 07:48

>137
たまに何枚撮ってるが縞は出てないですって人見かけるけどどんな写真撮ってるのか気になる。
ニコンが言う通常の撮影条件じゃ縞は出ないんでしょ。

140 投稿者: (222.7.109.178) : 2006年02月13日 07:52

買った人が縞でないって言ってくれるのはいいんだが、
肝心なQAがこれじゃー、、
販売促進された気にならない。

非常にアフターフォローが突き放された感があり、買う気ダウンですがな。

141 投稿者: (219.116.154.11) : 2006年02月13日 09:27

>>140
そうなんです・・・私のようにこの現象を初期不良と信じ、ニコンから何らか
のアナウンス(不具合としての)を待ってた者にとっては、
「こういうもんなんです、個体差で縞が出るかもしれませんが、あきらめて買ってください」
・・・と言われたも同然、購入意欲が激しく萎んでしまいました。

142 投稿者: ははは....(222.148.126.219) : 2006年02月13日 10:56

>131

馬鹿じゃないの?
適当に書くなよ、勉強しなさ過ぎ...笑笑笑

Appleはつぶれかけて、意気が無い寸前になり、つぶれた場合はMSが独占禁止法になってしまういんだよ。
という事で、MSが資金提供し、無理やり潰れないようにしたんだよ。
だから、IEが標準で添付されたんだよ。例えに上げるんなら、もっと勉強しろよ。
iMACのヒットで何とか生き長らえたけど、潰せないんじゃない、潰す事は出来ないんだよ。


ちなみに、今回のNikonの対応は、各販売店でも四苦八苦してる。
今までは、メーカーの見解が無いからっていえた話が、今回のは、どう擁護しても、でる事自体をNikon認めている訳だからな。

知らずに使っているユーザーは確かに幸せだな。
不完全品を売りつけられた事も知らないわけだからな。
少なくとも、後で気づいた方がショックは大きいのでは?
勉強不足な自分が悪いんだろうけど。

143 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月13日 11:44

独占禁止法になってし”まうい”んだよって、まいう〜の間違いじゃないか?石塚はあまり好きではないがあれだけ食べられるのも才能だなぁと思う。ともかく、まったくその理由で潰せないんじゃないかと思うんだけど。インテルとかAMDとかでも開発ロードマップがあって他社が何か出したらそれに合わせて同じようなCPU発表してるような感じではないかと。

144 投稿者: MSFD(202.81.15.193) : 2006年02月13日 12:16

発売日に購入したD200を、ほぼ毎日使っていますが、「縞」が気になったことは一度もありません。
ISO200〜800で、輝度差の激しいハイライトが飛んでしまうような状況でも撮影していますが、問題を感じたことはありません。

一方、同業の後輩のやはり発売日購入の個体は、「縞」が出ています。
そのサンプル画像を見せて貰って、やっと実感できました。
その対応ですが、当初はSSに持ち込んでも「修理法がまだ確立されていない」ので、しばらく待たされたそうです。
そして、最近無事調整が終わったようです。

果たして、どの程度の頻度でこの現象が生じるのかはニコンが公表しない限り判りませんけど、
私のように実害のないレベルの個体であれば「そんな大騒ぎしなくても?」と思いますが、
後輩のように当たってしまえば、今回の対応にはちょっと「?」でしょうね。
ただそれで、D200やニコンの全否定に結びつける理由もありませんが。

D200はトータルでよく出来た機種だと思います。
購入以来、すっかりD2Xの出番がなくなっています。
D2Xに出来て、D200に出来ないことと言えば、
秒8コマのクロップ高速モードでしょうか?
但し、秒8コマの恩恵を感じたことってこれまで数度しかないので、決定的な差ではありません。

視野率100パーセントでないので、撮影後PowerBookで画像開いて、初めて画面のケラレに気付くことがあります。
アイピースシャッターも、やはり内蔵方式が便利なのは言うまでもありません。
あと、本体の問題ではありませんが、アクセサリーのマグニファイングアイピース使用時、
D200用のDK-21MはD2X用のDK-17Mよりも全視野を見渡すのに苦労します。

