-中判ながら35mmに劣らぬ高い機動性とフィルムのような質感

あいかわらずやる気のないレビューですね。
ピンボケあり、手ぶれあり、被写体を少しは選べばいいのに選ばない・・・

こりゃひどいね・・・、ミラーショックの影響か、掲載の全カットカメラブレしてる。頑丈な三脚必須だな。三脚が必要なことは判ったが、絵は全く参考にならん(^^;;;

中判をコンデジと同レベルでしか撮れない素人に、レヴューなんかさすなーっ！
ライブドアに人材なしっ。

これISO100を超える感度はノイジーで使い物にならんらしいな

素朴な質問
どういう人たちが、何のために使うカメラなんだろう。
レンズ遺産を、殺さないため？

ライブドアの庄司ちゃんキター！

素朴な質問２
レンズ遺産・・・持ち主が死んだ
レンズ資産・・・持ち主は生きている
どっちにする？www

５です
失礼。長く外国にいるので、日本語が乱れてますな。
レンズ資産を生かす。こっちですね。
死ぬとか、殺すとかは、物騒です。

＞5,7,8
ヲタな会話、ありがとうございます。

＞１－７：サンプルをA3以上でプリントしてごらんなさい。私はA4でもぞっとする
くらい感激しましたよ。さすがにこのサンプルをみて35mmフルサイズでも
かなわないと悟って、必死にこきおろそうとしているようですね。ブレやピント
ずれなんて撮影者の責任で、それ故カメラをこき下ろすのは筋違いです。

まだまだマミヤのデータ処理が成熟していないようですが、センサーの大きさ
による素性の良さは明らかですね。風景写真家、カレンダー写真家、スタジオ
写真家、コマーシャルフォト分野から売れ出し、だんだん画像処理技術もすすんで、
２－３年後は「デジタルハイエンドはこれできまり」となると推測します。

ペンタは1800万画素だから、EOS-1DsとこのZDの中間で、位置づけが微妙
ですね。当初はペンタの技術資産でアドバンテージがありそうですが、最終的に
それがキープできるかどうか.....

>さすがにこのサンプルをみて35mmフルサイズでも
かなわないと悟って、

と、いうか明らかに自分では買えないと悟ってこき下ろしのお遊びに走っています。

子どもっぽい現実逃避の一種かもしれませんね。
そのように思考が後ろ向きなのも、ある意味幸せなのかも。

カメラの画質はともかく、へったくそな写真だなぁ
130万円のカメラが泣いてるぞ

>13
ライブドアのレヴューの写真はへたくそで定評がある。何か嫌々写真を撮っているようで
それが作例から滲み溢れている。

ＥＯＳ－１Ｄｓとの画像比較が欲しかったな。

>>２－３年後は「デジタルハイエンドはこれできまり」

おいおい・・・・・

むしろ3年後も継続して売られてるかどうか・・・・・

今回のはとりあえずたたき台として、まず製品として出すことが重要だったんじゃないですかね。次の製品でどれだけ進展しているかがポイントになると思います。
ただ、銀塩のAFといい、今回のデジ1といい、開発費をPayできてるかがかなり不安ですが。。

叩き台と言うか、叩かれ台だね…

＞叩き台と言うか、叩かれ台だね…

座布団一枚！

画素数という意味での解像度は凄いのだけど、ピクセルあたりの
解像力が甘い。それと高感度（と言うかISO200以上）のノイズが酷い。
こんなにセンサーが大きくても、電子部分の出来でノイズは随分変わるようで…。

＞　20

> こんなにセンサーが大きくても、電子部分の出来でノイズは随分変わるようで…。

　いやセンサーそのものの出来が悪いんだそうですよ。
ここの過去のMamiya ZD 関連のスレを見てみてください。

高いカメラなのにスナップだけかよ
これって「買って」という宣伝なの？
真面目にやってくれ、人選をな

>>16
あー。３年後にマミヤの光学部門が生き残ってるとは思えないからな。

このセンサー、開口率めっちゃ低いみたい。
印刷物を撮ったら、簡単に偽色でムチャクチャになった。
でも印刷物の方はそんなに模様は気にならない。
開口率が低いと感度が下がる、けどラチテュードは確保できるな、たぶん。

