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2006年02月01日

【噂】シグマ『SD10』の後継機がそろそろ発表?(this is tanaka)

-レンズ開発では「まさに“怒濤の勢い”」のシグマだが『SD10』の次機種は…?
-次機種は「後継機」か「新型機種」か不明だが、ほぼ完成状態にあるらしい
-新しいFoveon撮像素子を搭載してJPEGでの記録保存にも対応?
-2月末PMAか、3月末の東京ビッグサイトでのPIEのどちらかでお目見えするらしい?
by 田中希美男 氏

コメント
1 投稿者: (210.194.75.154) : 2006年02月01日 23:56

でるといいなぁ。

2 投稿者: (218.46.101.65) : 2006年02月02日 00:13

いっそのことカメラでもフォーサーズ陣営にはいりゃいいのに。
×1.7なんて中途半端を続けないで。

3 投稿者: とき(202.138.94.175) : 2006年02月02日 00:23

シグマ社は元気があるけど、いまのFoveon社に新しいFoveon撮像素子を開発できる余力があるのですかね。なんかカメラ本体だけ変わってFoveon撮像素子は古いままという可能性もありますね。

4 投稿者: (219.110.68.1) : 2006年02月02日 00:28

前日ひらめいたアイディアが翌日の夕方には製品化されている、なんてことはどう考えても無理じゃね

5 投稿者: (218.229.78.2) : 2006年02月02日 00:44

SAフォーマットで続けてもらいたい。

6 投稿者: とき(202.138.94.175) : 2006年02月02日 00:45

前日発覚した不具合が翌日の夕方には不具合対策されている、なんてことはあると思います。

7 投稿者: (220.107.62.229) : 2006年02月02日 12:06

5>SAフォーマットで続けてもらいたい。

激しく共感します。
売らんが為に他のメーカーのマウントで
出す必要は更々無し。フォビオンは
あくまで少数派で良い。あえて言えば
JPEG出力も必要なし。只、もう少し
画素数を増やして500万-600万画素にして
高感度時のノイズを減らして、書き込み・再生
を早くして且つバッフアを増やして欲しい。

8 投稿者: (60.43.117.73) : 2006年02月02日 12:19

冒険が好きだなぁシグマ
きっとTOPの頭が軟らかいんだな。
でなきゃ作らないでしょ普通・・・・

9 投稿者: (220.220.124.240) : 2006年02月02日 12:35

頭の柔らかさを活かして、EFマウントにすればかなり売れるだろう。

10 投稿者: (219.57.12.24) : 2006年02月02日 13:02

×1.5、500万画素、5点AFだったら買ってしまいそう。3月ごろまでにでるのか?
なんか、どこからか、リ-クないかなあ。
出なければ、20Dの後継機買っちゃおう。
シグマさん、頼みますよ。
SIGMAのデザイン、やすぽい。小文字にしたほうがよいのでは。商標登録されてしまっているのでしょうか。

11 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年02月02日 13:08

>>9
それは頭が柔らかいのではなく、ポリシーがないだけという。

12 投稿者: こがらし(218.217.13.41) : 2006年02月02日 13:09

> JPEG出力も必要なし。
> 只、もう少し画素数を増やして500万-600万画素にして

RAWのまま画素数アップを行うと、1コマ15MBくらいのファイルサイズになりそうです。
画素数を増やすのなら、やはりJPEGはあった方が良いと思います。
また、ハードウェアでJPEG圧縮に対応すれば、連写性能もかなり良くなる可能性がありますね。
RAWのみだと、1コマ単位で撮影するような使い方しかできませんが、JPEGに対応すれば、(速くはないでしょうが)連写の使えるカメラになるでしょう。
個人的には、JPEG対応で、同容量のメモリーカードでも4倍ほど撮影枚数が増えるのが魅力です。
海外などに持っていくさいも、JPEGのあるなしでバックアップなどの負担がずっと違ってくるはずです。

13 投稿者: (220.99.142.177) : 2006年02月02日 13:49

>>11

世の中、銭や。

14 投稿者: (202.33.100.155) : 2006年02月02日 14:46

手がちっちゃいもんで、もう少しコンパクトなものを望む。
あと、ボディ側のマウント部分を各社用に取り替えられれば良いいなぁ。
なんかこう、変なしがらみのないシグマっていいっすね。

