-新たにピクチャースタイルを搭載
-ボディーは高級感があるうえにホールド性も上々!
-ニコンユーザーが操作性で迷った部分とは?
-高感度域でのノイズの少なさは注目!
-価格や操作性など、『D200』を上回る部分は多い!

『撮像素子は、20Dと同じ約820万画素のCMOSセンサーを採用する。35mm判フィルムに対して画角が約1.6倍になるのも、20Dと一緒だ。』

画角が１．６倍・・・？ ん？ そんな馬鹿な！

低感度でのっぺり、って、具体的なサンプルがないからわからんよ。

価格が『D200』を上回る？

細かな不満を解消して完成度を高めた800万画素のデジタル一眼レフ--『EOS 40D』が
そのうちまたすぐに発売される…

>EOS 20DやEOS Kiss Digital Nなどと同じ「BP-511A」を
>採用しているので、バッテリーの使い回しも可能だ

Kiss Digital Nとはバッテリー形式違うよ。
ずいぶんアバウトなライターさんだねぇ。

EROSシリーズの快進撃は続く。。。。

こんちわコンチャンお昼御飯ですよ。

何だかんだ言って解消されない最大の不満は
年がら年中行なわれるちょこまかしたモデルチェンジなのだが…

また新発売か…

>>1

わかった、1/1.6と言いたいんですね。ご尤も。そういえば世の中ほとんど間違っている(=_=;)

＞　高感度でノイズを少なくしたためか、低感度では逆にノイズを消しすぎてディティールが失われ、ややのっぺりとしたような印象の画像に見えることもある。ピクチャースタイルでシャープネスを高めに設定すると、平面の部分にもノイズが若干乗ってくるため、階調感のある画像になってくるようだ。

　ノイズが載った方が階調性が出るっていう意見は──。
儂、空とかにブツブツノイズの出るデジカメって、
かなり嫌んなのだが(-_-:)。
　何か今まで『ノッペリした』って批判している書き込み山程見てきましたが、
皆がみなこの文章書いた人と同じことを指して言っているのであれば、
もう二度と気に掛けないことにしやう。
問題は実際に同じことを言っているのかどうかを、
確認出来ないことだか‥‥。

D200と比較されたら気の毒だ。

D200とは開発の概念が違うからね。
というか、ニコンとキャノンでは製品開発の概念が根本的に異なる。

>10

まあ、そんな奇妙な持論を持ってる人だからこそ、自分のことを絶滅危惧種と卑下しながらもISO1600が当たり前の世界でニコンを使い続けられるとも言えるわけで・・・

この人だけじゃなく2chあたりにもこんな人いるよ。
キヤノンもニコンの高感度時のようにソフト的にノイズを塗りつぶしてるとでも妄想してるんでしょ？にいふねみたいなもんです。

>D200とは開発の概念が違うからね。
ニコンは全社上げて、キヤノンはカメラ部門のみてことかな。
分かりやすく言えば「必死」のニコンに「余裕」のキヤノン。
まあ、「余裕」こきすぎて時たま的外れの事をやるのがキヤノンだけど。

１１様、１２様

　カメラならばどんなカメラと３０Ｄを比較しても、さらにＤ２０００と比較しても、とくに問題はないのでは、と思います。比較することで、その違いがはっきりとするかと。この話題ここまで。

　
　先日３０Ｄを使ったのですけれど、使った感じは「使いやすい２０Ｄ」と云う印象です。確かに２０Ｄの問題点は改善しています。自信を持ってアマチュアカメラマンに推薦できるカメラと思いました。
　指摘されている低感度でディテールが失われる点ですが、そのような事はありませんでした。このことは私一人でなく８人ほどカメラマンで確認しております。

　以下私の意見。
　ディテールが失われる話ですが、まず撮影時にカメラぶれしていない事、露出をＲＡＷ現像時に大きく変えていない事を前提に話をしなくてはいけません。
　またイメージセンサが高感度時低ノイズであることと、ディジタル処理によるノイズ・フィルタリングは全く別なもの。確かにノイズ・フィルタリングをすれば、フィルタリングのアルゴリズム、帯域によって写真のディテールが失われる可能性はあります。しかし、ＲＡＷ現像時にも、ＲＡＷ現像アルゴリズムによって同様なことが起こる可能性もある訳で、その点を明確に分離して議論する必要があります。
　当記事は色々と曖昧な点が多くこの点には議論しても意味ないのでは、と思います。使っていて問題ないと感じればそれでよいと思うのですが。
　

