-米キヤノンのディレクターChuck Westfall氏へのインタビューより

Q:一部の顧客予備軍は撮像素子が前モデルの『EOS 20D』から変更されなかったことに失望しているが?
A:我々は『EOS 30D』が次世代のデジタル一眼レフカメラの全ての人が考える物ではないと理解しています。しかし、我々のラインアップに加える価値があると確信しています
　これは非常に成功した『EOS 20D』の後継機であり、価格を下げることによって多種多様なカメラマンのニーズを満たす製品です

Q:高感度で低ノイズの『EOS 20D』と同じ撮像素子を使っていますが、これは、画素ピッチを維持したいキヤノンの意図ですか?
A:「EOS Digital」に関する我々の最優先事項は、製品カテゴリーの中での最高の画質です
　『EOS 30D/20D』と『EOS KISS Digital』の画質は同一価格帯では最高水準です
　現在の技術水準では、画素ピッチ6.4ミクロン未満では、高感度撮影時の画質が低下します

Q:画質は『EOS 20D』と同じですか?
A:RAWデータに関しては『EOS 30D』の画質は『EOS 20D』と同一です
　しかし、ピクチャースタイルの採用によってJPEG画像に特徴があります
　おなじピクチャースタイルを採用する『EOS-1D Mark N』と『EOS 5D』と同時使用するカメラマンにとって、画質の同期が容易になります

Q:『EOS 5D』のように6つの追加AF点が、中心部にありますか?
A:いいえ。AFセンサーは『EOS 20D』と同じです

Q:キヤノンはどの程度の画素数が高品質レンズと適合すると考えていますか?
A:我々はそういう方向の問題だと考えていません
　我々は現在と将来のCMOSセンサーの性能を引き出すために、レンズの画質を向上することにより関心を持ちます
　EOSシステムが進化して、レンズだけでなくイメージセンサと画像プロセッサにも関して、総合的な画質は向上し続けます

つまり
「画素を上げると、今の技術では高感度時にノイズが増えてしまうので、
画質向上のメリットが得られないと判断した。」
ということ？
いずれにしても、1社で独自にいくつものセンサーを同時に開発、生産する
のはやはり大変。労力と資金が分散されちゃうからね。
今後はAPS-C機の開発スピードは避けられないだろう。
ただし、他社のAPS-C機が圧倒的な性能と低価格でキヤノンのシェアを
奪えば、すぐにキヤノンも方針転換してAPS-C機に力を入れそうな予感。

×　今後はAPS-C機の開発スピードは避けられないだろう。
○　今後はAPS-C機の開発スピード低下は避けられないだろう。

ニコンを潰して独占にならないようにわざっと変な製品だしてバランス取ってるような気がするんだけど。。。

画素数マンセーな人にとってはただの手抜きなんだろうけど
これで充分としているユーザーも数多くいるわけです。
画素数増やせ、と言っている人の中にはD200を引き合いに出してたりするわけですが
画質的には褒められたものではありませんからね。

多画素が欲しければ5Dを選択すればよいのです。
何も無理して対抗しなければならない理由にはならないでしょう。

まして、値段を下げるのが目的なら背面液晶だって2.5ｲﾝﾁにする必要は無かったと思うし。
一つ残念だったのはやはりコストの問題だったのか、ｱｼｽﾄAF点が搭載されなかった事かな。

1DmkII、kissDn、持ってますけど、10Dのﾘﾌﾟﾚｲｽ用に買うつもりです。
でも、税金やら払った後の5月ぐらいかな。

単なる｢値下げ商品」でしょう。
EOS 20DではNIKON D200に負けまくりですから。
安く売って市場を少しでも取り返したいのでしょう。

最近出たEF-Sマウントの高級レンズを見るにつけ、
「こんな高級EF-Sレンズに見合うAPS-C機は今後発売しそうに無いのに、
よくもまぁキヤノンもこんなレンズを発売するよね。」
などと思ったものだが、他社がAPS-C機の『ハイアマ向け』機を発売してそ
れがヒットしたら、すぐにでもカウンターパンチのハイアマ向けAPS-C機を
投入できるようにするための準備だとすると、キヤノンもかなり用意周到だ
な。

今回のモデルチェンジはキヤノンの「余裕」を感じますね。
やろうと思えば画素数アップは簡単に出来ただろうし、市場へのイン
パクトも強いだろうけど、目先のスペックにはこだわらず、あくまで現
在のレベルでの最高画質を優先した・・・と素直に受け取るべきじゃ
ないですかね？D200の高感度画質を見ると確かに納得出来ますもん。

３０Ｄは普通の量販店で１４万２千円で予約をとっています。２０Ｄよりモニターが大きくなって３－４万値下げですからお買い得になったと言えます。
３０Ｄは２０Ｄよりコストダウンした部分はないようなので新しく買う人は素直に喜べはいいのではないでしょうか？ただ２０Ｄを持っている人は資産価値が落ちたとも言えます。でもデジカメの宿命ですからしょうがないですよね。もう１ヶ月もすれば２０Ｄが話題に上ることも少なくなるよ。
　３０Ｄの評価が今ひとつなのはＡＰＳに対するメーカーの姿勢が見え隠れするからでしょ。画質は賛否両論ありますので置いといて、メカ部にも手を入れなかった姿勢が問題視されます。Ｄ２００のような作りこみをめざさずあくまでも価格で勝負してくる姿勢にＡＰＳに対するキヤノン未来を見たから失望した人が多かったのではないでしょうか。

追伸　３０Ｄ１４万で販売できるなら、最初から２０Ｄを１４万で売ればいいのに。さんざん儲けたねぇキヤノンさん。コニミノ潰しの張本人はキヤノンだな。もっと儲けておくれ。先週キヤノンの株買いました。

やっぱりキャノン的にはAPSを弱火にしていこうという気が見える悪寒。。

キャノンならこの製品をだせば客が→「今APSに力をいれてないんだな」

と思うだろうことはよゆーで分かるだろうから、暗にフルサイズ移行を促してるのかも。フルサイズはC一社。APSは他社。ってなりそう。。

>9
真のコニミノ潰しは『にいふね』だと思われ・・・

10.ちょっと違うよ。ニコンはＦ６ベースでフルサイズ開発中だよ。（割と確か）今更、ニコンはフルサイズやめときゃいいのにと思ったりするけど・・。
でもＦ６ベースならメカはちょっとそそる。

800万画素に留めた点は正解だったと思いますよ。

>「EOS Digital」に関する我々の最優先事項は、製品カテゴリーの中での最大画質です

とのことですから現在の技術ではAPS-C1,000万画素はメリットよりデメリットのほうが大きいと判断したんでしょう。

画素数に関しては私はキヤノンの判断を支持しますね。D200の試作機レベルの画質を見るにつけやはり弊害のほうが大きいと思います。

画素数は十分なんだが、AF精度とファインダーを一番改善して欲しかったな

＞14さん
全くそのとおりで、D200のファインダーはちょっと感激モノです。

でも30D、予約しちゃいました。kiss-Dからの乗り換えなんですが、
周りがkiss-DNやら20Dを買っちゃったので、同じのじゃ・・・

ちょっと疑問
「現在の技術」というのは、２０Ｄ開発時の技術とあまり変わらない？
あと、
「製品カテゴリー」がそもそも不明確

いずれにしても、「価格戦略商品」ではあると思う。
北米での新規ユーザー獲得に有効
国内でもシェアの維持と中古抑制には寄与。
少なくとも、現２０Ｄユーザーへの提案ではないと思います。
１５さんのようなkiss-Dからの乗り換えには最適な商品ですね。

>14
その改良は意外とコスト高になるからやら気がないんじゃない？
AFで使う場合はそんなに問題視しない人が多いから…。
それに金をかけるくらいなら、ビューファインダーをマジメに開発するような悪寒。

>14
その改良は意外とコスト高になるからやら気がないんじゃない？
AFで使う場合はそんなに問題視しない人が多いから…。
それに金をかけるくらいなら、ビューファインダーをマジメに開発するような悪寒。