15 投稿者: (218.222.194.130) : 2006年02月02日 15:20

"怒濤の勢い"ってなんかしっくりこない。

16 投稿者: (218.229.158.108) : 2006年02月02日 16:42

“ドトールの勢い”

17 投稿者: (222.15.68.195) : 2006年02月02日 16:55

シグマのデジカメはシグマレンズしか使えないのが嫌。
純正レンズがあるからシグマの良さがある。
シグマのレンズしか使えないカメラなんて嫌だわ。

18 投稿者: (219.108.83.2) : 2006年02月02日 17:16

いや、シグマのレンズがシグマの純正レンズなんですけど……

19 投稿者: (133.28.19.11) : 2006年02月02日 17:46

>それは頭が柔らかいのではなく、ポリシーがないだけという。

過去にもコダックのためにEFマウントのボディをつくっているので、ポリシーがない
だけというより、「他社ブランド向けのEFマウントボディ生産から自社ブランドEF
マウントボディ生産へという「ポリシー(方針)の変更」だと思うが。

20 投稿者: (198.240.141.75) : 2006年02月02日 18:05

どうせなら、キャノン、ニコン、ペンタ、コニミノ(ソニー?)、オリの各マウント用のボディを出せばいいのにね。各マウント用のレンズは出すんだから、ボディを出したって不思議じゃないでしょう。

コニミノやオリ用はけっこう売れそうな気もします。

21 投稿者: (61.118.196.208) : 2006年02月02日 18:47

多分、SD9発売の時も赤字覚悟で、その後のデジタル用レンズ開発の
ためにだしたんでしょう。

ただ利益のためだけならカメラなんか作らず地道にレンズメーカーに
徹していたほうが確実。今度のSDシリーズもFoveonという暴れ馬のような
素子で確実な描写ができるレンズを開発するためのツールなんじゃないかな。
だから、他社マウントで出すはずがない。

22 投稿者: 豊@デジカメ購入予定(218.136.6.25) : 2006年02月02日 19:17

>いや、シグマのレンズがシグマの純正レンズなんですけど……
純正しかないのが辛いとこだよね。
ラインナップは多いけど単焦点が少ないし…。

>各マウント用ボディ
レンズと違ってカメラ側はライセンスやらでお金がかなりかかりそうですね。
できればマウント部分が交換式でボディが1台ですめばなおいいな~(夢)。

23 投稿者: (211.124.242.227) : 2006年02月02日 19:21

フォーサーズで出たらエラいことになると思うのだが、、、

24 投稿者: (220.104.161.47) : 2006年02月02日 19:59

SAマウント以外のマウントで出したら、なおのことSAマウント機が売れないじゃないか。
しかしSAマウントの「外側」を使ったレンズって見たことないなぁ。

25 投稿者: (125.0.82.248) : 2006年02月02日 20:42

増感すると色が変になるのは、直ったの?

26 投稿者: (218.46.26.185) : 2006年02月02日 21:05

SAマウントのみで良いとか、JPEGいらんという既存ユーザー多いけど、
それじゃ新規ユーザーは増えないよね。
ユーザーが増えなければ、商売にならず、業績悪化につながるのでは?

27 投稿者: (60.38.119.71) : 2006年02月02日 21:15

画像処理エンジンのデキにもよりますが、販売面ではJpeg出力はあったほうがいいと思います。
ポリシーを貫くならSAマウント、ポリシーを曲げるならEFマウント。
どちらにしても、フォーサーズマウントで発売するメリットは少ないでしょう。
もしフォーサーズマウントで発売すると、本業のレンズ販売が苦しくなることが予想されます。

28 投稿者: あいほーぷそー(210.253.190.222) : 2006年02月02日 21:24

ちょっと、DILEMMA ですね。
SAマウントのみというのは清いですが、冒険が無いですね。
どこマウントでもいいですが、勝負してみたらと思います。

29 投稿者: (60.38.119.71) : 2006年02月02日 21:28

私はSAマウントのみのデジタル一眼を発売するということが、冒険であると思います。

30 投稿者: (211.124.242.227) : 2006年02月02日 21:44

キャノやニコと共生するメリットはないわな。尻に敷かれるだけだし、、、反対にフォーサーズだと新規ユーザーを開拓して自立できるわけだし、キャノやニコにはその間も適当にレンズ出してりゃいいだけ。むしろオリと共生するほが勢力図を広げられる。シグマのフォーサーズレンズ不足はズイコーレンズとの相殺を嫌ったんじゃないの?シグマにしてみりゃ広く浅く売れるのが一番のメリット!

