-『EOS 30D』を『EOS 20D』の後継機種と考えるからハナシがややこしくなる
-『EOS 30D』と『EOS 5D』の違いは、荒っぽく言うと、内蔵フラッシュの有無と撮像素子だけ
-『EOS 30D』と『EOS 20D』比べてみると、月とスッポン
-2.5型液晶モニターの大きさから受ける印象が強烈
-『EOS 20D』を持つと「なんだ?この古くさいカメラは…」と思ってしまう
-価格設定も上手く、皆んなに嫌われるわけだよね、キヤノンは

５Ｄジュニアは言いすぎじゃないかい？５Ｄとは全くの別物だべ。２０Ｄの後継でいいんじゃない？２０Ｄより安くなって魅力は増したと思うけど。

５Ｄや１Ｄｍｋ２Ｎの液晶モニターは大きいだけで性能はいまいちなんだけど・・・。３０Ｄの液晶もあまり期待できん。
性能の向上が殆どない上で画質が全く同じなのに、液晶が大きくなっただけで５Ｄジュニアとはひどいｗ

>>1
内蔵フラッシュの有無と撮像素子は除いても、
インターフェイスや機能、使い勝手も最近の機種の5Dよりも旧機種の20Dに近いってこと？

この場合の「ジュニア」って、「プアマンズ」と
同義語だというニュアンスで使ってる希ガス。

自分にとっては、
この人が日記で書いているだけだから全く気にならない。
メーカーのスペックを見て、
実写画像を見て自分で判断がやっぱり一番！

メーカーに嫌われない為には、こうゆう記事を書くべきなんでしょう。

-提灯記事も上手く、皆んなに嫌われるわけだよね、TANAKAは

だからこれはニコンを潰さないための独禁対策なんだと。。。

２０Dが製造終りなんだから素直に３０Dは２０Dの後継機と呼ぼう。

『EOS 20D』と『EOS 30D』の違いは、荒っぽく言うと、液晶がでかくなっただけ。

したがって、『EOS 20D』と『EOS 5D』の違いは、荒っぽく言うと、内蔵フラッシュの有無と撮像素子と液晶の大きさだけ。

『EOS 30D』と『EOS 20D』比べてみると、月とスッポン、『EOS 20D』を持つと「なんだ?この古くさいカメラは…」と思ってしまう理由は、結局のところ、2.5型液晶モニターの大きさから受ける印象だけ・・・。

液晶がでかければいいんだ。
田中氏は・・・。

で、撮像素子が小さければいいようですよ。
田中氏は。

そも、そも、５Ｄが出現した時点で20Dは5Dジュニアと言う格付けと考えて良いのでは。だから、20Dは30Dの後継機種と言えると思う

田中氏は読んで貰えれば御の字なんだから、平気で変わったことを書く。
ライターの悲しい性と言えるが、これで飯を食っているんだから許してやれよ、諸君！

こんな提灯を企業でやったらブタエモンの二の舞だなｗ
個人ってのはいいねｗｗｗ

いやはや、この日記文章もこれまたじょうずwで、そりゃあ皆んなに嫌われるわけだよね、田中氏は。

tanaka氏はcanonからいくら金もらったんだ？

ホントこの人あまのじゃくだよな

田中氏はキヤノン叩きもよくするし、金なんか貰ってないだろう。
ただ皆が30Dの進化が小さいって言ってるから、
反対の事を言いたいだけだと思う。

>>18
たしかに、キヤノン叩きはしてたなぁ～。
結局、皆と反対の事をして目立ちたいだけの、ヤンキー坊やって事で、よろしいですか？

田中氏の日記の評価できる点は、
　(役得で)情報が速いこと、個人的感想なこと、批判精神があること、意味深なこと、
かな。
たまに参考になることを書いていたりするが、
　万人向けの話ではない。
まあ、たいていは一方的な話だから、
　自分のカメラで楽しむのが何よりだよ。

ピクチャースタイル、スポット測光、半押しレリース、RAWの連射枚数の増加と地味なとこで、進歩していますね。この辺が５Ｄとの共通点ですね。これらの改良点で30Dの使い心地は向上するでしょうね。20Dもロムのアップグレードでこれらの機能の一つでも実現できればありがたいですが、キヤノンは既存のユーザーには冷たいので無理ですかね。

>>1
http://www.thisistanaka.com/diary/200511.html
>ぼくは、D200はD2Xの兄弟機種、D2Xジュニア、という受け取り方をしています。
・・・と、記載しています。
田中さん得意の語彙ではないですか？

ま、TANAKAはマミヤZDであまりに知識の無いコメントを出していたので、全文読む気もおきません。もっとデジタルカメラで撮影するって事を勉強してきましょうねと言いたい。
ほんとプロの評判は総スカンですぜ。調子に乗ってるだけか？

皆さんthisistanakaさんに挑発されてるんですよ。そろそろ気づきましょう（笑。

釣りですな

30Dが5Dジュニア？全然違うでしょ。

30Dは秒間5コマ、5Dは秒間3コマ、レリーズタイムラグや、ファイダー消失時間も30Dの方が短い。30DはAPS-Cの中級機。5Dは35mmサイズの普及機（D30シニア位の感じ）。

フィルム、あるいは電気製品としては5Dが格上、カメラボディは30Dが格上でしょ。

みなさん、いちいち大騒ぎしすぎ

田中さんの話はデジカメ漫談

tanakaさん、写真はそれなりに上手いと思いますが。
うがったフレーミングでセンスいいし。

ただ、文章センスは100万画素コンデジ並かなぁ。

要は５Dと併用するなら20Dより３０Dが違和感が少ないってことですね。

実際に、２０Dを使っていて５Dを買い足した人で、それまでは不満を
感じていなかった２０Dの液晶サイズが急に小さく感じられて、20Dを
３０Dに買い替えするのを検討しているケースも出ています。
が、さすがに費用対効果で二の足を踏んでいるみたいです。

5D買ったじじいが悔しそうだな

＞要は５Dと併用するなら20Dより３０Dが違和感が少ないってことですね。

某田中も同様、年寄りの意見ですな。
頭が老化して弱いんだろうね。
違和感があった方が脳が働いて老化防止にいいのに。
まあ、老化すると、違和感自体を拒否するんだろうな、脳がｗ

いちばん悔しいのは２０Dユーザーだよ。こんな程度の改善で、買い換えるなんて馬鹿馬鹿しいと思うのはあたりまえ。田中が一生懸命頭を絞って考えたセールスポイントが５Dジュニアなのさ。実際は横綱と十両なのにね。

撮影対象以外であんまり神経を無駄に使いたくないので感じる
必要のない違和感はなるべく感じたくはないです。
細かいストレスでも、積み重ねは写真に影響してきます。
頭だけでなく目も老化しているなら、大きい液晶はありがたいです。
というか、２０Dって液晶のサイズくらいしかスペック上の不満が
なかった訳で、これはキスデジＮも同様ですね。
という訳で時期キスデジも液晶の大型化くらいしか変更点がないかも？
（ひょとしてライブビュ−が可能になるかな）

>老化防止にいい

あなたにとってはそうなんでしょうね。

>>33
5Dは大関。

もし、Olympusが現時点で　20D -> 30D のような後継機を出したら、
　非難されて当然ですね。
(エントリー向け機種ならば普通かもしれませんが、
　30Dはその少し上のクラスでしょうから。)
---
でも、Canonなら、いいんですよ、きっと。
　もっと高価なカメラを買えばいいということですから。
画が似てるということでは、5Dは不要という人も居るでしょう。
　そんな方には、いつもの画で安心したのでは。