>>16
>「現在の技術」というのは、２０Ｄ開発時の技術とあまり変わらない？
おお、スルドイつっこみ。w
20Dから1年半ぶりのモデルチェンジだというのに、今回は撮像素子につい
ては進歩無しですからね…。
でも現状でさえも、同価格帯におけるデジ一眼の撮像素子の画素数はキ
ヤノンのAPS-C機が一番多い部類だし、画質の評判も良い。
800万画素のキヤノンとニコンD200の1000万画素は、画素数の違いが
商品戦力の決定的な差にはなっていない以上、キヤノンは慌てて画素数
競争に走らないということかもしれません。
『キヤノンは800万画素でもじゅうぶんに魅力的な商品で対抗できる！』
という自信なんでしょう。

＞１９
撮像素子はそうでも
メカ部分は改善できたと思うんですがね。

ＡＰＳ－Ｃに対する姿勢として、そのまま受け止めて良いのですかね？

そこはほら、メーカーは商品としてたくさん売れればそれで良いから、よほ
どユーザーからクレームが来たり、商品の売り上げに響いたりしない限り、
お金をかけて改良をする必要はないわけです。
売れる以上、わざわざお金をかけて改良すると利益が減るじゃないですか…。

という企業の論理では？APS-C機に限ってはいないと思いますよ。

とは言っても今回は手抜き見え見え。
ちょっと御立腹な私はD200に浮気してみる。
次　がんばるように！
APSでね。

メカ部分は、液晶大型化以外はコストのかからないところを改良。
スポット測光、シャッター半押しのまま連続レリーズ、ＩＳＯ1/3ステップ。
ファインダーや防滴などコストのかかる改良はあきらめて、価格で勝負なんでしょ。

それを「手抜き」と言ってしまうと、なにも否定できない。
企業だって人間。手抜き＝ラクができるときは、ラクしたいものだよw

今まで他社より好スタートを切ってがんばって来たのだから、キヤノン＝ウ
サギさんはちょっとひと休み。
他社＝カメは、まだ休んでいるウサギに追いついていない。

でもウサギさん！
あんまり休んでいるとカメに負けますよwww

800万画素で足らないの？

今回は５Dとの住み分けを考えたのだと思います。
キヤノンにとって８００万画素から１０００万画素にするのはたやすい事。
しかし、もし３０Dが１０００画素超えてきたら、多くのユーザーはよっぽどフルサイズにこだわらない限り、５Dではなく３０Dに行くでしょう。
そうすると、５Dがフルサイズにしては安いというイメージも薄れ、フルサイズ機はもっと安くなるまで待ちということになります。
そうすると、せっかく利益率の良い５D（フルサイズ機）が売れなくなってしまいます。
５Dの後継機が画素数アップしたら、それにあわせてＡＰＳ－Ｃ機も画素数アップしてくるでしょう。

なるほど。すると例えば5Dのモデルチェンジまであと1年半くらい必要だとする。
APS-C機（30D後継機）は発売時期をそれから半年くらい遅らせて登場。
（1200万画素くらい？）
そうするとAPS-C機の撮像素子の解像度があがるまであと2年かかるな。

対してニコンは、来年のいまごろD70sの後継機（1000万画素）を発表したとする。
（ボディ単体の実売で当初12万円くらい？）
そのころには30Dがボディ単体12万円くらいにまで値下がりして、

キヤノン EOS30D（820万画素だけど低ノイズ高画質、マグネシウムボディ）
VS
ニコン D80（仮称）（D200の下克上モデル。1000万画素だけど高感度時にノイズ有り、
プラスティックボディ）

で良い勝負になるんじゃないかという予想。（根拠無し）

30Dのコストダウン路線、いいんじゃないでしょうか？
D200とライバル視されてますが、20万円クラスにはフルサイズ機を投入するつもりのようですから、20Dクラスの後継でD200対抗ってわけじゃなくて、D70sやここで参入してくる家電系への対抗機種でしょう。

ラインナップの主力がフルサイズになることはほぼ決定事項だけれども、
小型軽量な一眼の要求がある以上、APS-Cクラスの開発も継続しているって中の人から聞きました。ただし、位置づけとしてはKiss及びその上だけって感じでした。また、一番台数が出るコンパクト一眼の主戦場は最終的に５万円前後になるだろうと踏んでいるようです。今はどのクラスも低価格化してラインナップを揃えるんでしょう。
5D後継はそのまま投入ってことはないでしょうけど、Kiss後継は30Dみたいな投入になるかもしれないですね

再び新商品情報採取にデジカメジンにやってきました。
＞26〜28
なるほど、そうですね。このあたりの考え方は本家のeos-d-slr.netでも出ていないようですけど
的確と思います。最近はデジカメジンの方が本家より意見が活発で新ネタも早くおもしろいです。
本家は独特の思考を振り回すトンデモさんがたいそう出没し気が滅入ります。（ここにも時折来ている
ようだけど・・・。）

27>

おいおい、３０Dのなんちゃってﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾎﾞﾃﾞｨでいいのかい？

＞１２　ちょっと違うよ。ニコンはＦ６ベースでフルサイズ開発中だよ。
（割と確か）今更、ニコンはフルサイズやめときゃいいのにと思ったり
するけど・・。でもＦ６ベースならメカはちょっとそそる。

う～ん。かなりヤバイ。倹約しなくちゃぁ～。
で、何時ごろになるんですかねぇ－。それって。。。

入門クラス：基本性能さえしっかりしていれば、できるだけ価格が安い方が良い。（ユーザー）

中級クラス：あまり価格を上げないで、特定の機能（撮影目的により異なる）を強化
　　　　　　例えばスポーツ系なら連写速度アップ、連写枚数アップ、
　　　　　　風景なら解像度アップ、ポートレートならなめらかなぼけ味等。（ユーザー）

　　　　　　「安い方がよい」のは入門クラスと同じだが、機能アップに比例した
　　　　　　コストアップは容認しねければne。（ユーザー、メーカー）

　　　　　　このクラスは技術的冒険をしないので、機能、性能、はコストに依存。
　　　　　　結局、どれだけ多くのユーザーの支持を得られる企画（機能、性能、
　　　　　　コストの設定）になったかがポイント。（メーカー）

上級クラス：現在使える最高の部材と技術を駆使
　　　　　　値段は高くてもよい（ユーザー、メーカー）
　　　　　　メーカー間の技術力と資金力の差が製品に現れる。

最も重要なこと：儲からないものは作れない（メーカー）

Ｃの答え
　kiss DN：入門クラス向け（APS-C、820万画素で、入門機の中では最強のコスト
　　　　　　パフォーマンス、他社製品より少し高価だけどね）

　20D(30D)：スポーツなどの機動性を重視するユーザー向け中級機
　　　　　　秒５コマという抜群の機動性を持ちながら、極めて低価格
　　　　　　→中級機では抜群のコストパフォーマンス
　　　　　　→Kiss DNからグレードアップしたいユーザー向け

　5D ：風景、ポートレートユーザー向け中級機
　　　　　　フルサイズセンサー使用による無理の無い高画素化（風景向け）と
　　　　　　大きなぼけ味（ポートレート向け）
　　　　　　→フルサイズでは最高のコストパフォーマンス
　　　　　（というより、他社に153フルサイズってあったっけ？）
　　　　　　→Kiss DN、20Dからグレードアップしたいユーザー向け

　1D IIN　：言うまでも無い報道関係向けハイエンド機（高価だよ）
　　　　　　→世界最高の機動性を有し、
　　　　　　　バルセロナオリンピック、トリノオリンピックで大活躍
　　　　　　→20D、5Dからグレードアップしたいユーザー向け

　1Ds II　：芸術系ハイエンド機（車より安いけど、とっても高価）
　　　　　　→機動性を除くと世界最高性能（孤高のハイエンド機）
　　　　　　→20D、5Dからグレードアップしたいユーザー向け

他社の付け入る隙（ニッチ）
（１）最低価格領域：Nikon D50、ペンタックス *IST等
（２）5Dと30Dの中間（又は1DIINと30Dの中間）

　Ｃが（１）と（２）を出したら「独禁法違反」と言われそうで怖い。
　この分野は他社の譲っておきましょう。
「奢る平家は久からずや」、「勝って兜の緒を締めよ」ですne。