31 投稿者: 啄(61.12.181.43) : 2006年02月02日 22:04

皆さん方の書き込み見ていて思うのは、SAマウント以外の要望が多いですね。
同じように各社のデジ一の新機種の噂が出たときに積層型センサー(フォビオン、有機三層)への期待があるのと同じで
現在主流のベイヤー型センサーに満足していない証のような気がします、例えそれがフルサイズでも、1000万画素超でも
なんとなくすっきりしない、等倍鑑賞なんてナンセンスと言ってもやはりそのカメラの最高の状態が等倍だと思うと
1000万画素は1000万画素で見て「どうだ参ったか」と言えるような絵がほしいのは分かりますが
シグマさんがSAマウント以外を出すと言うことは自社のレンズに対する裏切り行為に近いものがあると思います。
ボディーをOEM供給するのとはわけが違います

もし新機種もしくは後継機が500万画素くらいになったら、使って見られることをお勧めします
今までのもやもやはなくなります、でもぶれに対する弱さは変わらないような気がしますが。

32 投稿者: (60.38.119.71) : 2006年02月02日 22:20

収益の柱であるレンズに対して悪影響が出るので、フォーサーズマウントは出せないと思います。
開発スケジュールを見ても、あくまで収益の柱はレンズであり、SDシリーズは冒険であり挑戦であるものと思います。

33 投稿者: (211.124.242.227) : 2006年02月02日 22:22

SAマウントの現在のシェアを考えるとそれ以外のマウントで出しても誰も非難せんよ。ニコの銀塩抹殺、ミノの撤退よりよほど建設的だよ。

>もし新機種もしくは後継機が500万画素くらいになったら、使って見られることをお勧めします
>今までのもやもやはなくなります、でもぶれに対する弱さは変わらないような気がしますが。

良さがわかっていても手を出せない。それが今のSDの欠点。

34 投稿者: (210.194.75.154) : 2006年02月02日 22:42

そういうこと、勇気(無謀かな)をもって入手した人が喜びを手に入れられる。
あとフォーサーズのみんな、SIGMAのためを思うフリしてSIGMAに助けてもらおうなんて思っちゃダメだよ。(^.^)b

35 投稿者: IDK(203.141.154.188) : 2006年02月03日 02:24

シグマにSAマウント以外のボディーを出せと言うのではなく、
他社にフォベオンを採用しろと言うべきでは?

>>28
冒険がないのはシグマではなく他社ですよ。

36 投稿者: (219.116.196.239) : 2006年02月03日 02:29

SDは元々シグマが自分とこのレンズ開発用に作ったカメラだからなあ。
シグマ社内じゃと呼ばれている。
ついでに売ってるだけだから、別に売れんでもいいカメラなのよ。
だからRAWオンリーで十分だし。

デジカメマガジンあたりのデジイチの比較記事の解像度の項目は
毎回NO.1。
解像度は1000万画素機なんか軽く凌駕して。
5Dは勿論1DSmk2も寄せ付けない次元の違う解像度。

37 投稿者: (219.116.196.239) : 2006年02月03日 02:30

シグマ社内じゃ 測定器 と呼ばれている。

38 投稿者: (211.18.181.122) : 2006年02月03日 02:56

>5Dは勿論1DSmk2も寄せ付けない次元の違う解像度。
画素数で言えば1000万画素そこそこなのに、、、
ローパスが入ってないからですか?

39 投稿者: (219.121.24.73) : 2006年02月03日 06:39

今の解像度はD200とほぼ同等、5Dや1DSmk2よりは落ちるよ。
5~600万画素になれば上回るかな?

