2003/3/1より
-『EOS 30D』の正式発表を聞いてもっともガッカリしたのは雑誌編集の人たちでは?
-オーバー1000万画素なると予想して『D200』との“1000万画素ガチンコ勝負”を企画していたに違いない
-ところがフタを開けてみれば、「なーんだ20Dとおんなじじゃあないか」
-気を取り直して30Dを使ってみたら、「さすがキヤノン」
-画質は「まぁ同じ」だとしても、バランスのとれた良いカメラに仕上がっていた
-これが15万円ですもんね、売れるわけだ

2003/3/3より
-『EOS 20D』の発売後長期間をかけて開発した『EOS 30D』の画質にほとんど変化(進化)がないのは大きな不思議
-画像処理が数年間も改良されていないとはキヤノンの画像処理技術の高さから見ても考えにくい
-これはキヤノンがなんらかの魂胆(意図、狙い)があってワザとやっておるんではないか?

タイトル変えましょう。

「Tanaka after all」

これはキヤノンの時間つなぎだろう。D200が馬鹿売れしていてとても太刀打ち出来ないので、ここは20Dの化粧直しで時間を稼ぐ。逃げだな。

そして来年あたりに凄いやつを出してくるという筋書きだろう。
もっとも、そううまくいくかな？？田中プロは何かをつかんでいると思う。

ただ、キヤノンは力を入れていたSED（テレビモニター）が来年以降に延期されそうなので、カメラはどうでもよくなったという人もいる。

２の文章を読んで、その内容の矛盾点を２つ書きなさい。（１０点）

>>2
20Ｄのマイナーチェンジ版でも実質値下げすれば「売れる」という判断をしたんでしょ。サプライズを盛込まなかったのだから、結果として「逃げ」と映るかもしれないケド・・・。
ＳＥＤ延期なら、今期は余計にカメラを売らねばならぬのでは？？
APS-Cはこの程度で（この程度の商品を与えとけば）十分と同社は判断してるんだと思う。不満を感じる人はAPS-Hやフルをどうぞ・・・という「誘導」なのでは？
エントリーからハイエンドまでのセグメントをCMOSサイズでも明確化したいのではなかろうか（それがユーザーのニーズとは異なっていたとしても・・・）。

ユーザを5Dに誘導→5Dうれる→フルサイズの値段がさがる

>>5
いやいや、そこで下げないのがキヤノンでしょ・・・。

D200対抗は残念だが30Dで十分過ぎる。
30Dが良いと言うよりD200の基本性能（WB、AE、高感度耐性等々）の評判が周囲のリアルユーザーの中ですこぶる悪い。
シマシマや睫自体は些細な問題だと個人的には思う。

ただ、その後のニコンの対応は、普通の感覚を持っていれば製品の購入を躊躇わせる。

製品の性能向上が停滞しているうえに消費者軽視の姿勢をとる今のニコンは、末期のミノルタとイメージが重なる部分があまりに多すぎて不安だ。

素直に見ればkissDNの上の機種の値段を現状で考えるとこの程度になるってだけの話の様な。
で、その調整だけに新型として用意できるってのがキヤノンの力でしょう。
単なる値下げだと既に買った人からの不満が出ますので。

>7
君は単なるキヤノンフアンなんだろう。それでは公平な評価は出来ないよ。D200が評判が良く非常に売れているというのは事実なんだよ。ためにするケチ付けは市場は反応なしなんだよ。

だから、キヤノンはあえて勝負をせずに３０Dでお茶を濁しているだけなのさ。次に期待してね。

テレビがうまくいかないのでカメラに力を入れるというのは解るが、膨大な設備投資が遊んでいるのにカメラに金を入れることは出来ず、既存のカメラに依存せざるを得ないのだよ。

>>4
>>ＳＥＤ延期なら、今期は余計にカメラを売らねばならぬのでは？？

そうですよ。
今期キャッシュを得るには、たくさんカメラを売る必要があります。
SEDの生産向けの設備投資が過剰設備になっている以上、カメラ向けの設備投資は可能な限り抑えた上で、ね。

