-APS-Cサイズ(画角1.6倍換算)の820万画素CMOSセンサー
-ファインダーは95%、倍率0.9倍
-2.5型液晶モニタ
-9点ＡＦ
-スポット測光モードを搭載
-起動時間0.15秒に短縮
-Standard, Portrait, Landscape, Neutral, Faithful, Monochromeのピクチャースタイル
-3月中旬発売

なんで英文なの？

D２００に少しでも対抗する為に２０Dを改良した機種って感じでいいですか？

他社は関係ないでしょうな。マイペースでよろしいんじゃないでしょうか？
キヤノンの社内基準では、APS-Cは８Mがちょうどいい落としどころなんでしょう。

20D以上の画質を望むなら5D、20D以上の連写を望むならmarkⅡ買ってくださいってキヤノンのメッセージでしょ。

早速ヨーロッパでは5Dのキャッシュバックが始まりました。
http://canoneos5dpromotion.onlinerebates.com/

APS-Cはここまでが限界って感じっすね。
これより高画素数が欲しいなら、この後に出てくる1000万画素のＡＰＳ－Ｈを買って下さいって事では。

はっきりいってちょっとがっかり。まあ、価格戦略機としての位置づけだろうが・・・

ｷﾔﾉﾝは画質重視なら５Dを買えという事でしょうが、３０万ｵｰﾊﾞｰは高すぎます。実際、D200より生産量がぜんぜん少ないのに、どの店でも在庫があふれているのは、３０万オーバーじゃ買えない庶民が多いという証拠です。

結局、２０Dの性能でｶﾒﾗ部を強化しても、ﾆｺﾝにｶﾒﾗ部では勝てそうもないので、この位置付けになったのでしょうか。

とりあえず、しばらく２０Dを使い続けます。

あと、せめてﾌｧｲﾝﾀﾞｰを改良してほしかった。ピントの山が本当に掴み辛い。D200と雲泥の差です。

20DMarkⅡって名前で出ればガッカリする人少ないかも

アドレスがキヤノンと違いませんか？

>2
　画素数がほしいなら
　1DsMarkII：1600万画素→30Dと同じピッチにすれば2000万超
　5D ：1200万画素

　速度がほしいなら
　1DMarkII：8.5コマ／秒
　20D,30D：５コマ／秒

　入門用は
　Kiss DN

　と、選択の幅に不足無し。

　他社製品など全く眼中に無し、だと思いますよ。

>D２００に少しでも対抗する為に２０Dを改良した機種って感じでいいですか？
D200関係無しに、一年半ペースで続いてるモデルチェンジです。

>2
今、D200は出荷量がもの凄く少ないの知ってる?

　２０ＤＮではなく３０Ｄと命名した機種で画素数据え置き。
　際限なくセンサーを切り刻んで、画素数＝画質だと勘違いしている風潮。
　それは違うんだぞというキヤノンのメッセージでしょう。

>>5
キヤノンは画質を重視しているから画素数増やさなかったのですよ。
それだけ２０Ｄのバランスが良いということです。愛用し続けてあげて下さい。

中年はあのプラプラの安物くさいボディはなじめません。画質がドウのという以前の問題で持っていて楽しくないし気分が乗らないよ。キャノンはレンズもボディも高級機はいいけどねぇ。ＡＰＳサイズは低価格で勝負ってとこかな。これからもうＡＰＳはつまんないカメラしか出てこないよ。値段は安いけど。フルサイズの力作、すなわち３Ｄが２０万で登場することを期待します。

　改良されたような錯覚を起こさせるには、画素ピッチを小さくして画素数を増やすのが
最も安直で効果的な方法なんですよ。なぜなら、マスクのピッチを変えるだけで何の
変更もなく製造できるから。

　但し、コマ数を維持しようとすると、読み出し回路の応答が読み出し速度に追いつか
なくなって、振幅変化が激しいとき（コントラストが大きい映像のとき）電気信号に不要な
振動が発生して、局所的な縞縞が発生する、といった思わぬ障害が発生する可能性が
ありますが・・・

３０Ｄは２０Ｄの改良と言えますが、実際のところはプライスダウンによる価格重視のカメラでしょ。１４００ドルとなっていたので実販１２－１３万でしょ。５Ｄの後継機がもう少し値下げすればラインナップとしては綺麗だよ。
プロの１Ｄ、ハイアマの３Ｄ、中級の３０Ｄ、初級のｋｉｓｓ。ハイアマ用のＡＰＳ機はもうないよ。どう考えても３Ｄに期待してしまうけど。

そういえば、D60が10Dにモデルチェンジしたとき、画素数据え置きということで、結構批判していた人が多かった。
でも、D60と10Dでは中身にかなりの違いがありました。

今回も、そんな感じ。
数字だけ重視の人はがっかりでしょうけど、個人的にはOK。
私は買い足しですね。

D30→D60→10D→20Dと、ひとつおきに目立つ変化があるので、今回は
パッと見の変化が少ない番なのでしょう。

マイナーバージョンアップの機種こそ「買い」と思う自分は変でしょか？
だって、安定稼動が欲しいんだもーん。

#という私はコンピュータ屋

サンプルにEF-S17-55mm f/2.8 IS USMが使用されていますね

新しいレンズが色々出るのが嬉しい

シャッターの耐久性が10万回になったのは評価出来る。
買おうかな。

EF-S 17-55mm F2.8 IS USMは、かなり期待できそうです。
画質は普通にLレンズですね。

EOS 30Dをスルーして、このレンズだけ買うという人はかなりいるはず。
また、そのEOS 30Dですが、値段が実売12万とかになるなら、
「つまんない」評価を覆して、買いにしてもいいです。

12万、ならないような気がしますが。17万か18万。いやそうすると、
EF-S 17-55mm F2.8 IS USMとのセットが大変な価格になるので、
やっぱり12万?

今、円ってそんなに安かったでしたっけ？

実売12万なら20Dの在庫処分は新品でも10万以下？
中古なら７，８万が相場になるのかな。
モニタのサイズさえ我慢すれば20Dを買うってのも良さそう。

はっきり言おう。２０Ｄユーザーは３０Ｄを買ってはいけない。大して違わないのだから。で今から毎月４万ずつ半年貯金をするのだ。そうすると２４万貯まり３Ｄが手元にくるのだ。疲れきった２０Ｄはそのまま３Ｄのサブとして余生を送ればよいのだ。キヤノンユーザーはフルサイズを使うべし。

ＩＰアドレスが通常のキヤノンと異なるが、ＩＰアドレスが非常に近いので、本物かな．．．？

11>
出荷量が少なかったのは1月の話。今は５Dよりはるかに多いよ。知らんのは貴方のほうです。

11>
出荷量が少なかったのは1月の話。今は５Dよりはるかに多いよ。知らんのは貴方のほうです。

勝手に３Dと命名されてしまっているが、いつ頃発売されるの？1年以内に発売したらいくらなんでも５Dﾕｰｻﾞｰが怒るだろうに。

30DだとD30とまぎわらしいので、35Dになるかな〜って思ってました。
内容的には20DNとしても、いいくらいの小変更ですが、完成度はよさそう！
しかし、ネットオークションで『激安だ〜』と間違ってD30に釣られる人が
大量発生しそうで少し心配だったりします。

