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【リポート】ISO3200を超える高感度にも挑戦したい--富士写真フイルム 役員インタビュー(デジカメWatch:PMA2006)
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-富士フイルム電子映像事業部次長 渡辺憲二氏、米法人副社長 國本雅彦氏へのインタビュー
-『FinePix F30』は高感度コンセプト第2弾の製品
-高画素化へのアプローチは取らない
-『FinePix F30』は5月に国内発売
-高倍率ズーム機への手ブレ補正機能搭載に取り組んでいる
-スーパーCCDハニカムの外販については、将来的には実現するかも
-デジタル一眼レフではポートレート写真の世界に特化
-これからも銀塩プリントにコミットし続ける
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コメント
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>高画素化へのアプローチは取らない
これには大いに賛同!!
6Mあれば十分以上です。
でも商売やるには手振れ補正は必要に思えます。
まずは高倍率機からでしょうが、コンデジにも必要。
F30の下位機種は出すようだが、
上位機種を期待しているのですが・・・。
クラッセデジタル
6Mで28mmからの3倍ズーム。
期待しています。
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高感度コンセプト:これは姿勢として評価できますが、各社共通の数値的評価基準がないと、スペックを信じることができません。また、高感度にすると必ず画質が劣化しますので、不満がでます。手ぶれ補正は、逃げることのできない問題だと思います。
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話が読めないのか。
高感度は手ぶれのためにあるのではないと言っているのだろうよ。
あとF11のISO1600は、FX9のISO400か、やや勝ると思う。
同じ基準でのISO3200なら、3段分ぐらいは違うことになるから、
十分だと思うがな。
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>高画素化へのアプローチは取らない
つまりS9000の後継機は出ないと。まあそれはそれとして、
個人的には昔の「画素数2倍」モードはぜひ復活してほしい。
RAW 現像だと出来るらしいけど、x2JPEGでばしばし撮りたいので。
# おかげで今頃になってE550の価格動向が気になっている(^^;。
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FinePix E900は高画素じゃないのか
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060302/115656/
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> 「FinePix E900」は、コンパクトデジカメでは初となる有効900万画素のCCDを搭載したモデル。
S9000は「コンパクトデジカメ」ではないんでしょうかね(まあ個人的には「コンパクト」には見えないけど)。
> このCCDは、FinePix F11/F30で使われているのと同じ1/1.7型のスーパーCCDハニカムということで、これらの薄型モデルに搭載することが期待される。
S9000と同じ1/1."6"型じゃないんでしょうか(それでも充分高画素だけど)。
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> 現在は画素を増やすことが画質の向上につながっていません
> これ以上のユーザー不在の不毛な競争はやめて、センサー特性の向上という技術的な進歩を
> 高感度に向けるべきだと考えています
画素競走否定の意見が、これだけはっきりとメーカーから打ち出されたのは、初めてでは。
こういった意見が、将来のコンパクトデジタルカメラの常識になってくれることを願っています。
あとは、F2.0以下や広角側にシフトしたズームなど、搭載するレンズにもう少し多様性がほしいかな。
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>>デジタル一眼レフではポートレート写真の世界に特化
うん?S4Pro出す気あるってことかいな?
D200のボディくらいだったら買う。
S2、3レベルだったらいらね。
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>>デジタル一眼レフではポートレート写真の世界に特化
フォーサーズはやらないとの意思表示に見えます。
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いや、既にオリンパスが数年前に表明しているよ。もう400万画素もあれば十分でしょ?って。舌の根も乾かないうちに高画素機出してたけど。
キヤノンの幹部もインタビューでもう高画素化はやりたくないと言ってたしね。でも、市場が求める以上やるしかない、とも言ってました。
本音はメーカもやりたかないんだよ。でも、高画素マンセー風潮が衰えない限り、物理の限界まで突き進むんでないかな? 高クロック競争と一緒で、そのうち落ち着くでしょうけど、それがいつかは分かりませんってことだわな。
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>――APS-CサイズのスーパーCCDハニカムSRの外販はどうでしょう?
>
>「まず、それほど大きなマーケットではないでしょう。大型センサーの外販
>を拒否しているわけではありませんが、ニーズがいまのところないのでは」
ニーズが無いというわけじゃないだろう?
自分では一眼レフで売っているじゃないか。
ただしCCDの製造コストが高く、フジではS3ProでもCCDに金を使いすぎて
てしまったので、ボディはF80並み(D70s並み)の安物しか製品化できなか
った。
ソニーには撮像素子の値段で太刀打ちできないと諦め、戦う前から白旗で
すか?