実際の撮影で最も大きな差と感じるのは、バッテリーのもちでしょう。
D2Xは、予備バッテリーを1個持っておけば、1日の撮影でも安心でしたが、D200は2〜3個ないと不安です。
もっとも、これは内蔵ストロボの使用、VRレンズの常用というマイナス要因もあるので、厳密には比較出来ません。
まぁ、本体重量とのトレードオフですから、どちらがよいとも簡単には言えないことですが。
とにかく実売価格で倍以上の差があるのに、性能差は僅かであるか、部分的には上回っています。

145 投稿者: ははは....(221.188.64.223) : 2006年02月13日 12:27

>143 さん

ご指摘ありがとうございます。"い"が多いですね。
意味不明の文言になり、申し訳ない。m(_ _)m
よく見ると、変換ミスもあるし...

146 投稿者: M-KEY(59.128.88.89) : 2006年02月13日 12:41

>139
ありとあらゆるモノを撮っています。
人物、風景、祭り、建物、イベント、料理、ステージ・・・
たしかに、デジタルの場合は輝度差がなるべく出ないように留意はします。

今回は、ステージの撮影だったので、演出上舞台から客席に向かって相当強い照明が
当たる場面が多く、これはD1系やD70だとブルーミングで輪郭が溶けたようになる
危険性が高い条件で、D200でもシマやマツゲが心配だったので、ゲネプロには
D100とD2Xも持って行ってテストしたが、納品条件であるキャビネサイズのプリントで
D200のISO800でなんら問題がない事を確認したので本番はD200で撮影しました。
(スタッフ、キャストの集合写真はD2XのISO200で撮影)
D200は作動音も比較的静かで、今回のステージでは防音ケ−ス無しで運用できました。
D1HやD2Xだと作動音が鋭角的で必須だが、防音ケースに入れるとカメラの操作性が
悪くなるので、なるべくなら使いたくないというのが本音です。
(ジャスやクラシックだと、D200でも防音対策は必要でしょう)
ニコンのデジタル機の中では、高感度にも強いので現状では一番ステージ向きで、
(コンサートならS3PROという選択肢があるが、ダンスだったのでレスポンス重視)
少しAFは弱いが充分な性能だと感じています。

147 投稿者: 公正取引委員会(220.105.132.193) : 2006年02月13日 12:53

独禁法、勉強してください。米国のね…

148 投稿者: (210.188.205.86) : 2006年02月13日 13:08

ニコンは企業イメージ向上の専門家を雇って、トラブルの時にはその人に相談した方がいいよ。こういったトラブルは、実際にどの程度の不具合なのかが問題なんじゃなくて、どう報道され、ユーザがどう感じるかが問題なんだから。

もしかしたらネット上の噂というのを甘く見てるのかもしれないけど、今、デジカメの評判を先導してるのはこういったサイトでしょ。テレビ広告の方がリーチがあるなんていう単純な統計を信じてネットメディアを軽視してると痛い目に会うと思うよ。

コニミノの時もそうだったけど、今回のニコンの例も、一部の社員のミスで全社的なダメージを被ってるね。今回のQ&A、責任者の方(事業部長?)は事前に確認したのかな?してないなら、事の重大さに気付いたほうがいい。

149 投稿者: (218.113.232.6) : 2006年02月13日 14:14

先人たちが築き上げたブランドに胡座をかき、
危機管理が全くだめ!