＞７
＞評判が周囲のリアルユーザーの中ですこぶる悪い

そのリアルユーザーの声を聞かせて欲しい。実在するならば、だが。
わしは何の不満も感じとらんもんで。むしろその前に使ってた２０Dの
方が使いにくかったよ。相性じゃと思うけどね。

20Dを使っていて30Dに期待していた人は5Dに行くだろう

”１０００万画素ガチンコ勝負”って、所詮画素数だけかいな・・・あほくさ。

>9
ﾆｺ爺落ち着け。
7にはD200が売れてないとは書いてない。
それよりも、君がカメラの良し悪しを判断する基準は
売れ行きなのか？

>11
相性大切。

＞11
ニコン、キャノンどっちも使っていますが相性って大事ですよね。
私はニコンからキャノンに移行しつつありますがそれまでのニコンでの慣れかキャノンの操作系とAE制御、露出の癖に悩んでいます。

D200ですが使ってる人に聞くとかなりいいって評判ですよ。縞問題も発生してる人もそうでない人もいてますが極端に伸ばしたりしないシチュエーションで考えるとそこまで問題にはなってないそうです。ただ今の時点ではそれらが出てのクレームがないそうなので実際はそこまでの事ではないにしても縞とかノイズは無いに越した事がないですよね。ただ解像感はかなりあるって印象でした。
もっともニコン使ってる人だから比べる対象がD1、D2,D100、D70をそれまで使ってた上での比較もあるんでしょうが。。
もっともそれを抜きにしてもD200のつくりはすごいって素直に思いますけどね。

30Dはせめて1000万画素は欲しかったかなって思います。5Dとの金額的な差もあるけどもう少し高くてもいいから出してくれたらよかったのに。そういう考えは出来る限り長く使いたいという考えがあるわけです。実際800万画素でも大抵はこなせますが伸ばされる事があるので画素は高いに越した事はありません。それまで問題なかったのでしょうがまわりに1000万画素を超える機種が出てきてるだけに余計にそう思いますね。

個人的には今の時点ではデジタルでの絵作りはキャノンが上だと思ってるので余計にいいものを出して欲しいって気持ちです。（キャノン、ニコンのいいとこ取りのカメラないかな～ｗ）
まぁ結局は好みと相性なんでしょうけどね。

>14
キヤノン坊やよ。よく聞けよ。高級機はべつにして一般普及機は売れなければはなしにならんのよ。いくらいいカメラだぞ～と威張ってもナ。解るか？

３０Dが悪いとは言わないが２０Dに比べて変化なしだぞ。それを田中プロがおかしいといっているのさ。そのへんを読まねば駄目だよ。よく元記事を読んでから書き込みせい。

tanakaちゃん、今日は　

　　5Dジュニア、だな

だとか言って持ち上げてますヨ。

三寒四温作戦ですね。

＞30DはＥＯＳ20Dの後継機種というよりも、5Dジュニア、だな

はぁ？バ○じゃないこいつ
よくこんな恥ずかしいことが署名入りで書けるよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
30Dと5Dの違いは、荒っぽく四捨五入して言うと、内蔵フラッシュのありなし、撮像素子の異なること、の二つぐらいしかない。これに対して30Dと20Dを比べてみると、月とスッポン、蝉と鳥、ぐらいのあれやこれやの違いがある。30Dと5Dは雀と烏ぐらいの違いしかない。

>18

たとえ話だしマジメに考えちゃダメって書いてるでしょ。(^^;
大きさ、操作性とか基本的には確かに似てるだろうね。

>田中プロ

誰それｗ

ガセネタの田中だよ。

画実や画像処理がまったく同じなのに液晶モニターの大きさが違うだけで20Dとは別のカメラに仕上がったってこと？ｗ

>22
大雑把に捕らえればそうとも言える。
まあ、画素数が上がって画質が落ちるよりは・・・w

本題とはまったく違うけど、tanakaさん文章ヘタ過ぎ。
もっとちゃんと句読点使ってよ。漢字で書ける所は書いてよ。
こんな幼稚な文章書いていると、内容まで疑われます。