5月にEOS 5Dの廉価機が出るとかって書いてますよ。
ただ、さんざんぱら、EOS 30Dではガセネタを振りまかれてムカついているので、
もう信じたくありませんが。

5Dは、ボディの性能は20Dに負ける部分があるくらい廉価なので、これより廉価と
言われると冷や汗ものです。

>1年以内に発売したらいくらなんでも５Dﾕｰｻﾞｰが怒るだろうに。
それをシラーっとやるのがCanonらしい気がしますね

元々20Dをあと数ヶ月煮詰めて完成度をもう少し上げていれば
30Dは出す必要の無い機種だったよう泣きがします
途中で5Dを出したわけだし、Canonを全体でみるなら新機種は発表しているわけで
なにも1年半と言うスパンにとらわれなくても、ダントツの先頭を走っているのですから
後続を振り返る余裕もあったと思うのですが
なんだか今の雰囲気は見えざる敵に怯えて無駄なことをしているような気がしていますが

なんだかんだ言ってもキヤノンはｘｄじゃないから評価出来ますね

リンクページからサンプルに入って
サンプルイメージ３をFileViewerUtilityで開いた情報です。
カメラ機種名なども偽造できる人には出来るんでしょうか？
僕には出来ないので信じようかと…
でもカメラBody No. 310302904　ってのは…

ファイル名
wedding.jpg
カメラ機種名
Canon EOS 30D
撮影日時
2006/02/01 18:29:30
撮影モード
マニュアル
色効果モード
切
Tv（シャッター速度）
1/250
Av（絞り数値）
2.8
測光方式
評価測光
ISO感度
100
レンズ
50.0 mm
焦点距離
50.0 mm
画像サイズ
3504x2336
画質（圧縮率）
スーパーファイン
ストロボ
非発光
ホワイトバランス
太陽光
AFモード
マニュアルフォーカス
現像パラメータ
トーンカーブ 標準
シャープネスの強さ 0
色あい 標準
色空間
sRGB
カラーマトリックス
132
ノイズ低減
切
ファイルサイズ
561KB
カスタム機能
C.Fn:01-0
C.Fn:02-0
C.Fn:03-0
C.Fn:04-0
C.Fn:05-0
C.Fn:06-0
C.Fn:07-0
C.Fn:08-0
C.Fn:09-0
C.Fn:10-0
C.Fn:11-0
C.Fn:12-0
C.Fn:13-0
C.Fn:14-0
C.Fn:15-0
C.Fn:16-0
C.Fn:17-0
C.Fn:18-0
C.Fn:19-0
ドライブモード
１コマ撮影
カメラの所有者名
unknown
カメラBody No.
310302904

>30

それは違うだろう。
その時々で、BESTのパッケージングで売り出さなくては商機を逃す。
コンタックスのNデジ、オリンパスのE-1、Kミノルタのα-7。
発表した当時では革新的であったし、実際使うといい機種ばかりだが、実際の発売が遅すぎ競争力を失った。

20D出したときには、まだ、2.5インチ液晶を積んでいるデジタル一眼レフはなかったか、あっても一機種程度だった。
その後のKissDNでも2.5インチ液晶積んでないくらいなんだから。
20Dは起動も早くなって、800万画素オーバー、低ノイズで、十分競争力があった。

３２です。
ファイルサイズが小さいのはレタッチソフトで圧縮してしまった為です。
オリジナルは4086ｋです

画素数が同じなら「DIGICⅢ」なら出す価値があると思うのですが。D20ユーザはD30の次の機種かEOS5Dしか選択肢がないわけですね。ほんとにがっかりです。

>35
20Dユーザーじゃないあなたががっかりすることではないでしょうに　(^_^;)

> D20ユーザはD30の次の機種かEOS5Dしか選択肢がないわけですね

新機種が出る毎に買い換えるのが当たり前、と受け取れますが・・・？
今の手持ちのカメラを使い続けるという選択肢はナシですか。

D60から10Dのときはレスポンスや安定性が劇的に上ったよね。
今回はそこまで劇的とは思わないけど、パッと見変わらなくても2.8センサー入れてきたりして向上してるし、個人的には20D買ってないから欲しい。

しかしこれ以上EF-Sは辛いなぁ。APS-Cためだけのレンズって・・・。

>13
>中年はあのプラプラの安物くさいボディはなじめません
そこまで視力が落ちてるんじゃ中年とは言えないんじゃないかと。
縞々も見えなくなって丁度いいかもしれませんけどね。

>38
>APS-Cためだけのレンズって・・・。
別に30万だとか60万のレンズを買えと言ってるわけじゃなし。
常にボディを「買い替え」てる人はツライかもしれんけど。
35mmじゃ出せないレンズ(17-55F2.8とか)を、EF-Sで安く出すのは
ごくまっとうなことに思えますが。

正直、キヤノンがおバカな画素数競争に走らなかったのは嬉しいですね。

思えば、20D発表時も画素ピッチが10Dの7.4μmから6.4μmに縮小したことで、
高感度ノイズの増加やダイナミックレンジの低下するのでは？と言う懸念に
第二世代オンチップノイズ除去回路とマイクロレンズの間隔縮小と言う地道な
対策で応えていました。

ノイズやダイナミックレンジを犠牲にした高画素化はいりません。

でも、30Dが売れなかったら、40Dではどうなるか分かりませんね。

＞38 投稿者: (211.2.14.78) : 2006年02月22日 03:35
2.8センサーは20Dの中央にも入ってますよ。

皆さんちゃんと比べた方が良いですよ。
新しいハードウェアは液晶、3.5パースポット測光、PictBridgeボタン、マルチコントローラの形状変更、以上で終わりですから。

後は物理的にファームアップでできるかできないか（実際はしないですけどね）微妙な位の機能。3枚連写とか、ISO１/3だとか．．．

画総数増やさなかったから良心的とか言う人がいそうですか、
はっきり言ってアホな意見と思います、別に感度上がってないですから。
センサーとか画質に関係あるところは一切触ってないんですから。
KissDN、20Dと同一画質、しょぼすぎる。
2月21日、未来が暗くなりました。
下克上がないと今秋出るKissD2も同一画質、
もっと本気でやれキヤノン！
1年半で20Dから画質を向上できないなんって．．．
フルサイズだけやってたってダメだよ。
EOSデジタルユーザーとして腹立たしくてしょうがない。

20Dよりも画質が劣る(しかも縞々マツゲ付き)機種しか出せなかったメーカーがあるわけで(w
見かけスペック重視、画質無視のメーカーより遙かに良心的に見えて当然。

縞縞マツゲはD２００じゃないの？

D200と比べてどうとかどうでもいい話。
なにかにつけて何故ニコンをたたくんですか？
ボディーは良いし省電力で頑丈なところは評価する。
キヤノンにもみならって欲しい。