　他社製品と比較するときは、
どのクラス（初級、中級、上級）、どの程度のコスト、
どの分野（記念写真、スポーツ、風景、ポートレート、その他）
を対象にしているのかを、明確にしてne。

↓下に続く

　↑画素数820万から1000万にアップして、画質がどれだけ変わるんでしょうね。

　普通に作ると
820万画素：連写速度５コマ／秒→1000万画素：４コマ／秒
820万画素：ISO 800まで全く問題なし→1000万画素：ISO400厳しい、等の
デメリットがありますne。

　それと1000万画素で、安価に５コマ／秒にしようとすると、変なノイズが出たり
しますne。

　1000万画素でもノイズレスで５コマ／秒が実現できるなら、
820万画素なら、６コマ／秒が可能だし・・・

　200万画素増えた分で実現できるという画質向上と、
ISOアップで手ぶれが押さえられた写真、ノイズの少ない写真と、どっちが高画質？
　　200万画素増えた分で実現できるという画質向上と、
１コマ増えたシャッターチャンスで捉えた瞬間とでは、どちらが感動的な写真を
撮れる確率が上がるんでしょうne。

Ｄ２００+18-200ＶＲと５Ｄ+28-300ＩＳ。値段と重量で２倍以上の差。これがいまのＡＰＳ対フルサイズの戦いです。せめて２割か３割ぐらいまで接近してこないと勝負にならないんじゃない？というわけでＡＰＳとフルサイズはあきらかに画質以外でも差別化するのがキヤノン戦略。ここの書き込みでも８００万画素で十分と言う人が大勢いる。十分とされちゃフルサイズの必要性が薄らぐのでフルサイズはメカ的にも魅力あるものにして売るのだ。すなわちキヤノンはＡＰＳで上位機種だすとフルサイズ売れなくなるので作らないよ。今は。キヤノンが言っているではないか３０Ｄは価格戦略機だって。４０Ｄがまた３０Ｄと同じような性能で１０万円で販売となっても良いではないか。安くなって喜ぶ人いっぱいいるし、８００万画素で十分な人もいっぱいいるわけでしょ。デジイチのエントリーモデルが６万くらいになってるから１０万でも５割り増し以上だからちょうどいいのでは。

＞３２、３３
何だかMS　power　pointを使っての某メーカー経営会議みたいですね。
「以前、◯◯君が言っていた１D統合の話はどうなったのかね？」と御偉さんに突っ込まれそう。

32さん。ちょっと違うと思う。キャノンは今まで中上級クラスに性能的・技術的に最高のものを投入してきたはずです。そしてその技術を確かめた上でプロ機にフィードバックして信頼あるカメラを作り上げたはずです。ですから次の３Ｄはかなりのカメラで登場するはずです。見た目は５Ｄと似ていても中身は別物。１３００万画素で秒５コマ、クロック８コマ（クロック時ＥＦＳレンズ使用一部可）
そしてなんといっても気になる値段は２２万です。キヤノンＡＰＳからのステップアップ者、風景写真派、フルサイズ派、プロのサブ機ほとんどを取り込みハイアマ、プロの定番モデルとなるはずです。今年の暮れには発売されます。

今回のコメントに説得力をもたせているのは、
ニコンのAPS-C1000万画素の二機種の貢献（？）が大きいですね。
フラッグシップと中級機という最も力を入れてきたはずの製品でああいう画質になってしまったわけですから。
まあ、1000万画素という表面的なスペックを売り文句にして売りつける戦略でしょうが・・・。

キャノン以外でもフジや松下やソニーやオリンパスやペンタックスのように、
撮像素子を自社開発（或いは独自入手）している力のあるメーカーは
画質向上について全面に打ち出すようになってきました。
今後はどれだけ画質に影響する基本技術を向上してくるかが
各メーカーの生き残りをかけたポイントになるでしょうね。

特に、最近ではペンタックスが意外な頑張りを見せ始めているのが
驚きでもあり好印象です。

>>32
>　1D IIN　：言うまでも無い報道関係向けハイエンド機（高価だよ）
>　　　　　　→世界最高の機動性を有し、
>　　　　　　　バルセロナオリンピック、トリノオリンピックで大活躍
>　　　　　　→20D、5Dからグレードアップしたいユーザー向け

( ﾟдﾟ)　バルセロナ・・・・？

36＞

22万じゃ作れないよ。夢がみれていいね。

37＞

D2Xを使いこなせない人が妄想でコメントするのは良くないと思う。

>>9
1年売って利益が出て、金型とかの投資回収ができたから、下げれるんでしょう。
各種チップの値段が下がったかもしれないし。
それがデジタルカメラの通常のパターンじゃないでしょうか？

それにしても、22の人は前スレから恐ろしい執念で30D叩きますね。
20DとKissDNのセンサーはまったく同じとか、事実無根なこと書き連ねるし、あてつけにD200をほめる。
なにか、30Dが出たことでいやなことあったのだろうか？

睫毛が伸びたのかな？

キタムラの価格とか見てると、14万円台前半ですね。
７月のボーナス期には販売店の目玉商品として１３万円台になるのかな～。

39>夢じゃないよ。だって今でも５Ｄビックカメラでポイント引いたら３０万で売ってるよ。５Ｄベースなら大丈夫。しかし、しかしである。キヤノンだけで考えれば上級者はフルサイズにいかざるを得ないけど、そうはいかないかもしれない。　
キヤノンにとって最悪のシナリオはこうだ。フルサイズとＡＰＳの差別化によりキヤノンのＡＰＳは初心者用というイメージを自ら作ってしまう。実際安価な価格戦略機しか供給しない。今回の３０Ｄのようなカメラばかりとなる。で２２万で３Ｄが登場する。多くはこのカメラが買われる筈だった。ところが思うように売れない。なぜか？ニコンＤ２００Ｓが１６万でぶつかるのである。そこでユーザーはよく考えるのである。本当にフルサイズがいるのか？と。画質はフルサイズ有利だがメカとか作りこみは同じ。値段はニコン有利。交換レンズの重量値段を考えると３Ｄ圧勝とはならない可能性もある。であわててＡＰＳの上級タイプを出したとしてもキヤノンのＡＰＳは初心者向けで安物とイメージができてしまって挽回が難しくなっている。
というのが十分ありえる話だけど、ニコンもフルサイズ用意しているようなので似たり寄ったりになるかも。

D100==>D70==>D50のように画素数同じでも撮像素子の進歩は期待してたんだけどなぁ。
高感度特性改良するとか、ローパス改良で偽色減らして解像度あげるとか1年半もあれば出来たと思うけど
よほど開発コストかけるのがいやだったんでしょうかね。

ここでふと思った。

カメラというのは趣味の道具だからこそ、いろんな人がこのスレッドでうだう
だ言い合うのである。
写真を撮るためだけの道具ならば、一番安価なAPS-C機をWズームセットで買
っても不満は少ない。
特に開放F値が明るくも無いし、特に画質が良いというわけでもないが、と
りあえず問題はないだろう。
フルサイズ機は銀塩カメラとの親和性以外は、撮像素子の高い製造コスト
などでデメリットもあり、APS-C機用レンズとAPS-C撮像素子の画質向上
によってはフルサイズ機の必要性が将来的にはどんどん低くなる。
フルサイズ機は「銀塩カメラとの共用」、「銀塩時代レンズの流用」という、
極めて趣味的な理由のみにしかメリットが生かせなくなるのかもしれな
い。
でも今は安価なフルサイズ機が欲しいなw

画素数を上げて、レンズの襤褸をさらしたくなかっただけじゃないかな？
そう言う意味では、ニコンよりずっと賢い。

今回のキャノンの回答には大変説得力があり概ね納得しています。
20Ｄに比しシャッター音が小さくなった、ドライブモードで一枚撮影時のシャッターボタン半押しのまま連続撮影が可能とのことですが間違いないでしょうか、どなたか確認できた方はご教示ください。