　２０Ｄと５Ｄでは色々と操作機能上の差もありましたが、
３０Ｄと５Ｄだと多分、連写速度以外には文字通りファインダースクリーンのサイズが違うだけ。
そう考えると、５Ｄのジュニアと位置づけるのも確かにありかなと。
と言いつつ、確かにkubotaさんの手厳しい評価も納得だったりはするんですが
（要は視点が違うだけ）。

　ただ個人的には連写速度の差よりも、
ファインダースクリーンのサイズの差と言うのが気になってしまうのも事実。
どうしても１／１．６倍系のファインダーでは、
細部にピントを合わせる時に限界が出るから。
　これが無ければ、どうせ銀塩用で『ＡＰＳ系では使えんのだよ』なレンズはＥＦでは持ってないので、
シグマの２８Ｆ１．８買った時点でレンズはほぼ不満無くなったんだけど──
（まあ完全に無くなったとは言いませんが、代わりの利点もありますし）。
そんでもって『値段の安い、３０Ｄで妥協しておこう』と思うことが出来る。

　ところで５Ｄのスクリーンって、フレネル入ってるんでしょうかね？
というかモニターの文字にピントを合わせようとしてもチラチラしなかったら、
それだけで３０Ｄよりも５Ｄが欲しいかも──(T_T)～。
まあフレネル入っていなくっても、マット面の並びが規則的だとチラつき出ますが
（最近はこの点に、無神経な製品が増えたような）。
　やっぱりランダム配置系で、フレネルの入ってないカメラでないと、
ピントの合わせ難い条件が増え過ぎですよね。
まあ規則的な並びの細かい被写体以外では、
規則的な並びのスクリーンの方が普段はピントが合わせ易い様な気もするんですが。
　あさて、５Ｄのスクリーンはどうなのかな～。
まあ、あんまり欲しくなる様な仕様だと、
却って早く欲しくなって困ってしまうんですが(^-^;)>゛゛゛゛。

Tanakaのジイサンも自分でリンク張ったわけじゃないのに
つべこべ言われていい迷惑だな。
俺なら文句付けるけどな。

↑
で、文句つけて、「なら公開するなよ」と、笑いものにされるっと。

PENTAXユーザーですが、20Dと30Dの関係、なんとなく*istDと*istDSの関係にダブって見えます。イメージセンサー、対応レンズ、ファインダー等はほとんど変わらず、背面液晶が大きくなり、画像の仕上がり設定（鮮やか、ナチュラル…ピクチャースタイル簡易版みたいな)がつき、新レンズも出て大分安くなる…

　どっちも、支払う価格に見合うだけの満足があればいいのではと思いますが…PENTAXのユーザーのサイトを見ていると*istD、*istDSユーザーともどっちをけなすでもなく、そこそこ自分のカメラに満足しているように見えます。Canonユーザーさんもそうはならないのかな？

＞　41

　そりゃ20D -> 30Dの状況と*ist D -> *ist DSの状況とは違うからですよ。
むしろ*ist DS -> *ist DS2の状況の方が近いでしょう。*ist DSについては
ファームアップで機能面では*ist DS2とほとんど同じになっているし。
まあこちらにしてもあまりもめてはいませんが、それでも30Dに対するものと
同じような非難も少しはありましたね。

　結局前評判が*ist DS -> 1000万画素の新型、てな感じだったのに出てきた
のが*ist DS2だった、と言う状況ですから。もっともその前評判も何の根拠も
ない噂だったわけですが。

そこで5Dの隠し子登場ですよ

・・・・orz。。。

　一通り不満も出尽くして過激な書き込みが少なくなったような・・・

　銀塩一眼レフ時代、普通の人は一生に１台で、カメラ好きでも、せいぜい、
MF時代に１台買った人がAF化のために２台目を買うぐらいだったような・・・
　またカメラも、Kissを除けばモデルチェンジ無しか、モデルチェンジまでの期間が
長いのが普通だったのでは・・・

　デジタルは銀塩より高価だから、普通の人はめったに買い換えしないのではないか
と思ったり・・・
　但し、初期のデジタル一眼は、性能不足のものを無理して使ってた面もあるので
買い足し、買い替えせざるを得ない面もあったかもしれないけど、20Dになると殆どの
不満が解消され、普通人が普通に撮影する用途なら、壊れない限り一生使えるので
はと思えるまでに・・・

　そう考えると20Dに対して少なからぬ改良があって値段が下がった30Dは、初めて
購入で、長い間買い替え無しで使う人には、とってもお得では・・・（20Dからの買い替え
需要狙いではないと思いますよ）。

　30Dは、連続撮影用のバッファが今の２倍になれば、普通の人が普通に使うには、
非常に使いやすく、非常に安定で、ずっと使い続けることもできるカメラのように
思います。

>いちばん悔しいのは２０Dユーザーだよ。こんな程度の改善で、買い換えるなんて馬鹿馬鹿しいと思うのはあたりまえ。

僕はミラーショックが小さくなっただけでも買い換えるのに充分だと思いますけどね。僕としては20Dの最大の不満はシャッター音の大きさでしたが、30Dでは結局それが改善されなかったけど、ミラーショックが小さくなった事が背中を押してくれました。

逆に20Dの時にシャッター音の大きさに目を瞑る気になれなかったのが、あのミラーショックの大きさだった事に改めて気が付きました。まあ、手ブレなんてISが抑えてくれるものと考えている人には関係ない話でしょうが・・

それと、ISO感度変更時、ファインダー内にISO感度が表示される様になった事と、ISO感度が1/3ステップになったのも大きな改良点ですね。これに関しては正に念願かなったと思っています。

同じ画が出るなら20Dユーザーはそのまま使えばいいと思う。
なんで新機種が出たら買い換える前提で話をするのか…
まるで写真が上手くならないのをカメラのせいにしているような。

＞45

シャッター音も２０Dより僅かではありますが小さくなってましたよ。
今日、聞き比べてきた範囲ではありますが。

>３０Ｄと５Ｄだと多分、連写速度以外には文字通りファインダースクリーンのサイズが違うだけ。

D200はファインダー改善して来たけど、30Dがそれをしなかったのは5Dの存在があるからでしょうね。APS-Cのファインダーが35mm並みに改善されたらフルサイズはいらないと言っている人も結構多いですから、みすみす5Dのセールスポイントをひとつ減らす様な事はしないと。

僕なんかはMFはしないので、APS-Cのファインダーに慣れたら、たまに35mmのファインダー覗くと隅々まで見渡しにくくて使いずらいと思っちゃう位なので、今のままの方がかえってあり難いですが(^^;)。

画素数が増えなかったのも、5Dへの配慮という事でもあるでしょう。画素数アップだけは避けられないと覚悟していただけに嬉しいサプライズだったんだけど、それも5Dのお陰なんだろうなあ・・感謝しなきゃ。

そして、逆に30Dのボディのグレードが上がったのは、僕の様に5Dのボディに不満なユーザーの受け皿としての意味もあるだろうし、5Dへの配慮として見送った部分の埋め合わせでもあるでしょう。

結果的に僕の様な志向のユーザーにとっては、5Dの存在って非常に有り難いものだったんだなあと改めて気付きました(^^;)。ありがとう5D。

そして、正反対に30Dにがっかりしている人たちは、結局プアマンズ5Dが欲しかったんだね。でも、それだと5Dが売れなくなってキヤノンが困るだろうから、そういうモデルを出してくれる程キヤノンは甘くないという事ですね(^^;)。