>18　　しかり。

「30Dと5Dの違いは、荒っぽく四捨五入して言うと、内蔵フラッシュのありなし、撮像素子の異なること、の二つぐらいしかない。これに対して30Dと 20Dを比べてみると、月とスッポン、蝉と鳥、ぐらいのあれやこれやの違いがある。30Dと5Dは雀と烏ぐらいの違いしかない。」．．．．．贔屓の引き倒しになっているのに気がついていない。

これをまともにとると、800万画素のＡＰＳ－Ｃがフルサイズ１２００万画素とおなじということですから、フルサイズをこき下ろしているともとれますね．．．．．まじめに考えるのをやめますが、どうもすれの長さに比例してボーナスがもらえるんではないでしょうか？だから釣り文句をちりばめている．．．．

結局ユーザーでＫＤＮのランクアップ組は30Ｄへ乗り換え、ＮからＣへの移行組みも30Ｄに乗り換え、20Ｄの人はそのまま据え置きが最多パターンではないでしょうか、何、ありふれて面白くない、あっそうねえ。

>>18
田中さんは　撮像素子は小さい方がいい　という持論をベースにもの書いていますから、30Dと5D大差ない、という結論に至るのは、想定の範囲内ですよ。

田中センセは30Ｄは突っ込みようのない、よく出来たカメラ、けれど面白くないカメラとおっしゃっておられます。

田中センセは30Ｄは突っ込みようのない、よく出来たカメラ、けれど面白くないカメラとおっしゃっておられます。

まぁ、何だかんだ言ってもキヤノンには5Dが存在するんだし、D200と真っ向勝負に出なかったのは正解でしょう。
メカ部分に余計なコストかけなかった分、この価格設定ができたんでしょ？
デジタル部では未だアドバンテージがあるんだから、実用上この価格帯なら魅力感じますよ。

>25

なんだか、アタマ悪そうだね、キミ。
もうちょっとがんばりましょうね。

まいど、、、フジじいだよ^^。
キャノンもAPSを安定させた、ということでよいのではないかな。

むかし、昔、キャノンファンとニコンファンの対立は今ほど
見苦しくはなかった。機器としてはピントリング、絞りリングの
方向が逆だったから使い慣れた機器がすべてだった。
撮影環境変化の激しいスポーツ系カメラマンは手動では
厳しいものがあった。まして使用するカメラメーカーを変える
なんてことは考えてもみなかった。
自分が使い慣れた機器がすべてだった。

今は、、、どうなんだろ？
ピント送りも絞り変更もないからどちらでもよいのだろうね。
おまけにフィルム相当の機能までも備えてしまった。

フィルムはフジを使うかコダックを使うか、それは使用者の
カラーワークそのものだった。
それが今ではカメラが機器と感材の両方を受け持つ状態だ。

メーカーの戦略にあおられずに自分自身のカメラワーク、
カラーワークを見直してみてはどうだろうか。

アマ、プロを問わず最終的な出力はカメラによるものでは
ないということだ。

30Dの価格がこれだけ下がると、５Dとの間に1機種でそうだよね。
防塵防滴、1000万画素のプロ使用APS-C機ってどうだろう？

何がどうバランスが取れたのか書いて頂戴な
いくら日記風とは言え何の参考にもならん
読まなきゃ良かったよ

30Dが売れなければ、
　プロ仕様APS-C機を期待できるかもね。
あるいは、
　30万円でも、5Dが激売れするとか。
ということで、
　無理っぽいと思うけど、どうかな。

キャノンの販売戦略のパターンを考えれば、5Dの後継機に当たるフルサイズ機種が、20万～25万くらいに価格に下がってきます。APS-Cの中級機は12～15万円程度の価格になりますってことじゃないの？

