【新製品レビュー】
-20mmを切る薄さで防水+耐衝撃
-ISO1600相当でもそこそこ使える画質

最初の実写速報の時はロクでもない画質に見えたけど今回のサンプルは意外と良くない？
ISO800＆2500もこれなら十分使えるかも。

オリンパスは目立たない割には高性能だと思った。。。んっ？あれっ？誰も褒めないけどこっちの方が良いような気がするんだけどまぁいいかって感じのカメラが多い。

しかし、なぜにISO2500のサンプルのSSが1/8？
exifもそうなってるし・・・・

借り物でも「ジャボン」といかんかい！

屈曲光学の元祖コニミノXシリーズを使っていたが、Yシャツにスルッと入るあの使い心地がよかった。メーカー変われどニコンやソニー等各社スタンダード化していて選択肢が増えてユーザーとしては好ましい。この手は画質うんぬんよりスナップで撮りまくるのがいい。オリンパスも以前あったが今ひとつ魅力にかけた。今回仕切り直しで再登場は歓迎したい。お家芸？の「水に強い」はアドバンテージ高し！

xDカードではなくSDカードでしたら、有力購入検討対象に入るのに、それが非常に残念です。

わざと落とす勇気はないのですが、座っていてひざ位の高さからタイルの床に落っことしてしまいました。
ほかのカメラのような、ガシャンという心臓に悪い音ではなく
ごつっという鈍い音がしました。

なんか安心

今年スキーに行ったとき水滴や結露が怖くてデジカメもっていけなかった。
安くてよいコンデジを欲しいと思ったよ。
これ画質もデザインもなかなか良いんだけどｘＤがネックだね。
何とかしてもらいたいです。

>>6
まだ言ってるのかw
メディアの金額なんかたいした事ないだろ。
それを気にして気に入ったカメラ買うの止めるの？
このカメラ専用に２枚くらい買えばいいだけの話なのに。
そんなに貧乏なのか？

なんで38mmからなんだよ。
せっかくの高感度対応もレンズがこれでは売れまい。

>>9
単純にお金の問題だけじゃありません。

このカメラ専用に新たな種類のカードを増やすこと、しかもそれが意味もなく割高なものであることに、大きな抵抗感があるのです。

そんな理由から、今までもxDカードのカメラは、全て検討対象から除外し続けてきました。

>>9
５万円のデジカメに、１ＧＢで１万円のメディアを買うのは、たいした事だと思うけど・・・。
ｘＤカード擁護派は、すぐに金額の事を出すが、無視できる金額じゃないでしょ。
だいたい、採用メディアも、デジカメ性能の一つだからね。
わかってないのは、ソニーと富士フィルムとオリンパスぐらいだけど・・・。

60.46.36.46
211.120.70.112
210.172.101.146

http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/test/read.cgi/mania/1141908477/

こっち行ってやってくれ

>メディアの金額なんかたいした事ないだろ。
と言っているあなた。
それでは『たいしたことがない』なら私の口座にその分の金額振り込んでください。
それで追加のｘＤカードを購入させていただきます。
なにせあなたにとっては『たいしたことがない』のですから。

私もＦ１０を使用するため（今はＦ１１）ｘＤカードの５１２ＭＢを購入しました。
しかし、２枚目を購入する気がおきません。

なにせアクセスが遅い。原が立つくらいに遅い。あきらかに設計ミスですよ。これ。
max１２８ＭＢ時代の設計のやうです。
まぁ、最近は早いのが出たらしいですが。交換して欲しい。

ともかく世界で２社しか採用してない超ローカル規格
デジカメ以外使用できないマイナー規格
量産できないので高価な殿様規格
早く止めて！

あ、でもＦ３０は買うからね。

使いたいカメラ使うのに必要な金はケチるなと言いたいんですよ
ましてやF10,F11,F30はそれに代わるものがないんです。
F11使っててカメラの性能に満足してるでしょ？
遅いのに不満は同意だがそこは割り切りましょう。
もう１枚は働いて金貯めてくださいw

720SWもビーチリゾート、プール専用に買います。
F10使ってますからxDの使い回しが出来ますし。
裸のままで３m防水、対衝撃性能などやはりいまこれに代わるカメラありませんしね。

しかしこの記事４４になる大人が書いたとは思えないね。
普通に暗い←日本語じゃない
文章書く仕事するべきではないね

>ましてやF10,F11,F30はそれに代わるものがないんです。

だから腹が立つんだがね。「なんでｘＤなんだよ」ってね。
やっぱ言わないとダメだろユーザが。反省しろ意味なし規格のｘＤ採用企業め。

フジににそれを求めるのは無理な話ですよ。
意地でも止めないんじゃないかな。
ところで三河人ですか？

オリのカメラのスレなのにと思いますが、元祖対衝撃性...というか、カシオからは
いわゆる「Gショック」カメラ...現場監督シリーズみたいなのは出てないんですね。
携帯の方は持ってるんですが、なぜ出さないのかな？

ISO1600は思ったよりも良いな。
しかし、一般作例がISO64しかないのが不満だな。
高感度の水中撮影例を挙げてくれたらさらにいいのに・・・。って寒いか。

xD嫌悪してる人はこんなところでグダグダ書くんじゃなくて直接オリやフジに文句言えよ。
候補に出来ないのならここに来るな。ウザイ

日中の水際のまぶしい太陽下でモニターがどれだけ見えるかが気になる。
光学ファインダーが何のだから一番重要な部分だよ。
いままでどのデジカメ＋マリンパックの組み合わせでも太陽下ではほとんど使い物にならなかった。
optioWPも見難かったし。

20>
自分も海でよく使うけど、そういったシーンでばっちり見える
液晶を搭載したデジカメって自分の記憶では1台もないなぁ・・・
仕様用途的にはむしろ日中に強い方が、って気がしますが・・・
スキーとかで使う人は関係ない？

ちょっと無茶かもしれないけど、こーゆーマシンこそ
ビューファインダーにして欲しい。

>19
啓蒙活動です。ハイ。

山が好きで、雪山や沢登りといったジャンルで使えるデジカメを待望していました。低温化でのバッテリーの持ちが気がかりですが、多分買います。

山が好きで、雪山や沢登りといったジャンルで使えるデジカメを待望していました。低温化でのバッテリーの持ちが気がかりですが、多分買います。

>使いたいカメラ使うのに必要な金はケチるなと言いたいんですよ

正当なお金ならケチりません。
意味もなく使わされるお金は１円でも使いたくありません。
しかし、単にお金の問題ではなく、このためだけに新たな種類のカードを使わなければならないことに、非常に大きな抵抗感があるのです。
普通に思いますよ、無理せずSDを使ってくれればと。
技術的には難しくないことですし。
そう思うことが、それほど変なことでしょうか？

はいはい、わかったからマニア板へお行き

このカメラ、たしかスライドレンズバリア付いてるよね。アウトドア仕様にこれは感心しません。バリアの移動時に砂で傷がつくことがあります。

買いました。
ｘＤなのも気になったけど、一枚だけ買いました。
レンズがもっと広角だったらいいけど、バッテリーがもっと持った方が
いいけど、山とか外へ持ち出すことを考えるとこれしかないし。。。
広角が欲しいときはパノラマで対応するかと思っています。

質感は中々良いですよ。

このカメラに興味を持ったが、カードがｘDだから検討の対象から除外した。
それがそんなに反感を買うことなのか、その感覚は私には理解できません。

せっかく面白いものを作っても、xDであることで検討対象から除外されてしまう。
まさにｘDだけ改善してくれればと思うことは、ごく普通だと思っています。
ｘDでさえなければ