150 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月13日 17:23

>149
たしかにこれは日本人全体に言える事でこのままでは韓国や中国インドに仕事を全部取られてしまう。

151 投稿者: (219.27.70.3) : 2006年02月13日 17:42

不思議なA&Qで?って思った人。
ニコン経営体制と闘ってるところにダメ元でメールしても良いかもね。
好きだったニコンに戻すには、声を上げる時じゃない?
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

152 投稿者: (61.75.203.78) : 2006年02月13日 18:58

D200ユーザーだけど、今入院中。
このQ&Aを見ると、ニコンの甘え体質がハッキリ出ていてがっかり。
これが生命にかかわることだったらと考えてみたことがあるのか?
例えば医薬品、ごくわずかの個体に不具合品があるけど、服用しなきゃ
わからん(撮らなきゃわからん)けど、不具合出たときは交換(調整)するね、
で果たして世間は通りますか?
もしニコンが、いやこれはデジカメで、画質に関することで命には関係
ないから、と考えたとしたら、自ら首を絞めるようなもの。
なぜなら自分たちの製品は画質が命なんだから。
自分たち自身の価値を自分で落としめているようなものなのだから。
ニコンの技術者、サービス技術者の皆さん、もう人任せ(営業任せ)
にせずに、自分たちのプライド、矜持を世間に示してくださいよ。
せっかくD200はいいカメラなのに、このままでは折角の努力が
水の泡にってしまいますよ。 このD200のために、どれだけ徹夜や
休日出勤をされましたか?

153 投稿者: (58.0.44.173) : 2006年02月13日 19:43

今回の件は確実にユーザーが離れていく事は確実でしょう。D70から始まり、D2Hまでは大らかに見守っていたユーザー達も、三度目は流石に堪忍袋の緒もブッチギレルのは明らかです。

今回離れていくユーザーはもともとのユーザーたちで一番大切にしておかなければならない人達だと思いますよ。ニコンさん。私もニコンからキヤノンに変更します。きっぱりとね。

154 投稿者: (218.218.216.101) : 2006年02月13日 20:37

>153
>私もニコンからキヤノンに変更します。
正しい選択だと思いますよ。

155 投稿者: 50過ぎのおっさん(220.109.121.118) : 2006年02月13日 21:19

>私もニコンからキヤノンに変更します。

というコメントが時々見られますが、コンデジならいざ知らず、
システムごと移行するには勇気が要りますね。
本当に変更しない人の空元気だと思いますが。
私も本当にCanonの方が優れていれば移行したいのはやまやま
ですが、Fマウント(AFだけで)のレンズが10本以上あり、
Aiレンズや一応最近のシステムでも使えるベローズやフラッシュ
アングルファインダーやマグニファイヤーなどを考えると
とても移行する勇気はありません。

だから、変更すると言っているのはあまり信じられません。
たぶん、インパクトを与えようとする意図で書いているのだと思います。
または、最初からNikon Canon両方を持っている人で、変更ではなく
Canonを更に充実させていこう、と言うのが真相では?

ただ、D200は?なのでD200sを待ちます。
Nikonは批判で成長する会社ですから、その点は他社と違って
信頼できます。

156 投稿者: (220.102.252.215) : 2006年02月13日 23:21

え。プロならそんな悠長なこと言ってられないでしょ。仕事にならないんだもん。
ロイターやAPは完全にキヤノンに乗り換えたんだっけね。

157 投稿者: (58.188.178.189) : 2006年02月14日 00:37

>156
嘘はいけません。

158 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月14日 05:44

ロイターやAPってどの国のどの局の事? 全世界一斉にキャノンに乗り換え???朝日や毎日の感覚で嘘作ってない?

159 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年02月14日 09:37

>たしかにこれは日本人全体に言える事でこのままでは韓国や中国インドに仕事を全部取られてしまう。

たしかに、日本の社会全体に広がっている気がする。
「責任感」が自分の中でも希薄になっていっているのを感じます。

160 投稿者: (61.44.213.78) : 2006年02月15日 18:58

評価機器は選別しているのか? はたまた、見えないのか?
統計とか、バラツキとかの言葉は知ってるのかな?
まあ、そんな記事はかけないんでしょうけど。  はぁ~。
まあ、雑誌とかネットでデジカメ関連の記事を書かれてるライター様の
飯の種を考えるとね。。。。 最近、カメラ雑誌は立ち読み専門だな。
買ったのはレンズ評価の画像がCDROMで付いてデジタルカメラぐらいだな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/02/15/3224.html

161 投稿者: (61.44.213.78) : 2006年02月15日 19:25

おお~い 河田さん  よく見たら、出てるじゃん。 
って前の記事の時に言われなかったかな?