防塵防滴が欲しければ、1D系を買って欲しいでしょう。

Ｄ２００を１月に買いました。そもそもキャノンユーザーだった私が当時キャノンＤ６０に完全勝利していたＤ１００に移ったのがニコンへのきっかけでした。その後１０Ｄで悔しい思いをしＤ７０を買ったと思ったら２０Ｄで悔しい思いをしました。嫌な予感がしつつＤ２００を買いました。が、今回の３０Ｄでは、うっしっしっといった感じです。シマシマだの高感度ノイズだのとキャノンファンは言っているようですが通常使用では全く気になりません。また８００万画素のＫＩＳＳと比べてＩＳＯ４００までならＤ２００のが明らかに良いです。そして何よりもファインダーの見易さ、作りの良さ、シャッターの感触はＤ３０と比べ物になりません。貧乏人はＤ３０買えばいいジャンといった感じです。キャノンはフルサイズにしか今後力を入れないんじゃないかな。Ｄ２００と同等の作りこみのフルサイズカメラを同等の値段で出したとき、真のキヤノン時代がやってくる。そのときまた、キャノンに戻ります。

キヤノンは戦略がないんだよ。ありそうに見えるがその時次第さ。
売れそうなものを次々と出す。それも出し惜しみしながらね。
２０Dなんか出さなくて最初から３０D出せばすむのにやらない。
ちょっと汚いね。また、それに乗るアホがいるんだよね。哀れを感じるぞ。

文句あるなら、キヤノンユーザーは最初から５Dを買えばいいんだよ。と、キヤノンの社長が呟いている。

　昔々あるところにC学園とN分校がありました。どちらもチェックの服を着ていました。
　C学園では、２年生は１年生より大きく、３年生は２年生より更に大きく育っています。
　１年生と２年生が着ている服は、チェックの柄の数が同じですが、２年生の方が柄の
サイズがちょっと大きく、３年生には、柄の大きさが同じで２年生より大きい服（１年生
より柄の数が多い）を着ている子と、２年生より柄のサイズを小さくして、２年生より
ずっとたくさんの柄を付けた服を着ている子がいました（どうも柄の数が多いほうを
好む傾向があるようです）。

　一方N分校の児童はC学園の１年生よりほんのちょっとだけ大きいのですが、
なぜか１年生も、２年生も、３年生も同じ大きさででした。違うのは着ている服の柄の
大きさで、２年生、３年生になるにつれて、少しづつ柄が小さくなっていました（その
ため、２年生、３年生になるにつれて柄の数が多くなっていました）。

　C学園では、C学園の子供たちだけで大きい子も小さい子も仲良く遊んでいました。
そこへ、だれも呼んでもいないのに、N分校の２年生がやってきて、C学園の１年生
だけを捕まえて、「俺の方が大きいだろう」、「俺の着ている服の方が柄の数が多い
だろう」と自慢します（C学園の２年生はN分校の２年生よりずっと大きく、C学園の３年生は更に大きくて、柄の数もずっと多いのに・・・）。

　C学園１年生と比べたがるN学園の２年生のせいで、C学園の子供たちはみんな、
とっても困ったとさ。

高くて連写が落ちてもいいから1D系を亜流でいいから5Dと同じくらいの大きさにしろよｺﾞﾙｧ

　C学園１年生と比べて自慢したがるN分校の２年生のせいで、
C学園の子供たちはみんな、とっても困ったとさ・・・

>>37
写真を撮るためカメラを買ってるのか、
他機種と比較するためカメラを買ってるのか。

重要なのは、自分が撮りたいものが撮れるかどうかで、
それが押えられてれば、比べて悔しいとか無いと思うが。

単純に、試作のCMOSの出来が悪すぎてソフトでもカバーしきれず、
元のCMOSに載せ変えて出したら、何の変哲もないカメラになった、
ってのが真相だと思うんだけど。