>> 9
そんなに単純な計算にもならないんだよ。
ニコンやキヤノンのレンズ総合カタログを見て 勉強してごらん。

>>8
D60->10D->20D->30D と一年半ペースを守ってる訳だが。
細かいモデルチェンジって事は無いと思う。

C-MOSで800万画素の機種を選ぶ必然性はあるのか？
ソニーのAPS-C 600万画素搭載機で、画質は充分いいような。

ＲＡＷで現像しているのにディテールが無かったらスゴイな
カメラ内でのＪＰＥＧ出力の話だろ？例の処理するのは

２０Ｄと３０Ｄは何か新技術なの？と言いたくなる。
新技術も無いのに安易に３０Ｄを名乗ってブランド低下が懸念される
２０Ｄレボリューションとかにすると良かったのにと思う
古いな・・・・・・

APS－Cサイズに何の意味があるのでしょうか？
キャノンは、APS一眼レフを販売したのでしょうか？
APS一眼のレンズ資産を持っているのでしょうか？
中途半端なサイズの撮像素子を搭載する優位性が理解できません。

私は、銀塩時代のKISS以前のEOSシリーズのシャッター幕が
あれほど故障しているにも関わらず、何の対策、対応も取らなかった
キャノンの姿勢に疑問を抱きつづけています。

20は釣りだな。
以下どんなのが釣れるか楽しみｗ

１７＞
もう１年半たちましたか・・・
早いなぁ、月日がたつのは・・・と遠い目をする俺は
既に立派なジジイ・・・

きっと再来年あたりEOSの型式が俺の年齢を微妙に抜くぜ。

そろそろ
EOS IX E くらいのデザインにできんかね

>20
「CANONだからね。」と思えるようになりました。
「Nikonおまえもか？」と思う事も多くなりました。

EOS IX、PRONEA、VECTIS何もかも皆懐かしい。

細かい不満を意図的に含ませておいて、後からちゃちゃっと改良して新製品誕生。
技術を出し惜しみしておいて、売れるだけ売って、またガッポリ儲ける！
ビジネス、ビジネス。

>25
それってやっぱり、技術よりもマーケティングが優れてるからなんだろうね。

>25
細かい不満はどんなカメラにもあるんじゃないかい？
不具合あるのに長い間ほったらかしにしておいて、新製品発売直前にお詫びされるよりマシ。
ちゃっちゃと改良してください。

>25
細かい不満はどんなカメラにもあるんじゃないかい？
不具合あるのに長い間ほったらかしにしておいて、新製品発売直前にお詫びされるよりマシ。
ちゃっちゃと改良してください。

>>またイメージセンサが高感度時低ノイズであることと、ディジタル処理によるノイズ・フィルタリングは全く別なもの。

う～ん、だいぶキャノンやキャノネット達に洗脳されてるな。
ＣＭＯＳのノイズが多いことはキャノン自身が認めている。
よりどころのノイズキャンセラーもＣＭＯＳ特有の固定ノイズ（ＣＣＤはない）の
ノイズリダクションに効果があるだけでランダムノイズには全く効果がない。
そのことを知ってか知らずか素子レベルでノイズを押さえているから云々
と布教している輩のおおいこと。ではＣＣＤよりノイズの多いＣＭＯＳが何故
出力画像でノイズが少ないのか、、、考えればわかるよね。

>29

ﾊｲﾊｲ、ココ読んでキヤノンよあんたは間違ってるよって論破してくれｗ

http://web.canon.jp/technology/device/01.html

あとココもな。

http://web.canon.jp/technology/mcat/05.html

29よ論破してくれ。

↑これ読んだけど、１画素４トランジスター構成CMOSセンサーは
一般的な構造だし、CDS（相関ダブルサンプリング）によるノイズ
リダクションはCCDでも使われている古い技術だし、Canon独自
性は何も感じないのですが．．．
２９さんも書いているけど、ここで説明されている方法ではランダム
ノイズは消えないですよ。

>ここで説明されている方法ではランダムノイズは消えないですよ。

なんの根拠も示さずその言葉を信じろとでも？もう一回ちゃんと読んだほうがいいよ。
それとも難しくて理解できない？

あんたが正しいと思うならキヤノンに抗議したほうがいいよｗ

追加
前からこのノイズリダクションの説明が気になっていたのですが、
ノイズ成分を読み出すときのランダムノイズ(n)と光信号を読み出す
時のランダムノイズ(n)は同じ量じゃないと思うのですが、違うから
ランダムなわけだし、なので引き算しても０にならないのでは．．．

>30
なるほど。
荒っぽく言えば、オーディオにおけるかつてのドルビーシステムと似た様なものだな。
ならば、ノイズが減るかわりに、ある程度の画像のニュアンスがなくなるのも当然の話だ。