貴方は老眼、もしくは、眼を病んでらっしゃるのではないでしょうか?
記事をお書きになる前に、眼科に行かれることをお勧めいたします。

周囲の方にも忌憚の無い意見を言ってもらえる様な環境じゃないのね。

> 画質についてはかなり満足していて、特にこれといった不満はない。
>件の、縞模様が発生するというケースも今のところ自分のD200では確認できていない。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html
最後の2枚

162 投稿者: M-KEY(59.128.90.58) : 2006年02月15日 23:16

あの2枚にしても『縞目』で探すから・・・
というか、ネット上でダウンロードすると、画面上では『等倍』で
じっくり観察できちゃうから見えてしまい気になるんだけど、
写真としての品位には、ほとんど影響のない程度だと思います。
少なくとも一般的なモニターでの全画面表示や350dpiでの印刷なら
問題はないと判断していいのでは?

163 投稿者: (210.252.206.30) : 2006年02月16日 02:48

>162
以前からこの板のカキコでニコンの社員と思われるカキコを見かけましたが
M-KEYさんはニコンの社員ですか?

164 投稿者: (67.171.233.153) : 2006年02月16日 05:07

5Dのゲジゲジと違ってD200の縞は見つけにくい。

165 投稿者: MSFD(202.81.15.193) : 2006年02月16日 05:40

日頃の仕事で、最も大きく使われると想定されるのが、雑誌見開き。
これもA3相当ですから、実害ない範囲内でしょう。
A全やB全ポスターとかであれば、最初からもっと大きなフォーマットで撮影するでしょうし。

そりゃ、どのような条件でも縞が出ないに越したことはありませんけど、そのためにD200がダメだと評価するのはもったいないですね。
これだけコストパフォーマンスが高く、充分に仕事に使える道具であるのに。
「シマシマ」と言われている間にも、多くのプロに使われ稼いでますよ、このカメラは。

こんなふうに書くとニコンの社員になれるのでしょうか?
だったら、もっと安く買えるのに・・・

166 投稿者: (211.1.75.1) : 2006年02月16日 10:50

>>165
ネットで騒いでるのは、これで飯食ってるプロよりも、やはりアマチュア
なんだろうな。プロなら道具として割り切って使って、実用上問題なければ
減価償却まで使ってあとはポイ。俺も日常の仕事で使う道具に、細かい
こと気にしないもんなぁ。動かなかったら大問題だけど。
だけど、小遣いためて買ったオトーサンたちからすれば、あのニコンの対応
は、バカにしてるとしか思えないだろうな。身銭切って買った趣味の道具
だからこそ、些細なことも気になるんだよね。ま、これを機にニコンに
見切りをつけるオトーサンも多いんじゃないか?今はオクで売れば、
システム一式変更も不可能じゃないし。

167 投稿者: (222.7.110.71) : 2006年02月16日 11:21

>166さん
同意。
仕事の場合、思い入れの強い被写体というよりは、ある範囲内で綺麗にとる、ってことになってくると思うので、たとえ縞があってもそれほどダメージはないかもしれません。それに20万以下なら元もとれるでしょう。

問題は趣味人で、これは思い入れのあるシーンや被写体にカメラを向けますからね、こーいった写真には当然縞々は嫌でしょう。

またフルシステム交換は銀塩から続くユーザーではなくデジから始めたユーザーならそれほどダメージないでしょうしね。とりあえずこのQAにはがっかりすぎます。。がっかりだったのでニコンレンズちょっとしばらく買う気がおきないです。。こんなのが続けば確実にCannonやペンタ、オリにします。