>29
しつこい、くどい、うるさい。

60.46.36.46

こいつマニア板で痛いxD批判繰り返してる奴じゃね？

私はｘＤカードを批判したりするつもりはまったくなく、むしろオリ・フジは好きなのですが、
ウザイとか、くどいとか、しつこいとか…何なんだろうか？？
元々オリ・フジのユーザーでｘＤを持っておられる方にはそう思われてしまうのかね？！
素直に「このカメラいいな～」と興味を持つ人たちが、素直にコメントを書いた結果でしょ！
唯一、カードが…と書いてはいけないのかな？
私は以前フジのコンデジでスマメ買って使ってて、次はパナでＳＤ。次はデジイチでＣＦ。
カメラ買うたびにメディアを買っていてとても不便・損をした気がしていました。
これからはコンデジはＳＤ、一眼はＣＦでと考えていて、この720に興味を持ち、
ｘＤでなかったら即購入なのにと自然に思うんだけど、こんな思いを書いてはいけなのだろうか？？

私の場合、
会社で色々なデジカメを使っているせいか
CFだろうとSDだろうとXDだろうと、気にしないのですが。
マニア板でも色々議論やっていますが
「それがどうした？」という感覚ですね。

それよりは、
「そこそこの画質、そこそこの携帯性で、ピカイチの防水性能と耐衝撃性
が手に入る」
方がはるかに重要です。
夏までには入手したいですねえ・・・・

この機種にかぎらず、フジのF10/11も含めて、xDであることよりも
広角でない事の方が痛い。

既にSD機を持っていて、複数枚のメディアを持っているならともかく、
カメラと同時に512MBくらいのカードを買えばいいわけですから・・・
適当な容量のxDを一枚持っていれば、今後xD機で魅力的な機種が
出た時に躊躇なく買えるというメリットが発生するなら、一枚買って
おくのも一つの方法。
それよりも、メディア以上に使い回しが困難なバッテリーが問題かも？
（裏技的な流用ができる場合もあるが、現物合わせしないと確認困難です）

それに、あのレンズカバーも心配のタネですね。
水や異物の侵入にたいして、どんな対策をしているのでしょう？

つーか、うざい

ネチネチキモイw
相手したのが失敗だったな（苦笑

＞60.46.36.46
黙って買わなきゃいいだけ
xDじゃなかったら？タラレバの話をしても無駄無駄無駄無駄
マジでウザイ
＞202.248.88.142
＞私は以前フジのコンデジでスマメ買って使ってて、次はパナでＳＤ。次はデジイチでＣＦ。
カメラ買うたびにメディアを買っていてとても不便・損をした気がしていました
xDである時点で除外してあとは黙ってろw
あんたが何を言おうがSDでないのが現実なんだよ
SD採用のカメラの中から黙って選んどけばいいんだよ
そもそもあんたがフジやオリのカメラに目を向けるは必要ない
xD確定なんだから
「xDじゃなかったらなぁ」なんて言って何になるんだ？みっともないだけだよw

>37
つられすぎ・・・・

>>36
>>37

それはそれは…思わず笑っちゃった（苦笑
あんたが大将だよ。

だから・・・
せっかく面白いモン作っても全てはxDのせいでダメ出しされる。

素朴な疑問であっても、少しでもxDのこと言われえるとカンに触るxDファンが、過敏に反応して何ら悪意のない人を攻撃する。
（まるで虐められっ子の心理ですな）
それだけxDに抵抗のある人が存在しているという事実を認めようとしない。
認めてしまうとxDの存在を否定することになると勘違いしてるんでしょうね。
それだけ否定される要素があることを、擁護したい側も本音ではわかっているということ。

そうそう
>xDである時点で除外してあとは黙ってろw

こんなこと言ってるから売れないんだと思うよ。
お客さまの声を聞かないと商品は売れないのだ。

>>218.217.98.24

いちいちそういう人たちを釣り上げるような発言をするなよ。
だから荒れるんだろうが。
「xDじゃないから～」ってここで言っても何も始まらん。
そういう事は直接オリ＆フジに言え。
またはこんな場末じゃなくて価格COMにでも書き込め。

58.188.69.177さんの言われていること、口調が横柄なので（失礼）誤解されがちですが、内容はごもっともで私も同意です。

せっかくカメラの話題をしているのにxDピクチャーカードの話題になると話が脱線してかつ荒れることは過去の事例からはっきりしています。

本筋の話題がぼけてしまうことを避けるために、せっかく「マニア板」のメディア談義のスレッドをたてていただけているんですから、こちらでメディアに関するコメントは避けませんか？

もちろん「メディアも含めてカメラの性能の一部だ」という主張があることも理解しますが、少なくともそれはこのモデルに限った話ではありません。
ここではミュー720SWに特有の話題に絞りましょうよ。

-----------------------------

さて、この機種のライバルはOptio W10だと思います。
違いは、水深が１．５ｍ対３ｍ、耐衝撃性能、画素数が６M対７M、高感度といったところですか。

でも、オリンパスには申し訳ないのですが、プールで使う分には１．５ｍも３ｍもあまりかわらないですし、大事なカメラをそうそう落っことすほどずぼらじゃありませんし、この程度の差であれば液晶が小さいですが安くなったOptio WP／WPiを手に入れたほうがオトクかな？と私は思ってしまいます。

ライバルに負けないように頑張っている点は認めますが、いまひとつ決定打に欠けるんですよね。
そういう意味では、それこそレンズをもっとワイド側に振るなどしてくれると魅力的だったかも知れません。（水中で撮るならなおさらのこと。）
いっそ、KodakのV570と同じの23mm単焦点レンズにしても良かったかも。

720SW買ってから、約600カット撮っていますが、もう3回ほど落としてますね。大事なカメラであっても、何回も持ち出せば、落とす事ってあると思いますよ。落としたときは下の石に傷が付いて、カメラは無傷でした。リンホフなら割れるらしいけど。
なので保険の意味ではいいと思います。μminiは2階から落としたこと一回、水没二回でも平気で動いていたからオリンパス自体の対衝撃レベルは他社と違ってもっと高いのかも知れませんが。

>>44

確かμ-miniって2.5mから数回落としても普通に動いてたらしいよ。
主要メーカーのカメラを段階的に高さを上げて落下耐性試験をしたってやつ。
なんかのWeb記事で読んだ覚えがある。
結局一番はμ-miniだった。
意外にも現場監督はもっと早い段階で壊れてたかと。

>xDじゃなかったら？タラレバの話をしても無駄

それを言ってしまうと、この場所の存在価値そのものも否定してしまうことになります。

このμ-720も、xDでさえなければ有力購入検討対象になるのです。
しかし、ただxDであるというだけで、購入検討対象から外れてしまいます。
その残念だという気持ちを、たった数回表しただけで、それでしつこいとなるのがわかりません。

とにかくこのμ-720、xDでさえなければ8割方購入していたでしょう。

>>60.46.36.46

だからマニア板行けって。
まぁあっちはあっちでカメラも含めた話しだすとワケの分からん屁理屈で話し捻じ曲げようとする奴が暴れだすけどな。

>>４３
釣りの友を探しているのですが、大体同様の考えです。
でも、オリンパスの頑丈さってのは「アウトドアで何かをしながら」って時にはとても有りがたいってのも確かなんですよね。
過去に持っていたμminiは釣りの錘の直撃を受けたけどもケースにキズが入っただけで済みましたし。
が、この手のは更に強力な事故が起き勝ちですから、大差無い（とういうか大過無い）性能であれば保険として安いほうを選んでしまうんですよね。
って事で現状は型落ちWPが一番狙いだったりします。
実際、一台釣り船から落して無くしてしまってますから。