僕の場合はもし30Dがプアマンズ5D的モデルになっていたらがっかりだったので、キヤノンユーザーになって初めてキヤノンがそういう体質の会社である事を有り難いと感じました(^^;)。

最近はキヤノンのレンズの人気が凄くて、生産が需要に追いついていないですね。これ以上需要が増えても困るので、あまり変わり映えもしない製品を投入したのかなとかんぐっています。

>シャッター音も２０Dより僅かではありますが小さくなってましたよ。
>今日、聞き比べてきた範囲ではありますが。

僕も新宿SSで30Dと20Daを並べてさんざん聞き比べて来ました。30Dはミラーショックが小さくなったのと同時に、シャッター音にバタバタした感じのミラー可動音（多分）が混ざらなくなった分、すっきりとした切れの良い音に変わり、確かに音も気持ち小さくなった様にも感じましたが、それはバタバタ音が混じらなくなった事による気分的なもので、シャッター音の音量自体は大差ないというのが結論です。

まあ、余計な音がしなくなった分、厳密には少しは小さくなったと言えるとは思いますが、ほんの僅かでしかないと思います。個人的には10Dと同レベルになる事を期待したので、その期待からすると変わらなかったのも同然という感じです。

別に20D後継機が望んでたんじゃなくて×1.3センサと見やすいファインダを装備した実売18万円の奴が欲しかったんだよ･･･

まあ、老化すると、違和感自体を拒否するんだろうな、脳がｗ
>32 そりゃあんたが若いのなら単に鈍いだけだよ

わたしも、51さんに同意です。

ま、プアマンズ５Ｄと言うことで意見が一致したようですので、この辺で終わりにしましょうか。

＞価格設定も上手く、皆んなに嫌われるわけだよね、キヤノンは

いや･･･嫌ってるのはほんの少数のマニアだけ。
じゃなきゃこんなにCANON製品が売れるわけがない。

ともかく金のないやつは３０Dで我慢しろということでしょう。５Dは良いカメラです。とくに高感度ノイズの少なさは非常に助かる。

なんだか田中さんのコメントって、にちゃんねるの頭の悪いキヤノン厨みた
いで気味が悪い。

最近キヤノンが売れなくなってきている。既に買った人が満足して買い換えないからだという。３０Dも販売店の話ではさっぱり反応がないとか。
手振れ補正つきのIXYが唯一の頼りだとか。さびしいことだ。

SEDの事実上の撤退、プリントの首位をエプソンに奪われるという具合にことごとにうまくいかない。ここは何とか踏ん張ってもらいたい。

ニコンの好調、オリンパスのビューファインダーなど新機能がなぜかキヤノンには見られない。すこしたるんでるんじゃないか。

松下やソニーが本格的に入ってくると相当苦戦すると思う。いつまでもトップだと思う大企業病にかかっているのではないかと心配している。

>>57
多分、本人が２ちゃんでも暴れてるんだよｗ

ミラーショックねえ、何を撮ってるんだかしらないが、くだらないことを心配する輩がいるんだね。プロがそんなものを心配するなんて聞いたことないな。とにかく、１０Dからやっと３０Dに買い換えた嬉しさからだろう、一生懸命３０Dの宣伝しているのを見ていると涙が出てくるよ。

下手な奴はその程度のことを喜ぶのかと田中氏もびっくりするだろうね。

ご参考。
http://dslcamera.ptzn.com/article/454/d200-review-60310

Canon Fanは否定するかもしれないが、
　30Dも5Dも、Canon Fan 以外には魅力薄という評価もある。
　30Dに関しては、20Dのユーザからも批判されているが．．．。
Topメーカとしては、常に中身が問われる。
　売れるとか売れないとかより、名声こそTopの証。
海外ユーザの声は、手厳しいから、
　Canon もプレッシャを感じているだろう。

私見だが、そろそろ現在のCanon CMOSは引退させて、
　新しいセンサに移行したらいいのでは？
　当然、複数種のセンサ開発は、進んでいるのだろうから。
今までのノイズ除去路線とは方向が違うかもしれないが、
　簡単に言えば、もっと色を良くしたらいい、と思うよ。

３０Dを見てキャノンの一人勝ちは終わることを確信しました。
キャノ叩きはしばらく控えようと思ってしまうほど、進歩が少なすぎ・・・
デジタル機器で進歩が少ないのは致命的な印象を持つ。
フィルムカメラじゃないんだからさー。
音が良くなったとか、ファインダーちょっと良くなったとか、
おいおい、それってアナログ過ぎる発想だって・・・
頼むから一発新しいセンサーで度肝を抜いて欲しい。
キャノン機みて焦って悪いところを懸命に探す作業をしたいよー

えっこれで十分悪口だった。
ゴメン。

初代からＤＳ２までまったく画質の進化がないペンタックスは終わりが続いてる？

＞音が良くなったとか、ファインダーちょっと良くなったとか、
＞おいおい、それってアナログ過ぎる発想だって・・・

　それって、Ｄ２００に対する批判ですか（苦笑）。
やっぱり睫毛関連があるので、どうしても『解像度の上がったクラス』とは取りにくいし、
基本的にＤ２００ユーザーが褒めそやしているのは、
そういうアナログ関連の部分ですしね──(-_-:)。

＞http://dslcamera.ptzn.com/article/454/d200-review-60310

　なんか、書いてある内容が嘘臭い──(^-^;)。
特に、『ＩＳＯ　１６００でノイズリダクションを適用すると、解像度は５％減だが、
ノイズは他機種のＩＳＯ　１００並に減少』って書いてあるところなんかが‥‥。
３０Ｄとの比較で３００ドルの価格差を気にせずって、
古い機種の方が値段が高いということは、それだけクラスも違うということだし、
Ｄ２Ｘとの比較では逆に値段の差を問題にしているし。
　なんか眼の前の画像を無視して、
褒めそやす部分を数字上で探し出して並べてる感じが強いですな（要約文ですが）。
多分ニコンを贔屓の引き倒しっていうんではなく、
新機種発売に貢献させて頂きますっていうスタンスなんでしょうけれども
（ただ低感度側の解像度は、確かにニコン系の方が、今は優位性ある様ですが）。
あれ、新機種という面では、３０Ｄの方が新しいか(-_-:)？？

　しかし、Ｄ２００の唯一の売りである（個人的にそう感じます）、
機械部分の評判の良さを２０Ｄ後継機では詰めてくるかと思っていたら、
その辺りは放置プレーしますとキャノンの人が既に言っているのが、
若干夢が無いと同時に、ありもしない夢をキャノンユーザーが追い続けて、
無駄に失望しつつ時間を無駄にしないで済むのは、
有り難かったですよね(^-^;)゛゛゛。
　出来ればＤ７０からＤ７０Ｓの変更の様に、ニコンがＤ２００更新期に、
その機種特有の弱点を放置プレーしないことを、個人的に祈っておりますです。

＞D200はファインダー改善して来たけど、30Dがそれをしなかったのは5Dの存在があるからでしょうね。

　にゃる程(-_-:)。
あと、連写枚数を劇的に増やして来なかったのも、その辺ですかねー。
ウウーム‥‥。
　３０ＤのボディーでＲＡＷで２０連写超えたら、１／１．６倍系では、
永遠に買い換える必要ねーよな(^-^;)゛゛゛。