なんかD60の後に出た10Dのような感じですね。

47 そうかなあ。Ｄ６０と１０Ｄと比べたら格段に１０Ｄのがいいとおもったけど。１ＤマークⅡと１ＤマークⅡＮといったほうが近いんじゃない。３０Ｄってネーミングが良くないね。２０ＤＮとかにしときゃ次の３０Ｄは期待できたのに。キヤノンＡＰＳ機では１０Ｄが一番高級感あったと思います。５Ｄにも似てるし。５Ｄのスタイリングと大きさはかなりいい。シンプルで嫌味のないデザインは好き。１Ｄ系になるとやたら大きくなるばかりか、あのツルツル頭はいまだに好きになれないなあ。コンタックスのＮデジタルもデザインはよかたけどね。

>36
２２万は十分可能。発売当初は利益少ないでしょうけど、３０万超の機種と２２万程度の機種では捌ける台数も全然違うし、ある程度主要部品の流用が出来れば夢ではないですよ。
なにより、過去にもD60→10Dっていう例もありますし。
年末は難しくても、来年の今頃には20万円そこそこ（実売198000ぐらい）のフルサイズ機がおがめると思います

D200=安藤美姫
30D=荒川静香

>44

撮像素子、D100、10Dの頃からほとんど進歩してないじゃん。

sony製なんて高感度の画質が逆に退化してる。

三層センサーでも大量生産できるようにならなきゃ劇的な画質の向上はないよ。

一体、いつになることやら。

>51
何見てるの？D200じゃなくD50のこといってるんだけど？

＞　現在の技術水準では、画素ピッチ6.4ミクロン未満では、高感度撮影時の画質が低下します

ニコンに教えてやれよ…
でも「画質が最優先事項ではない」とか言われたりして。

まあ、２０Dユーザーは無理に買い換える必要は無い、という事だろうし、
ちょっと期待してたユーザーは17-55F2.8を買ってください、って事だろうな。
17-55F2.8発売の頃には、新上位機種の発表があったりして…

画質低下する画素数はアップしない宣言、素晴らしいですね。キヤノン。
これで、なんか安心!

てことは、まさか1000万画素機はガセネタかと思われたAPS-Hの新型機!?
画質も画素も両立して、価格も安くできる望みが持てるのはAPS-Hだけか。

キヤノン、いっけぇぇぇーーーーーーーーーっ!

今まではフィルムカメラのみだったんですけど、30Dでデジカメデビューをもくろんでました。
ＤＩＧＩＣⅢになってたら問答無用で買うつもりでした！が、結果はⅡのまま・・・、う～ん悩む！しかし17-55/F2.8が出た以上、どうしても欲しい…。このレンズとセットなら今までのレンズと合わせて28mm/2.8～300mm/2.8をカバーできるのです。
でも半年我慢してＤＩＧＩＣⅢ搭載の新型を待つか…レンズ発売日まで悩む日々が続きそうです。

みなさんは、Canonに優しいのですね。
現時点では、
　20D or 30D では不満な人は、5D を
　ということでしょうか。
私なら、納得できないなあ。
Canonの技術力、営業力は認めるけど、
　考え方にはついていけないな。

>53
大分のラインが立ち上がるまで、Canonには6.4um以下の微細画素を
作る設備がないという意味では？
立ち上がればまた画素数競争再スタートしそう。

56に同意です。

トップを走るキャノンがこのクラスの機種で
型番を３０にあげたのにもかかわらず
画質を向上させるための改良を行わなかったのは
驚きに値すると思います。

デジタルカメラは、まだまだ発展途上と思いますので
ＡＰＳ－Ｃでも少なくとも以下の4点については、
まだ進歩する余地があると思われますが
いかがでしょうか？

　１．画素数
　２．高感度時のノイズ
　３．ラチュード（ダイナミックレンジ）
　４．映像エンジン（フィルムでは現像にあたる部分）

>35
　1Dを統合すると、何かいいことありますか（ユーサーにとって、メーカーにとって）。
　中途半端なものができませんか？

>36
　具体的に教えて下さい。

>38
　間違えました、アテネでしたne。ご愛敬と思って下さい。

◆画素数増やすときは、細かく切り刻むんじゃなくて、画素を付け加えてきますyo。
　6.4umだとAPS-Hで1350万画素、フルサイズで2100万画素。
　問題は「どうやって連写速度を維持するか」だけなんです。

一番最初にＤＩＧＩＣⅡ搭載したのは何でしたっけ？

＞56
まあ、新しいレンズも出したことだし×1.6も安泰・・とみるのか、今さら新しいボディや素子を開発することはやめにして次の40D？からは×1.3やフルサイズに移行してしまう腹づもりなのか・・どちらかって事だと思います。
今回、マイナーチェンジ版でお茶を濁したってことは。

大きな素子をコスト的にそこそこ安くできるメドがたった時点でパッとEF-Sマウント買った20D/30Dユーザーを切り捨てそうで怖いんですよね。キヤノンって。
さあ、新しいレンズ買ってくれみたいな・・(^_^;
10D出した後ですぐにEF-S出した前科もあるし。

30D自体は手堅く作った使いやすいカメラだというのは容易に想像できますが。

みんな×1.5と×1.6の微妙な差を忘れているぜｗ
実は、×1.5の1000万画素と×1.6の800万画素じゃ画素ピッチは大差ないぜｗ

この次のめぼしいデジイチってなに？ソニーの一眼？キヤノンＫＩＳＳ？ニコンＤ８０？なんでもいいけど、おっ、すごいっていうの期待してます。なんだかんだ言っても新しいのが出るとワクワクするよ。エプソンのＲＤ－１の後継機も出ないかななんて期待してるけど。

＞この次のめぼしいデジイチってなに？
OLYMPUS E-2

>59
　>1Dを統合すると、何かいいことありますか（ユーサーにとって、メーカーにとって）。
私の写真仲間で鉄道、飛行機、鳥、各々専門の写友が居ますが、彼らは高画素で高速連写が
出来るものを欲しています。被写体自身を綺麗に撮りたい、しかも被写体は高速で動くものである
という理由から。私は風景専門ですので高画素、単写で十分ですが。
　
>中途半端なものができませんか？
現状では中途半端になるでしょうから、現状として鉄道専門の写友は線路に沿って動く車両の動きが
単純であるから５D、１DS２を、飛行機・鳥専門のものは高速連写の１D２Nを選択しておりますが、
いつかは両方兼ね備えたものを望んでいるようです。

＞APS-Cからのステップアップ

「いつかはクラウン」ですか。
キャノンユーザーって微笑ましいですね。

＞66
ありがとうございます＾＾

あいほーぷそー　さん
なんだか分かるような気がしますね
企業だから儲けること、トップに立つことは分かりますが
なにか美しくないんですよね、体の後ろに隠した手にまだ何かもっているのが見え見えなので
言い過ぎかもしれませんが、ユーザーを弄んでいるように見えて成らないのです
今は確かにトップかもしれませんが、いずれ取って代わられるのが過去の歴史を見ても明らかなのに
トップであるがゆええ見えなくなっているのか、策に溺れるような気がしてちょっと不安ですね

ニコンの場合はうしろ手に隠そうにも隠すものなんてなーんにも無くて必死さだけが見えるのが痛いのですが
その分裏切られることは無いような気もします

>39
妄想？なぜ？俺は画質の事しか触れてないよー。
画像サンプルならそこらにゴロゴロ転がってるから沢山見れば傾向は一目瞭然。
逆に、操作感とかは人それぞれの好みがあるから、良くも悪くも他人の評論を参考にしても説得力無し。だから敢えてその辺には触れてませんから。
それとも、今でもニコン後藤さんの言っていた「D2Xは1D2より低ノイズ」説を信じてる派ですか。

>62
それはなかなか鋭いと思う。確かにEOSを1.5×換算で計算すると、
D200（やD2X)と20Dは1000万画素VS900万画素弱って感じの面積差で
思ったほど差が無い。気づかなかった。
でも、実際に等倍同士で比べると出てきた画質は結構な差があるよね。
この画質差の原因が画素ピッチの差でないとしたら、
ソニーの1000万画素超CMOS＆CCDのレベル自体が元々低いってことなのか。よーわからん。