＞良心的に見えて当然
それは違うと思いますよ。

新しい技術により新しいセンサー、LSIなどが出た時に画素数据え置き、
感度優先としたならば→良心的とは言える。

でもなんの変化もないんですよ？
KissDNの画質＝30Dの画質なんですよ？
で最先端技術を最速で使いたいからEOSユーザーなんです。
1年半で変化なしでいいわけがない、良心的でもなんでもない。
キヤノンに求めるスピードはこんなのは20Dへのファームで良いから、
新型は新技術を入れてくれ。

しょぼすぎる、コンデジじゃないんだから2.5インチだけじゃダメ。

44さんへ　まさにその通りだと思う。キヤノンはＡＰＳ機は価格で勝負の初心者取り込み用と割り切った感じがします。３０Ｄに関しては開発者の魂が全く感じられず不快感すら感じます。キヤノンの技術をふんだんに取り込んだハイアマ用の高性能フルサイズ機に期待します。

>40
>正直、キヤノンがおバカな画素数競争に走らなかったのは嬉しいですね。
否定はしませんが、どちらかというと
「1000万画素以上はAPS-C機ではなくフルサイズ機で」
というメーカーの姿勢の表れではないでしょうか？
EOS5Dがコストダウンすれば、販売価格がEOS30Dにより接近しますから。
今KISSデジとかEOS20Dを使っているユーザーで、買い替えで将来は
1000万画素以上の画質を求めるキヤノンユーザーは、所有するEF-S
レンズが将来は不要になることが半ば確定したような気がします。
APS-C機とEF-Sレンズを使い続けたいユーザーのために、キヤノンが
後釜の1000万画素以上のAPS-C機を用意してくれると良いのですが…。

これでいいんですよ。
カメラでそんなに画は変わりません、というか変わっちゃいけないのです。センサーはフイルムみたいになってみんな同じになってほしい。レンズが画を決めるのというのが正当な話です。いいレンズもっと出してほしい。
そろそろ値段、新旧によるカメラの性能（画質）どうのこうのは終わりにしてほしい。
センサーは一社３つあれば十分でしょ。高速、最高画質、スタンダード　ひとつですめばそれにこしたことなし。

44ですが、別に1000万じゃなくても良かったんです。

あまりニコンと比べる意味もレンズ的にニコンは買えないから意味ないんですが。
あえて比べると色んな方の意見でキヤノンが劣っている所も多々あるわけです。
ボディー、ファインダー、ストロボの拡張性やワイヤレス操作。
細かい所ではISO1/3ステップなんってD100にもあるしD200は確かSS下限設定のAutoISOなんかもあって．．．
色々と一つ一つ地道にニコンと同等または後発なんだから上回って欲しいです。

APS-Cにおいても最高のカメラを出して欲しい。
よく皆さんが欲しがるKissにフルサイズなんって不要、コンセプトとして疑問。
むしろ1系寄りのボディー、手ぶれ補正、ダストリダクション、ライブビュー、視線入力．．．
なにか一つでも入れて欲しかった。

5Dのアシスト測距点すら入っていない、お話にならない、しょぼすぎる。
いくらキヤノンファンでも褒める余地が全くないカメラ。
出したことになんの意義もない。
このカメラでしか撮れない写真なんって１枚もない。
皆さんに冷静に評価して頂いてぜひ買わないで頂きたい！
まだEOS持ってないなら20Dの中古の方がお得です。
お金があるなら1系か５Dに言って下さい。

1台も売れずキヤノンが目を覚ますのが理想、
アシスト測距点がないのが本当に象徴的、連写機が聞いて飽きれる。
D200にボロ負けして、そしてこの先ちゃんとやって欲しい。

30D＝キヤノンファンならEOSの未来のために買うべからざるカメラ。

レンズにしてもキヤノンにはもっとちゃんと作って欲しい。
EF-S17-85とかあの値段ならUD1枚くらい入れるべき。
ISで万事OKにはならない。

確かに前と同じ画素数かもしれないが、サンプルもろくにない状況で「前と変わらない画質に失望」とか言うのは、早すぎると思う・・・。

カメラの進化としては問題ないが
毎回海外から発表するのはやめろ

↑確かにね！日本のメーカーなんだから。

全く同じ画質ですよ。

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214
ここでもう30D借りてますから。
キヤノン自身の資料に全部同じと書いてるんですよ。
もう発覚してるんです。
KissDN＝20D＝30D
キヤノンのホームページにも全部でてますから。
だから失望してるんです。

２０Ｄの画質ってそんなに悪かったんだ。気がつかなかった。
ところでＩＳＯの設定が細かくなってスポット測光が出来るようになってますね。ちっと悔しい。次回まで待ちです。

マイナーバージョンアップだったと言う事は、キヤノンとしてAPS-Cのカメラは完成形になったと言う宣言なんでしょうね。
その上で新しい事は別のプラットホームで・・・と言う喜ぶべき新世代へのスタートで有ると思います。

ところで、その新しい中級機プラットフォームですが、フルサイズなのかAPS-Hなのかが気になりますね。キヤノンは既に決めているのだと思うけど、はたして正しい判断を下したのかどうか・・・

所詮、値段を下げろと言うエンドユーザーの声の攻勢は
キャノンですらどうする事もできないのだよ。

>53
40です。
同じキヤノン(20D)ユーザーとしてお気持ちはわかりますが、
30Dがどんなカメラだったら満足ですか？

D200に対抗してAPS-Cで無理に1200万画素超のCMOS積んで、
ノイズや白飛びだらけのコンデジ画質機に成り下がっても
「スペックでNIKONに勝ってる！」って喜んでいられるのでしょうか？

大切なのはスペックじゃなくて画質でしょ？

４２＞

２０D、D200両方使っていますが、画質はD200のほうが上ですけど。

20Dの値段を下げるメリットが見えない。
KissDNがこれからどうなるのか不安。
一切進化なしで2万円引き？
激しくつまらない。
そういう戦略なら30Dが価格コムで10～12万
その上に同16～18万でもう一機種APS-Cが欲しい。

> 13 投稿者: (221.113.251.85) : 2006年02月21日 22:50
> 中年はあのプラプラの安物くさいボディはなじめません。
20Dからけっこう金属使っている（確かステンレス）。
オール金属カバーではないがプラプラというのはどうかなあ。
固定観念でものを見るのは良くないと思うけど。

> 53
> KissDN＝20D＝30D
30DのことはまだわからんがKissDNと20DはCMOSがそもそも違う。
高感度では明らかに20Dの方がノイズ少ない。会社で20Dを使い、
家ではKissDN使ってるから実感できる。
腹が立つからって極端なこと書くのはどうかと。

3D,3Dって五月蠅いよ>221.113.251.85

>一切進化なしで2万円引き？
>激しくつまらない。
撮像素子は目に見えて進化してなくても、細かいブラッシュアップが有るでしょう？
むしろ、価格維持のためのマイナーチェンジかも知れないですよ。
ニコンが値崩れしたD70の値段を底上げするためにD70sを投入したのと
似てませんか？