マミヤ645PROのユ−ザーなので注目はしているが、ＭＦレンズが事実上使えないので
中版にデジタルを導入する時は、ペンタックスに鞍替えするかも知れません。
どうも、645のＡF化以降のマミヤの戦略に納得がいきません。（それに将来性も）
ＲＺもレンジファインダーの「７」も持っているので、カメラメーカーとして
存続してもらいたいんですけどねぇ・・・

デジカメなので今までの中版ユーザーの使い方にこだわる訳ではないが、印象は
サンプルはどれも描画が甘く、絞込みが足りない。
プリントしたらと言う方もおられますが、200dpi相当と言われているインクジェットだと
確かにそれなりにサンプルを選ぶと細かく結像しているかに思える。しかし10年以上
使用していたA3の昇華型プリンタ（QMS)で出してみると5Dサンプルより明らかに甘い。
店舗でのデジタルプリントは400dpi相当らしいが、それで4Aで勝負になるか？という
レベルに見えるサンプルばかり。
いつの取材か知らないが、梅林でも撮るとか、菜の花畑等だと、私のような中版ユーザも納得できると思えるのだが？

本人に撮り直しを迫る勇者が。
http://blog.livedoor.jp/showji1/archives/50166069.html#comments

「十分に取りまし回しが可能」って、新しい日本語?
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=34681&page=3
ほかにも、何箇所も間違いを発見してしまいましたが、
livedoorには「校正」というフローはないんですかね。

サンプル画像が下手くそなのでこれで評価するのはなんだが、これほどの価格差があって、これほどの重量差があるにも関わらず、35mmフルと比べてこの程度しか違わないのか？というのが正直な感想である。もちろん35mmフルよりは優れてはいるが、少なくとも銀塩の中版と35mmのような大きな差は感じられない。そうなるとレンズ資産の少なさによるマイナス面の方が響きそうだ。

たぶん中版デジを待ち望んでいる多くの人は、ペンタ645が登場するまで様子見だろう。それに加え今年は1Dsのモデルチェンジの話もあるし、マミヤ、ペンタ、1Ds後継機と揃うのを待ってからどれにするか決めたほうが良さそう。ただペンタや1Ds後継機はありえるが、マミヤが主流になるのはなさそうな気がする、なんとなく・・・

好きで使ってるので全く気にしてません。

livedoorコンピュータのデジカメレビューは、E-500の感度別の作例辺りを見た時に「全てネタで書いてる」と確信しました。

解像度は高いですが、シャープさがない画質ですね。なんかレンズの解像度が足りないのですかね。レンズをデジタル対応に設計し直した方が良いと思いました。

↑
そこの知ったさん、レンズのデジタル対応について知ってること書いてみぃ。
知りもしない癖に偉そうにｗ

　これってローパスフィルタは使っているんでしょうかね。諸悪の根源のように
言われるローパスフィルタですが、使わなければ使わないでモアレの原因になるので
ソフト処理をしなければならず、結果的に細部の表現が甘くなるということはあるようです。
それと絞込みが足りない、とか（メーカーサンプルはほとんどF11）。

多くの中版／大判用のレンズの場合、高性能な35mmレンズよりも
ミリあたりの解像度は低い事が多いですね。
そこで、35mmベースと同等の画素ピッチだと、それにレンズ側の
解像度が追い付かないという可能性は充分に考えられます。
EOSｰ５D並みの画素ピッチで充分な性能を得るなら、レンズもデジタルに
対応した高解像度でセンサー面からの反射も考慮したモノにする必要は
出てくると思います。