ある意味キャノンの美学的っぽいけどね
きるときはバッサリ切る
ひたすら金に向かってGO
前しかみない
そ・の・か・わ・り・常にユーザーに新技術を体験させてやるぜ

個人的にもむしろ↑こーゆー面が見れたほうがキャノンっぽいと思う（笑。
・・・とりあえずキャノンは５Dのがメリットあると踏んだんでしょうね・・・

>56
>68
それはキャノンの力を過大評価しているのではないか、と。
中級機には5Dという新シリーズを立ち上げたばかりで、さすがに同時期、
同クラスにもう一機種を追加できるだけの力は無いと思う。

あと、D2X以降のニコンは裏切りの連続だが・・・。
それも、冷静に考えれば製品（カメラ）自体は悪くないのに、販売や広報の方法・姿勢が非常に悪いせいで、評価を実際以上に著しく下げてしまっている。
製品そのものはユーザーの期待を裏切っていないように感じるが、
ニコンという会社自体は消費者を裏切りまくりだよ。

>>71
裏切り行為はD2X以降ではなく、D2H以降からかと思われますｗ
D2H→D2Hsなんて酷いよ。キヤノンなんて比じゃないね。

ここであれこれ言ってもセールスがすべて。

　D200（発売2ヶ月で3万台強）　E0S3D（発売2ヶ月で2万台弱）
おそらく、EOS30DじゃD200に太刀打ちできないでしょう。

>EF-Sマウント買った20D/30Dユーザーを切り捨て
切り捨てるもなにもEFレンズが使えない訳じゃないから怖いとは思わないなあ。
ホディーとのバランスを考えてKissDNではEF-Sのレンズを使ってるけど
20Dユーザーは、Lレンズを付けてる人も多いんじゃないかな？

1年半くらいで新しい撮像素子が次から次へと自社開発、製品化となると・・・
それこそ怖い気がする。

>D200（発売2ヶ月で3万台強）　E0S3D（発売2ヶ月で2万台弱）

3D？　5D?のことか？
5Dだったら、10万円も価格に差があるカメラと比べてどうする？

>「いつかはクラウン」ですか。
>キャノンユーザーって微笑ましいですね。

ニコだってそれは同じ。
それ以外の各社は「いつかは※※」って言うほどのラインナップが無いし。

30Dは俺がこうなってくれれば良いなと思っていたスペックをほとんど満たしてる。
正直20Dの時点で使っていて不満はほとんどない。
確かにより良くなって欲しいとは思うけど、それは1年半後の機種に期待するよ。

欲しい時に欲しいラインナップが揃っているキヤノンはやはり良い。
俺はD70使ってて次のステップを踏みたい時に、いきなりD2系だった。
キヤノンなら画質のみを求めれば5Dと言う選択肢もある。

いまはD200が出たが、当時は20Dや1Dの存在がうらやましくて仕方がなかった。

>75
それにD100からさんざん待たされたんだから買いたくなるよ。
販売台数で言ったらD70やKissの方がいいんじゃないかい？

…あのう、ピッチがあんまり小さくなるとレンズを絞れなくなる気がするのですが…
今でもF16くらいまでが限界じゃないかな？

>画質の同期が容易
これって結構ポイント高いと思うんですけど。
ピクチャースタイルを使わなくても、キヤノンの場合は同じ様な絵を作ってくれるところがいいですね。
機種によってバラツキがあると印刷原稿作る際に画像処理がめんどくさい。
なにげに助ってますよ。
>D200に太刀打ち
？。面白い。拙者は30Dをチョイスしたいでござるよ。
他社製品と比べて勝った負けたなんて言うのも楽しいのかも知れませんが、やっぱりドングリでしょ？
自分の撮影スタイルにあった機材がチョイス出来ればいいんじゃないかい？

>74
>>EF-Sマウント買った20D/30Dユーザーを切り捨て
>切り捨てるもなにもEFレンズが使えない訳じゃないから怖いとは思わないなあ。
文脈から判断すると、「EF-Sレンズを購入した20D/30Dユーザー切り捨て」
という意味でしょう。
デジタルで初めてキヤノンのユーザーになった人は、EF-Sレンズを中心に
レンズを揃えるだろうから
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM（定価約10万円）
EF-S60mm F2.8 マクロ USM（定価約6万円）
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM（定価約9万円）
※85mm以上の望遠レンズは、EFマウントから好みのものを選択
というようなラインナップでEF-Sレンズを所有する人も多い。
もしもそういうユーザーがカメラをステップアップしたいときに受け皿にな
る、より上級のAPS-C機が存在しなければ、やむを得ずフルサイズ機を選
択しなければならない時もあるだろう。
そのときにEF-Sは、フルサイズ機に全て使用できない…。
ニコンのDXレンズやPENTAX、コニミノ、レンズメーカーのAPS-C機用だ
ったら、フルサイズボディや銀塩カメラへ装着はできるだろうから、フルサ
イズ機にAPS-C用レンズを使用するためのクロップモードが
あれば、ずいぶん違うと思うのですが、それはEF-Sマウントじゃ無理
なんだよね。

>80

APS-Cからフルサイズへ切り替える人って、高画質を求めて切り替えるのだからレンズもフルサイズ対応の物に切り替えなければ、フルサイズに切り替えた意味がないんじゃないですかね。カメラがフルサイズなのにAPS-Cレンズをクロップモードで無理して使うなんてなんか貧乏くさいだけです。

そうかもしれないけど、それはキヤノンの考え方だな。
使う人から見れば、なんらかのEF-Sレンズの救済措置があれば嬉しい。
フルサイズ機でクロップモードを使ってAPS-C用レンズを強引に使うなんて
方法はフルサイズ機のメリットが無いけれど、スムーズにAPS-C機からフ
ルサイズ機へ移行するためには必要な機能だ。
キヤノンの考え方としては、EF-Sレンズは事実上のマウント変更であり、
オマケとしてEF-Sマウントを採用したボディはEFレンズも使用できるという
程度の考え方なのかもしれない。
ニコン、コニミノ（というか今はソニー）、PENTAXはそこまで割り切って考え
ていない。

ニコンのDXレンズって、APS-C専用だけど、マウント自体は変更してないからフルサイズ機（今はないけどね(^_^;）に装着も可能です。
それこそクロップモードなんかで。

EF-Sレンズってそれが出来ない。
ミラーが干渉するでしょう。
バックフォーカスを短くすればレンズが設計しやすいって理屈だけど・・
ホントかな？
似たような焦点距離のレンズをSIGMAは出してるしね、普通のマウントで。

なぜEF-Sって形にしたのか不思議ではある。
普通に、×1.6専用のEFマウントにしておけば（ニコンやペンタみたいに）、将来的につぶしがきくのに。

純粋に技術的に必要性があったのかどうか？？
それともレンズの買い換え需要？を見越したキヤノン流の商売なのか？？

>73
　30D：お求め安い高速連写機、少々暗い被写体でも高ISOで失敗無し
　　　　→とっても撮影し易い中級機。
　5D：風景（1280万画素）、ポートレート向け（とろけるような背景のぼけ）
　　　　→画素力ではIDsIIを越える。

　なのですが、
　D200のセールスポイントって何？
　→「全方位中途半端」になってません？

>>83
>ニコンのDXレンズって、APS-C専用だけど、マウント自体は変更してないからフルサイズ機（今はないけどね(^_^;）に装着も可能です。
>それこそクロップモードなんかで。

それは「消極的救済クロップモード」ですな。ニコンのフルサイズ機の影が見えたとき、新型機の性能を生かせない。
DXレンズは、買う人が激減するでしょう。

自分で書いていて気が付いたのですが、キヤノン以外のニコン、ペンタック
ス、コニミノ（ソニー）はほとんどがソニー製APS-C撮像素子を採用してい
る。この3社は銀塩ボディに装着できる仕様でAPS-C撮像素子用レンズを
発売しているところをみると、明らかにフルサイズ機への装着を前提として
いるように思われる。
（ちなみに銀塩APS一眼レフ用IXニッコールは、EF-Sレンズと同様にニコン
の銀塩35mm一眼レフに装着できない仕様だった）