40 投稿者: (60.239.77.68) : 2006年02月03日 08:30

>>38

シグマのSD10のスペシャルサイトを見てきたらある程度わかるよ。
D70のような通常の600万画素機では、解像度は太刀打ちできないよ。

41 投稿者: (218.217.57.131) : 2006年02月03日 10:25

現行のフォベオンにはいろいろ問題があるけど、
どこぞのシマCCDに比べればユーザーからは大して批判されていない。

イメージセンサーを内製できないメーカーは採用を考えてみては?
おかしなセンサー採用するよりよっぽどいい。

42 投稿者: 啄(61.12.181.111) : 2006年02月03日 10:52

結局、昔なら無駄飯覚悟でプロジェクトXのように開発も出来たし、研究に毛が生えたくらいの規模で
フォビオンでの開発も出来たのでしょうが
昨今の株主の方ばかり見ている経営陣では冒険は出来ないかも知れませんね。
本来SIGMAじゃなくて、キャノンやニコンが手をつけるべき所だと思いますが
株式上場していないSIGMAだからこそ出来る冒険かもしれません。

まあそれに今更フォビオンは使えないでしょう、ある意味過去の自己否定になってしまう。
キャノンは過去は過去と割り切ってしまいそうな気はしますが。

43 投稿者: 36(218.229.158.68) : 2006年02月03日 11:03

>39
デジタルカメラマガジン2005年2月号のデジ一眼主要13機種徹底比較で
1DsMk2とSD10の解像力比較では。

1DsMk2が1:1.2を解像するのがやっと(偽色あり)なのに対して
SD10は1:1.2を完全に解像しきっていて(偽色無し)いる。
解像力チャートの双方の写真を見るとチャート鮮明度が一目瞭然で
異なる。

さらに「1:1.0さえも解像する驚きの情報量」と記述されている。
他を圧倒するフォベオンの実力と記されている。

44 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年02月03日 12:01

何でSAマウントなのかを考えれば、他社マウント採用って話は出てこないでしょ。
元々他社互換マウントだったものを、わざわざ自社企画に変更したってのに。

>イメージセンサーを内製できないメーカーは採用を考えてみては?
>おかしなセンサー採用するよりよっぽどいい。
いや、Foveon自体が十分おかしなセンサーなんですけど。
って、せめてもうちょっと使い易くする為に極普通に使える画像エンジンとか作れば売れるとは思うけど、Foveonにそれだけの体力があるかどうか・・・。

が、個人的には本体小さめでAFが少々マシになっている程度でも買ってしまいそうだなぁ。
画素数チョイ上げ(400万位のちょいでも良い)であってもコロっとやられそう。
#ほぼSD10のままだけど、小型で安いってだけでも買っちゃうな、多分。

45 投稿者: (210.135.149.212) : 2006年02月03日 12:10

小型化は一番要望が多いかも (istDに近いサイズ希望)
今のサイズだと(画質を含めて)645的な使い方になってしまっているのでは

46 投稿者: (61.213.92.8) : 2006年02月04日 08:21

>42
SD10の掲示板を覗いたら分かりますが、実力は1000万画素程度だと思いますよ。
ただ、AFやノイズを改善し、Jpeg出力ができれば購入者の大幅増加間違いなし。

47 投稿者: (125.28.0.46) : 2006年02月04日 09:29

あと、色モアレやラーメンノイズが出ないため、これでないと駄目な被写体がある。
JPEGは最新のSPPオート現像結構いけるので、自動生成できないはずはない。

48 投稿者: Y/N(210.141.248.101) : 2006年02月04日 13:59

> 46

 FOVEONの「実力」は条件によってかなり変わりますよ。ハニカムCCDもそうですが、
通常のベイヤー配列とは仕組みが異なるので得手不得手があります。

49 投稿者: うむ?(218.221.49.74) : 2006年02月04日 22:58

ちゃかすつもりは無いんだけど、読んでてつい笑ってしまった。

>>AFやノイズを改善し、Jpeg出力ができれば購入者の大幅増加間違いなし。
つまりハード面はほとんどダメって事なんですな。「これだけを直せば」という
より「あらかた直さなきゃ」って事で。
シグマがだめなのか、フォベがだめなのか。DCSPro SLR/Cのアメリカでの評判
はどんなもんなんだろうと気になってしまう。

50 投稿者: (222.159.1.195) : 2006年02月04日 23:00

36,40,43,46なんかを読んでいて不思議なのだが,
それほどすばらしい(圧倒的な)素子が,なんで(シグマ以外の)
どこにも採用されず,マイナーの海に沈んでいるのだろうか?