とにかく液晶をでかくするとか、ピクチャースタイルというあってもなくてもいいようなものを入れて、はい新型です，と言っている３０Dには何の魅力もない。２０Dユーザーは買い替えの必要はまったくないよ。５～６万で買える１０Dでもいいと思う。

新しい機能を追加できないから安く、ちょっと格好良くするだけでお茶を濁すというのはキヤノンらしくないね。

もっと真面目に作れよ。ライターに金を渡して宣伝してもらうなんて古くさいことやるなよ。

CMOSは止めて新たにセンサーを作れというのはもっともだと思う。
ノイズ除去だけの色の悪いセンサーはお払い箱にせよ。
本体もニコンに及ばずとも、もっとよく出来るはずと思うが？

初め３０Ｄが出たときはショックだった。期待が大きかっただけに・・・。
しかし冷静に考えてみれば，画素数の競争は終わりに近づいているのかなぁと感じた。マミヤが２２００万画素を出したから，それに合わせてくるかと思えばペンタックス６４５が１８００万画素，ハッセルの新型のデジバックが１６００万画素と他のメーカーの動向を見てもそんな感じがする。キヤノンのコンパクトデジカメは６００万画素が中心になりそうだからね。３０Ｄを８００万画素で出そうと決心させたのは，以外とニコンＤ２００の絵を見たからかもしれないね。悪いという意味ではないが，そんなに大きな差はない。Ａ３やＡ４サイズに印刷して楽しむなら８００万画素で十分だと。これからデジタルを楽しむ人のために，価格を抑えた点は評価できるかも。そう考えるとコンタックスやコニカミノルタの撤退は悔やまれるねぇ。まだまだ画素数はあがってくると思って，ついていけないと判断したのだろうから。レンズがいいのだから違う土俵で戦えば十分売れたと思うのだが・・・。（コニカミノルタは長ったらしい名前で損していた。作る側は良かったのに経営陣がだめだった。）雑誌にも責任があるね。画像のアップを掲載して高画素の優位性ばかりを特集していたから。これからはレンズを制するメーカーがデジタルを制する時代がくると思うね。

それからキヤノンに機械的な良さを期待するのは無駄だね。昔からキヤノン自体，自社の製品は精密機械ではなく細密機械だと言っていたからね。（家電メーカーってこと？）ニコンはファンがそうなることを許さないから機械的にもいい物を作り続けなければならない。人それぞれ性格が違うわけだし，メーカーも作る物が違ってもいいんじゃない。自分に合ってると思うものを使えばいいのだから。でも３０Ｄのデザインは愛せません。

今回は20Dユーザーの乗り換えでなく、kissやニコンからの乗り換え用カメラだと感じる。
20Dユーザーの俺は拍子抜けして買い替えるつもりは全然無いが、中級機がこの価格まで降りて来た事は素直に歓迎したい。
また、キヤノン叩きも結構だが、冷静に考えれば近い将来ニコンと松下が逆転するのは間違い無いし、うっかりするとキヤノンさえ追い抜いて一位松下二位キヤノンの二社寡占という状況も十分に考えられる。
少なくとも、自社で全てのパーツを調達できるメーカーが増えれば、そうで無いメーカーはコニミノと同じ道を辿るか、または生き残るために、新たな一手を打つしか無いだろう。
そう言う意味では、最近のペンタやオリンパスの動きはデジタル一眼という市場に生き残るという意志表示であり、タイミング的にも最後の列車に飛び乗ったとも考えられる。
家電メーカーに駆逐されずに頑張って欲しいと、ちょっと思っている。

松下一位はないね。むしろマニア向けで、本当に怖いのはソニーだろう。
ニコンはD200の成功で中級機では世界中で一番売れている。

キヤノンも何か考えていると思う。すべて自社生産は売れなくなったときに反動が出るから、かえって危険。現在のキヤノンCMOSは変えるときがきたようだ。

デジタル一眼も曲がり角にきた。これからが大変だな。

これからデジ一も低価格競争が始まりそう。ソニーの動きも怖いが、価格が下がれば、売れても大きな利益は得られない。タイミングを間違えれば開発費も回収出来ず損につながるだけ。ソニーがＥＯＳ－１ＤやニコンＤ２クラスのプロ機を作れるだろうか？火傷するだけでは？

とりあえず画素数競争は終って欲しい。
30Dが800万画素なのは歓迎だ。

　相変わらずですねー・・・
　冷静に考えれば、そろそろ自分の言っていることの異常さを自覚できてもいいと
思うのですが・・・
　自覚できないというのは、「そこまで症状が重い」ということでしょうか・・・

消費行動について
　・そもそも、12ヶ月から18ヶ月周期でモデルチェンジされる耐久消費財（デジタル
一眼レフカメラ）をモデルチェンジの度に購入するという消費行動は、
一般常識では考えられない異常な行動。

　・別の視点から見れば、12ヶ月から18ヶ月周期でモデルチェンジするたびに
新製品を購入するという消費行動は、完璧にメーカーの思惑に乗せられた
行動（メーカーから見れば神様、きっと笑いが止まらないと思うけど）。
（「写真が趣味」でも「カメラが趣味」でも無く「カメラを買うのが趣味」？、
それとも単なる「カメラ批評が趣味」？、
それとも単なる「欲求不満のはけ口（クレーマー）」？）

機能と価格の関係について
・20Dよりも高機能なカメラは既に準備しています（5D, 1D MarkII, 1Ds Mark II）。

・結局、「1D Mark IIや1Ds Mark IIと同じものを30Dと命名し、値下げして欲しい」と、
駄々をこねているだけなのか・・・

・しかし現実は、1D Mark IIを30Dと命名すると、30Dの値段が1D Mark IIと同じ価格に、
1Ds Mark IIを30Dと命名すると、30Dの値段が1Ds Mark IIと同じ価格になるだけで
は・・・（現実は厳しいのです）

一般の方への注意事項
　「カメラマニア（写真マニアではない）向けの掲示板」の書き込みを鵜呑みにしては
いけません。

>>６４
えらそうだね、D200使ったことあるの?　かおりさん。
おれは10Dもオリも使ったことあるが　200Dの画質はすごいよ。
少なくともRawは。　ｊｐｇも言われているほど悪くないよ。
10Dで満足しているって　解像度はともかくあの色分解能の
悪さを許容できてるの?

200Dと言っている時点で終わってるな。

>>73
色々なサンプルを見るがそんなに凄いとは思わないがね。
まぁ　使っている道具は良いと考えないとやってられないからなぁ。

>>75
何を一人で　納得しているの?
10Dの色ノリ（分解能）の悪さ、彩度をあげるとパステル挿絵調になるのは
使った結果だよ。　D200使ったことある？　なけりゃぐちゃぐちゃ言わない
こと。　サンプルを見るっていったって、見る目がなけりゃね。

＞えらそうだね、D200使ったことあるの?　かおりさん。

　偉そうかは知らないが（と言うか、あんた偉そう。笑）、
結局睫毛ノイズが消えなくっても平気な人は、
Ｄ２００の画質も満足なんでしょう。
私はそんなの真っ平御免ということは置いといて、
あなたが気にならないんだったら、そういう評価で宜しいんじゃ無いですか？
単純にあなたの個体が、そういう睫毛とは無縁の個体であるという可能性だって、
皆無ではありませんし（まだ純正ソフトではＲＡＷを使ったら消せるという状況でも無さそうだし、
シルキーピクスか縞取りソフト使えと言うのも、手間的に辛いものが──）。
　ただまあ、ニコンデジタル板で、ニコンファン系の方が色々と、
Ｄ２００の画質の癖についてあれこれ肌に合わないということを仰っていましたが、
それもまたその方々の印象だし、あなたが同じ印象に至る必要はない。
でも私もあなたと同じ印象に至る必要も無いということは、
ご理解頂ければと。
　前に『俺はホームページで使うサイズで大丈夫だったら、それでいいんだよ』という、
偉くまた限定的な価値観の人と価値観が合わなかったら、
『あなたは判ってくれない』とか何とか子供みたいなことを言う人が居ましたが、
あなたがそのご同類でないことを祈っております（合掌）。

＞10Dで満足しているって　解像度はともかくあの色分解能の
悪さを許容できてるの?