心配しなくてもキヤノンのことですから、直ぐにAPS-H辺りで凄いのが
出るんじゃないですか？

コンデジは、モデチェンとグレードアップのテンポ、商品の多さにに消費者がついてこなくて売利上げが落ちたんだそうですね。

＞腹が立つからって極端なこと書くのはどうかと。
KissDN＝20Dはキヤノンの開発のインタビューで言ってたと思いますよ。
自分はそのように理解してました。
違うのはISO3200が使えるだけと。
個体差とかじゃないですか？

＞撮像素子は目に見えて進化してなくても、細かいブラッシュアップが有るでしょう？
それがないんだそうな。
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214
ここの人がキヤノンからもらって資料に基づいてないって言ってます。
またキヤノンの英語HPからしてもないです。

同ISO感度にて画質面で改善ゼロと思います。

APS-Cを使うならD200で決まりですね

64 投稿者: (130.75.179.245) : 2006年02月22日 09:22
の方へ、

KissDN＝20Dの根拠

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/26/1536.html

「画質ということでは同じ性能です。」
「高感度の特性が若干異なりますが、実用上は20Dと同じと言えます。 」

若干ことなるが事実上は同じと微妙ですね。
貴方は見る目をお持ちなのでしょう。

「KissDNと20Dと30Dは若干ことなるが事実上は同じ」
に改めましょう。

64は自分でした。

60 投稿者: (211.132.47.205) : 2006年02月22日 08:47
の方へです。

うーん。
AFはアルゴリズム改善ですよね？まあ、今回はそれで納得。
ただ、ファインダだけはやってほしかったけど・・・
今が間に合わせでKDN使っているので狙っていたのですが、5Dとどっち買うかなぁってので悩んでしまいました。
まあ、値段的には30Dかな。

というか、低価格で完成されたカメラを出して、1.6APSデジ一眼を一般に普及させるのが目的でしょ。
KDNは明らかに「安く」「小さく」でカメラとしての質はスポイルされてますから力不足です。

コンデジがヤバくなったので一眼にシフト！・・・って感じ？
画像は下位機種と同じ物で良いんです。フィルムもそうであるように。
キスとは明らかに差別化されてますから、「中堅機がキスだけ」なんてのは無いでしょ。

逆に、APS-C開発の可能性が新型高級（？）レンズ発表と合わせて広がったのではないでしょうか？
APS-Cにも、プロユース向けの上位機種が用意される・・・ような気が。
防塵防滴・高速AF・高速連射の7Dとかね。

1D系は大きいし、小さなプロ機は需要があるはずですから、出ますよね。

>64
センサーレベルの変化（改善）がゼロだとしても、ピクチャースタイル搭載で20D
より吐き出すJPEGの選択肢が増えたことは確かだろうし、スポット測光がないという
声にも応えたし、AFの正確さに関しては20Dからさらにファインチューニングされて
いると書いてあるし、サーボAF時に非USMレンズでも秒5コマ撮影できるようになった
のも改善だし、秒3コマ設定できるようになったのも必要な人にはありがたいし、
連続撮影枚数が増えたこともありがたいし、レリーズ後に半押しまで戻してまた
押し込んでもシャッターが切れないという不満も解消されたし、10万回耐久の
シャッターも必要な人にはありがたい。

20D-->30Dの改善点が気に入らないのなら、あなたが買わなきゃいいだけだと思う
んですが、4回も5回もしつこく文句を書き込む意図がわからん。そういうことは
ここじゃなくてキヤノンに言えば？

ＰＣで拡大して顕微鏡代わりに使いたい人がいるんじゃない？
そこまでは、画質が行ってないからなー。

銀塩時代でも、でかいフォーマットの方が画質良かったでしょ。
デジタルになっても物理法則には逆らえない。
画素数を増やしてもＡＰＳ－Ｃで５Ｄ並の画質は出せない。
小さなフォーマットで画素数を増やすのはＩＳＯ５０や２５のフィルム入れるのと同じ。
確かに解像度だけは対抗できるようになるが、ダイナミックレンジは確実に狭くなります。ＩＳＯ５０のフィルムは露出がシビアじゃなかった？

ＡＰＳ－ＣにはＡＰＳ－Ｃに適した画素数があり、２０Ｄはそこにヒットしている。

それでも
Ｄ２００も
３０Ｄも
売れるんだろうな

>68

>コンデジがヤバくなったので一眼にシフト！・・・って感じ？

今回の新製品群を見ると逆みたいですね。
余りにも手堅すぎる30Dに比べ、IXY800がISとISO800を搭載した強力マシンでしたから。
個人的には、液晶が大きすぎて使いづらそうなのが難点ですけどね。

一眼はどう考えても30Dと5Dの価格差が有りすぎます。
だって3倍近くでしょ？
近い将来に新機種が出るのか、それとも5Dが値下げされるか、見ものです。

>71
>小さなフォーマットで画素数を増やすのはＩＳＯ５０や２５のフィルム入れるのと同じ。
>確かに解像度だけは対抗できるようになるが、ダイナミックレンジは確実に狭くなります。

ん？　高感度フィルムほどハイコントラストになりますけど...

フィルムはでかいフォーマットの方が露出はシビアだった。

しかし
日本のメーカーでありながらなんで発表がないんだ？

http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=139&modelid=12929

キヤノンはすでに

「日本のカメラメーカー」

ではありません。
外資が入りすぎてすでに

「　海　外　の　複　写　機　メ　ー　カ　ー　」

です。

キヤノンＵＳＡのサイトの３０Ｄはなんであのレンズ付けた写真なんだろね？
１７ｍｍ－５５ｍｍＩＳが間に合わなかったか？

ニコンがD７０からD７０Sになったような感じのマイチェン
に見えるのは私だけでしょうか？
名前が２０→３０になるのだったら、それなりの劇的変化
があった方がよりインパクトがあるような気がします。

らしくない…らしくないなぁ　今回のは。
散々ヤキモキさせた上に、これで1.5年使いなさいなと。
せめてニコンのCapture NXとNikon View Proを一つにしたソフトとか出してくれないと
なんか…ねぇ
モノとしての品格を見せて欲しかったなぁ…正直モノ作りナメてるでしょ

結局他社を大きく引き離す技術なんて子供の発想なんだよ…
パスです。

20Dユーザーだけど、ISOが細かく設定出来るみたいだし秒間３コマモードもあるし
写り的にはかわんない感じなんだろうけど
使い勝手が良くなってるから買い替えるかもしんね…

ただ初期物に手を出すかどうか考え中～

番号の変更についてはラインナップ整理で従来の20Dの価格帯に別の機種を入れてきそうな印象ですね。
NIKONの70S＆50の関係が30DとKDNになって従来の20D相当の価格帯に新規モデル入れるとかしそうな。
KDNはちと不満なステップアップユーザー用な感じで。
とりあえず待たされた人にはイマイチかもしれないけどそつない改良型ですね。