上記3社には撮像素子を供給するソニーから、APS-Cとフルサイズの撮像素子の開発ロードマップを開示されていた可能性が高い。（類推）

すごい。ニコンとキヤノンのバトルというかけなし合い。両方買ってしまおう。　持ってますよ両方。　でも寂しいのが年間４０万ぐらい稼いでいる鉄道写真の仕事というかアルバイトは今だにフィルムなんですねぇ。この間メーカーのフィルム撤退ネタで再度やんわり聞いてみたけど、やっぱりフィルムでないとダメなんですねぇ。カメラ雑誌だとデジタルバンバンだけど・・・。
なぜか？実は鉄道写真界ってとっても狭い世界で、今の編集者というか企画者というか、わかりやすく言うと権限持っている人はだいたい50代後半の人なんですねぇ。実はこの人たちデジタルもパソコンも使わない人多いんです。あとはコピーが容易なデジタルは嫌われている。お金の渋い世界ですから経費も下がっていいですよねぇって言ってもダメです。それ以上は自分の仕事無くなるので言えません。鉄道に限らずまだまだフィルムでというところは多いみたいですよ。でも今の責任者が引退すればデジタル時代が来るかもね。

>85
>DXレンズは、買う人が激減するでしょう。
それでいいんだよ。過去のレンズとの互換性を持たせることが目的だから。
ニコンの場合、AFレンズとPレンズでは必要ないはずの『Ｆ値連動ツメ』を
いまだにD200、D2X、D2Hsは持っている。（D70s、D50は省略）
それは昔のマニュアルフォーカスのレンズを装着したときに、露出計を連
動させるためなんだけどね。
考え方は同じ。
仮にMFのレンズが装着できても、ボディの使える機能はかなり制限され
てしまう。
それでも、そんな機能があったりすると嬉しいものだよ。

キヤノンはいつEF-Sを切り捨てるか分からないから怖いというかたがいますが、
それはニコンのDXレンズも同じこと。ニコンがフルサイズやらないとでも思ってるの？またフルサイズでわざわざDXレンズ使う人もおらんでしょ。

D2Xは高感度の画質があまりにも酷いのでかなり顧客を失ってます。フルサイズの必要性を一番痛切に感じているのはニコンです。

今現在、ニコンも鋭意フルサイズの研究を進めているはずです。

>89
>またフルサイズでわざわざDXレンズ使う人もおらんでしょ。
もちろん。
でもフルサイズ機を購入した直後は、すでに手持ちのDXレンズがあれば
やむを得ずDXレンズを流用したい場合もあるさ。
よく使う焦点距離のレンズから、順番にフルサイズ用レンズに買い替えて
いくことになるだろうがね。

機能制限をガマンすれば、DXから最新フルサイズ用ニッコールへゆっくり
と買い替えることができる
→ニコン
必要な画角のレンズは全てEF-Sから最新EFへ買い替えを強要される
→キヤノン

それは大きな違いではないかもしれないけど…。

キャノンの主張や、主旨はビジネスとして考えた場合、非常に筋が
通っているし、理解は出来ると思うんだけど、

でも、実際、台数やシェアで貢献しているのはまぎれもなくＡＰＳ－Ｃ
機じゃないですか？
キャノンのＡＰＳ－Ｃ機を気に入っている人間から見れば、これから
上がった儲けは、きっちりＡＰＳ－Ｃ機の次世代機に投資してもらわ
ないと、それがフルサイズ機に回されるんじゃ納得がいかないな。

>91
>キャノンのＡＰＳ－Ｃ機を気に入っている人間から見れば、これから
>上がった儲けは、きっちりＡＰＳ－Ｃ機の次世代機に投資してもらわ
>ないと、それがフルサイズ機に回されるんじゃ納得がいかないな。
ご意見もっとも。
でもその正論がメーカーに通じるかどうかは、まだよくわからない。

>84

３０D＝確かに高感度は優れるが、逆に言えばそれだけ。ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの質がダメ。MFでﾋﾟﾝﾄが山が正確に掴めない。タイムラグが長い。ｽﾄﾛｰｸも長い。ﾐﾗｰｼｮｯｸもでかい。
要するに、ｶﾒﾗとして、外見上目立たない基本性能がダメ。本当に素晴らしいｶﾒﾗ（ﾆｺﾝF3やﾍﾟﾝﾀｯｸｽLX、M型ﾗｲｶ）を使っていた人から見れば玩具です。D200は玩具よるはマシだな。

とりあえずD200と比べたがる人多いですね

「高感度での低ノイズこそがデジカメの価値の全て」という考え方はいびつだね。
「画質は要求性能をクリアしたら十分で、そこから先はむしろ正確で信頼できる動作こそが大事」という考え方がもっとあったっていい。
極端に言えば、いくら画質が良くても肝心なときに故障して動かなければ意味がない　＝＞　旧ヤシコン

ていうか135（つまり35mm）の原点はそこだったはず。135は元々は記者のカメラだったはず。

93がほざいてることって慣れたらなんとかなる

D200:高感度ダメ、縞々ノイズ直らない、電池が持たない、AF合わない、高感度NRで水彩画みたいになる画質。
デジカメの基本部分が最低ランク。

ついでに、
　KissDNの次機種は
　どんなサプライズを期待すればいいのかな？
少なくとも、
　センサの変更はなさそう。
　世に問うなら、30Dがベストだから。
　30Dが中級機というなら、だけど。
なんか、
　今回の30Dは、セールスは期待できると思うが、
　Topメーカとしては、腰砕け気味かも。
　海外のユーザコメントには、disappointed(失望)というのもあったよ。
　CanonFanに似合わない反応で、ちょっとサプライズ。
---
D200は評価されているよ。
　それは、世に問うものがあるから。
　(課題もあるけどね。)

ツマンネ。両方買えば？

コマ速の違いを忘れて、合焦率だけ見て「AF合わない」ていう香具師はバカ。

毎秒3コマで合焦率100％よりも、毎秒5コマで合焦率80％の方が実は
ピンの合っているコマ数は多い。
ていうか、コマ速遅いほどピン合うのは当たり前。
ていうか、D200で合焦率80％ていうのは、センサー配置を理解してないバカ。
結局、バカは道具を使いこなせないてこと。

D200の唯一の欠点は「電池が持たない」それだけだな（そこは残念）。
高感度や縞々に対する異常な執着は、自分の写真に対する無理解さバカさ加減を
晒しているようなもんだな。

>93
　確かに30D、5Dはクラシック・カメラフアン向きではないですne。

　でも、30Dはそういうポジション設定で企画されたカメラだと思います。

　そして、3Dではフアンで、マニュアル操作も含め、
もう少しじっくりと撮りたい人向けが5D。

　だから、30Dだけ、5Dだけで比較しないで、Kiss DNから1Ds MkIIまでの総合力と
比較したほうがいいと思いますyo.

20Dは使っていたが、AFがなんかちょっと・・・と思っていた。
よく言われているようだけどファインダーもねぇ・・・

使っていて、つまんない機械だなーと思った。
結局短期間で売ってしまった。

でも、欠点の少ない良いカメラだったので、気に入ってはいた。
どーせモデルチェンジするなら是非そーゆー所にメスを
入れて欲しかったのだが・・・キヤノンさん・・・
商売うますぎて付き合いにくいな（客は皆手のひらの上かい）

＞８９
＞キヤノンはいつEF-Sを切り捨てるか分からないから怖いというかたがいますが、
それはニコンのDXレンズも同じこと。

確かにニコンも必要があれば切り替えるでしょうが、そのあたりの割り切りの悪さがニコンらしさでもあると思っています。
自分の場合、かつ大袈裟ですが
Ｄ２００でＭＦレンズを使ってみると、作った人の思いや、そんなことをしている時があることに感謝している自分がいます。
機能の高い物を安く手に入れること、簡単に綺麗な写真が撮れるということだけでは充足しないものがあり、
趣味とはそういうものかなと思っています。
１台あれば済むはずのカメラをいろいろ使ってみるのもそんな理由からかもしれないです。
こんなこと考えるから、ニコ爺と言われるのでしょうけど（ｗ

クラシック・カメラフアンは5ＤのフォーカッシングスクリーンをスーパープレシジョンマットEe-Sに交換して使えばよいんじゃないですかね。
D200の問題てんは、はカメラ本体は結構、チカラを入れているが、画像センサーをコストを抑えるためにCCDを使った点ですね。キヤノンはボデイの質を落としても、画質には最高の技術を投入していますね。カメラは写真を撮るのが目的なのだから、キヤノンのように画質優先の商品コンセプトが正しいと思う。
ニコンのように良質のボデイを低価格で提供するためにセンサーが犠牲になるのはおかしいと思う。