168 投稿者: (222.15.68.202) : 2006年02月16日 11:49

>167

趣味であっても最初から現象を理解して使う人ならば問題ないと思います。

問題なのはシマシマそのものよりニコンの姿勢。

(公式発表を信じるなら)出荷時に簡単に調整できる程度のシマシマを見逃して出荷。しかも初期ロットから後が調整済みに変更されていると言うことは、ニコンも本音では直すべき不具合だと思っていると言うこと。

子供でもわかるような矛盾した行為と発言でユーザーを愚弄するなんて、本当に酷いです。

ついでに言えばこの姿勢が問題なのにも関わらず、「印刷すれば問題ないから騒ぐな」と言う極めて見当違いなスタンスで何故かニコンを養護し続ける一部ユーザーと一部某プロ(笑)は共犯と言ってもいいくらいです。

169 投稿者: MSFD(202.81.15.193) : 2006年02月16日 14:55

趣味であっても、仕事であっても、もちろん縞が出ないに越したことはありません。当然です。
しかし、一般的には趣味での使用において仕事よりさらに大伸ばしするとも考え難いですから、より実害がないとも言えます。

わざとシビアな条件で撮影して、ピクセル等倍鑑賞するという「趣味」ならば、これは大きな問題に違いありません。
また、撮影した画像が消失してしまうといったような致命的な現象でもないわけです。

しかし、ほとんど実害のないレベルの問題で、「D200はダメカメラ」とか「ニコンはダメ企業」いう短絡的な結論を導き出すのは、私には理解出来ません。

もちろん、今回のニコンの対応は100点満点ではないでしょう。
実害なしと判断しているユーザーにとっても、もっと早い時期での公式見解があれば安心出来たでしょう。
さらに、もう少し丁寧なコメントの仕方であってもバチは当たらないとも感じます。
ただ、このような対応になったのは「そんな大騒ぎすることではないですよ」とは表現しないまでも、そのレベルのことなんですよということを暗に伝えたいともとれるのですが。

170 投稿者: (219.166.39.155) : 2006年02月16日 16:18

>169さん

論点は2つです。
一つ目は「シマシマは問題か否か?」ということ。

現代では、モニターで自由自在に拡大・縮小しながら鑑賞するのが「一般的」です。他人に渡す目的(年賀状含む)以外で印画紙に焼付けて鑑賞するがメインだという人も中には残っていますが、こちらはまさに「趣味」だと言えるでしょう。
銀塩は観賞用の一次出力が印画紙であったのに対し、デジタルではカメラ本体やパソコンのモニターが一次出力です。よって、(プロやハイアマを除く)一般的な撮影の場合、銀塩ではプリント率ほぼ100%ですが、デジタルではまずカメラやPCのモニター鑑賞がほぼ100%。そこからプリントアウトするのが某社のアンケートでは6割程度となってしまうのです。まあ、アンケートの結果などというものは条件次第でいくらでも変わってしまうので数字自体に意味は無いかも知れませんが、まったくプリントアウトしない層が間違いなくいると言う現実は知って損は無いでしょう。

さて、2つめに「ニコンの対応は何がいけないのか?」です。

169さんの書かれたように、「そんな大騒ぎすることではないですよ」というニュアンスがニコンQ&Aの文面からひしひしと伝わってきますが、では何故、初期ロットから後は密やかに調整済機体に切り替わっているのでしょうか。
もし、ニコンが「写真はプリントアウトするもの」「鑑賞には差しさわりない」と本気で考えているのであれば、今回のQ&Aを出したうえで「一般的でない撮影」を希望する人にだけ調整サービスを提供すればよく、調整済機体に切り替える必要などないはずです。
ここに、ニコンの本音と建前が透けて見えてしまうのです。

最後に、個人的にもう一つだけ気になる事が。
それは、

「本当に調整で直るのか?」

と言う事。
「気にしなくて良い」というコメントはあっても、原因については何ら述べられていません。原因がハッキリ書かれていない状況では、原因がわからないか、或いは原因が言えない事情がある(=直らない)のでは?と思われても仕方が無いでしょう。