>>46
荒しと認識されているのが解って無いようで。
自分の意見は既に一度書いたのでしょ？
だったら変わらない事を何度も書くのは迷惑です。

どうして存在価値がなくなってしまうかはわかりませんが(汗）

以前ここの板に、何度も繰り返す方がいらしたのでそのような対応になってしまったんだと思います。お読みになったことがないのでしたら、そのような理由なんです。
掲示板の性質上しかたかがなったと思っていただけると助かります。

でも、お気持ちわかります
わたしも、防水カメラほしかったのですが、どれもレンズバリアがなく私の使い方としては使いにくかったので、購入できませんでした。
一応、上にも書いてある
カシオの130万画素をつかってました(笑）もちろんレンズキャップでしたが・・・

最近のオリンパスはよい製品が多いですねｘDのおかげでご購入できないなんで不幸ですね。
私は、一度買ってしまったためメディアにこだわることなくカメラライフを楽しんでいます。
コンパクトデジタルカメラは次から次へと出ますので待っていればそのうち、願いのかなうカメラも出てくると思いますが、写真を写す瞬間は待ってくれませんので、写真は未来を写すものではなく今を写すものですので、ある程度の妥協は必要かと思います。

ただ、物欲の場合好きにしていただくしかないのですが・・・・

>>49さん
その通りだと思います。
欲しいときが買い時。ですよね。

現状では水中、耐衝撃性などは唯一無二なカメラですから。
私も今週末購入予定です。

この掲示板の常連さんの中ではｘＤの話はタブーだったのですね。
初めて書き込みさせてもらいましたが、初心者にはなかなか感想等
書きづらいようですね。今後の書き込みには常連さんを刺激しないよう
充分注意します。
しかし、オリンパスって頑丈なんですね！とても魅力です！
お持ちの方にお尋ねしたいのですが、バッテリーの持ちと、晴れた雪山や
ビーチでの液晶の見え具合はどんなもんなんでしょう？？
画質も良いし、デザインもＷ10より好き、欲を言えば広角側欲しいしけど、
現在第一候補ですね！！

ｘDだったら買っていたのにという気持ちはよく分かります。
わたしもfujiのＦ１０（１１）が広角２８ｍｍでしたらぜひ欲しいです。
今はＴ９を使用しています。たしかにＳＯＮＹも独自のメモリスッテクなる
ものを採用していますが、今はＤｕｏに移行しているよです。
これはＰＳＰというヒット商品とのメヂア互換をはかりメヂアの
認知を推し進めると共にＳＤに比べ少し大きいという点をクリアしました。
もちろん高速タイプも出してユーザに対するフォローもちゃんと行っています。
意外とＤｕｏは使えますよ。
ところがｘDなる規格はどうみてもスマートメディアの延命というか
大容量化をごまかす為に無理やり作った規格でユーザの事を完全に
無視した企業のエゴによって作られた規格としか思えないのです。
まぁ、世に出したものはもう仕方がないとしてもこの小ささなら
ＳＤとのデュアルソケットも可能はずです。
ぜひｆｕｊｉにはそのあたり企業の良心を持って対応して頂きたいと思いス。

かしこ

>>51
まぁタブーというより言っても仕方がないってのが正直な所。
さんざんF10時代から言われ続けてうんざりが本音なんですよ。
SDならという意見は出て当たり前なんですよね。
その不満点を問題視しない（もう諦めた？）ユーザーがフジユーザーでありオリユーザーです。
だから反発必至なんです。

このカメラ良いですね。久しぶりに気になるカメラかな。

xDが問題になっているようですが、私も以前はxDだから買わないと
決めつけていました。でも今回Ｅ－３３０購入を契機にxD 512mbのＨタイプを
買ってしまいました。ダブルスロットって結構便利です。
ＳＤカードもパナ機購入で５１２ＭＢの高速タイプを購入、
ついでに久方ぶりに買い換えた携帯用にミニＳＤカード２５６ＭＢと嫁さん用携帯に
１２８ＭＢミニＳＤカードまで購入、しかし携帯カメラの画像の悪さにちょっとねえ。
もう少し低容量で良かったかなと後悔。でもわずかな金額の差ですよね。

カメラを買い換えるたびにメディアも購入で良いのでは？
以前の私は、ＣＦカード以外のカメラは買わないぞ。と考えてＣＦカードばかり。
結果は、８・１６・４８・６４・１２８ＭＢと使わないカードの山。
今は２ＧＢ×２に５１２ＭＢ×３の体制です。どんなカード買ったって最後は
容量不足でお蔵入りカードばかり。５１２ＭＢもメディアケースに入れっぱなしで、
予備用になっています。

カードに固執して魅力あるカメラから目を背けるのはなんだか本末転倒のような
気になっています。

記録メディアもデジタルカメラの性能の一つと思っています。
その観点から見るとｘＤピクチャーカードなるものは数ある規格の中でも
耐久性、速度、容量、互換性どれをとっても低いものです。
よってコレを使用しているデジカメも機能が落ちると判断せざる得ないです。

なんかこのデジカメすごいのｗ
ｘＤとオリンパスの数あるデジカメを天秤にかけ
どうしてコレじゃないとダメっうもんは無いな。
まぁ、ｘＤ信者どうしで『ｘＤ命』しとけば。
おかげでパナ、キヤノ、ニコン、リコーは笑いが止まりましぇん。
まぢで。

　コメントが一行気に食わないからって毎回食って掛かるのも、
はっきり言って傍から見たらスゲー鬱陶しいし、
『看過しろや』ってとこですよ。
　一行『あとはｘＤじゃなければ』っていうのは普通の感想だ感じるけど、
食って掛かる方は全然感想でもなんでもない。
どちらかというと荒らしに近いと感じてしまう
（委員長型荒らしと行動同じだからね）
　まあこの件に関して敢えて意見を言うならば、
『一枚目を買ったら、後は楽になるよ』ってことなのかなと、
遣り取りの中で建設的な意見を見ていて、思いました。
ただ、一枚目を持っていない人間からしたら、
浅くて暗い溝はあるのは事実だよなとは、思いますね（苦笑）。
例えばＦ１１を買った後、次もフジかオリンパスのカメラを買う自分が想像出来るか。
買うと想像出来るならば、後はｘＤであることは、
寧ろ利点にすらなるんではないでしょうか(^-^)？！
　でもその為には、もう少し互換性を確保した開発をして欲しいですよね。
大容量化と高速化で何度も互換性が無い開発をされては、
『スマメの二の舞かよ？』という疑念を、具体化してやがるやん──）ガックシ）。

　しかし１．５メートル防水対３メートル防水。
個人的には『１．５メートルなら気が付かない間に超えちゃいそうで沈が恐いけど、
三メートルならその心配少ないかな？』って気分にはなれそうな気がします。
ただ、やっぱり５メートル位を謳ってくれないと、
安物の足ヒレ確保して素潜りって期待しちゃうと
（やりたいけど、実際にやるかは謎(-_-:)　）、
本音は不安かなと。
　１．５メートルを５メートルにするのは大変だろうけど、
３から５はどうなんだろうな～(^-^;)>゛゛゛゛゛゛゛？

　ところで対衝撃性が高いというのは、確かに意外と美味しいですな(のの)。
現場監督が衝撃に弱かったのは、作りが頑丈過ぎたからではと書かれていたけれども、
となるとチャチいのも時には取り柄に（笑）？
つーてもこのカメラがチャチなのかは、触る機会もまだもっていないので、
私は知りませんが（写真見ると悪く無さそうに見えるけど）。
結構オリンパスの技術の人が、設計が上手いのかもしれませんね
（強度関係は、結構センスと経験が活きると思います）。
　ま、カメラに物が当たるのと、カメラが物にあたるのでは、
想定が違うんでしょう。
現場監督は、手に持っていて何かにぶつけるのに対するプロテクションが、
メインでしょうからね。