　確かに１０Ｄももう少し発色が強くてもいいかなとは思いますが、
それが原因で『このカメラ嫌だなー』とまでは思ったことはありません。
まあ色関係については、好みも大きいですしね。
　好みで行くと、ＳＤ９とＳＤ１０の中間、ＳＤ１０寄り位だと、
もっと嬉しいのは事実です（ＳＤ９のギトギト振りも、結構捨て難い(>_<)゛゛）。
Ｄ２００のは、何か妙に先鋭的に色味を強調し過ぎかなと。
ＳＤシリーズの色は、もっと大雑把でザックバランな気がする。
　オリンパスの青空は、濃度上げるのはいいけどちょびっとフラットだし、
何より墨が載っている印象が‥‥
（何でだろう？モニターが合わないのかな？）。

　そうそう、睫毛の出る条件を除けば、
個人的にニコン機ではＤ２００が一番画像としては好きです。
別にＲＡＷ画像ならとか、限定付ける必要もないと思うんですが。
ＲＡＷを使えば睫毛が消える訳じゃないし、
そんなのに頼らなくっても充分にクリアな絵だと思うし。
私はそんなに、Ｄ２００の画像がダルだとも思わないし。
　あくまで睫毛の出ない条件でということで言えば、
唯一本気で気になるのは、直線ディティールを釈迦力になって、
解像度を上げ過ぎてる所くらいかな（大汗）。
コンパクトデジカメじゃないんだから、不規則ディティールの解像力と、
もっと均衡を気にしてもいいんじゃないかなーと‥‥。
この点だけは、Ｄ２Ｘの方がバランス良かったなーと。

＞　・そもそも、12ヶ月から18ヶ月周期でモデルチェンジされる耐久消費財（デジタル
＞一眼レフカメラ）をモデルチェンジの度に購入するという消費行動は、
＞一般常識では考えられない異常な行動。

　私もモデルチェンジする度に買い換え無ければならない、
という前提の書き込みが多いのには、いつも違和感があります。
そんなに金回りがいい人が多いのか？
少なくともそんな基準で考える必要があるのか──と。
　まだカメラが十年周期でモデルチェンジして、
値段も五万で買えるんだったら兎も角、
実際にはまだ中堅機は十五万以上して、
出てくる周期はメーカーによっては二年切ってるのに。
　とは言え、１０Ｄから２０Ｄに関しては、二年切ってても買い換えられないものかと思いましたが（笑）。
ただこれは、純粋に１０Ｄのボディー側に対する不満が、
途轍もなく大きかったからですけれどもね。
ようやくそれにも慣れてきて、何となく我慢する気が起こってきましたが、
また嫌なカメラ（５Ｄ＆３０Ｄ）が出たもんだ(-_-:)。
ボディー側の不満点、一掃してるやん。
縦位置グリップの信頼性については、ちょっと不安ありますが
（実はこれの改善が目的のモデルだったりしてな(-_-:)　）。

>>77
かおりさん、あんたと違ってこっちの文章は短く書いてあるんだから
ちゃんと読んでよ。　使ってもいないのにぐちゃぐちゃ書くなってこと
なんですよ、こっちが言いたいのは。　まつ毛まつ毛と書いてあるけど
使ってもいなくてよく風聞で書けるもんだね。　こっちは縞々でさんざん
ニコンとやりあい、修理後に何枚もテストした上での話よ。　ついでに
いうと縞々の方はニコンの大ちょんぼ。　あれについては議論の余地
なし。　しかしまつ毛については、これがNGなら使うカメラないよ。
10Dだってはっきりいえばちょっと高感度は縞々だらけだよ。
とにかくまつ毛だの言うなら、使ってみてから書きなさい。　

>>78
まだ、カオリンが改行して書いてくれるようになっただけ、良いよorz
相変わらず長いけどね。。。

一昔前なんか、改行すらせず、ひたすら文章を書いていたからorz

＞確かに１０Ｄももう少し発色が強くてもいいかなとは思いますが、
それが原因で『このカメラ嫌だなー』とまでは思ったことはありません。
まあ色関係については、好みも大きいですしね。

Canonのこのクラスのカメラでは、ある意味では、10Dが一番ビンボーくじひいたのではないかと思ってます。
D60使ってましたが、1DsまではDIGIC搭載してなくて、発色は結構ナチュラルで自分的にはいい感じでした。
この発色のおかげでD60がどんなにとろくても、手放す気になれません。
10DのDIGIC1は香織さんの言う様に発色も地味だし、EF-Sレンズも使えない。
DIGIC2になって、その辺はだいぶ改良されたと思うんですけどね。

まあ、これは好き嫌いの問題だし、香織さんが10Dを気に入っているなら、味噌つける事もないし。
しかし、カメラの画質はある程度使い込まないと分からない部分があるので、77さんの言う通り、サンプルだけで判断するのはキケンです。

かおりさんそこまでキャノンって危機なんですか？
長くても1年くらいは販売能力だけで誤魔化せますよ。（大笑）

問題はユニット（およびRAW）の64ビット化です。
これに対応できるかなんです。
理解できますか？
無理だろうなー。

けっきょく、この田中さんという方は、デジカメ新製品のセールスマンなんですね。

プロだろうがアマだろうが、他人がどう思うかなんて関係ない。

僕はカメラを自分の手足の様に扱いたいし、気持ちよく撮りたいだけ。カメラを操作する事に煩わされずに撮影に集中したい。20Dのミラーショックは単に大きいだけじゃなくて、手の中で暴れている感じがして、フォーリングがどうしても馴染めない。気にならない人には、気にならないんなら良かったねというだけの話。

D200も気持ち良さそうだけど、僕には30Dの方が気持ち良く撮れそう。それは背面コマンドダイアルの操作感が気に入ってるとか、ISOボタンが押しやすい位置になるとか、そういう事で、僕に取ってはそれらは凄く重要な事なんだけど、そういう事が気にならない人にはああそんなんだという感じですね。

キヤノンのカメラで彩度上げちゃ駄目でしょ(^^;)。下げるんならともかく。彩度高めのピクチャースタイル「風景」なんかも使えない。それは画素ピッチに余裕がある筈の5Dでも同じだし、キヤノンのCMOSは確かに高感度ノイズのレベルは低いかもしれないけど、明るい所で撮った場合、発色は決して良い訳ではない。ただ、暗所撮影での発色は凄く良い。この辺りはCMOSの特性というよりキヤノンの画像処理技術の賜物だろうけどね。

暗所以外での発色の事言ったら、CMOSよりNMOSの方が遥かに良いね。キヤノンがNMOS開発してそれにオンチップノイズキャンセラー載せたら、当分最強になると思うけどね。

>あと、連写枚数を劇的に増やして来なかったのも、その辺ですかねー。
>ウウーム‥‥。
>　３０ＤのボディーでＲＡＷで２０連写超えたら、１／１．６倍系では、
>永遠に買い換える必要ねーよな(^-^;)゛゛゛。