それ以前に、銀塩中版カメラに精通したレビュアーに任せる必要があるでしょう。

>多くの中版／大判用のレンズの場合、高性能な35mmレンズよりも
>ミリあたりの解像度は低い事が多いですね。
　
　この書き込み驚きました、知らなかったです、中判カメラを過信していましたか。
　それでＭ－ＫＥＹさんに具体的にお聞きしたいのですが、銀塩カメラの話ですが、ペンタックス６４５や６７のレンズやハッセルブラッドのカールツァイスレンズが３５ｍｍレンズもミリあたりの解像度は低いのですか？
　実は、リンホフはどうなのかも所有はしていませんが、この点で興味があります。何せ土門拳さんがＦ４５撮った写真に感動した人間なので。

>それ以前に、銀塩中版カメラに精通したレビュアーに任せる必要があるでしょう。

　その通りですね。全く同感。

　Ｍ－ＫＥＹさんの書き込みから、Ｍ－ＫＥＹさんは全国レベルのフォトコンテンストで何度も入賞しているベテランカメラマンとお見受けしました。違っていますか？　きっとどこかで私とニアミスしている事と思います。

フォーマットが大きくなればプリント時に引き伸ばし率が小さくて済むからそんなに解像力必要としなかったんです。デジタルだとどうしてもピクセル等倍で見られちゃうから、これからどうなって行くかは分かりませんが。

>35様
雑誌を鵜呑みにする訳ではないですが、アサヒカメラの診断室？でしたか、に登場し
テストされたものは、35mmのレンズで中心解像度が10とすると、中版は7～8程度で
あったと思います。もっとも、高価なレンズとの比較で、セット売りレンズ比較ではあり
ませんが。
ただし、周辺の落ち込みが少ないとか、単焦点レンズが多いので、収差に関しては
良かったのではと記憶しますし、フィルム面積が大きいので確かに階調が豊かでも
あったでしょう。
もっともフィルムの平面性の問題もあるし、引き伸ばしたサイズか、版下にした時点
で比較してきたので、これまではフィルムの大きさゆえのメリットがあったと思います。

　一応マミヤのＡＦレンズは、
解像度の基準を３５ミリ用並にした後のレンズの筈なんですけれどもね～。
実際、単焦点レンズ系は、ＺＤのサンプル見た限りでは充分な品位を持っていると感じます。
　ただ、ズームの方は相当落ちるな～と感じるので、
ズームレンズの方は経験不足もっあって目標性能出てないのかもしれませんね。
解像度も出ていないし、ボケ味も魅力的でないのが、少し残念かと
（余所のサンプル見た時の印象で言ってますが）。

　マミヤでは１９９０年代（何年かまでは覚えてません）に、
設計基準の変更があったとカタログにも書いていましたが、
多分ライバルメーカーもその前後に同じ変更をやっていると思います。
初期のペンタ６×７のレンズなんかは、一部かなり解像度とか性能悪かったらしいですが、
これは大昔に設計が改善されたと聞いたことがあります
（ん、何かカメラ側の圧板の話と混同してるかも？自信無くなってきた(^-^;)>゛゛）。
こちらについては、『やっと使い物になる様になった』という意味で、
多分６４５のＡＦ化以降のレンズが、マミヤ同様の基準になったんではないでしょうかね。
　それ以前の設計のレンズについては、確かに解像度の基準が、
６７用でも３５ミリフィルム用の半分位だったのではないかと思います。
大判用だともっと低いのかも？
だからレンズ構成が凄く単純で済むんでしょうね。
まあ開放Ｆ値も暗いし、絞って使うのが前提ですが。
　因みにマミヤのＲＺ６７使ってましたが、
別に３５ミリフィルム並の基準でフィルムのピントをチェックしても、
全然問題ありませんでしたよ(^-^)。