>その不満点を問題視しない（もう諦めた？）ユーザーがフジユーザーでありオリユーザーです。
>だから反発必至なんです。
そりゃちょっと違う。
なんたって私は過去は兎も角今はオリもフジも使ってないSDユーザーだし。
これは単に粘着質なxD嫌いが荒らしているのに対する反発で、まあ、アンチアンチって奴でしょう。
１スレで１回なら未だ意見ですけど、内容変わらず何度も何度もでは単なる荒しで、どんな掲示板でも荒しに対しては反発は起きるものです。

>ただ、やっぱり５メートル位を謳ってくれないと、
もぐるなら兎も角、通常の人だと余り関係ないと思うけど。
突発的に２m以上も沈む場合なんて、カメラごとロスとしてしまっているって可能性の方が多いと思いますし。
かといって潜って使うには水中での操作を考えたデザインにしないとダメだと思いますから、これはこの程度のスペックで正しいのではないかと思いますよ。

えー、これは結局の所ｘＤでもｆｕｊｉ(Ｆ１０､１１)はＯＫて事でしょうか

ｘＤが好きな奴がいるのかｗ

好きというより受け入れてしまったと言った方がいいかと。

>>58
ここでアンチxDとやりあってるのは大半がxD受け入れ済みユーザーでしょ？
あなたのようなマイノリティまで一括りにするつもりはないです。
あくまでも受け入れ済みユーザー側の意見としてですよ。
それにしてもあなたいちいち揚げ足取りしますね〜。
ご苦労です（苦笑

無理やりデジタルカメラを買う必要はありませんよ

自分の使い方にあっているカメラを買うだけです。

このカメラずっと待っていたんですよ、レンズバリアのついている防水デジタルカメラ。

水中カメラではないので、結構このレンズバリアが便利なんです。安心というか(笑）

不思議なのは、SD使っているカメラには不満がないのかということですね(笑）
いろいろ選べるのはいいのですが、ぐっと来なければ一緒だし、全部買うわけでもないし(笑）

SDつかっていても、レンズバリアがないから買わないといっていた私と同じですね。
互換性があるといって、いい思いをしたのは・・・
ほとんどないですね。あっても一回か二回くらい
それよりも、このカメラではなのですが防水で助かったことのほうが多かったです。
だからといって、もちろんSDのカメラも使ってますし、だめだと思ってないですけど

よくわからない未来のために、大容量のメディアを買って、今は異常に安くなっていて
ないている友人はたくさん知ってますけど。

やめとけっていったんですけどねー、一カメラ一メディアのつもりでいないとショックを受けると・・・・

イヤー、一年で二三台買うものでもないし、一年で買い換える人って掲示板ほど多くないし(笑）と、いうより年に何台かかってライター気取りの人のほうが書き込みが多いかな(笑）

思っていたより、出来がいいのでびっくりしています。
スペック通りの使い方ができるので助かってます。

いいですよ720SW

あっと
63ですけど追伸です。

3メートルを超えると内蔵ストロボでは、もう厳しくなります。
きれいだと思っても結構水の中って暗いんですよ。

このカメラ、結構いいところついてます。

>>62
いや揚げ足ではなく明らかに悪意ある虚偽の書き込みだから釘を刺したまで。
ついでに私はxD受け入れ済みではなく、元々メモリなんぞに拘らないってだけ。
勝手な想像でミスリーディングを誘う書き方はどうかと思うがね。

>互換性があるといって、いい思いをしたのは・・・
>ほとんどないですね。あっても一回か二回くらい
互換性も何も、毎回専用にメモリ買ってましたから。
今までは半年もすると画素サイズが変わり古いカードなんて使えない＆コストダウンでもっと大きい容量が買えるって状況でしたしね。
買った経歴を容量で見ると、２MBから順序良く倍々となってたり。

>イヤー、一年で二三台買うものでもないし、
これまではそれなり使って解るほど変わってきたので、コンパクトは平均すると年に２回程度は買ってきていたので。
でも、これからは頻度は減りそうですね。大抵のがそれなりには使えるし、大体行き渡ったので他人が欲しがってるので譲って新しいのをって名目も付け辛いし。

>>58
ｘDの話に触れただけで荒らしになる理由がわかりません。

私は防水のカテゴリーに興味があり、このμ-720に興味を持ったが、xDだったので購入検討対象から除外しただけのことです。
つまり、本来は有力購入検討対象であったものが、ｘDであるがために大幅減点し、見送ることにした。

それだけに、xDでさえなければと残念に思っただけでした。

＞60.46.36.46

早い話が君は黙ってなさいと言う事だ。
同じ内容のことをグダグダと書き込む必要は無い。
スルーすりゃいいものを批判が出るたびに同じ事書き込んでるから見てる分には非常にウザい。

>>66
一度自身の意見を書いたのであればそれで良いのでは？
他の人の意見に全部同じ事を書かないでもこの程度のレス数なら皆既に読んでいますから。
でもって、同一内容の事を何度も書き込むってのは典型的な荒しなんですがね。
故に、重複して投稿しちゃった時なんてのは「荒しじゃないよ」って表明も含めて「ゴメンなさい」する訳で。

でもって、そういう荒しを放置すると別のお調子者が荒らしたりするので往々にして過剰なくらいに嫌われるわけです。

いまだにxDでグダグダ言う人いるんだね。面白いからずーっと言わせておこうよ。

>>69
それはそれで周囲には迷惑だろうに

>>67
なぜに黙ることを強要されるのかも、私には理解できません。
私の感想を、そのまま述べただけですので、他人に批判される覚えはありません。
お言葉を返すようですが、それこそxDの話をされるのが気に障るなら、スルーされればよろしいのではありませんか？
それに、xDの話を出すことがタブーであるかのような風潮は、私はおかしいと思います。

数あるオリンパス製デジカメの中で、唯一食指を動かされたμ-720。
しかし、それがxDであるが故に、購入検討候補から除外した。
よくあるシチュエーションだと思います。
非常に残念です。
その残念だという思いが強いので、xDでさえなければと書きました。

只それだけのことで、ここまで過敏に反応されることこそ異常です。
少しxDの話をしただけで、散々叩かれるのは不当であると思います。

っていうか、この手のカメラはそろそろ水に浮いて欲しいと思う俺・・・
無理っすか、オリさん・・・

>>71
>少しxDの話をしただけで、散々叩かれるのは不当であると思います。
叩かれるのは「少し～」ではなく「延々と～」だからですよ。

>>68
この状況は、xDの話はタブーで、その話をした者は全て荒らしとするようなものです。

元々は、このμ-720に対する私の感想を述べただけです。
それは他人に否定されたり叩かれたりするものではないはずではありませんか？
私はそう思っています。
そして、それがお気に召さないのであれば、それこそスルーされればよいのであって、指名で批判されるのは筋違いであり非道いことだと思います。

発端として、私が間違ったことをしたのが原因だとは思えません。
ですから、この仕打ちは不当であると思っています。

あえて言わせていただければ、xDの話をすることはタブーで、それをうっかりしてしまったがために、見せしめのために吊るし上げられているとしか思えません。
本当に、なぜこうなるのか理解に苦しみます。