連写枚数？ああ、秒間の連写コマ数ではなく、連続撮影可能枚数の方ですね？それは、コストの関係もあるでしょうね。まあ、電化製品としては5Dを格上にしておく必要というのはあるでしょう。

僕は（過去の一眼レフは1台も買い替えはなくて全て買い足し）30D買ったら当分キヤノンのAPS-Cモデルは買い足さないと思います。シャッター音が劇的に下がったら分からないけど、多分秒間コマ数が下がらない限り望み薄だと理解したので。

今回の30Dで僕がキヤノンのデジ一眼に求めていたものは（シャッター音以外は）ほぼ全て叶ったし、これ以上は望めないだろうという気もするし、この次は高画素化とか僕には関心がない方向に向かうだろうから、ようやく買い足しを考えなくていいモデルが手に入りそうで一安心です。僕はJPEGなので30コマ連続撮影出来たらそれ以上は多分不要だから、その点でももう充分です（24コマも10Dから考えたら凄いと思ったけど、それでも30D出た今では少し物足りないかなという感じですが(^^;)）。

これでやっと、キヤノン以外のセンサーを搭載したカメラの購入を考える事が出来ます。最低でも、FFT-CCDとNMOSのモデルはいずれ手に入れたいですね。そして、フィルムを交換する様に使い分けたい。解像度より発色重視なので、フォベオンには今の所それほど関心ないし、インターライン型CCDのモデルもE-10とD100があるからもう欲しいと思わないし(^^;)。

まあ、キヤノンがNMOS開発したら絶対手に入れたいですが・・そうならない限り、30Dが僕に取っての最後のキヤノンのAPS-Cモデルになるでしょう。APS-Hのモデル（ってゆーか、-1D系のボディが欲しいだけなのでAPS-Cの-1Dが出たらそれに越した事はないんだけど(^^;)）を買う可能性はありますが（フルサイズだけは多分買わないでしょう(^^;)）。

>69
ちょっと脱線気味だけど、ソニーのデジ一は多分ダメだと思うなー。
技術や体力はパナとどっこいかも知れんが、本気でカメラを作る気持ちが有るか無いかで大きな差があるんじゃないかな。
PMAのインタビューなんかでも、その辺、明確に差が出てたし。
カメラに限らず今のソニーは、他社の後追い商品を低価格で売る路線でしか勝てていない。
かなり旧型のVAIOから書き込んでいるような俺だけど、今のソニーのダメさ加減は半端じゃないと心底感じてしまうよ。

あと、中級機という狭いカテゴリーに絞って瞬間最大的に売れたことしか誇れないのは、逆にニコンの危機を如実に表しているのでは？
早くもD50とD200を合わせた販売台数がKissDN1種に抜き返されたみたいだし、発売時期や機種ごとの性格を考えるとかなりヤバイよね。
それにD200縞にたいするアナウンスは現ユーザーさえガックリ肩を落とすような酷いものだったけど、これもニコン内部の焦りが反映されちゃったんだと思う。

何より、本当はニコンのファンこそが、今の危うさを一番肌で感じているんだろうけど・・・。

>連写枚数？ああ、秒間の連写コマ数ではなく、連続撮影可能枚数の方ですね？それは、コストの関係もあるでしょうね。まあ、電化製品としては5Dを格上にしておく必要というのはあるでしょう。

30Dは、プログラムの改良でバースト連写枚数を増やしています。部品コストではなく製造コストですね...^^;
この部分が5Dと共通なのか？は知りませんけど。

>（24コマも10Dから考えたら凄いと思ったけど

20Dでも、高速メモリーを使用するとカタログ値以上の「バースト連写枚数」は軽く出ます。
最新の超？高速メモリーには対応していませんが…
※自己テストでは…内容にもよりますが、40コマ程度まで出ました。

ソニーが駄目と言ってる奴は時代遅れだね。去年までのソニーショックから立ち直ってないと信じきっているアホだな。いま、急速に回復して時代の先端を走ろうとしているのがソニーなんだよ。液晶テレビのブラビアを先頭にPS3、ブルーレイ、ダビンチコードと続き、デジタル一眼もこれらの一環になろうとしているのだ。

いずれキヤノンが沈み、ソニーが浮かんでくるというのが業界の予測。

キヤノンのテレビなんか売れるわけないだろうが。

カメラ屋はカメラをせっせと作っていればいいのに、余計なところに色気をみせるから失敗するのさ。ソニーは完全なコングロマリット、金融保険から映画、出版まで手がけている。もっとも小売は手放したがね。

今後はデジタル系に重点を置くが、カメラはこの一部として重視するという。

>いずれキヤノンが沈み、ソニーが浮かんでくるというのが業界の予測。

そんな予測は聞いたことがありません。
でもソニーにも頑張ってもらって、もっともっと盛り上がればいいな。
できれば、個人的にはメモ捨ては使ってもらいたくありません。

メモ捨て->メモステ

キヤノンのシェアーが５５％、ついでニコン、オリンパスと続いている。
これに松下、ソニーが入ってくるわけだから、キヤノンのシェアー低下は当然起こる。キヤノン３０、ニコン２０、ソニー２０、松下１０ぐらいになると思われる。

>87
　根拠は？
　いまはやりの「ガセネタ」？→あとで恥をさらす？

　松下、ソニーは文化が違うような気が・・・
　魅力あるレンズのフル・ラインナップが実現されない限り、松下、ソニーは
ホームユースに限定され、プロや、ハイ・アマチュア向けは無理では・・・

　ソニー、パナソニックはプロ用TV放送機器を販売しているが、TVカメラとスチルカメラ
は全く別物だし・・・、ライカのレンズもCやNのラインナップに比べると・・・

　ソニーは旧ミノルタのブランドを、イメージダウン無く、如何にうまく継承できるかに
かかっているのかな・・・

しかしどのジャンルでもソニー製品のアフターサービスの不満はかなり多いよ。
会社の上司がVAIO typeRをメーカーサポートで3回交換して、それでも安定動作しなくて返品しようとしたら、
サポートから販売店に電話がきて販売店に対応させようとしたって言ってたよ。
販売店はこの問題にちっとも関わっていないのにね。

場違いな話ですまんけど、この問題をリアルタイムで聞かせてもらった身としては、
ソニーは迂闊に信用できないと思ったよ。

＞　92

　ビデオデッキの修理に関しては「とんでもなく改善」されていますよ。
昔は「修理完了まで２週間」だったのが今は「４日」（４“営業日”ではない！）
ですから。
# これには驚いた。あ、もしかしてβだけかも。

たとえソニーが凄い製品を出しても、それはキヤノンやニコンにいい刺激になるだけ。歓迎しますよ。
発表の遅れているＳＥＤですが、次のオリンピックに照準を変更と不安もありますが、東芝から５月に発売される薄型テレビにはＳＥＤ用に開発した映像エンジンが搭載されているらしく、かなり出来もいいみたいで、本気だったことが伺えます。（ＳＥＤが必要なくなっちゃうかも？）
次世代ＥＯＳも次のオリンピックで出てくるでしょうね。