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>7氏
いや、オリンパスも画素数競争は打ち止め云々ということを昔言ってたような記憶がありますよ。たしかE-10が出た頃に。
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>11
記事にはこう書いてありますよ
「F10の発売以降、センサーの評判がよく非常に多くの企業からアプローチはあります。これを外販することは、当社としては簡単で問題があるわけではありません。しかし、スーパーCCDハニカムはインターフェイスが特殊なため、CCDだけを外販しても使えません。一方、イメージプロセッサに関しては外販しない方針のため、スーパーCCDハニカムを採用するメーカーが現れないだけでしょう」
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>>10
実際に、1/2.7inch 800Mあたりで物理的限界に達しているんで、もう終わりということになったんでしょうな。
回折ボケで、絞れなくなっていますから。
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でも今回、キヤノンも1/2.5の6Mで揃えてきたし、コンパクトは6~8M辺りが潮時ってことキヤノンも言いたいのかもね(1/2.5と1/1.7とではずいぶん違うか?)。
>>11 実際のところ、F30のCCDならともかく、APS-CのSR2が欲しいなんて思っているメーカはないだろ。連写速度もままならないし、ASICをハニカム用に作り直す必要があるんだよ? NuCoreもSRには対応してないだろうし。
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13です。
×記事にはこう書いてありますよ
○記事にはこうも、書いてありますよ
補足すると、イメージプロセッサーを自主開発してまでハニカムCCDを
使用するニーズは今のところないということではないでしょうか?
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APS-C用のイメージプロセッサー(画像処理エンジン?)は外販しない?
じゃニコンみたくSONY製APS-C撮像素子専用に画像処理エンジンを作っ
たみたいに、各社が自社開発するなら外販できるのかな?
でもきっと画像処理エンジンの開発コストは、高いものなんだろうね。
ソニー製CCDと互換性の無い撮像素子の場合は、画像処理エンジンを一
から開発しなければならないということで、今ソニー製撮像素子を使ってい
るメーカーは二重投資してまたフジ用画像処理エンジンは開発しないとい
うことか?
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>16さん
そそそ。自分もそう言いたかった。
なんだ、俺のヘタレ長文。(orz 反省)
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高画素化はしないが小型センサーは作ると書いてあるぞ。
喜んでて良いのか?
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それじゃ極小画素化は進むのか?
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つーか外販求む。
一眼に搭載する市場が小さいって?
私が買うだけではだめ?
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さすがに一人買うだけじゃ駄目でしょ。w
よし、おいらも買うよ。
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「...これ以上のユーザー不在の不毛な競争はやめて、...」
ユーザー不在のxDなんて なぜ出したんだろう・・・???
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XDより小さくて棒状のものを出して欲しい。CFはでかすぎて駄目だしSDカードでもまだでかい。棒であれば穴に差し込むだけでいいから本体に負担がかからない。持ち運びにもタバコケースにいれればよい。
どこか作って!!
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>>7
コンデジのフジ
デジガンのキヤノン
ストップ・ザ・極小画素化の
心強いメーカーですね
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普段、僕ら素人があまり聞けない興味深い内容のインタビューですね。
ここの掲示板なんかでもよく「画像処理エンジンがどうの」って発言ありますが、このインタビューの内容で「アナログフロントエンド」と「信号処理プロセッサ」を分けて考える必要があることがよく判ります。
ニューコアテクノロジー、一時期凄かったのに最近あまり聞かないなぁって思ってたんですけど頑張ってるんですね~。 ニューコアといえば、かつてVGA30fに対応した汎用チップを開発して、信号処理技術に乏しい旧来カメラメーカーがこぞって採用しました。その結果、ソニーや松下など家電メーカーが、デジカメにおけるVGA30f技術に関して旧来カメラメーカー達に遅れをとるといった逆転現象の時期が続いたのを思い出します。 ニューコアがハニカムに対応したイメージプロセッサを開発したとなると、いよいよ他メーカーにハニカムが乗ることが現実味を帯びてきますね。一番可能性があるのはFマウント繋がりでフジと関係のあるニコンかな? ニコンのコンデジって他社に対してイマイチ特長ないし、最近ヒット作もないけど、ハニカムが載れば。。。競争力が出てくるかもね。
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>デジガンのキヤノン
>ストップ・ザ・極小画素化の
>心強いメーカーですね
は?