>17
遅まきながら同意　枯れてる技術っていいですよね、
と返してみるWin2kSP4機使い

悪いという意味ではなく、これ以上画素ピッチを小さくすると、コンパクトデジカメ（IXY Power Shot)の絵になってしまうのではないでしょうか？
新しい、画像エンジンの投入が必要なのかもしれませんね。

あ、デジカメWatchに載っていますね。
良いんじゃないですか？
２０Ｄゆーざーには不満かな？

>82
20Dの価格帯に新規モデルを入れるとなると、3Dは5Dより高く売り出すだろうし。
ネーミング的には35Dとか40Dぐらいしか考えつかないなあ。
とりあえず30Dが後継機で価格も同じくらいに設定するんじゃないですかね。
これだったら発表展示会も必要なさそうな気もするけど、やるって話も聞きました。
20Dのマイナーチェンジだったら初期物でもかえって安心だったり。

やっと日本のキヤノンも発表しましたね。
http://canon.jp/

やっと日本のキヤノンも発表しましたね。
http://canon.jp/

もうホームページも出来てますね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html

13:00の国内発表をうけて、銀座のショールームに先行展示されましたよ。

ようやくキャノンも一息ついたのかな。

キャノンは今後中級機以上のAPS-Cでの展開は廃止するので、今の設計、生産ラインを生かして２０Dのから得られる最後の利益の一絞りを採るつもりで３０Dを出したのでしょう。発売価格にもよりますが、この内容なら多少安くてもキャンペーンで販売するのと同じ位の利益が得られるのでは？今年の後半にはフルサイズ付近の新製品をラッシュしてくると思います。それも結構安く。ニコンはどうするんでしょうか？例の件でD２００は買い控えているのですが、ちょっと心配です。でも、安けりゃいいか！

>キャノンは今後中級機以上のAPS-Cでの展開は廃止するので

情報の出どころは？

77 投稿者: (60.43.33.177) : 2006年02月22日 11:42
キヤノンはすでに

「日本のカメラメーカー」

ではありません。
外資が入りすぎてすでに

「　海　外　の　複　写　機　メ　ー　カ　ー　」

です。

そうでした。　キヤノンは、
外国人株主が５０％を超えてる
海　外　の　複　写　機　メ　ー　カ　ー　でしたね

＞９２

センテンスの終わりに『でしょう』とつけました。あくまで推察です。ただ、自社生産のCMOSの利点を最大限に生かした戦略という面ではあたってると思うのですが。

92さん
おそらく91（yo)さんは
「キャノンは今後中級機以上のAPS-Cでの展開は廃止するので、今の設計、生産ラインを生かして２０Dのから得られる最後の利益の一絞りを採るつもりで３０Dを出したのでしょう。」
ここまでが一括りで、91(yo)さんの想像ということではないでしょうか。

なんとなく、30Dは短命で終わるのかなそれともこのまま永い寿命になるのか
ニコンがD70ｓの画素を上げてくれば事情は変わるかも知れませんが
他のメーカーでは20Dクラスのcannonを慌てさせるところはなさそうですからね
上位機種はなおさら安定していると思うと
値段勝負のエントリーモデルが、今後出てくると予想される家電メーカーの進出で
どう変わるかと、コンデジ層のハイエンドクラスを取り込もうとするE330がどのくらい健闘するか

丸三年以上も基本的に変更の無いカメラ使っていると、一喜一憂しているのが羨ましいような
滑稽なような、傍観者としては面白いです。

>92
類推じゃないか？現実的に考えてみてくれ。
ほとんど同じ画素数の撮像素子を、イメージフォーマットの大きさ違い
（APS-Corフルサイズ）で、同じ時期に自社だけで設計・開発・生産
するような非効率的なことは、いかに余力のあるキヤノンでもできない。
同じ画素数でAPS-Cとフルサイズが混在したら、ユーザーも混乱するし…。
今は5D程度のフルサイズ高画質カメラの低価格化を望んでいるユーザー
も多いので、経営資源をフルサイズに集中して同業他社を引き離しにかか
るような気がする。
APS-C撮像素子の自社開発・自社生産は中止して、付加価値の下がった、
しかも他社（具体的にはソニー製外販用CCD）の追い上げも厳しいAPS-C
デジタル一眼レフは、コンデジ同様に今後はソニー製撮像素子を採用っ
てことじゃないの？

ありゃりゃ、長文書いているうちに被った。
>94で推察とおっしゃっていましたね。

　トリノの女子フィギュアスケートSPを見ていたら、プレスカメラマン席のレンズが
全部白レンズのように見えました。
　きっと、1D Mark II Nを使っているんでしょうね。
　機動性重視だからAPS-Hだけど、そのうちフルサイズでしょうね。
　その場合でも、」連写8.5枚秒を下げることは絶対無いので、無理のない画素数に
押さえると思いますよ（800万でも十分すぎるけど）。
　撮像素子が大きくなると配線が長くなってノイズが増えるなんてことを言う人も
いるけど、CMOSは（CCDと違って）アンプの出力インピーダンスを下げれば
ノイズなんて好きなようにコントロールできるからne（消費電力は増えるけど）。
　1D系は高速だから、少々消費電力増えてもOKか。
　ルネッサンス・テクノロジががんばってDIGIKIIIの消費電力を下げてくれるので
CCDの上昇分を相殺できると思うyo。

もしキヤノンがフルサイズしか出さなくなったら
私はキヤノンを買わないでしょう。
望遠が軽量化出来ている現状が好きです。
しかもﾏｳﾝﾄが共通でｘ1.6とｘ1.0があるんですから広角系もいう事なしだし

問題はいい加減にレンズの充実に労力を使って欲しいですね

つまり、３０Dを８２０万画素で据え置きにしたのは、今後もうAPS-Cは出さない（開発しない）というキャノンの明確な意思決定の現われではないかと言うことです。これは想像、類推で情報源はありません。あしからず。しかし、家電メーカーSONYがAPS-Cのコンデジ（に近いもの）を出すくらいですから、競合他社との明確な差別化をするには、でかいセンサーを出すのが一番ではないでしょうか。で、日本企業で一番でかいセンサーを出しているのはキャノンです。また、ダルサ他海外のメーカーを含めて（中判センサーを開発しています。）、３５ｍｍフォーマットというでかくて小さいサイズの受光素子は他にないです。これは早くからセンサー開発に力を入れてきた、キャノンという海外で通用する企業の先見性が発揮された部分です。ぼくはEOS１Dsが２２００万画素を達成したら、世界NO1のデジカメを作ると思います。少なくともそうなってほしいと夢想しています。そのときには手持ちのニコンレンズはすべて手放すつもりです。それだけの価値があると思うので。

>98の訂正
　トリノの女子フィギュアスケートSPを見ていたら、プレスカメラマン席のレンズが
全部白レンズのように見えました。
　きっと、1D Mark II Nを使っているんでしょうne。
　機動性重視だからAPS-Hだけど、そのうちフルサイズでしょうne。
　その場合でも、連写8.5枚秒を下げることは絶対無いので、無理のない画素数に
押さえると思いますyo（800万でも十分すぎるけど）。
　撮像素子が大きくなると配線が長くなってノイズが増えるなんてことを言う人も
いるけど、CMOSは（CCDと違って）アンプの出力インピーダンスを下げれば
ノイズなんて好きなようにコントロールできるからne（消費電力は増えるけど）。
　1D系は高速だから、少々消費電力増えてもOKか。
　ルネッサンス・テクノロジががんばってDIGIKIIIの消費電力を下げてくれるので
撮像素子の上昇分を相殺できると思うyo。

買い替えしていない（お金がなくて買い替えできない）10Dユーザーの買い替え用のカメラに見えてしょうがない・・・

発表が遅いのは、単純に時差の問題だよ。
現状の日時はヨーロッパ基準だから。

D30と30Dとややこしいですね。
オークションで詐欺が出そう。

Nikon has more features, Canon has more quality.