>76
　カメラだって人間と同じようにそれぞれの個性があるのかもしれませんが、好き好き
は１０人１０色、決め付けて、比較して、自慢するのは幼稚では・・・

　人でも、カメラでも、個性を活かせる人を尊敬するなー・・・

　一度、下記URLの望月さんのギャラリーをご覧になってはいかがですか？
　どのカメラで撮ってもいい写真・・・

http://www.i-inc.jp/

＞たとえソニーが凄い製品を出しても、それはキヤノンやニコンにいい刺激になるだけ。歓迎しますよ。

同意
ぜひソニーにはがんばってもらいたい。（俺は買わないけどね。）

キヤノンが落ち目なのは誰の目にも明らかだな。３０Dで決定的になった。

おまいら、松下、ソニーの凄さをしらんから、のんきなことをほざいているが、現場では大変なんだぞ。キヤノンユーザーが写真がうまくなりたいのなら、まず、キヤノンカメラを捨てることから始めよ。

>97
　なんか面白くないことでもあったの？
　お気の毒様・・・

生暖かい目でﾆﾔﾆﾔして見守ろうよ

α７Dも発売当初は凄い売れ行きだったよね。
D200はD100ユーザーが待たされに待たされた機種だけに当然発売当初は売れて当然だったわけで、次のモデルチェンジであろう3年後までのトータルで何台売れるかが重要だろうね。

ソニーや松下が良い製品出してきたらそれ使えばいいだけだしユーザーの立場なんだから気楽に構えてりゃいいんじゃないの？
フォーサーズみたいなのが出てきたらスルーしとけばいいんだし。

100？

ま、まだ発売されていないわけだし。
発売されてから判断すれば？

松下、ソニーのカメラを使っている人は写真が上手いんだねー。

>フォーサーズみたいなのが出てきたらスルーしとけばいいんだし。

なぜここでフォーサーズ？

ニコン、キヤノン、ペンタックス、ミノルタ、シグマのような銀塩資産を受け継いだものじゃない例としてフォーサーズ。
私はフォーサーズを期待しＥ－１後継機に待ちくたびれたニコン、キヤノン機使いです。

３０Dと２０Dと比べてみると月とスッポンって、それは２０Dに失礼なんじゃないですか？

＞キヤノンが落ち目なのは誰の目にも明らかだな。３０Dで決定的になった。

おおそうかい、別に落ち目でも何も困りはせんけど。

＞おまいら、松下、ソニーの凄さをしらんから、のんきなことをほざいているが、現場では大変なんだぞ。キヤノンユーザーが写真がうまくなりたいのなら、まず、キヤノンカメラを捨てることから始めよ。

松下、ソニーが凄いってか、企業が元気なのは結構なことだ、ところでどう凄いのかね、キヤノンの現場がどう大変なのかね。

それと写真がうまくなりたいのならキヤノン捨てろと言っているが、お前自身は捨てたのか、それともはなから持っていないのか、いずれにしても写真上手いらしいから先ず手本を見せてくれ。

>105
まあ、そんなに気にしない。いろんな人がいるもんです。
20Dユーザーですが30Dの発売が楽しみです。しばらくはプライベートカメラとして使いたいですね。
10Dから買い足ししてると異常な消費行動と思われがちですが、フィルムの時代と比べたら
年間1万枚撮影したらおつりが来る。3世代を使い分けても違和感なさそうだし。

でも幸せだよね。
キヤノンだソニーだ松下だニコンだって国内のメーカーでうだうだいえるなんて全て世界レベルの企業ということ。
写真を趣味としている者としてこんな恵まれた事はありませんよ。

>106
　偉い。Canonの快進撃を支えているのはあなたです！

> 写真を趣味としている者としてこんな恵まれた事はありませんよ。

いや、「カメラを所有する事が趣味」の人達でしょ・・・。
106さんみたいなのは少数派。

97の発言を見て、
写真をうまくなるのに、松下、ソニーがすごいとか関係ないかなと。

というより、仮に両社がすごいメーカーで、すごいカメラを作って、
それを使ってたらすごい写真が撮れても、

それは97の腕がうまくなったわけではなく、カメラがすごいだけ。

写真を撮るのではなく、カメラに撮らされてるだけで、ある意味悲惨。

110は病気みたいだな。誰でもカメラという機械で撮ってるんだよ。
だから写真は芸術とはいえないかもしれんな。

＞写真は芸術とはいえないかもしれんな。
絵画が「マラソン」としたら、
写真はF1みたいな「モータースポーツ」ってとこでしょう。

http://niepce-tokyo.com/index2.html

写真は芸術でしょうね。

>110は病気みたいだな。誰でもカメラという機械で撮ってるんだよ。
>だから写真は芸術とはいえないかもしれんな。

カメラという機械で撮ってるけど、結果が同じとは限りませんよ。フレーミングを人が行い、シャッターを押すタイミングを
人が行うかぎり。エンジン、シャシー、タイヤ、オイル他をまったく同じに整備した車でも、運転に上手い下手があるように。

だから難しいんです。

実にくだらん
クソスレだ。

芸術だったり、記録だったり、ほとんどは落書き？
絵も写真も芸術と言えるものは少ないかもしれません。
私も、「上手だね」みたいなこと言われることもありますが
＞運転に上手い下手があるように。
運転が多少上手いだけで（時間掛けてるからあたりまえ）
Ｆ１ドライバーではないし、タクシーの運転手ですらないです。

デジカメはねえ。ピントも露出もカメラが合わせてくれるの。
フレーミングなんて大きく撮って、あとでいいように切り取ればいいわけ、
だから創意工夫なんてえものはいらない。うまいへたなんて大きな問題ではなく各自の主観が中心だよ。芸術性は低いね。ただ、記録としては力がある。昔の写真でのこっているのはほとんど記録写真だな。
キヤノンはスポーツ記録に便利。道具としては2流。

俺病気かぁ。

写真は芸術ではないかも…って、意味がわからん。
芸術作品の絵画もあれば、落書きもあるように、
写真もジャンル全体じゃなく、個別にどうかというもんだろ？

つうか、30Dの評価で、なぜ芸術とか松下・ソニーにこだわるんだか。

30D　後二万円安かったら許す。
あるいは・・プラボディ化して１１万円ぐらいで売るとか。

そこまで値段下げたら存在価値も違ってくる。

ところで田中氏は30Dを「EOS 5Dジュニア」と呼んでますが、キスデジNもピクチャースタイルと2.5インチ液晶を積むと「EOS 5Dミニ」ぐらいにはなるんでしょうか。

昔、徳大寺有恒がカローラの事を「クラウンと違うのはサイズだけ・・」みたいに評していたのを思い出しました。
要するに、トヨタの車はカローラからクラウンまで、違うのはサイズだけだって言う。

ある意味それは偉大なことだと思いますけどね。
面白みがないといえばないです。

>118
>つうか、30Dの評価で、なぜ芸術とか松下・ソニーにこだわるんだか。

　CANONが完璧だから、言うことが無くなったんでしょ。

>83 投稿者: kubota
>キヤノンのCMOSは確かに高感度ノイズのレベルは低いかもしれないけど、
>明るい所で撮った場合、発色は決して良い訳ではない

RAWをPhotoshopで現像しても良い色が出ないんですか？

>デジカメはねえ。ピントも露出もカメラが合わせてくれるの。

デジカメだけじゃないよ、フィルムカメラだって同じだよ。
その中で、マニュアル操作でピントや露出をあわせることはよくあること。そんなことやったこと無いんだろうね。

>フレーミングなんて大きく撮って、あとでいいように切り取ればいいわけ、

そんなことやってれば画質が落ちるだけ、フレーミングの大切さをわかっていないだけ。

>だから創意工夫なんてえものはいらない。

創意工夫する能力がないだけ！

>うまいへたなんて大きな問題ではなく各自の主観が中心だよ。芸術性は低いね。

芸術が、作る人と、見る人の主観の一致によるモノだって理解できない？主観がなければ芸術は成立しない。

>ただ、記録としては力がある。昔の写真でのこっているのはほとんど記録写真だな。キヤノンはスポーツ記録に便利。道具としては2流。

貧乏人だから、一流の道具なんて持ったことがないからわかりません。Canon 1Dｓmark2でJPEG撮影している人はどうなんだろう？私は初代KissDでRAW撮影してます。こいつは決してスポーツ撮影にはむいていませんが。