171 投稿者: (219.166.39.155) : 2006年02月16日 16:20

入力環境の問題で改行できていなかったようです。失礼致しました。

172 投稿者: MSFD(202.81.15.193) : 2006年02月16日 16:43

>170さん

仰る事一理あるかもしれませんが、パソコンのモニターでピクセル等倍に拡大して細部を見るのを、「鑑賞」だと言うのは
無理があるとも思います。それは銀塩で言えばピントのチェックのようなものでしょう。やはり、一般的な「作品鑑賞」は、
全画面をモニターいっぱいに表示する「画面サイズに合わせる(全画面表示)」だと思うのですが・・・
当然、その表示倍率で縞が細部に発生していても、見えないはずです。

「一般的な撮影」か否かは個人個人の基準で異なりますよね。その基準に関係なく調整希望者は対応して貰えるのですから、その点は問題ないと思いますが。(サンプル画像を添付して要調整範囲内であることを納得させる必要はあります)
「調整済機体に切り替える」とは、どういう意味かよく解りません。
現在出荷分は、組み立て時により厳密に調整していることは確かだと思いますけど。

173 投稿者: (211.1.75.1) : 2006年02月16日 17:17

同じ調整という対応をとるにせよ、現在出荷中のものが対応済みと
するならば、発生する機体のシリアルナンバーを明らかにし、送料
無料の無償改修という方法をとっていれば、だいぶユーザーの反応も
違ってたんだろうけど。
社内の誰かさんを守るために、ユーザーに負担を押しつけたのが、
怒りを買った原因ではないかと。
不具合じゃないけど、文句言うならなおしてやるよ、ただし送料は
お宅の負担でって言われりゃ、普通怒るわな。

174 投稿者: (219.166.39.155) : 2006年02月16日 17:19

>172さん

私のコメントが散漫だったせいで論点がボケてしまったようですが、
例えば、172さんがおっしゃるように
「現在出荷分は、組み立て時により厳密に調整している」とすると、
そこには調整の「基準」が存在するわけです。「基準」内に収まるように
調整を行なっていると思います。最後に検査も行なっているでしょう。

さて、仮にたまたま何らかの原因で、調整が「『基準』に満たない製品」が生まれたとします。
これは、このまま売っても良い製品でしょうか?再調整しなければ売ってはいけない製品でしょうか?

※今度は改行できているはずですが。。。

175 投稿者: (219.166.39.155) : 2006年02月16日 17:21

尚、上記の、より厳密な「『基準』に満たない製品」は、
初期ロットと同等程度の基準は満たしているとします。

176 投稿者: (222.7.110.71) : 2006年02月16日 18:18

>パソコンのモニターでピクセル等倍に拡大して細部を見るのを、
「鑑賞」だと言うのは無理があるとも思います。

というのは極論かと。
大型液晶や複数の液晶を組み合わせている人はいると思います。
今後どんどん増えていくでしょう。
まぁ、でもたとえ小さな液晶でも「鑑賞」したい人はいると思います。
ちょうど絵画などを近距離で見たい人がいるのに近いんじゃないでしょうか?

いずれにせよニコンのこの対応は・・・変わらないんですかね、さびしい。

177 投稿者: (211.3.72.243) : 2006年02月16日 23:14

私も今回の縞問題はとりたてて騒ぐほどの問題ではないと思いますが、
それに対するニコンのQ&Aはさびしいかなと。

また、縞のせいでD200のことやニコン自体を
「ダメダメ」
とコメントしてるのはごく少数で、批判してる人の大部分は、対応がちょっと…という感じのコメント。

ですが、その手のコメントが増えると、途端に、
「縞は実害が無い」
「実害が無い問題で騒ぐのはアンチ」
「D200は良いカメラ」
「他社も…」
といった、対応を批判するコメントに対するレスとは思えない、問題のすり替えのようなレスが出てくるのが不思議です。