あなた自分の書いている言葉が理解できていますか?
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ペンタックスが、高感度にも対応、といってたので、
フジにAPS-Cのハニカムを依頼…しないかな?(^^;
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>>8
D200のボディにS4Pro、俺も欲しい。
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>>27
読解能力のないやつ発見!
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以前のフィルム辞めません宣言に続いて、ここ最近のフジはカッコイイ
上の方でCCDで予算オーバーしてF80ボディになったとあるが、
確かNikonがF100ボディを供給しなかったって話だった気がする。
TOP2の競争と比べて、ペンタ、オリ、フジなんかはいい感じに
独自性を出せていて旨く棲み分けてる気がする。
文化を守るという観点からはこういうメーカーが大事なのかな?
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>>30
問題無いと思うがな。
キヤノンのデジタル一眼レフも、ちゃくちゃくと極小画素化してる。
君の読解能力の方が、理解できん。
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30Dは画素数据え置きだったからだろ。
たった一機種だけで「デジガンのキヤノン」とか云われてもなあ(苦笑
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なんだ「デジガン」つて。
デジタル一眼レフことか?
だったら、普通「デジ一」だろ。
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>「F10の発売以降、センサーの評判がよく非常に多くの企業からアプローチはあります。これを外販することは、当社としては簡単で問題があるわけではありません。しかし、スーパーCCDハニカムはインターフェイスが特殊なため、CCDだけを外販しても使えません。一方、イメージプロセッサに関しては外販しない方針のため、スーパーCCDハニカムを採用するメーカーが現れないだけでしょう」
なーんだ、結局売るつもりが無いんだね。守りに入ったら、ジリ貧ですよ。時代はCMOSに流れています。
フジは3月末に半導体子会社を吸収合併するから、ますます、守りの体制ですよね。
フィルムがジリ貧の今となっては、フィルムに代わる、経営の核として、イメージセンサの外販を積極的に行って、世界市場で技術を磨かねばなりません。フォビオンみたいなファブレスの設計会社の群雄割拠です。日本のソニーの優位は、数年以内に消滅する可能性があります。
ハニカムCCDカメラにこだわると、コニミノ、オリの二の舞・三の舞となってしまいますよ。
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> 35
> なーんだ、結局売るつもりが無いんだね。守りに入ったら、ジリ貧ですよ。時代はCMOSに流れています。
別に富士に限ったことではないでしょう。と言うより「イメージプロセッサ」を
外販しているところ自体NuCoreくらいなものではないですか?
ソニーやシャープですら外販していないわけだし。逆にNuCore製のイメージ
プロセッサが出回った場合は「CCDの外販」はありうる、としていますね。
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センサーを他社から調達しているメーカーは、自社の方針と関係なく
多画素センサーを採用さざるを得ないように感じます。
自社でセンサーを作っているフジなら適正画素数にとどめるという
事も可能なんでしょうけど、市場が多画素指向なら、それを貫くのは
難しいのかもしれませんね。
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> 別に富士に限ったことではないでしょう。と言うより「イメージプロセッサ」を
>外販しているところ自体NuCoreくらいなものではないですか?
>ソニーやシャープですら外販していないわけだし。逆にNuCore製のイメージ
>プロセッサが出回った場合は「CCDの外販」はありうる、としていますね。
jpegチップは、フジもシャープもソニーも出していますよね。汎用DSPをプログラムしても作れる、そんな大げさなものじゃないです。
フジはフィルム時代みたいに世界に売って技術を競わないと生き残れません。デジタル時代にフィルムに相当するのは、イメージセンサと画像処理チップですから、出し惜しみしては勝てません。シャープを見習うべきです。
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> 別に富士に限ったことではないでしょう。と言うより「イメージプロセッサ」を
>外販しているところ自体NuCoreくらいなものではないですか?