>117
泣ける。。。ほんとか？

>117
俺は大笑いだ。

>>RAWをPhotoshopで現像しても良い色が出ないんですか？
そこのところなんですね。ほんとに画像にこだわるなら、ピクチャースタイルは、使わないほうがいいでしょう。ましてＪＰＥＧでは．．．。
現像って昔も今も大事なんです。そこらの現像サービスに出してカメラが悪いって言ってもだめなのと同じで。
こういうコメントのところで、ＲＡＷ　ＰＨＯＴＯＳＨＯＰ　ＤＰＰ　とかの話は、あまり出ませんね。観念論、製造技術とかだと熱くなってるけど。興味ないのかな？
はっきり言います。ピクチャースタイル、ＪＰＥＧで撮った（現像した）画でカメラは、評価できません。（したくありません）ＮＩＫＯＮのソフトウエアーはそこのところどうなんでしょう？

ﾆｺﾝがシェアトップですね。D200の出荷が滞ったこの期間でもﾆｺﾝがトップにたったわけだから、相乗効果でD50やD70Sも売れているんだろうな。

http://dslcamera.ptzn.com/article/414/maker-share-60228

＞ピクチャースタイル、ＪＰＥＧで撮った（現像した）画でカメラは、評価できません。
DPPって、ニコンキャプチャーとかと違って、16bitTIFF出力だけが取り柄の、後処理現像ソフトじゃないですか？
RAWもJPEGも、シーンに応じて使い分けるのが、賢いデジカメ使いかと。

＞写真は芸術とはいえないかもしれんな。
写真はファッションなんかと同じで、二次芸術でしょ。

＞１２７さん
その通りだと思います。スナップは、ＪＰＥＧで気楽に撮るのも楽しいです。ただキャノンを使ってる人間として、同じモティーフをすべてのピクチャースタイルで撮って比べるとると、あまりの差に脳溢血を起こしそうになるのです。あまりに極端なのです。スタンダード設定は、ピクチャースタイルの設定のひとつですから、ほかのソフトを持ってないと結局ピクチャースタイルにお世話になることになります。これでカメラの性能とか、特に色合いとかは語れません。
まあフォトショップのＲＡＷプラグインオートマチックも、万能ではありませんが、何を変えてるのかわかるだけでも調整しやすいです。

>RAWをPhotoshopで現像しても良い色が出ないんですか？

ほとんどRAWでは撮りませんが、撮った場合はDPPで現像します。camera rawは使い込んでないけど好みではないですね。ソフト的なノイズリダクションは好きじゃないので、現像ソフトではDPPが一番好きです。

レタッチしていいんだったら、どんなカメラでもある程度好みの色には持っていけるでしょ。でも薄い色を濃くする事は弊害が多いので、青空の色乗りが悪い場合は苦労しますね。ただ、ピクチャースタイル「クリア」のお陰で濃い色を出す事だけは可能になったので、素材として使ってレタッチする事はありますね。そのまま使うんじゃなくて、ノーマル現像のレイヤーと合成した上で色を調整していきます。

ただ、僕はCGをやりたいんじゃなくて写真を撮りたいんで、そんな手間のかかる事をしなくても好みの色が出ればそれに越した事はないし、カメラによって色々違う色が出た方が楽しい。それにレタッチはやっていると楽しいけど、本音を言えば余りやりたくない。

どこかのメーカーの画質が絶対的に良いとか、絶対的に悪いという事はなくて、それぞれセンサーの特性や画像処理の傾向の違いで得手不得手があると思う。PCに向かってシコシコレタッチするより、一発撮りで色々なメーカーの色々なカメラの発色傾向を楽しんだ方が面白いと思う。

カローラはクラウンよりも開発費を費やしているらしい。それはカローラが販売台数Ｎｏ．１を守る使命を持っているからだ。キヤノンでいえばクラウンはＥＯＳ－１Ｄシリーズで、カローラはＫｉｓｓＤになるかもしれない。（ＫｉｓｓＤの
開発費が１Ｄよりも高いかどうかは知らないが）３０Ｄは信頼性を高めるためＤ３０から同じプラットフォームを使用しているようだが、そろそろ全く新しいものを出してもいいのではないか。外観が変わっても古さは隠しきれない。他のメーカーの動向を見たいというのもあるだろうが、このままでは今年シェアのトップをとるのは難しいかもしれない。キヤノンのファンは保守的ではなく新しい物好きが多いからね。それともＫｉｓｓＤの後継機で逆転を狙っているのかな？
写真の芸術性については、誰もが写真を手軽に楽しめる時代であれば低いかもしれない。歴史に残るような写真は少なくなっていくだろうしね。写真で新しい表現を見つけ出すことが芸術活動であろうが、各メーカーが新しいカメラを作ることによって新しい表現が見つけられることに期待しすぎではないだろうか。メーカーは道具を提供しているにしかすぎない。問題はそれを使う人がどう使うかだ。カメラが古かろうが新しかろうが関係ない。芸術なんて自分で決めることじゃなくて他人が決めることだからね。現代の画家や写真家も芸術ではなく商売に走りすぎている。
自分自身書いてて何が言いたいのかわからなくなってきた・・・。くだらない論争だよ。

色は個人の好みの世界でもあります。
理想は何種類かの機種を使ってみて、好みを選ぶことでしょうか。
実際は、色や彩度を調整できる余力が重要かと思います。
以下、ご参考です。登録すると、縮小していないデータが見れますよ。

CANON EOS 30D
http://www.digit.no/wip4/detail.epl?id=87228
OLYMPUS E-330
http://www.digit.no/wip4/detail.epl?id=87230

ついでですが、
私は、E-1を使っていますが、彩度や露出変更に対して、粘りのある画だと思います。
彩度は、RAW現像時に変更できるので、試してみると、
彩度2　(標準値)
http://seaandsand.smugmug.com/photos/59701993-O.jpg
彩度4　(2段階彩度を上げたもの)
http://seaandsand.smugmug.com/photos/59701996-O.jpg
(曇天、野外、E-1 + 11-22mm)

>３０Ｄは信頼性を高めるためＤ３０から同じプラットフォームを使用しているようだが、そろそろ全く新しいものを出してもいいのではないか

えっ、ホントですか。
10Dまでは同じだけど、20Dからは新しいシャシーだと思っていました。

>31
　その写真を見て感動する人がいれば、その人にはその写真は芸術では・・・
　別に、解像感が高いから感動するわけではないし
　　　　　色の彩度が高いから感動するわけでも無いだろう・・・
　　　　　一瞬を切り取ったものだけど、例えば、その前後の感動的ストーリーを
　　　想像できたとき感動するんじゃないでしょうか（想像の世界で・・・）。
　　　　　きっと、カメラのメカがどうだ、色がどうだなんて全く関係ないと思うよ・・・

ここで言う、30Ｄはみんなから嫌われると言う意味は消費者の立場からではなくライバルの業者間（メーカー）で嫌われ、強敵と目されるという意味です。

へーふーん