あえて不満を内蔵させる点で言えばこの会社の方が良いか悪いか？
某社より、とにかく一枚上手と言うか…
ユーザー、消費者は踊らされないように注意しましょう。

この手の改良は２０Ｄで充分済ませておけたような感じがする…
技術も小出しにするのがお得意だし。

２０Ｄユーザーさん凹まないでください。

>>32
そう思うんだったらマジで論破してくださいなｗ

>>37
追加２
ランダムノイズの発生源はいくつかあって、CDS回路でキャンセルできる
成分もあるので、Canonの説明にうそがあるわけじゃないから抗議する
気はさらさらないのですが．．．
なんかずるい説明だなーと思っただけです。

正しいか正しくないかでいえば、正しいでしょ。
ただ問題は、他社もこれとまったく同じ方法を使ってノイズを減らしていて
別にキヤノンが考え出した独自の方法ではない、というだけ。

ハード的な技術であろうが、ソフト的な物であろうが現実に高感度ノイズ面で優れているのはキヤノン。
結果が全て。
他社は追いついていないんだから、その点については。
素直に「いいね」と言えばいいんじゃない？

だからって別にキヤノンが万能なんて思ってませんけど。
ニコンにはキヤノンにない職人的な不器用さというか、こだわりがあると思うし。
発色は好みの問題も大きい。

ただキヤノン機は扱いやすいし・誰が使っても８０点以上取れる安心感がある。売れるのは分かる。

>誰が使っても８０点以上取れる安心感

前任の経団連の会長さんの会社と同じポリシーですね。
いえ、それが悪いという批判ではなく、そうした努力が日本製品の品質の底上げを
担ってきたことは認めています。

ただ、ここまで会社が大きくなったんだから、「ファン」「マニア」向けの冒険をもっと
してほしいんです。

>41
これでファン、マニア向けのカメラまで出された日にゃ、Canonの総取りになるでしょ（笑）。
趣味的なカメラは小さなメーカが作るに限る。

某社のクルマも
某社のデジカメも
８０点の安心感は無いと判断してるので
誰が使っても…ってその言い回しに含まれたくないな。

予断ですがあの車種は壊れないだけが魅力で
かなり甘くつけても１０点くらい。

35さんへ

凄〜く、判りやすい例えでした。感謝！

>44

ぜんぜん違うと思うけどね・・・

>41

天文マニア向けに20Daなんて飛び道具があったけどね・・・
ある意味フルサイズもマニア向け。

３８様
>なんかずるい説明だなーと思っただけです。

　私もそう思いました。

　ＣＭＯＳのイメージセンサのノイズの話でＦＰＮとランダムノイズを一緒にすることは無理があります。専門的にはＦＰＮを抑圧する方式としてＤＤＳやＣＤＳがあるわけです。もちろんＤＤＳやＣＤＳでもある種のランダムの時は抑制されますので、間違っていると断言するほどではありません。
　しかし、該当のホームページはあくまでも一般の人向けです、専門的ではない部分、説明にあいまいな部分が生じる事はやむを得ないのかもしれません。専門的に厳密に書くと一般に人には分かりませんから。私はそう受け止めます。

　まあ、写真を写す道具として３０Ｄを見ると、「結果的に高感度時低ノイズ」それだけで十分かと。

ただ確実にいえることは、いくらなんでも、イメージセンサー技術が一本槍というのは困ることがある。
ノイズがあっても良いのでCCDタイプの中級機も準備しておいて貰えれば、
表現に幅ができて助かるのだが・・・・

日夜熾烈な開発競争が行われている撮像素子の最先端の技術に関して生半可な知識を持った我々が分かるわけない。あんまり憶測でいい加減なこと言うのもどうかと思う。

一般向けのホームページに技術の肝となる企業秘密を書くわけもなく、また我々が理解できるわけもないだろうから大まかな原理が書いてあるだけでしょ。

まあ、我々が言えるのはキヤノンはディテールを保ったまま高感度低ノイズを、他社に比べてうまく実現しているということ。

キヤノン機よりα7DやS3proのほうが高感度低ノイズだったがその両機は見事にディテールがつぶれている。

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

企業のサイトも、各種記事も、マスコミも、宣伝も、殆ど何らかの利害関係で
自分たちに都合が良いことを書いてるだけ。

キヤノンも同じ。

ただそれだけ。

なんか必死な人がいるな～

これでも読んでね、キャノン自身がＣＭＯＳの欠点はノイズと認めてるから。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html

>なんかずるい説明だなーと思っただけです。
ずるいどころかここでははっきりランダムノイズも低減できると言い切っている。
嘘をついているか固定ノイズ用のキャンセラーとは別の素子レベルでノイズを
なめる仕組みがついているかどっちかですね。