>ソニーやシャープですら外販していないわけだし。逆にNuCore製のイメージ
>プロセッサが出回った場合は「CCDの外販」はありうる、としていますね。
jpegチップは、フジもシャープもソニーも出していますよね。汎用DSPをプログラムしても作れる、そんな大げさなものじゃないです。
フジはフィルム時代みたいに世界に売って技術を競わないと生き残れません。デジタル時代にフィルムに相当するのは、イメージセンサと画像処理チップですから、出し惜しみしては勝てません。シャープを見習うべきです。
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>フィルムに相当するのは、イメージセンサと画像処理チップですから、
フィルムに相当するのは、むしろメモリーカードじゃないですか。
FUJIはxDカードでシェアを取ろうとがんばってはいると思いますが、
PANAのSDカードに完敗ですね。(SONYのメモステも完敗)
それに、安物のデジカメには外部調達のCCD使っているみたいなので、
やはり、せめてハニカム技術だけは守りたいのではないでしょうか。
(レンズも競争力ないし…)
CASIOがハニカムCCDを使ったデジカメを出したら、
私はそっちの方を買いますね。
(Z750がハニカムCDDなら無敵のコンデジになるのでは…)
最近のCASIOは操作感は抜群ですからね。合焦速度も最高!
最近のCANONは本当に安定しているし、SONYもまだ余力十分!
大手メーカーの「好き放題」を緩和するために、
FUJIにもがんばって欲しいですね。
でも、ハニカムCCD 外販して!! お願い!
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>フィルムに相当するのは、むしろメモリーカードじゃないですか。
うーん、半分当たりで半分外れのような気がする。
記録する媒体という意味ではメモリーカードなんだけど、
どんな画が撮れるかってのはフィルムによりけりな部分も有ったわけで。
話が違うので程ほどにしときますが、
GR DIGITALが銀塩GRほどには評価されないのは、
吐き出された画像に難アリとする人が多かったからなわけで。
レンズとボディが良くてもね……、という評価は少なくともSDカードのせいじゃないですよね。
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>36
D2系、D70、D50、*istD系、αD系は全部ソニー製CCDやCMOSです。
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>>フィルムに相当するのは、むしろメモリーカードじゃないですか。
>うーん、半分当たりで半分外れのような気がする。
・JPEG画像の入ったメディアは現像済みフィルム
・RAWデータが保存されていれば現像前の潜像フィルム
と使い分ける必要はあるけど、画像を乗っけているという意味ではフィルム。
カメラ内部でJPEGを生成するということは現像処理と同じですから。
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なんだか、皆さんの発言、話の趣旨がそれぞれ噛合っていないような。。
フジは、ハニカムCCDの外販をする意思はあるが、長年の経験で培ってきたハニカム用のイメージプロセッサは、内部機密が詰ったものでフジ技術陣の努力の結晶であるから外販できないと言っているの訳でしょう?
ベイヤーCCD用のJPEGチップは、そりゃ外販も出来るでしょう(ベイヤーからJPEGを形成するのはそんな難しいことではないし)
ハニカムは素子を斜め45°に傾けてジグザクに並んでいる。そこからJPEGデータを形成するにはベイヤーにはない特殊な演算やアルゴリズム・画像処理パターンが必要だし、実際、フジですら自社のハニカムCCDを手なずけるのに長い年月を要しています。私の持っていたFP4900zなんかは240万画素で432万画素のjpegを形成するものでしたが、ハムカム特有の描写のクセが強く今の画像処理技術からみると相当劣っていました。フジがハニカムCCDを手なずけ、ようやくハニカムCCDの持つポテンシャルをまともに生かせるようになったのはF10からではないでしょうか?(そう考えるとハニカム誕生から、理想的な画像処理エンジンが完成するまで5年の歳月を要している)
F10を作る際に、フジの画像処理エンジン開発チームに、なにかしらの“ブレークスルー”があったのだと思います。フジが言っているのは、ハニカムCCDを外販する気はあるけど、その“ブレイクスルー”まで外販する(自社技術を他社に流出させる)つもりはないぞ!ということでしょう。
だからこのインタビューの内容にもあるとおりニューコアなどの汎用チップを使ってハニカムCCDを採用するメーカーが現ること自体はフジとしては歓迎するという姿勢なのでしょう。ただ、他社がF10と同じハニカムCCDを採用しても、いきなりF10のような高感度特性が得られる訳ではないでしょうね(イメージプロセッサまでは外販しないと言っているのだから)
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>なーんだ、結局売るつもりが無いんだね。守りに入ったら、ジリ貧ですよ。時代はCMOSに流れています。
別にセンサーなんて何でも良いんですよ。
CMOSなんて高速処理を行うために「仕方なく」使っているだけの話で、高画素化(高速連写もだけど)しないのであればCCDでやるってのは別に問題でも無い。