貧乏人は３０Ｄを買いなさい。お金のある人、写真への情熱のある人はフルサイズを買いなさい。という事でしょ。簡単に言えば・・・。だってどう比較したって５Ｄの画質より３０Ｄの画質のが下じゃん。３０Ｄで十分なんて言ってる人は３０Ｄ程度で満足しているレベルの人か、買えなくてひがんでる人ってことでしょ。

>99 もしキヤノンがフルサイズしか出さなくなったら
私はキヤノンを買わないでしょう。
望遠が軽量化出来ている現状が好きです。

大丈夫。クロップモード使ってD2X後継機並みの
画質で撮影ができるようになるって。

今日ﾖﾄﾞﾊﾞｼ寄ったら、「税込み\159,800」だってさ。キタムラあたりで\143,800ぐらいかな。D200の相場が\178,000ぐらいだから、差が3万5千円ぐらい。
ﾆｺﾝでもｷﾔﾉﾝでもどちらでもOKの人の場合、D200の方が今回は売れそうですね。

しかし、今回の３０Dはｵｰｸｼｮﾝで転売しているやつらに総スカンされそうですね。D200では沢山儲けられたのに・・・

＜部外者のひ・と・り・ご・と＞

ろくな写真も撮れないくせしてフルサイズ・フルサイズって・・・

ピントは厳しいし・・・手ぶれにも厳しいし・・・

おまけにLレンズでも周辺流れまくりだし・・・

そのうえ腕が悪くて・・・センスもなくて・・・

その時になってがっかりするんだろうな・・・

ハイアマならフルサイズだ！キャノンはこれでいい！なんて・・・

あまりえらそうにいわないほうが・・・

失望後のあなたにはキスデジしか選択肢がなくなるから・・・

初心者にはAPS-Cがいいなんて、そんな・・・

プロでもAPS-Cのほうが使いやすい場合もあると思うけど・・・

すべての写真に高画素が必要なわけでもないし・・・

もしキャノンが初心者用以外すべてフルサイズにしたら・・・

・・・あーこわ！・・・

くれぐれも偉そうにいわないほうが・・・

30Dで価格を下げてきたのなら、ラインナップにできたニッチに、新たな機種投入の伏線かと推測されますね。
普及帯は軽さのKissDNとかつての中級機30Dの2本立て。中級機は新たな機種と言う事で。
噂の3Dですが、Canonがフルサイズを押している以上、やはりフルサイズで登場でしょう。
、、かと言ってAPS-Cユーザーを無視できない。
あのCanonの事だから、ここはAPS-Cレンズも使える準プロ仕様フルサイズ機を出すのではないかと、いささか希望を交えて予測してみます（笑）。

背面レバーでAPS-Cとフルサイ切り替えできて、APS-C時にはファインダーがマスクされる様な。
これならAPS-Cかフルサイズかという論争に終止符が打たれますね。
これなら20Dユーザーも取り込めるし、フルサイズ派も納得。
EF-Sレンズも無駄にならずに済みますし、なんてったって、望遠系レンズの使い勝手がよくなりそうです。

Canonさん。そんなサプライズ待ってますよ。
もちろん出たらぼくは買いますv

Re:#101
>ルネッサンス
ルネサスね

なーんといっても３０Ｄは期待はずれ。キヤノンＡＰＳの姿勢が見え隠れするので、よけいにいけない。２０Ｄを出したときとの状況とは大きく変わっているよ。でも逆な言い方するとＡＰＳが市民権を得ようとしていた証拠でもあるな。最初からフルサイズ機ばかりならこんなことにはならなかったはずだ。価格面でしかたなくだしたＡＰＳが一部もしくは多数で認められてしまった。ただしキヤノンはフルサイズにこだわっているように思える。従ってＡＰＳの上級機は出さないのである。ニコンＤ２００がどんなに売れようとも同価格帯でのフルサイズ機で負けない限りキヤノンはフルサイズで突き進んでいくよ。きっと。

追伸　ビッグカメラでポイント引くと約１４２０００円です。やっぱりプライスダウン機でした。ちなみに２０Ｄのフジヤの買い取り価格は６７０００円に下落。

フルサイズ、フルサイズって３５ミリフォーマットのどこがいいのやら

>112
デジタルになってからキヤノンのユーザーになったKissD、EOS20Dオーナ
ーで、しかもEF-Sレンズを持つ人には気の毒だけど、それが濃厚ですね。
将来的には現在のKissDユーザーの買替え需要用として、より高画素の
APS-Cモデルが投入されることもあるとは思いますが、それはやはり単な
るKissDの後継機であり、価格重視の普及機になると思います。
今の20Dまたは30Dの価格帯とその想定するユーザー層は、５Ｄの低価格
化モデルの投入によりAPS-C機からフルサイズ機に置換わるのでしょう。

>背面レバーでAPS-Cとフルサイ切り替えできて、APS-C時にはファインダーがマスクされる様な。
>これならAPS-Cかフルサイズかという論争に終止符が打たれますね。
>これなら20Dユーザーも取り込めるし、フルサイズ派も納得。

クロップならわかるが、ＥＦ－Ｓレンズを使用したらミラーがぶつかるぞ。

それとキヤノンはニコンが続ける限り、ＡＰＳ－Ｃをやめないし初心者専用機と位置づける気もないと思う。
今回発売の17-55ｍｍＦ２．８の値段で、初心者が買うとは思えないし。
ま、しばらくの間はネ。

>109、114
　そうですね。それぞれ好みがあると思いますので、
APS-Cが好きな人はAPS-Cを
フルサイズ（135フォーマット）が好きな人はフルサイズを
コンデジが好きな人はコンデジを使えばいいですね。
　所詮自己満足の世界です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－フルサイズ好き－

画質にこだわるならキャノンで宜しいんじゃないでしょうか。
ニコンはもともと新聞屋のカメラですから。
画質よりも動作保証（つまり、どんなときでもちゃんと動作するということ。いざというときに動かなければ新聞屋のカメラとして失格）を重視した設計哲学のメーカーだから、いまさら画質が悪いだの言っても仕方が無いと思います。