>73
同意。

>71
いい加減気付いて欲しい。
叩かれるのはxDの話だからじゃなくて73と同じく「延々と同じ話を続けているから」。

>>73
よく経緯を見て下さい。
私は最初たった1行書いただけです。
6を読んで下さい。

その後、9ですぐ批判が入っています。
その後もxDの話が出るたびに、まるで火消しのため大量に放水するが如く非難や叩きが入ります。
この状況こそおかしいと思います。

55さんも仰るように、xDも性能の一つで、それに対する好き嫌いはあって当たり前です。

ってゆーかさー、ごめん俺質問して良い？

みんなでデジカメのお話で盛り上がってるだろうな～って期待を込めて
俺はここに来るんだけどさ、割とここってこーゆー感じになって
カリンカリンになってるじゃんね。

でもそれは俺の誤解で、実は皆これを望んでいるっつーか
みんなこれを楽しんでいるっつーか
きっとみんなこれがスッゲー面白くてハッピハッピーなんだろう、
とか最近思っちゃったりするとなんつーかみんな
すっげーSだな、Mなのね、とか思いつつ
なんだよ俺は仲間はずれかよ？チェッ！
とか母親とはぐれたおこちゃまのように寂しく思うんだけど
やっぱそうなんすか？

>>75
その原因はどこにあると思います？
すぐ上で申し上げているように、最初たった1行の、個人の感想を書き込みをしただけです。
それに対して無用な中傷が入り、さらに「黙れ」というのは不当であるとしか思えません。

xDの話をしただけで、ここまで叩かれなければ、何度も書き込む必要もないんです。
私は、悪いのはxDの話を少ししただけで叩く人の存在であると思います。
全ての原因はそこにあると断言して差し支えないでしょう。

いやー
それが難しいのですよ。
ネットの世界って
誰がつるし上げているのかわからないんです(汗）

匿名なんで・・・

実際に、自分のことを他人の振りをして、つるし上げて目立とうとしている人も少なくないので、
ネット名を明記して、信用を作るしか方法がないんです。
実際、不当でも無意味にｘDを批判したがる人がいて、その被害者だと思ってください。
そのような迷惑な行為をしないで、ちゃんと書き込みたいと思っている人が
このような事態に陥らせてしまっている(それだけではないのですが）
可能性がとても高いのです。

申し訳ない。

>実際、不当でも無意味にｘDを批判したがる人がいて、その被害者だと思ってください。

そういうことですか。
今回は、たまたま私が地雷を踏んでしまったようですね。
それならば、仕方ないということにしましょう。

＞それに対して無用な中傷が入り

一回目からスルーしてりゃいいじゃん。
それも出来ないなら書き込みなんてしないほうがいいよ。
とりあえずもう黙れ。
それが嫌ならマニア板行ってやってくれ・・・って最初に俺書いたよな？

先日、カメラのナニワでμーmini　新品が9800円で売っていたので、
思わず買いそうになったが、ｘDなのでやめた。
私が見たときは広告２日目くらいで、まだ２台あり、祭日だったので
店内は混んでいたが、残っていた。

さすがに２，３日してから覗いてみると無くなっていましたが、
私は、やっぱり買わなくてよかった。
絶対ｘDは買いませんよ。

掲示板の恐ろしいところは、81の方が
ｘDが好きな方がわからないところです(汗）

それは、この掲示板だけではなくいたるところで・・・・

これは、もっとあおってやれば・・・
なんてね。

いやー難しいですね。

＞最初たった1行の、個人の感想を書き込みをしただけです。

そだね。ならそれでスルーすりゃいいんだよ。言いたいこと書けたんだから、、、、
それと原因は君にもあるということは理解しようね。出来ないなら不毛な論争をつづけるこった。

ね、でそろそろ

と書こうかと思ったら
思ったとおり、このタイミングで出てきましたね(笑）

いやはや(笑）

予想通りで、つまらないので
では、

>とりあえずもう黙れ。

それが余計なお世話だと申し上げているんです。
58.188.69.177さんに私に指図する権利など全くありません。
この失礼極まるお方の言うことなど、私は聞くつもりはありません。

なぜに喧嘩を仕掛けてくるのか理解に苦しみます。

このμ-720、残念だけどxDだったので、私は購入検討対象から除外した。
只それだけです。

210.131.143.32が一番くせ者っぽいな

＞さすがに２，３日してから覗いてみると無くなっていましたが、
＞私は、やっぱり買わなくてよかった。
＞絶対ｘDは買いませんよ

買う気のない人が”買わなくてよかった”、、、なんだか最近暴走ぎみですね。おっさん、、、、

もうさ、スルーしようよ、みんな。
87を見たら程度が知れるもの。

>それと原因は君にもあるということは理解しようね。

たった1行の感想を書き込みをした。
それのどこに原因があったのですか？

xDの話はタブーで、その話をした人は叩かれるという、暗黙のルールがあるというならば、この今の状況も理解はできます。
79さんの書き込みで、そうなる伏線があったというのは、私にも何となくわかりましたが、それでも悪い原因が私にあるというのは納得できません。

見当がつくのは、xDの話をした、只それだけです。

>>90
もう結構です。
意図的に煽られてると思われますので、私はこのへんで失礼させていただきます。
もうxDはコリゴリでございます。

バイバイ

＞3メートルを超えると内蔵ストロボでは、もう厳しくなります。
きれいだと思っても結構水の中って暗いんですよ。

　ううっ、そんなもんですか‥‥。
実は水深三メートル位だったら、
ストロボのお世話になるなんて思っていなかったんですが、
考えてみると感度低いからストロボのお世話になるのも早いんですよね──。
で、感度が低いからストロボの光も届かないと思うと──。
　なる程、なる程──(T_T)～。
皮算用が甘かったことを教えて頂きまして、有り難うございますm(_ _)m゛゛゛。
やっぱり、Ｆ１１クラスの高感度時画質が欲しいですよね(^-^;)>゛゛゛゛。
それでも、やっぱりＩＳＯ２００までにしときたいのですが。
　あと、水中カメラではなくって防水カメラなので、
操作部等、実質水中での使用は考えてないんではっていうご意見も、
眼から鱗でした（ううーむ）。
道理で水没させてしまった時のことを考えてってご意見が、多い筈ですね。
　カメラの話は無いのかってご意見ありましたが、
個人的には他のスレッドよりも参考になった度合いが大きかったりして(^-^;)>゛゛゛。

＞そういうことですか。
＞今回は、たまたま私が地雷を踏んでしまったようですね。

　あいや、地雷踏んだというのも無いとは言いませんが、
『その後の対応』があんまり要領が宜しく無かった面もあるのは事実かもかも。

＞他の人の意見に全部同じ事を書かないでもこの程度のレス数なら皆既に読んでいますから。
＞でもって、同一内容の事を何度も書き込むってのは典型的な荒しなんですがね。

　このご意見がとても適切だと思いますね。
60.46.36.46さんの立場で言えば、
『～番の書き込みに述べた通りです』と書いて、
後は下らない批判に対してシカト決めるのが妥当性が高く、
60.46.36.46さんの気分的にも多分そんなに文句無いでしょう（と思うんですが）。
　それと、60.46.36.46さんに対して（一人か複数か確認するのも阿呆らしいですが）、
批判を繰り返している側も、やっぱり同じことが言えると思います。
毎回ｘＤ批判が出るのが鬱陶しいであろうのと同じくらい、
ｘＤ批判批判も鬱陶しいし、
しかも実は内容的にはｘＤ批判の方が傍からは頷ける場合多いですし（大汗）。
　とまあ、60.46.36.46さんがちょっとずれた理解で納得されていたもので、
このままだとここでは納まっても、
以降も同じことが繰り返される事になりそうに思ったもので──m(_ _)m゛゛゛。