ってより、同画素サイズであればCMOSよりもCCDの方が画質は良いってのは解っている事なので。
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>44
>CCDの持つポテンシャルをまともに生かせるようになったのはF10からではないでしょうか?(そう考えるとハニカム誕生から、理想的な画像処理エンジンが完成するまで5年の歳月を要している)
>F10を作る際に、フジの画像処理エンジン開発チームに、なにかしらの“ブレークスルー”があったのだと思います。フジが言っているのは、ハニカムCCDを外販する気はあるけど、その“ブレイクスルー”まで外販する(自社技術を他社に流出させる)つもりはないぞ!ということでしょう。
ハニカムもベイヤーも45度傾けるだけで画像処理は同じです。F10は画素の水増しをやめただけでブレイクスルーでもなんでも無いです。
>45
>>なーんだ、結局売るつもりが無いんだね。守りに入ったら、ジリ貧ですよ。時代はCMOSに流れています。
>別にセンサーなんて何でも良いんですよ。
>CMOSなんて高速処理を行うために「仕方なく」使っているだけの話で、高画素化(高速連写もだけど)しないのであればCCDでやるってのは別に問題でも無い。
>ってより、同画素サイズであればCMOSよりもCCDの方が画質は良いってのは解っている事なので。
7ミクロン以上ではCMOSの圧勝です。画素ごとにlogアンプを組み込むこともできるので、ダイナミックレンジ拡大もCMOSがトップランナーです。
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ハニカムは、45度傾けて見た目解像度を約5割増しにする
画像補完のプロセスがキモなんだと理解しています。
また千鳥配置でスキマは少なくなって開口率が上がり、
結果として高感度にする事ができるという利点もありますね。
この45度傾きの論理はCCDだけでなく、CMOSにも応用可能で
ソニーのハンディカムに搭載されたクリアビッドCMOSセンサーが
高解像度と高感度の両立と高速読み出し、そしてスミアレスと
広ダイナミックレンジをウリにしていますね。
このセンサーは1/3型200万画素なので1/2.5型にスケールアップ
すれば、約500万画素の出力画素数になりサイバーショットをはじめ
各社のコンパクトデジに搭載可能なんじゃないかと思います。
また、APS-Cに展開すれば、600万画素(1200万画素出力)で
ISO3200のノイズフリーも充分に実現可能なんじゃないかと思います。
というわけで、フジのハニカムは外販のチャンスを逃しそうです。
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>CMOSなんて高速処理を行うために「仕方なく」使っているだけの話で、高画素化(高速連写もだけど)しないのであればCCDでやるってのは別に問題でも無い。
あれ、CMOSは遅いから、初代EOS-1DはCCDを使ってたんじゃなかった?
画質は、キヤノンの努力でCMOSの方が画質悪いってイメージは、もうないですね。
って、まだそう思っていた人がいたとは・・・。
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> 44
> 私の持っていたFP4900zなんかは240万画素で432万画素のjpegを形成するものでしたが、ハムカム特有の描写のクセが強く今の画像処理技術からみると相当劣っていました。フジがハニカムCCDを手なずけ、ようやくハニカムCCDの持つポテンシャルをまともに生かせるようになったのはF10からではないでしょうか?
私はいまだにFP4500を愛用しているので言わんとすることはわかります。
ただ「ポテンシャルをまともに行かせるようになった」のは第3世代の頃だと思います。
S602の画像など見事です。F10は「ノイズを減らす為に画像縮小を選択した」
わけで、それはそれで良いとは思いますが私は昔のx2の方が好きです。
ちなみに第1世代の画像ですが、等倍で見るとたしかにかなりきついところは
ありますがこれは50%縮小して「120万画素2板式」として見るとすばらしい
画像になります。この意味ではむしろS602の画像の方が不利とすら思えます
(なまじ等倍できちんとしている為)。
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フジの×2はプリントで有利な仕様でした。
当倍で画像を確認しないと気に入らない一部の人たちの声が大きかったため、方向転換をしてしまったことは非常に残念です。
フィルムも拡大すれば粒子感が出てくることを考えると、フィルムメーカーとしての方向性は間違っていなかったと思います。
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> 6
今更ですがここに。
E900ですが、レンズの実焦点距離はE550と変わらないのに35mm換算
焦点距離が少し短くなっています。これはやはりS9000と同じ1/1.6' CCDを
使っているということでしょう。う~む、国内販売してほしい。実寸を見ても
そう極端に大きいわけではないから持ち運びもそう苦にならないだろうし、
単3x2も魅力。
# F810の後継機でも良いけど、バッテリーが...
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