　ところで画面全体の解像度（要はプリント基準ということですが）を基準にすると、
フィルムのフォーマットが大きいと許容錯乱円サイズ（要求解像度）も確かに大きくなる
（ミリ辺りの解像度は高いレベルを要求されない）のですが、
一方フィルムを直接見る様な、
要はデジタル画像をモニターでピクセル等倍で見る様な場合は、
許容錯乱円はフォーマットサイズと関係ありません。
デジタルだと画素ピッチ（限界解像度）が基準の全てであって、
中判だから『Ｆ１１まで画質は劣化しないだろう』というものではありませんので、
要注意です（プリント基準だと、従来通りの感覚で全然問題ありませんが）。
　分かりやすい例を上げればピクセル等倍基準の場合、
Ｄ３０（三百万画素）とＤ６０＆１０Ｄ（六百万画素）だと許容錯乱円は１．４倍違いますし、
Ｄ２Ｘ（千二百万画素）まで行くと倍も違う計算になります。
トータルで、絞りで二段違いに相当するんでしょうかね。
ところがプリント基準だと、全て許容錯乱円サイズは同じです。
　まあ、中判デジタルの場合、撮像素子のサイズが大きいので、
画素数の割には絞り込んでもＡＰＳサイズのデジカメよりも画質が劣化しないと、
そういう認識でいいのではないかと。

>38
MFのマミヤAレンズにF2.8の150mm、200mm、300mmが有りますがZDに使うには
役不足ということでしょうかね？

＞MFのマミヤAレンズにF2.8の150mm、200mm、300mmが有りますがZDに使うには
役不足ということでしょうかね？

　私には私の見た範囲でしか言えないので、
その辺は見た範囲から外れちゃうので何とも言いかねますですm(_ _)m゛゛゛。
３２８なんて高画質路線に転向してからのレンズだったとは思うんですが、
何せ大口径レンズですし（ズームレンズの画質見てなければ、
単純に良さそうと予想したんですが──）。
　ＲＺ用なら、１１０ミリＦ２．８と２５０Ｆ４．５と５０Ｆ４．５は問題ないと思うと、
書けるんですが──（大汗）。

　ただ、フィルムで使ってらっしゃるという事でしょうから、
通常使用でフィルムの限界までレンズが解像しているということであれば、
ＺＤでの使用でも、充分に役に足りてると思いますよ
（ピクセル等倍でチェックして、大きな不満が無いと言う意味で）。
ある意味、銀塩で使っていて『思っているよりは解像しているけれど──』
レベルのＥＦ２８－７０Ｆ２．８Ｌですら、
ピッチが多分もっときつそうな１０Ｄで使っていて、
困ったりはしませんから。
　まあこの辺は、デジカメに対してキンキンの解像力を求めているのか、
レンズの描写を表現して貰うことを求めているのかにも依るんでしょうが。
　
　ふと気が付きました。
よく考えてみると、
フィルムの時代に使用目的に耐えていたのであれば、
レンズとしては目的を達するのに充分な能力を持っていると思います。
『新しい基準は、ＺＤのピクセル等倍での評価に、悠々堪えることだ』と言われれば、
実際に同じ組み合わせで使っている方のコメントを待つしかありませんが。
　一つ間違い無さそうなのは、銀塩時代に不満のあったレンズは、
見事に馬脚を顕してしまうだろうとも思いますけれどもね(^-^;)゛゛゛。

>40
う〜ん、長論文ですが、銀塩フィルム時代に使用に耐えていたので使えるということ
でしょうか？
３２８とか80mmF1.9とか、マミヤAレンズの方に魅力的なレンズが多いものですね。
アダプターでハッセルのレンズも良いかもしれませんね。テレスーパーアクロマート300mmF２．８とか。

39さん
力不足でよろしいんですよね、文章から考えると・・・・

自分が使えると思えば、OKなのではないでしょうか
CCDはフィルムのように厚みがないので、シビアなのは確か

また、ご存知だと思いますが、レンズごとの・・・・・(笑）
ですので、結局自分の持っているレンズを持っていって試写するしかないですよね。
こだわりたければ。

自分の勝負どころによりますよね。

香織様、はじめ皆様有り難うございます

>　分かりやすい例を上げればピクセル等倍基準の場合、
>Ｄ３０（三百万画素）とＤ６０＆１０Ｄ（六百万画素）だと許容錯乱円は１．４>倍違いますし、
>Ｄ２Ｘ（千二百万画素）まで行くと倍も違う計算になります。
>トータルで、絞りで二段違いに相当するんでしょうかね。
>ところがプリント基準だと、全て許容錯乱円サイズは同じです。