　後から後から同じ批判が繰り返されると、
確かに批判された側から見て、
自分の言いたいことが伝わったかどうか、
判断しにくいですよね（伝わっていないと思うから、言い換える訳で）。
　60.46.36.46さんを批判した側が60.46.36.46さんのしつこい繰り返しを招いたと気が付けば、
次からはどうすればいいのか、考えられるでは？
『私は何番の書き込みの方に同意です』と書けば、
60.46.36.46さんの方でも改めて反論を書く余地もありませんし（大汗）、
それに60.46.36.46さんのご意見に同意出来ない人がそれだけ居るんだよと、
示すことも出来ます。
それは逆に、60.46.36.46さんと同意ですという方の側でも、同じことですよね。

＞私は、悪いのはxDの話を少ししただけで叩く人の存在であると思います。
＞全ての原因はそこにあると断言して差し支えないでしょう。

　『言うことは言ったんだから、それでも判らなきゃ判らない連中の頭が悪いんだろう』
位の開き直りが持てなきゃ、原因を叩いてきた方にばかりも、
押し付け切れないというのは伝えておきたいですm(_ _)m。
　批判する側も、同じことが言えるのは、上にも書いた通りということで。

やっと終わったと思ったらのこのこ出てきましたな、、パラサイトが、、、

Optio WP／WPiとμ720SWの耐水深性能が１．５ｍと３ｍは差がないようで結構大きな差と思いますよ。
プールなら波はありませんが海なら波があります。波をかぶるというのは圧力を受けるということです。
また水道の蛇口直下で水をかけると相当な圧力になります。３ｍぐらいの耐水深性能があれば、概ね
注意を払わなくても大丈夫でしょうけれど、１．５ｍだと少々注意しないと危険かもしれません。

昔、フジフィルムのHD-SとHD-Mという防水フィルムカメラを使っていました。このHD-Mには３ｍの
耐水深性能があり、実際ラフな使い方ができました。一方、生活防水＋α程度のの耐水深１ｍの
HD-Sでは海はびくびくものでした。うっかり水道の下で強めに水をかけてしまい水の浸入を許した
こともあります（ま、このHD-Sの経験からHD-M買ったんですが）。防水の道具で海はいいですね。

では。

43のコメントをつけた者です。

水中のことしか頭にありませんでしたが、よく考えたらスキーやスケート、スノボなどのスポーツで、防水カメラをポケットに入れたまま転倒、なんてシチュエーションもありがちな話ですね。

そう考えると防水＋耐衝撃というのはポイントが高いかもしれません。
でも、自分自身はもうそんなに若くないので、そういうニーズはあまりなかったりして（苦笑）。

そんなこんなで、先の発言の中の
> 大事なカメラをそうそう落っことすほどずぼらじゃありませんし、
という部分は謹んで撤回させていただきます。

夕方覗いてから４０あまりの投稿、凄いですね。

μ720SW がxD にさらわれてしまっていますね。カメラよりもメディアが
大切とは悲しいかな。xD M-XD512H ￥5,460（税込）一応xD の高速タイプ一応。
パナソニック RP-SD512BJ1A [SDメモリーカード512MB]　￥4,509（税込）低速タイプ
速度は似たり寄ったりかな。価格は多少違いますが、似たような感じですね。

ちなみに私が買ったのはxD M-XD512H ￥5,460 とパナソニック 高速SDカード　512MB ￥5,460
くしくも同じ値段。どちらも高速タイプとはいえ、実際の速度は大きく違うでしょう。

だからどうなの？という感じですが。xDも毛嫌いせずに一度買ってしまえば後はなし崩し。
ＣＦのように２ＧＢが14,000円程度で買えるなら私はＣＦ派です。といえるかもしれませんが、
ＳＤもxDも大して変わらない金額、スピードだってどうせコンデジで使うのなら大して変わらない？

なんだか不毛な言い争いのような感じがしていますね。60.46.36.46 さんもいちいち反応するから
面白がってたたかれているだけのような感じ。私がxD擁護を切々と訴えれば、逆にxD嫌い派から
たたかれる。ただそれだけの事なんじゃないのかな。ムキになればなるほど深みにはまっていくだけ。
私もxD買う前はxD嫌い派だったから、両方の言い分も分かるけど。気に入ったカメラがあれば
それに必要なケースとかを買う感じでメディアも買う。一度買ってしまえば何のことは無いけどね。

さてさて寝ようかな。

マップカメラで1GBのSDが3980円です。安い！！

あっ？　これのメディアはxDでしたか？
これは失礼しました。
xDは嫌です。

>>99
この辺の書き込みでものんびり読んでみましょう
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/test/read.cgi/mania/1141908477/344

>防水カメラをポケットに入れたまま転倒
こんな場面じゃ簡易な衝撃性能なんて無意味。
スキーやスケートで壊れにくいのは小さく片手で簡単に操作できるものが有利。
これのボタン類は
叩いても踏みつぶしても壊れないなら話は違うがね。
実際は誤って落下させてしまった時の保険程度。
その代償として大きく重くなってちゃ駄目駄目だが150g程度なら及第点か。
重量を軽くすれば耐衝撃性能は上がるからね。

>防水カメラをポケットに入れたまま転倒
こんな場面じゃ簡易な衝撃性能なんて無意味。
スキーやスケートで壊れにくいのは小さく片手で簡単に操作できるものが有利。
これのボタン類は小さいなぁ。
叩いても踏みつぶしても壊れないなら話は違うがね。
実際は誤って落下させてしまった時の保険程度。
その代償として大きく重くなってちゃ駄目駄目だが150g程度なら及第点か。
重量を軽くすれば耐衝撃性能は上がるからね。

＞100
このへんなら良く知ってますよ。
たいへん為になる記事です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/05/25/1597.html

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2003/06/22/644449-000.html

http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/test/read.cgi/mania/1125408273/98

xDたへんだねｗ

あ、「い」がぬけたｗｗ

xD・SD・CF等メディアに限らずパソコンでも何でも、今から５年後１０年後に対応出来る規格なんて誰も想定できないんだよ。今までは見ての通りだし、恐らくこれからもそうだろう。
それほどまでに進化が速いし、５年後の天才が考える事など自分には及びも付かない。
そう思ったら、今現在、メディアについてのみデジカメを語るなんてちっぽけな事じゃないか？
その大元に、気付いてない振りしてるから言い争いが続くんだ。

何が言いたいのかっていうと「xDなら買いません」「この規格止めたらいい」なんて、非生産的な言葉を公衆の面前で堂々と言わないで欲しい。
せめて、「このくらいじゃ乗り換える程でもないな」と、余裕のある発言をして欲しいんだ。

しかし、私には、このジャンルのカメラはまだ必要なさそう。
言った先から非生産的ですみません。ごめんなさい。

うん
書いてあるね、カタログにうっかり落っことしても大丈夫って
踏み潰しても、大丈夫と書いてないからそのような使い方はしてはいけませね(笑）

落っことしたり、一緒に転んだりはあまりしないほうがいいですよ。
ただ、直接地面にたたきつけられなくても、一緒に転ぶだけでかなりの衝撃
ただ、発泡スチロールで覆っただけのカメラとは違いますけど