いや,煽りでもなんでもなく,素直な疑問.誰か教えて.
Y/Nさんの言っていることが理由?

51 投稿者: うむ?(218.221.49.74) : 2006年02月04日 23:36

http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/

ハード的な、上のような事が難点だと思いますよ。
面白い素質は持っているんだけど、非常にクセが強い。持って生まれた性質上、
素子の大サイズ化も高画素化も難しい。
メーカーに技術力があれば何とかなりそうだけど、根本的な製造能力の問題も
見え隠れする。
現像ソフトの善し悪しにもかなり左右されそう。
よほど冒険心のあるカメラメーカーでもない限り、無理に手を出したくない、と
思うんでしょ。

52 投稿者: (218.216.253.105) : 2006年02月04日 23:44

>50

撮像素子の「画素数」こそ1,000万画素級ですが、出力される画像の「ピクセル数」は300万画素クラスですので、
如何に「画質」が良くても大半のお客さんは300万画素というだけで見向きもしてくれないだろう、と判断して、
あえて採用する勇気があるメーカーが無いのかな? と思っていました。

かといって、このまま600万、800万、1,000万と多画素化するには技術的な壁があるとか、開発費がべらぼうにかかってしまうとかの理由で二の足を踏んでいる、ということもあるかも知れません。

53 投稿者: Y/N(210.141.248.101) : 2006年02月05日 00:07

> 52

 ただ「素子の画素数」はそれなりにあってもローパスフィルタで細かなところを
潰したりしているのでなんとも言えないんですよね。じゃあローパスフィルタを
使わなければ良いのかというと、ベイヤー配列ではそうもいかない。
ところがモノクロとか単純な被写体だとベイヤー配列でもほぼ「画素数通り」
になる。そのあたりが難しいところです。
だから個人的にはハニカムCCDを2板式として使うのがリーズナブルだと
思っているのですが。
# 他のスレッドでは評判が悪い(笑)西川氏も同じ事を考えているようです。

54 投稿者: 香織淳士(60.56.173.97) : 2006年02月05日 06:44

>あと、色モアレやラーメンノイズが出ないため、これでないと駄目な被写体がある。

 ラーメンノイズみたいなのはでますよ~。
ポラロイドのFoveon機のサンプル画像でも、嫌んな感じで写っているのが見られました。
 これはFoveon素子が離散的な点としてしか画像をサンプリングしていないことからくる弱点で、
マイクロレンズの載ったSD10では、それのないSD9よりは改善している様な気がします
(光を寄せ集めていない範囲が減った効果)。
 ただ、マイクロレンズが素子面の全てを覆う様になったとしても、
素子と素子の丁度中間点からの入力はどうしても少なくなるはずで
(素子の井戸の口径食は避けられないでしょうから)、
そう考えるとやっぱり、嫌われ者のローパスフィルターは必要かな~と。
但しそれはベイヤータイプの、画素ピッチの一.四~二倍程度以上と思われる利きではなく、
画素ピッチの〇.五~〇.七倍の緩いものであって、
最適な設計がなされた場合、解像度に関するロスはほとんど発生しない筈です。
何しろ必要とされているのは、
画素間の仕切りの間の光を掬うためのぼかし量でしかありませんから。
 兎に角画素ピッチと丁度一致する同心円状のディティールを撮った写真を見ると、
かなり嫌んな気分になれますので(-_-:)。

 ついでに言うと、直線状の被写体に対してはベイヤーの三百五十万画素オーバー相当、
ランダムな被写体に対しては七百万~八百万画素相当位の解像度みたいですね、
SD10で。
逆に言うと、ベイヤー機も直線状の被写体に対しては、
名目通りの解像度が最近では出ているなと言うことで
(勿論、コンパクト機は別です)。
 以前風車を映したいい比較写真がありまして、参考になりました。
世の中一千万画素機ばっかりになってくると、350万画素ではそろそろ、
競争力的には限界かなーと‥‥。
逆に言うと次のFoveon機は、最低でも五百万画素は載せてくるんじゃないかなーと思います。

55 投稿者: (211.128.219.193) : 2006年02月05日 06:55

>>51,52

50 です.ご教示感謝.なんとなく分かりました.他のセンサーに対して無条件に圧倒的なんてことはないということですね...

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