キャノンはボディにまったく力を入れないから、CMOSという売りがなくなったら、なにも売りがなくなってしまったという・・・。

>43
　いえいえ、お金さえ払えば、私たちがCでもNでも自分の好みに合った方を
自分の意志で自由に選択して購入できるように、Cは使いたければ、SのCCDでも、
SのCMOSでも、更にCのCMOSでも使えるんですyo（Cは自由度が大きい）。
　Cのボディーの方が好きな人がいても何の不思議もないですne。

極めてローカルな仕様なのだが、Exif-GPS情報を搭載して欲しい。
現状ではD2X,D2H,D200のみ。30Dに採用されたら即買いだったんだが。

>43
僕はＤＩＧＩＣ３の開発が遅れて、つなぎの３０Ｄを出したと思うな。
結局アーキテクチャー企画しかしてない訳だし、好況で相手にしてもらえてないとか。
でも、ＤＩＧＩＣ３の投入は連射性能を売る１Ｄmark３から出すというのが筋かも。

>42
同感です。
メーカーや機種にそれぞれの思い入れはあろうかと思いますが、
その時点で自分に合った機種をきちんと選んでおけば。
新しい機種が出て「あちゃー」なんてのは、カメラに限らずよくあることだと思いますけどね。

デジカメばかりやっていると馬鹿になるという医学的データーがあるそうだ。便利でシャッター押すだけだから考える必要がない。

デジカメの進化は馬鹿を増やすだけなのか。ちょっとおかしい。
もっと難しい頭を使うカメラを出せや。また、ライターもメーカーにおもねるような書き方は止めて、油断するとノイズバリバリになるようなカメラを推薦するようにしたらどうか。楽なカメラばかり褒めるんじゃないよ。

　　ここで書かれているキャノン、ニコン論争って無意味と思います。

　カメラは写真を撮る道具なんです。写真を撮る目的に合わせて道具を用意すれば良いだけの話です。確かにニコンのＤ２００とキャノンの３０Ｄには個性の違いがあります。ならば自分の写真を撮る目的に合わせた個性をもつカメラ選ぶ、と云うことでは。
　私ならば、３０Ｄは高感度ノイズが少ない点を利用した写真、Ｄ２００は色味が好きなのでその点を活用した写真を撮ります。

　カメラの好き嫌いは理解しますが、ただ重箱の隅をつつくような好き嫌い論争は意味ないようなきがします。それより３０Ｄでこのような目的で写真を撮りたい・・云々と云った話を聞きたいのですが。

私は、もっと簡単なカメラが欲しいですけど。

>>私は、もっと簡単なカメラが欲しいですけど。
同感。
設定はシャッター速度と絞りとAFのON/OFFだけ、ってヤツも有って良いと思うのだけど、何処も作ってくれないですよね。
＃デジタルだと他に感度は設定せにゃならんか。

>キャノンの３０Ｄには個性の違いがあります

30Dに個性があるだって？

なんの個性もない優等生カメラじゃないか。

単にC/Pが高いだけの脳の無いカメラ。

キヤノンってのは全ての平均点数が高いつまらんカメラを排出する会社。

>キヤノンってのは全ての平均点数が高いつまらんカメラを排出する会社。
何が不満なのかよくわからん。大きな欠点があった方が楽しいのかな？

キヤノンが余裕を持ってケチケチ技術を出し惜しみながら販売しているとは思えず、今出しているCMOSはこれで限界だと思う。CCDに比べ画素当たりの受光面積が小さいのでこれ以上の微細化は無理。更なる高画質は新しいイメージセンサーの開発待ち。となると新イメージセンサーを載せることが出来るまでは価格でカバーするしか無い。ぎりぎりの戦略ですね。
あと1～2万アップしてもAFとファインダーの改良が有ればほぼ死角無しとなり、画素据え置きでも非難が集まることは無かった気がするが・・。　マーケティングリサーチの結果、価格優先になったのかな？