世の写真が趣味なんて言ってる連中が集まって話す内容はほとんどが機材の話。
だからボディ優先したくなるメーカーの気持ちは解る。
逆に、だからキヤノンは偉いとも思う。

30D見てると「やっぱり寡占はいかんな」とつくづく思わされたよ。
まあ、ああいう商売のやり方も有りだろうけど、
キヤノンの一人勝ち状態で、ニコンと合わせて完全市場寡占状態で、
弛緩してきたんじゃないのかな。

確かに20Dの後継機を予想してても、どこをどういじくればサプライズがあるのか、
皆結構困ってたけどね。「液晶サイズアップ」「スポット測光」あたりが
よく要望に出てたけど、そこはきっちり押さえてきたから、
「商売上手だなあ」とは思う。
画素数をむやみに増やしてこなかったのも「見識」ちゃあ見識だが、
(俺は歓迎するが)サプライズ期待してたそうにはがっかり、だよね。

パナ、ソニあたりがデジイチに本腰入れてくる夏あたりの状況次第では、
次の40D（？）は大化けしそうだけど。

なんだかんだ書いてますが、去年の9月に20D買ったばかりの俺は、
「この程度の改良でよかった」と正直思いますな。

30Dとか３DOとかいわれても、このスペックじゃピンとこないなぁ。
21Dとか20D2とかのほうが納得がいったんじゃないの？
30Dという名前がおおげさだからみんな過度な期待をしてるだけで、
istDs2だと思えば、ねぇ。

>>104

>キヤノンのように画質優先の商品コンセプトが正しいと思う。

「画質が全て、とくに高感度での低ノイズこそ全て」という考え方はいびつだね。
「画質は要求性能をクリアしたら十分で、そこから先はむしろ正確で信頼できる動作こそが大事」という考え方がもっとあったっていい。
極端に言えば、いくら画質が良くても肝心なときに故障して動かなければ意味がない　＝＞　旧ヤシコン
ていうか135（つまり35mm）の原点はそこだったはず。135は元々は記者のカメラだったはず。

ただし、そう考えれば考えるほど、D200のバッテリーの持ちの悪さは残念極まりない。
私に言わせれば、例の縞々よりも、バッテリーの持ちの悪さとカタログ値のウソ（フル充電で1800コマ）のほうがずっと深刻。

もしニコンが「プレスのカメラは動いてなんぼ。画質はそれからの話だ」という設計思想ならば、D200のバッテリーはD100D70D50とは別の専用設計にするべきだった。
そのあたり社内の思想がぶれてるんだろうな。

istDs2だって3・4・・・てなるんでしょ？
sとかNとかM2みたいに長くなるよりいいような気もするが

充電器やバッテリー、メディアは共通の方がいいと思うんですが、いざと言う時のバックアップ用にどうしてももう1台
エントリー機種みたいに軽いのが欲しい場合があります。KissDNとかD50とか。
メディアは小さいし軽いからいいけど、2種類の充電器と予備バッテリーを持ち歩くのもねえ。

>プレスカメラは動いてなんぼ。
CFによっては画像が記録されてない場合があると言うＤ２００ユーザーもいるようです。
趣味だったらいいけど仕事だと・・・。

>>100
俺、バカだから教えてくれ。
コマ速早いほうが合焦厳しいのはわかるが、単写の場合は？

それと、センサー配置がわかってないってどういう意味？

>>100
うちが馬鹿だからかもしれんので、聞きたいんだが
秒3コマ　合焦率100％で１２０コマとったら120コマ合焦だよね。
秒5コマ　合焦率80％で120コマとったら96コマ合焦

どう考えても少ないと思うのだが。
まぁ連射なんて、私にとっては、とれてればいい物なんで、合焦率なんて関係ないですけど。しっかりピンとあったの撮りたかったら三脚用意して、ファインダー拡大してﾋﾟﾝﾄ位置ずらして何枚も撮りますから。

キヤノンのメーカーの人がはっきりＤ３０は価格戦略機ですと言っているのに性能をウンヌン言ってもしょうがないではないか。２０Ｄと同じなんだから。１４万というのがメーカーがＤ３０に与えた価値なんです。周りを見渡してメーカーが決めて作った金額です。Ｄ３０がＤ２００より優れているなら２０万でも売れるでしょう。５Ｄより優れているなら３５万でも売れるでしょう。
いろいろ考えて１４万なんです。そういう位置づけのカメラなんです。今度のＫＩＳＳも６万あたりになると思います。新技術はカメラに付加価値を与え競争力を高めますが、性能はそのままに値段を下げるのも競争力を高める重要なことです。極端な話で今回のＤ３０が５万円だったら今売っているエントリークラスのデジイチは誰も買わなくなります。

今年の末には1000万画素オーバーの30DNが出そうだな。

やろうと思えばできたけど、
金儲けに走るキヤノンは
儲けのためにはマイナーチェンジの30Dを出して、
年末商戦に向けて30DN投入でしょう。

商売が上手いというか、
ユーザー軽視というか・・・。

それにしても
D200の対抗とかって言ってるが、
根本的にカメラとしての出来が違いすぎる。
こっちはアマ機。

>>113
なんかの釣り？　D30、D30と連呼してるけど。

>>キヤノンのように画質優先の商品コンセプトが正しいと思う。

>「画質が全て、とくに高感度での低ノイズこそ全て」という考え方はいびつだね。
「画質は要求性能をクリアしたら十分で、そこから先はむしろ正確で信頼できる動作こそが大事」という考え方がもっとあったっていい。

なるほど、ちょっと眼からウロコ
Ｓ３Ｐｒｏなんかも、もうちょっと軽快なだけですごく使えるカメラになる
３０Ｄもファインダー、シャッターなんかを改善したら良かったのに

>108
>「画質が全て、とくに高感度での低ノイズこそ全て」という考え方はいびつだね。
>「画質は要求性能をクリアしたら十分で、そこから先はむしろ正確で信頼できる動作こ
> そが大事」という考え方がもっとあったっていい。

　全くそのとおりです。
　20Dを含め、複数台のEOSデジタルで毎週数百枚撮影していますが、
必要にして十分な信頼性があります。
　20D(=30D)→低ノイズ、高画質、高信頼、低価格（これが20Dのコンセプト）。
　シャッターの設計寿命は１０万ショット

＞１１２
秒3コマで100%、、1秒で3枚
秒5コマで80%、、、1秒で4枚

と時間あたりでの合焦枚数のことでは？

＞５０
D200=安藤美姫
30D=荒川静香

言い得て妙。

20DからD200に鞍替えして、D200はそのボディの完成度や使い勝手の良さに反する画質が・・・だった為、結局20Dに戻ってきてしまった人間としては、両方を満たしてくれるはずの40Dに期待するしかない・・・諦
（1DM2を推す声が出そうですが・・・1DM2はその重さ・大きさ故に仕事＆運動会専用機にしかなってません・・・泣）

>>111
>>112

118さんの言うとおり。

それから、ニコンのAFが使えないていう人はたいてい中抜けしている。
はっきり言って個々のセンサーの速さと正確さはニコンの方が上だけど、
センサーとセンサーの間の間隔がでかいから、注意して使わないと中抜けして
違うところをクリップしてしまう。特にD2系。

その点、キャノンのAFはセンサーの間の間隔が小さいからイージーに使っても
中抜けしない。特に被写体が小さいとき。

てなわけで、カワセミとかそういう小さくて速く動く被写体撮る”素人さん”は
キヤノンをありがたがるｗ

>>121
まだ幻想を持っている人がいらっしゃる。D200のAFはローコントラストに弱く、周辺フレームは全然駄目。
ニコ爺の作った虚像はD200の登場で完全に崩れた(w