やっはり、保険程度ですよそれ以上の事書いてないし。
カメラだから(笑）

また、スキー場では今ほとんどの人が、携帯電話使っているので
細かい操作については、対応できます(笑）

まぁ、スキーって結構体中ぬれるんですよ
まぁ、その後の飲み会でお酒こぼされても、洗えるし(笑）

頭の中でだけ考える人には、ちょっと難しいかもしれませんが
実際にフィールドで撮影をよくしている人にとっては

万能ではないのですが、ちょっとしたことで
ああ、これ使えるなーっと思えるカメラですよ。

そうそう１０６さんの言うとおり。
ついでに今買っているメディア容量も次には小さくて使いづらい事に
なっているかも。私も８～１２８ｍｂＣＦは殆ど使わなくなった。
使わないならＳＤであろうが、xDであろうが関係なし。

なんだか、xD 擁護に回っていますね。以前はxDだから買わないと言っていた
自分を思い出す。一度買ってしまえば何のことは無い。
まあ、別にxDが好きで買ったわけでもないけど。でも買う事によって便利さや
気に入ったカメラが手に入るなら、そんなことは小さなことかもね。
そんな小さなことでいろいろと論議が巻き起こっている。なんとまあ。
金額だって差額となればわずかな金額でしかないし。以前は大きな差だったとかな。
なんだこの金額の差は？とxD買う人の気がしれないと思っていた時期もあったな。

と言いながら、私はこのカメラ買わないかもしれないな。手ぶれ補正が付いていれば
買うけど。パナ機買って手ブレ補正の便利さがわかった。これからカメラ買うなら
手ぶれ補正付きでないと買わない。メディアは別によくなったけど、手ぶれした写真は
失敗写真。意図した手ぶれや、手ぶれすることにより思わぬ効果が得られることもあるけど。
手ブレを気にせず気楽に撮れることは大事だと思うな。子どもでも手ぶれ補正機だと
手ブレは激減、自分たちだと殆ど手ブレは無くなる。今からのカメラには大事だと思うな。

この機種がxDであることについて許すだの許さないだの言ってる人たちへ。
発売前にほとんど↓ここで話されていることです。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/01/720sw_1.html#comments
書き込む前にこれをすべて読んで、くれぐれも同じ意見を重複して述べないように気をつけましょう。
ここはアンケートじゃないので個人が賛成か反対かもいちいち反応しないほうがいいでしょう。

また管理人さんがでてくるぞ

>この機種がxDであることについて許すだの許さないだの言ってる

xDを許さないなんて、そんなおこがましいこと言っていません。
このμ-720を購入検討対象と見た時、xDであることが減点となり対象から除外させていただいた。
それを拡大解釈されているのだと思います。
容量も昔ほど劇的に増加しなくなってます。
2GBのものが2年後も現役である確率は、おそらく高いと思います。

書きましたけど、二年後に2GBを買ったほうが、劇的に安いと思いますよ。
半年ではタイミングによりますが、一年で半値近く行きます。
カメラと同じで、必要な時必要なだけ買えばいいのでは
2年後のことを言われても・・・

たぶんそのころには、遅くて使い物にならない、なんて話になってるかもしれません。

やはり、これは手振れ補正なんて要らない、と噛み付いたほうがよいのでしょうか(笑）
わたしも、　手振れ補正がついて、防水で、広角から望遠までカバーした
高感度対応の薄いやつが発売されたら、ほしいです

片手で取るというのに違和感があるのですが、でも片手でちゃんと撮れていたら
いいですよね。

ただ、手振れ補正付きかカメラはたくさん出ているので、早く720のようなカメラが出るといいですね。
720にも値段が変わらないのなら、ぜひともつけていただきたいです。

私の自分用コンデジはＳＤの５１２Mを使っていて、一年後に嫁用の
コンデジとＳＤ５１２Ｍを買った。
何故二台目もＳＤ機種を選んだかといえば、間違いなくメディアを使いまわし出来るからです。
多分一台目にｘＤ買っていたら、二台目もｘＤにしたと思う。
そんな私がＳＤの方がいいなと思うのは自然ですよね。
60.46.36.46さんは許す許さないなんて話していないと思うんだけど…
書き込みをするのにいちいち以前の書き込みをチェックしなくてはならないなんて
そんな板聞いたことないですし、そんなルールもないですよね。
過去レスを知らず思ったことを書いてしまった…そしたらｘＤについては過去レスで散々な事がおきてるから控えましょうって…
そう書かれればそれで済んでいたのに、ウザイとか来るなとか…
何より過剰な反応した方もそれなりに考えなおされた方がよいのでは…(^_^;)
ｘＤユーザーの方々もそうでない方々も、この辺で本題のカメラ談義しましょうよ。

ルールではなく、マナーです
逆に昔書き込んだ方が、何度も書き込まなくてもよいようにできるだけするのが
マナーです。

逆に、そのマナーがないところがおかしいところです。

それくらいちゃん調べましょう。

私たちに対して、それは失礼です。

それこそもう、ネットへの書き込みは迷惑だからやめてくださいね。

>書きましたけど、二年後に2GBを買ったほうが、劇的に安いと思いますよ。
Ｆ１１使いだけど夢です。
どうもｘＤを盲信してる輩のレスは見てるだけではづかしいよ。
やめてくれよ。

222.229.238.61
君の書き込み方が迷惑だからやめて下さいね。釣られてみましたｗ

「私たち」つて誰？？？

>>114
そうだね。マナーが大事だね。お互いのマナーがしっかりしていれば良い訳だ。
しかし60.46.36.46さんは以前から何度もこの事を書き込む常習犯だったのですか？
ココを呼んでみた限りそうではないと推測します。
要するに常習犯かどうか確認もしないで決め付けておられたのでしょうか？
だとしたら60.46.36.46さん達を常習扱いされた方のマナーは…？？
もちろん面白おかしく書き込んでいる常習犯もいるってことは事実。
そういう奴らがいるからこんなになってしまうんですね。

追伸：常習犯なんて表現してスイマセンでした(^_^;)

>118、『μ720SW』と関係ない書き込みをしないで下さい。

＞どうもｘＤを盲信してる輩のレスは見てるだけではづかしいよ。

盲信している人なんているのかな。それに違う価値観を持っている人を輩よばわりはいかがなものか。
ただ単に、xD が必要だから買った。ただそれだけ。いや自分場合はさほどの必要性はなかったかな。
Ｅ－３３０のダブルスロットを生かすために買っただけ。５～６千円程度で利便性が上がるなら
安いものだしね。ＳＤとのダブルスロットだったらＳＤを買ったし、ＭＳだったらＭＳを買っていた
だろう。最初は２５６を買うかなと思って調べてみると５１２ＭＢとの価格差もさして無いしね。
5060WZ用のxDも買おうかなと思ったけど、それは思いとどまったな。

まあ、一度買ってしまうと。xD 嫌い派からどうでも良い派になってしまった。その程度の事。

それと先を見越して大容量を買う必要はないですね。今安いのを買った方がベスト。
低容量はどんどん見捨てていく。それの方が超高額で買うよりも安くつく。私が買うのは何時も
１万５千円前後、それで買える容量を買っていく。今は２ＧＢが安い。１年少し前は５１２ＭＢだった。
ＣＦの話だけどね。

109を書いた者ですが
60.46.36.46さんの言い分ごもっとも。
xDについての感想を述べたことについては全く非はありません。
ただ、ちょっといただけないところは、何でも自分に対する攻撃ととって反論しなければ気がすまないところですね。

109はあなた個人に向けた書き込みではなく、以前の経緯を知らずに同じ議論をくりかえしそうなみなさんに過去の失敗を繰り返さないように書いた者ですので、誰が悪いなんて意図はまったくありません。