178 投稿者: たろこ(210.143.50.142) : 2006年02月16日 23:40

ニコンは、問題を自ら大きくしたようですね。D200は、それなりの製品というか、けっこういい製品ですが、あのQAの文面では、自社製品にどろを塗ったようなものではないでしょうか。ニコン社内の技術、開発陣とサービス、営業部門のギャップを露呈しているように思います。技術を売りにする企業なら、もっと正直に情報開示に努めてほしいです。ニコン神話あるいはニコンブランドの価値はどの程度のものなのか。だんだんとその価値が下がってきているように思うのは、私だけでしょうか。

179 投稿者: (84.137.239.248) : 2006年02月17日 05:17

ヨーロッパ便りです。
こちらでまだ簡単には手に入らないで、購入層が他社に流れてるようなのは何か関係あるのでしょうか。
こちらは、製品の欠陥は、2年間は返却の理由になります。
それでこちらの量販店とかでは売ってないとしたら、日本の消費者にとっては、ひどい話ですね。
(私はただのカメラ好きで、メーカーに対する思い入れ等はありませんし縞々がどの程度の問題なのかもはっきりいってわかりません。)

180 投稿者: Y/N(210.253.72.127) : 2006年02月19日 16:26

> 176

 そうですね。私は仕事用とは言え1600x1200 の液晶モニターを使っていますし、ブラウン管の20型程度のモニターならば2048x1536 位は確実に表示できます。このクラスならば800~1000万画素の画像でも50%縮小すれば画面内に収まります。今後デジタルハイビジョンの普及によって高解像度モニターは珍しくなくなるでしょう。今回のD200の縞々は50%縮小で見えなくなるレベルではありますがものによってはこの程度では目立つものもあります。

181 投稿者: びった(125.30.42.71) : 2007年11月03日 06:44

ぜーんぜん関係無いけど、Canon派の人ってほぼ確実にキヤノンって書くよね。

182 投稿者: (202.8.209.233) : 2007年11月03日 20:04

当たり前です。
メーカー自身が音にすると「キャノン」ですが書く時は「キヤノン」と正式に表明しているのですから
書く時は「キャノン」ではなく「キヤノン」です。

何時までも身勝手な事言ってるんじゃないヨ。

183 投稿者: (220.214.133.89) : 2007年11月04日 00:00

>181,182

なぜ今頃・・・

184 投稿者: M-KEY(59.128.90.9) : 2007年11月04日 01:03

「1D3の不具合情報が出たので、目を反らす為にD200の縞工作を上げた」に5000点!

185 投稿者: (219.36.16.175) : 2007年11月04日 23:08

>184
同感! ドンピシャリの感じ。

1年半以上前の書き込みに今頃わざわざレスを付けるなど、
目を反らす目的以外に考えられませんね。
こうして、つい書き込んでしまうのも工作員の思うツボかもね。

186 投稿者: (219.30.2.20) : 2007年11月04日 23:26

182番さん
誤爆確率80パーセント

187 投稿者: M-KEY(59.128.88.233) : 2007年11月05日 00:01

>> 184
やった!5000点ゲト。

さて、今は一足先にリリースしたキヤノン機のトラブルが表面化していますが、
ニコンのD3やD300でもトラブルが出ないとは言い切れないし、
ソニーのα700やオリンパスのE-3のにも可能性はあります。
トラブルが出るのは仕方ないけど、問題は対処のしかたでしょうね。

188 投稿者: ビ35(210.233.170.79) : 2008年05月04日 04:22

手元にあるのは35(アナログ)のみ。デジタル欲しいが金が無い.んが..欲しい。
玉はさておき体だと、ボデのみ買うぞと早合点。
カタログ広げ仰天DX、手持ちレンズがクソ玉じゃ!
カタログ広げ仰天FX、D3とるか餓死するか!

雨の日も、風(邪)の日も..ヘトヘトやっと8万円。
中古で良いからD200、やっとの思いで中古品、昨日注文D200。

シマシマ問題は今日知りました。届く予定の品は中古だから初期シリアルのはずです。
NIKONサイトには何度も行きましたが、シマシマ問題は気が付きませんでした。
貧乏だからやっとの思いで中古を買いました。届く前から心が重いです。

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