　これはとても分かりやすい喩えですね。有り難うございます。

　仕事で使うのは印刷などの後処理を考えるとディジタルカメラ一辺倒ですが、個人的な写真ならばブローニーフィルムに限ります。またオリンパスのフォーサーズが好きでよく使う理由は、６４５と縦横比がおなじだからです。些細なことかもしれませんが、フレーミングや構図が普通の３５ｍｍとはわずかですが異なり、その辺は微妙な感覚とでも書いておきましょう。

　まあディジタル６４５は一機種でたばかり。適正な価格になったら購入して色々と試してみます。それまではブローニーで楽しまさせて頂きます。さてディジタル６４５が登場したので、６×６や６×７さらには４×５が登場するのでしょか？　ディジタルカメラでアオリを入れた撮影もやってみたい気もしますが。
　

＞う〜ん、長論文ですが、銀塩フィルム時代に使用に耐えていたので使えるということでしょうか？

　銀塩時代不満無く使えていたのであれば大丈夫だろうと、
私はそういう認識です。
逆に不満があったのであれば、４２さんの認識ということになりますです。
　しかし、ハッセルに３２８があったって、知りませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。
それと考えてみるとマミヤの３２８は、評判が良かったような記憶があるので、
割と行けそうな気がするんですけれどもね～（持ってないから判りませんが）。
　マミヤの８０Ｆ１．９は、その存在だけでマミヤ系の６４５を使いたいと思わせる魅力がありますが、
実はあんまり実際に撮った写真を見たことが無く、気になってます。
８０Ｆ２．８の方の描写を見ていると、こっちでもいいかも──と思わせるくらい、
ボケもシャープネスも魅力的だった分、実際の描写が知りたい(>_゛゛゛（笑）。
ＥＴＲ用のレンズは、像の柔らかさとトーンがとても好きだな～
（デジタルでは永遠に使えなそうですが(T_T)～）。

　デジタルのあおりは、チャンスがあるとしたらフジの６９か、
ローライ辺りがデジタル化されたら期待出そう(のの)？？
って、ＥＯＳ系だと既に、他よりは充実していますが。
　ビューカメラ用のデジタルバックもありますが、
広角側どうしてるんでしょうね(?_?)？

＞44さん
マミヤは今MFレンズ買いどきです(中古も新品も）。
F1.9Nはその明るさがまず素敵ですよ、描写も好きです。
Nじゃなくてもカラーバランスがいろいろ言われてますが味があっていーと思います。

中古ならBodyもあわせて５万いかないのがでてきてますし、是非買ってみてください～～！

　４６さんご誘惑有り難うございます～（笑）。
うでも、３５ミリですらフィルム・現像代が出ない状況で、
本体を買う金もありませんが、もっと肝心なフィルム代が──(T_T)～。
と言いつつ、何とか５Ｄ後継機辺り、手が出ないもんかと画策中ですが(^-^;)>。
　しかし、

＞F1.9Nはその明るさがまず素敵ですよ、描写も好きです。

と聞くと、何とかＡＦマウント版も出して欲しいなと思ってしまいますよね(>_<)゛゛゛゛。
何時か金回りが良くなったら、
ＺＤ後継機辺りで８０Ｆ１．９がフル機能で使えるといいなーという野望が(T_T)ｏ！！
　まあそこまで金回りが良くなっていたら、
マニュアル測光でしか使えなくても、８０Ｆ１．９買ってるでしょうけどね(^-^)。

>本体を買う金もありませんが、もっと肝心なフィルム代が

そうですよね、、デジカメにはまると銀塩までお金回りませんよね。
しかも銀塩は中古屋で待ってくれますからねぇ。
ってことで次の5D後継機買えるようお祈りいたしますですよ＾＾。

中版はまだデジタルに移行する必要は無い。まだまだブローニーの方が良い。画質的にも、価格的にも。
そう結論付けてよい程度の代物だ・・・