ノイズって嫌われ者なんですね

>50
逃げてたみたいだけど戻ってきたかｗあんたが一番必死だろ？どう考えても。

キヤノンに投書するなり電話するなり勝手になさい。あんたみたいな素人がキヤノン技術陣と対等に議論できるとは到底思えんが・・・

かなり出遅れちゃいましたが。
>フィルタリングのアルゴリズム、帯域によって写真のディテールが
>失われる可能性はあります。しかし、ＲＡＷ現像時にも、ＲＡＷ現像
>アルゴリズムによって同様なことが起こる可能性もある訳で、その
>点を明確に分離して議論する必要があります。

30Dじゃないけど、とりあえず20Dのサンプルを。
1月末の18時過ぎ。屋内駐車場で照明は蛍光灯。
50mmF1.4 ISO1600 1/60 F2.8 -2/3補正
RAW ImageTask(シャープネス切 以外デフォルト)
http://seed.blogdns.com/20d/img_0145_rit.jpg
DigitalPhotoProfessional(ニュートラル シャープネス0以外デフォ)
http://seed.blogdns.com/20d/img_0145_dpp.jpg
両者を比較するとDPPの方がノイズは多いですね。

ディテールを失うのを避けたいならDPPを、ノイズレス
が欲しいなら撮って出しorRITで現像を選べばいい話
なのでは?DPPも30D付属の2.1からノイズリダクション
の有無を選べるようになったみたいだし、選択肢が多
い事はいいことだと思うんですけどね。
…ついでにSILKYPIXで現像したやつもどぞ(こちらもシャープなし)。
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0145_silky.jpg

僕にとって、ＡＰＳ－Ｃになってもっと大きいメリットは、同一の被写界深度において速いシャッター速度が切れる為、低感度域を活用できる場面が増えた事です。
連射性能がまだまだ低い現状ではこう評価するしかないというのが本音ですね。
高感度ノイズの問題を過剰に取り上げる傾向には少々辟易しています。
APS-C機ならキャノンは再びコダックなどと連携しカメラを作るチャレンジなどをしても良いのではと感じます。
また、システム全体としてもレンズ側の混乱が見られ、初心者に分かりにくいという点も大きな問題だと思います。

イメージセンサーの開発に失敗した現在。
ユーザーが的確な批判をすることはとても大事な事ではないかと思います。

　ＳＥＥＤ様　丁寧な比較ありがとうございます。ＲＩＴは使ったことが無かったので、大変参考になります。その意味でも有り難うございました。このような比較をされるとは、ＳＥＥＤ様は写真の方もかなりの腕前と推察致します。

　こうしてモニターで見ただけでも違って見えるので、実際に全紙プリントすると違いがはっきり分かることと思われます。違いがあるからと云って、どれが良いかは写真を見る人の主観で決まります。この辺が写真のおもしろ所です。

>53

ＤＰＰの方がノイズは多いですが猫の首あたりの解像度というか
ディテールは他の画像と比較して良いですね。
ノイズレスの功罪がはっきり出ている貴重な比較画像ですね

>狩野様
仕事場への行き帰りに遭遇する猫を日々撮ってるくらいで…。
腕前と呼べるほどのものは持ってないはずですが、まだまだ
向上の余地はあると自分に言い聞かせております…。

本日DPPの2.1がWEBでも公開されてましたね。ツール→
環境設定の、基本環境設定タブに追加された「輝度ノイズ
緩和」と「色ノイズ緩和」を両方強にして現像してみました。

http://seed.blogdns.com/20d/img_0145_dpp_NRON.jpg
RITほどではないものの、ノイズの量は減っていると思い
ます。その代わり少しぼやっとした感じがするような気が。
それぞれ「なし」「弱」「強」と選択できるので画像の感度
に応じて変えると良いと思いますね。

>56
いくら解像度を重視してもノイズリダクションをなくしてしま
えば(SILKYPIXのノイズリダクション内の項目を全て0に)
http://seed.blogdns.com/20d/img_0145_silky_NROFF.jpg
こんなんなっちゃいますから。もうちょっとノイズリダクション
の「功」も認めてあげてくださいな。

>SEED氏
印刷考えたらimg_0145_silky_NROFF.jpgは悪くないと思う。
もちろん印刷サイズにもよるけど。

>58さん
確かに猫の毛の質感を考えればNROFFも中々…
なのですが、白い猫なのでカラーノイズは避けたい
ところではありますね。

と、いうわけで自分なりの落としどころを考えてみました。
http://seed.blogdns.com/20d/img_0145_dpp_clear.jpg
ピクチャースタイル「クリア」を使用。このピクチャースタイル
は設定そのままだと全く使えないので色の濃さ-4、コント
ラスト-8、明るさを+0.5等に変えてます。