　銀塩一眼レフ時代、普通の人は一生に１台で、カメラ好きでも、せいぜい、
MF時代に１台買った人がAF化のために２台目を買うぐらいだったような・・・
　またカメラも、Kissを除けばモデルチェンジ無しか、モデルチェンジまでの期間が
長いのが普通だったのでは・・・

　デジタルは銀塩より高価だから、普通の人はめったに買い換えしないのではないか
と思ったり・・・
　但し、初期のデジタル一眼は、性能不足のものを無理して使ってた面もあるので
買い足し、買い替えせざるを得ない面もあったかもしれないけど、20Dになると殆どの
不満が解消され、普通人が普通に撮影する用途なら、壊れない限り一生使えるので
はと思えるまでに・・・

　そう考えると20Dに対して少なからぬ改良があって値段が下がった30Dは、初めて
購入で、長い間買い替え無しで使う人には、とってもお得、連続撮影用のバッファが
今の２倍になれば、普通の人が普通に使うには、非常に使いやすく、非常に安定で、
ずっと使い続けることもできるカメラのように思いますyo（決して20Dからの買い替え
需要を狙ったものではないし、更に仔細な違いを気にする人をターゲットにしたもの
でもないと思いますyo）。

>>キヤノンってのは全ての平均点数が高いつまらんカメラを排出する会社。
>何が不満なのかよくわからん。大きな欠点があった方が楽しいのかな？

突出したところ、個性、の無いカメラ。
オール4（5段階評価で）の優等生。
優秀ではあるが、味は無い、つまらないカメラ。

>キヤノンが余裕を持ってケチケチ技術を出し惜しみながら販売しているとは思えず、今出しているCMOSはこれで限界だと思う。

単純明快だよ。
8Mセンサーの方がコストが掛からないから。10Mより。
15万で売りたいから。
10Mにしたらコストがupする、利益が減る。
次機種はさすがにしょうがなく10Mにする。
そういう会社だ。

ファインダー？
そんなもの大きく見易くしたらコストが掛かる、儲けが減る。

全て何事も　やれば出来るのに　やらない。
全ては営利が優先。
趣味製品を作っているのではなく、金儲けの単なる道具を作っている。

ニコンを潰さないために足踏みしながら待ってるって感じだね。

やっぱりニコンは趣味でやってる慈善事業なのか。なるほどね。
でも、もう少しはずかしくないように趣味やれよと言いたいな。

>単純に、試作のCMOSの出来が悪すぎてソフトでもカバーしきれず、
>元のCMOSに載せ変えて出したら、何の変哲もないカメラになった、
>ってのが真相だと思うんだけど。

そうでしょうなー。
だとしたらイメージセンサー製作側から本格的ないじめが始まったってことですね。
そりゃ新規参入をするジャンルのライバル他社に最高の技術渡すわけねーって、
オリジナルの塗り絵（ＤＩＧＩＣ）技術の限界がはっきり現れたのがこの機種と歴史には認識されるでしょう。（笑）
キャノン機低画質時代の到来を告げるエポックな機種ですね。
半導体業界からのキャノンいじめはしばらく続きますよ。

キャノン機で使えるのはせいぜい一般グラビア印刷程度でしょう。
すでにパパママは自分で丁寧にレタッチしてエプソンプリンターでグラビア印刷をはるかに超える画質を経験してるから、こんな画質が悪いもの使えないんだよね。
入稿の早さだけを自慢にしてる専門家さん（JPG主義者）たち印刷会社や編集者にコビコビしてれば地獄を見るよ。

>58
　いつの世にも、どこに行っても、強い者を妬む（ねたむ）やつはいるものさ・・・

EOS 30Dは、良いカメラだけど、15万出してマイナーチェンジというのもバカバカしい
んで、ソニーのハイビジョンカメラHDR-HC3買いました。

1080i、クリアビッドCMOSセンサーの映像に大満足。
EOS 30Dが前評判通りに怪物カメラになっていたら、ハイビジョンには手が出なかった
ので、むしろありがたい。

次は、1年半後かな。

>>58
病気なんですか？