あのーくだらないこと考えるんですけど、３０Ｄの良し悪しは別として３０Ｄに買い替える人は必ずいますね。そうすると世の中にデジカメの数が増えるわけです。古くなったデジイチは今どこにあるの？使えるのに捨てた人はいないはず。タンスの中？新製品のペースが早い分、タンスの中のデジイチの数も増えている？あんまり写真に興味ない人に恩ぎせがましくあげている？中古屋に売り飛ばし？

↑
　いつも買い換えでなく買い足しです。
　古いと言ってもD30だって、D60だって、10Dだって問題なく使えますから。
　ゴミが入らないように、レンズ付けっぱなしで、レンズ１本にカメラ１台みたいな
使い方してます。

↑
　いつも買い替えでなく買い足しです。
　古いと言ってもD30だって、D60だって、10Dだって問題なく使えますから。
　ゴミが入らないように、レンズ付けっぱなしで、レンズ１本にカメラ１台みたいな
使い方してます。

↑レンズつけっぱなしでもゴミは入りますよ↓
レンズ交換しなければ一眼の意味なし…
理想でもなし…
でもセンサークリーニング無料のキャノンは
頑張っています。結構ポイント高いです、
自分では触りたくないので。

>121
同じです。
10Dには、24-70mm。2台の20Dには、16-35mmと70-200mmを専用レンズとしています。
あと2台のKissDNには、魚眼と17-85mmです。
仕事でも使っているのでゴミの問題が解決されない以上、レンズの数だけボディーは増えていきますね。
キヤノンの場合、新旧、上位下位の機種間の画質や色味が同じ感じなのがいいですよ。
古い機種やエントリー機種をTPOで使い分けてます。
そんな訳で30Dについては買い足しをしようかと思ってます。
APS-Cだから良い写真が撮れないって訳でもないし、小型軽量化しやすいメリットもあるんじゃないかなあ。

>123
>APS-Cだから良い写真が撮れないって訳でもないし、小型軽量化しやすいメリットもあるんじゃないかなあ。

その通り。小型軽量だって立派な性能の一つ。
別により高画質を求める層へのフルサイズの存在意義を否定しやしないが、APS-Cは間に合わせでいずれ全てフルサイズへ～みたいな論調見ると正直うんざりする。少なくともフルサイズよりは確実に小型化が望めるAPS-Cは残ってくれないと困る層は多いはず。
キスデジなどの初心者向けだけでなく、画質は普通程度でも、小型で機動性の高く、しかも信頼性の高い機材構成を必要とする領域もあることをわからない人が多いようで。
そもそもフィルムの３５㎜版だって大判に対しての小型軽量化の要請から生まれたものだってのにね……

>>124
まったくその通りだと思います。
APSで我慢して、35mmの高画質が買えない人～とか誰かが言ってますが、
あなたは中判のカメラ買わないの？って言いたくなりますよね。
大きいほど画質がよいのは当然でしょうが、それって進化では無いですよね。
小型化で高性能が重視されている現在において、
まさにデジカメというカメラは、
フィルムが無くなって小型化出来たというのが大きなメリットなんですから、
それを忘れた発言は「？」って思います。

キヤノンさんには、ハイエンドAPSサイズ機を出してもらいたいですね～
画素数は800～1000万画素でもあれば全然良いと思いますし。
高感度に強くなるなら、少し減っても良いかも・・・

>ピントは厳しいし・・・手ぶれにも厳しいし・・・

>おまけにLレンズでも周辺流れまくりだし・・・

フルサイズ万能とは思いませんが、上記の点は全くのガセです。

5Dのピント精度は絶賛されてますけど？被写界深度が浅くなるということなら分かりますが？

手ぶれは同じ画角、同じ大きさのプリントなら撮像素子の大きさや画素数は関係ないと思いますけど？

周辺の画質ですが、銀塩は自動的にフルサイズなんですけど・・・
また標準～望遠は流れたりしないし、広角域の流れはイメージサークルをAPS-Cに合わせたAPS-C専用レンズでも同じことだと思いますけど？

>>126

イメージャーのサイズが大きくなると被写界深度が浅くなる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
同じ被写界深度を稼ごうとすると、より絞る必要がある。
　　　　　　　　　　　　　　↓
絞った分だけシャッター速度が遅くなる（ただしISO感度固定を前提）。
　　　　　　　　　　　　　　↓
手ブレが発生しやすくなる。

>>126

追加：

画素数も手ブレの発生しやすさに関係があります。

>同じ被写界深度を稼ごうとすると

そんなこと言ったらコンデジが最も有利ってことになりますけど・・・

>画素数も手ブレの発生しやすさに関係があります

ピクセル等倍で見ればということで同じ大きさにリサイズなりプリントするなりしたら同じだと思いますけど？

手ぶれには画角が関係あるだけと以前ここでも結論出ましたが？

画素がでかくなると、手強くなるのは、事実かなと思う。
もちろん、撮影者のレベルを高めて対応
　or IS等のテクノロジー
　or 被写界深度が浅くなるのは気にしない
　or 高感度使えばいい
これらは、(将来はわからないけど、短期的には)
Canonならできるが、他社はなかなか真似できない。
逆にいえば、Canonらしさのために、
　Canonはフルサイズを必要としている、と思う。
(フルサイズ感覚を捨てきれないということなのでしょう。)
---
でも、フルサイズがBestかどうかとか、
　CanonのEFの世界が必要かどうかとか、
　現状いろいろ選択肢もあるし、個人の問題ですね。

>>109
５Ｄユーザーからみると本当に
「部外者」
の発言だと分かります

>>129

それは極論だ。
コンデジくらいまで極端に小さくなると、イメージャーの小ささのメリットよりもデメリットの方がはるかに大きくなる。例えば画素ピッチとかね。
「135フルとAPS-Cの関係」＝「APS-Cとコンデジの関係」と思っていないかい？

>>130

それは同意。

>>129

コンデジのイメージャーの小ささは次元が全然違う。
「135フル　＞　APS-C　＞＞＞　2/3　＞　1/2.5」くらい違う。
だいたい「135フルとAPS-Cの関係」＝「2/3と1/2.5の関係」だ。
実寸を確認するといい。

D200の縞々ってちゃんと治るじゃん↓　まだわずかに残っているけど↓
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=17201167

サプライズが無かったんで失望している人が多いけど、キヤノンはAPS-Cは一番の売れ筋で主力商品だと認識しているはず。現時点ではAPS-CサイズCMOSのこれ以上の細密化は画質を悪化させるとコメントしているのでやむを得ない選択だった訳で、20Dのクォリティを落とす事無く、不満点を出来る限り解消し、しかもデジイチは高過ぎるという世間の声に答えるべく、改良したうえ価格を下げたんだから非常に頑張っていると思いますが。
D200を悪く言うのは失礼だけど、あまりにも比較して30Dの不満を言う人が多いのでちょっと言わせて貰うと高画素機なので高精細は当たり前でその点は評価しますが、犠牲も多い。一番の難点はISO100専用機だという処です。ファイルサイズも大きいので取り回しも悪い。その点20D/30Dは高感度に強く、色々な場面で安心してISOを上げて撮影出来る。取り回しも軽快でまさにオールラウンドプレイヤーだと思います。

http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1019
30Dの評判は良くないみたいですね。
サプライズの問題では無いように思います。
というか、変化が少なかったので、サプライズは十分。
どちらかというと、
20Dの後継機と冠するには、
　相応しくないと20Dのユーザが感じたのかなと思います。
20Dの上を欲しかった人は、どうすればいいの？
D200が先にデビューしているのに、なぜ？
そんなふうに感じさせたということかなあと思いました。
30D自体は、充実した仕様と思うけど。
　(今回のことを考えたら、先が不安と思うかもしれない。)