>バッテリーの持ちの悪さとカタログ値のウソ（フル充電で1800コマ）のほうがずっと深刻。

実際に1800コマ以上撮影出来たからあながち『ウソ』ではない。（超音波モーターレンズ使用で）

ただ、背面液晶で頻繁に撮影画像を確認したり、画像削除したり、単写を多用するとその半分以下になるのは事実。

現実的には後者の方が一般的な使い方だろうからねえ・・・

>>122
「全然駄目」とか言ってる時点で脳内丸出しｗ恥ずかしいねｗｗ

>D200のAFはローコントラストに弱く

私もそう思います。

>周辺フレームは全然駄目。

全然ダメってことはありませんが、縦位置で撮影した時にセンターに引きずられるようなAF反応を示す時がありますね。

私の個体だけでしょうか？？？

＞ニコ爺の作った虚像はD200の登場で完全に崩れた(w

意味がよく判らない・・・
特に（ｗが

>86
>この3社は銀塩ボディに装着できる仕様でAPS-C撮像素子用レンズを
>発売しているところをみると、明らかにフルサイズ機への装着を前提として
>いるように思われる。

　 類推なんて書いているけどはっきり言って妄想だね。
　ただ単に、フォーカスレンズ駆動用の継ぎ手があるから、従来マウントと互換性の
あるAPS-C用のマウントが作れないだけ。フルサイズなんて関係ない。その点は
完全電子マウントのEFが有利でキヤノンの先見性が見て取れる。
　マウントが同じなのに使えるレンズと使えないレンズがあるなんて混乱の元だし
メーカーの怠慢だね。PL法で訴えられても文句言えないよ。

オレのEOS-55やD30や10DにはEF-Sレンズ使えないです。

>>127
妄想～のくだりには同意。

ただしPL法と言うのは製品が通常有すべき安全性を欠いていた
事により生命，身体又は財産に損害を被った場合に適用される
法律なので、そんなモノでは訴えられないですよ。

＞マウントが同じなのに使えるレンズと使えないレンズがあるなんて混乱の元だし
＞メーカーの怠慢だね。PL法で訴えられても文句言えないよ。

ほとんどのレンズ、絞らないと使い物にならんです、うちの５D
これも怠慢じゃないのか？
もうしばらくするとデジタル対応で新しくマウントかえるというのが良くわかるよ。ようはイメージサークルもう一回り大きくしないと駄目なわけで・・・
それでも｢無問題｣と平気で書いているデジタルカメラ○ガジンの今月号は異様にむかついたけどこれも訴えてやりたいがせいぜいJAR○に訴えることくらいしかできないのがむかつく。

Canonの問題点を指摘できる雑誌って無いと思う。
ユーザが、利点と欠点を見分けるしかない。
少数派のシステムのユーザになってみれば、
　雑誌や写真家や評論家のうそが、良くわかるよ。
もちろん、正直さもね。

>127
>129
他社のマウントでも、EFマウントと同様にEF-Sレンズのようにバックフォー
カスを短くして設計することはやろうと思えばできる。
AF用カプラーの有無なんて関係無い。
絞り連動レバーがジャマなのは今といっしょだしな。
妄想だけで
「キヤノンしかEF-Sレンズみたいなバックフォーカスの短いレンズは設計で
きない。」
とか思っていませんかw

>マウントが同じなのに使えるレンズと使えないレンズがあるなんて混乱
>の元だし
それはキヤノンのEF-Sマウントが一番酷いだろ。
（まったく違うマウントだと考えれば混乱はしないが…）

とは言いつつもニコンは事情が少し違っていて、D100以前のデジタル一眼
レフカメラはミラーが35mm一眼レフに準じた大きさで、D100発売時はデジ
タル用のDXレンズなんて無かった。（だと記憶しています。汗）
後から出したDXレンズは、それ以前に発売されていたニコンデジタル一眼
レフに装着することを前提に設計していたので、大きなミラーがレンズに当
たるようなバックフォーカスが短いレンズを発売できなかった。
それと比較して、キヤノンはそこで初代KissD以降はEF-Sレンズとショート
バックフォーカス対応の小型ミラーを導入して10D以前との互換性を切り捨
てた。（おかげで設計の自由度が高くなり、小型化、コストダウンができた）

ユーザーにはどっちが親切なんだろう？

>>133

D2系立ち上げのときに新マウントに移行すべきだったとは思う。
新マウントはより大口径かつより短フランジバック。
Fマウント用のマウントアダプターを用意すれば問題ない。

ていうか、はっきりいってD100D70D50とAi-sとの間の互換性は、マウント
アダプターで十分にことが足りる程度のものでしかない。ただし新マウントが
Fマウントよりも大口径かつ短フランジバックであるという条件を守ればの話だが。

>134
自動絞りレバーとAFカプラーさえアダプターに搭載できれば、互換性のあ
るマウントアダプターは製作可能だからね。
電子接点のインターフェース仕様は、FマウントのAFレンズと同じで良さそ
うだし。
そのほうがあと20年くらい先を考えると正解だったかもしれない。
DX系のFマウントレンズのラインナップを揃える苦労と変わらないから。

>133
> 後から出したDXレンズは、それ以前に発売されていたニコンデジタル一眼
> レフに装着することを前提に設計していたので、大きなミラーがレンズに当
> たるようなバックフォーカスが短いレンズを発売できなかった。
> それと比較して、キヤノンは

もともとニコンFマウントは、フランジバックはキヤノンEFマウントよりも
長めですが、許容最短バックフォーカスは、EFマウントよりも短くなって
います。なので、EFマウントでは作れないようなショートバックフォーカス
のレンズもFマウントのままで作れます。

マウントアダプタを使ってFマウントレンズをEFマウントに取り付けた場合、
一部のレンズがミラーに当たってしまうのはこのため。

キヤノンはこの欠点を補うため、EF-Sという、ショートバックフォーカスにも
対応できる新しいマウントを作ったわけだけど、Fマウントの場合、そもそも
その必要が無かったわけです。

そういえば、あまりツッコミを入れる人がいないのですが、
昔、EOS D30 ってカメラがありましたね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/d30/
まさか、すっかり忘れて30Dなんて名称つけているんでしょうか？
それともそんなことは遠い昔なので、事実を無視しているんでしょうか？
さすがにニコンのカメラと混同することはなくなりましたが。

私は×1.6のサイズでは800万画素くらいが適正だと思います。
これ以上微細化するよりも、感度面や快調性を重視してもらいたいです。

戦略価格の大衆機でシェアをとるのは、銀塩のキャノネット、AE1当時から感心させられる。一方でT90のエルゴデザイン、RTのペリクルミラー、EOS5の視線入力など「尖った」製品も特徴だったが、最近はこの方面が見られず寂しい。まあ「フルサイズセンサーが尖っている」と言われればそれまでですが。

×キャノネット
○キヤノネット

>140
「キヤノネット」ご指摘感謝。
Canonはウェブ博物館（http://web.canon.jp/Camera-muse/）が充実していると感じます。
こうした姿勢をみるとCanonは信用できると思うのですが、単に一言居士が「社史編纂室」へまつりあげられた、というパターンでしょうかね。

>>137
>そういえば、あまりツッコミを入れる人がいないのですが、
>昔、EOS D30 ってカメラがありましたね。

もうさんざん既出ですよ。
だから35Dなんて名前も出た。
噂の段階で言い尽くされたので今更誰も言わないだけ。

>噂の段階で言い尽くされたので今更誰も言わないだけ。
おおなるほど！
実はウワサに上っていたころは、該当のスレッドや掲示板をいちいちチェッ
クしていなかったのでぜんぜん気がつきませんでした。

＞　136

　ホームビデオのHiBand β VS HiQuality VHS登場当時の宣伝合戦を思い出してしまいました。

　ビデオ画像の輪郭強調の為にホワイトクリップレベルをどこまで許容するか、
というものが規格の中にあるのですがβはHBした時にこれを変更しなかったのに対して、
VHSは20%UPしたのです。それで宣伝広告に
「これまで160%だったのを200%までUPしました！」
と“誇らしげに”書いたのですが、それを受けてのβの広告：
「βは元から260%！」
つまりVHS陣営は20%も性能向上したはずなのにそれでもβに追いついて
いなかったんですね。その後HQ VHSの広告は「従来より20%向上！」
と言う言い方に変わりました（笑）。