うーん。
20Dを持ってて上がほしいのなら、上の機種(5Dもしくは次発売される別クラスの機種)ではないでしょうか？
カメラの開発は時間かかりますので、ほいほいスペックを変えられないでしょうし、
20D前後の価格で安くて性能の良い機種を発売してしまうと上の機種が苦戦するだろうし、難しいところでしょう。
20DのファインダとAFがよくなったら、フルサイズいらないって言う人がいっぱい出てくるはずでしょうしね。

ニコンのD200は、自社の上位機種を殺しているように思えます。画質以外。

20Dユーザが心配しなくても30Dは普通の人は買うでしょうから、キヤノン的には当然の選択でしょうね。

＞20DのファインダとAFがよくなったら、フルサイズいらないって言う人がいっぱい出てくるはずでしょうしね。

　確かにキャノンは昔から、
『あとここが良ければ上の機種を買わなくってもすむのにな』
っていうところで露骨に手を抜いて、
無理やりハイエンド機に対する需要を繋いでる様な、
そんな商品展開していますよね。
　露出補整の右手でのダイレクト設定が出来るカメラは、
昔はＥＯＳ系の他はコンタックスしかなかったけれど、
今ではもっと選択肢も増えた訳で、
それだけでは差別化要因になりません。
ってことで、いい加減囲い込んでるからって客を舐めた商品展開をしないで、
そろそろ真面目な製品作りに励んで欲しいもんですね～。
　まあどこかで手を抜く事による売値で五千円とか一万円とかの差が、
販売戦術上とても有効だという認識を、
営業側が持っているということはあるんでしょうが。

　でも確かに、ニコンのＤ７０での失敗
（直ぐにＤ１００後継機も出さずにあれをやったのは、販売戦略的には失敗でしょう？）を見たら、
どこの企業でもビビるかも（大汗）？
あっさり完璧に、利幅の大きい筈のＤ１００の息の根を止めちゃいましたもんね。
　ただあれは、Ｄ２００を出すのが遅過ぎただけだとも思いますが。
何で繋ぎでいいから、次の中堅機を出さなかったんだろうなー？
純粋にＤ７０からファインダーとドンガラ入れ換えただけで、
そちらを選ぶユーザーも沢山居た筈なのに。

キヤノンは、APS-Cを購入してEF-Sの資産を持っているユーザーの成長や要求に応えられるボディを30Dに与えたと思う。Kiss Dから20Dへステップアップしたユーザー、あるいはそれこそ一眼初心者の20Dユーザーの成長に応えられるモデルを、飽くまでもEF-Sが使えるボディで実現した。それが30Dだし、17-55mmF2.8だと思う。

ところが20Dユーザーの多くは、まだ成長する準備が出来てない様だね(^^;)。まあ、いつかは彼らも成長するかも知れんし、成長しないかもしれんけど、成長に応えられる道を用意した事は評価されるべきでしょう。

30Dは防塵防滴もうたっていないし、視野率も100％じゃないからプロ機とは呼べないけど、プロが必要とする機能は最低限揃えて来た。これなんでモデル名一桁じゃないんだろう？って思うけどね。まあ、デジタルはモデルチェンジ速いし、一桁はもう残り少ないんで出来るだけ温存したいというのは分かるけどね。

まあ、名前なんてどうでも良い話。レンズもそうLが付いてるとか、付いてないとかじゃなくて、自分の目で自分の必要なレンズを見極められるのがプロでもアマでも本当の上級者だと思うし、ボディだって同じ事。

画素数は今のセンサーじゃ限界っていうだけの事でしょうね。キヤノンのCMOSもそろそろ次世代が出てこないと不味い時期に来ていると思います。CMOSからNMOSになってフォトダイオードの受光面積が3倍とかになったら、APS-Cサイズでもまだ高画素化する余地は出来るでしょう。

キヤノンがNMOSをやるのか、または出来るのか知らないけど、APS-Cの高画素モデルは同程度の新技術による新型センサーでやって欲しいですね。現行センサーで今以上の高画素なAPS-Cモデルは出たとしても、それこそいらないです。（欲しい人は買えばいいと思うけどね(^^;)）

139,140

いつもコメント長すぎ。簡潔明瞭にお願いします。

文章を簡潔に書くには、国語の学力も必要なんだよ。
国語が苦手で可哀想な二人にいちいち突っ込むな。
俺も国語力は低いぞ。orz

たしかにネ−ミング的には『３０D』というよりも『２０Dｎ』とか『２０Dmk２』
くらいが妥当な変更点ですが、はたしてスペック面で『２０D』から大きく変化させる
必要があるのか？というと通常の使用なら6~800万画素あれば充分、センサーサイズやファイルサイズを考えればほぼ上限、これ以上の出力サイズが欲しい場合は35mmフルの
上位機を選んで欲しいということなんでしょう。５コマ／秒を越えるコマ速も同様ですね。

ファインダーの倍率や視野率についても、このクラスに求められるだけの性能は充分に
備えていると感じますから、２０Dで問題となった信頼性の向上がすすんでいるなら、
むやみにスペッックを上げずに価格を下げてきたキヤノンの戦略は恐るべしです。
今後はEF-S系の価格の低下と、５Dのクラスのカメラとしての質感やコマ速度などの
改善を中心にしていくんじゃないかと感じています。
あと、EF-S17-55mmF2.8のリリースでEF-Sでも充分にレンズシステムを組めるように
なりつつあるので、高速連写のEOS-1D系は×1.3でいくよりもEF-Sに特化したほうが、
ミラーの小型化など高速化に有利なような気もします。
レンズの倍率が上がるのも、スポ−ツ系のユーザーには好都合ですし・・・

＞１３９　『あとここが良ければ上の機種を買わなくってもすむのにな』

ご指摘のように、販売量トップになる企業はこれがすごくうまい。なにも
カメラに限ったことではありませんよね。自動車、家電、ＩＴしかり．．．．．
ハイアラーキー設定が実にうまい。

カメラに限ると、一点だけ上位機種と同様なスペックを設定して、それを
売りにくすぐるんだそうです。そして客は買う機種を想定して店にきたのに
一ランク上の機種を買って帰る．．．．．いえ、いえ、まっとうな企業活動
ですから非難にはあたらない。それができるＸＸＸは偉いという話。

力のないところはハイアラーキーが組めずにじり貧。それにしては
頑張っているのがペンタ。秋の次機種は夏に前倒しにしなさいよ。
６４５Ｄと現行*istD系では、別世界ですよ。