ｘDの場合、メディアだけでこんなに伸びる。
つまり、嫌ｘD派が多いと言うことですね。
他のメディアでは絶対起こらない現象です。

本当にOlyとFujiは損をしていますね。

しかし、その損を上回る企業エゴ。
会社の体質がよほど悪いのかな。

白を黒と言いくるめる「書き込み隊」だけでは火の粉は、
はらえないでしょうに・・・・・哀れですね。

デジカメのメディア問題って、ブルーレイとＨＤ ＤＶＤの対決と同じように、複数のメディアがある事が、ユーザーにメリットは全く無いんよね。
企業側のしょーもない理由で、統一規格にできるようなモノでも、独自規格にしてしまう。
ｘＤ登場時には、ＳＤもＣＦもあったのだから、それを利用すればよかったのに・・・。
それに、ＳＭの二の舞になる可能性も秘めてるわけだし。
まぁ、内臓メモリーのみのデジカメが、主流になる（事は無いだろうけど）までは、メディア問題は続くでしょうね。

と、とりあえず、このデジカメはデザインも好きだし、レンズバリアも付いてる（確かに砂をはさんでレンズにキズいきそう）し、いいなと思う。
ポケットや手で持って使うモノだし、筐体の強度があるのは、うれしいと言うか、他のメーカーも真似してほしいな。

>>119
何で118だけ忠告を受けるんだろうか…理解できない(-_-;)

>>121
ごもっとも！中立で良いですね。
60.46.36.46さんの言い返したくなる気持ちわかりますが、マナーが必要なようですよ…マナーがね。

せっかく、こういった防水＋耐衝撃のカメラを発売するのですから、ｘDカードも、下のSDカードのような、防水＋耐衝撃対応の製品がほしいところですね。

http://joshinweb.jp/pc/34/0896235000850.html

釣りじゃないよ
そんなルール聞いたことがないというほどの人が、書き込む内容ではないだけです．
気をつけましょうね。

使いたいカメラのためにxDを買い足すのも１つの価値観だし、
xDのメリット＆デメリットをはかりにかけて
xDを使うカメラを買わないというのも１つの価値観。

ただ、後者の価値観を持つ人に対してやたらと攻撃的な輩がいるのは問題。
前者に対して攻撃的な人ってあまりいないのにねぇ。

F11使いって言う自体が恥ずかしですね（笑）

この惨状を見るにつれ熟xDでさえなければなと思う。
単に価格性能で最低のメディアってだけでなくユーザー間で無用な諍いを引き起こす原因になるとはね。
全ての元凶はxDにあると断言しても過言ではあるまい！
そのうちxDなんぞ見るのも聞くのも嫌になりそうだ。

本当に残念ですこのカメラ。
メディアがxDだっただけで躊躇われてしまうんだから。
SDだったら少なくともxDより販売数は増えたと思う。

何でxDを使い続けるんだろう？？？
ある時点からSDに変更しても何の問題も無いと思うが。
（ユーザー側からすれば スマメ→xD の移行と全く同じだろうに）

私はxDとCFしか持っていません。xDに撤退されると何気に困ります。

私みたいにSDを持っていない人が
「このデジカメSDじゃなければ買うのに」って書いたら、間違いなく叩かれるんだろうな。

> 132さんへ

131です。
その時は「次世代xDはSDっていうんだ。へぇ～」と自分に言い聞かせればＯＫでは？
（無責任な発言ですいません。お許しを）

127さん、言いたいことは、
xDを否定しない人に対しては、攻撃的でない人はあまりいない？
xDを否定する人に対してxD肯定派は攻撃的？ってこと？

xD肯定派は輩で、xD否定派は人、なんだね。勝手だね。

逆のような気もするけどね。xD肯定派よりもxD否定派の人が多いだろうし。

まあ、ＭＳ使っているソニーのカメラは買う気がしないから、xD否定派の考えも
分かるけどね。でもソニーに魅力的なカメラが登場したらＭＳだって買うだろう。
ようは新たなメモリーを買う負担を負担と感じないカメラが出たら買うだろう。
DSC-T30 なんてのは良さそう。これがDSC-T9 のような安い防水パックが使えたら
もっとよかったのに、水深４０メートルなんてマリンパックは必要ないし。
なんかひとつ足らないな。μ720SW も手ぶれ補正が付いていたら買うだろう。
このカメラに不足を感じるのは、手ぶれ補正と、電池の持ちが悪いことだけかな。

カメラがメインであり、メモリーはそれに付随する媒体、必要な媒体ではあるけど。
媒体にばかり目がいって本体は見ていないのかな。

メモリーに心を奪われて本体に目が行かない人って可愛そうな感じ。

xD肯定派はxDに否定的な意見を持つ人のことを手当たり次第に攻撃する。
xD否定派は何がどうだからxDは却下するなど理屈が通っている。

xD否定派がxD妥協派の人を攻撃するのは見ないな。

.

おっと！
xD妥協派じゃなくxD肯定派でした。

ｘDスレ伸びるなｗ
あ、ごめん、ここってオリのデジカメスレでしたねｗｗ
みんなスレタイ見て少しくらい遠慮しろよｗｗｗ

>>135
むしろ逆だね。

誰の意見をも無視して延々と否定しつづけるのがアンチな人に多い。
そんな行動をたしなめるのを攻撃と捉えるほうがオカシイと思う。

１３８さん、そのとおりですよね。

同じようなことを書こうかなと思っていたら先に書かれてしまった。

もうひとつ付け加えるなら。

肯定派の人は、別にxDが優れているなどと思っている人はいないと思うんです。
ひとつのメディアに統一されればそれが一番いいわけですけどね。

大型の一眼レフはＣＦ。それ以外はＳＤが一番いい。だからと言ってxDを否定して
魅力的なカメラが出ても、xDだから買わないと言うのはあまりにも心が狭い。

私のように買ってしまえば何のことは無いんです。一枚５１２ＭＢを買ってしまえば
当分は使いまわせる。ＳＤカードの手持ちは１枚、ミニＳＤは２枚、xDは２枚。
ＣＦは１１枚。xDの１枚は5060WZに付いていた付属のメディアだし。

いろいろ買っていろいろ楽しめばそれでいい。どうせ３年もすれば低容量で使わなく
なるんだし。ＣＦだって使っているのは実質５枚だけ。

メディアの種類なんてどうでもいいんじゃない？と言っているのに、それを執拗に
否定する。どっちが攻撃しているのか分かっていない。

60.46.36.46 さんに対する意見は、良くないと思うけど、それはあまりにも同じ事を
これも執拗に反論するから、反発が出ただけだと思うけどね。私がこうやってxD擁護に
回っていると反論の山が出るのと同じ。

どっちでもいいんじゃない？と言っているのをxDは駄目だと決め付け反論し、
xDだから買わないと言っているのは、どっちらが大人で、どちらが子どもじみている
のだろうか。容認する事を知らないのは、ただ単に駄々をこねているだけのように見える。

かく言う自分も前はxD否定派で、ここのどこかを調べれば、私がxDだから買わないと
書いている一文が見つかると思うけど。あの頃は自分も偏った考え方だったね。

１４０さん

それは、メディア誕生の歴史を知らない人が言うセリフですよ。
メディアなんて何でもないなら、先にメーカーがユーザーの利便性を
考えて、当時すでに普及していたSDにすべきだった。
自分たちのスマートメディアでの失敗を隠蔽（払拭）するため、
再びその負担をユーザーに強いたメーカーのためにたとえ
１円でも無駄な金は使えまへん。

しかも出てきたｘDが新しいメディアだと言うのは形だけで
スマートメディアの欠点（コントローラ搭載せず、接点剥き出し）
をそのまま引き継いだ欠陥メディアだった。

また、
だれかが、「SDをｘDに変えろと言ったらたたかれる」と書いているが、
それは当たり前の事で、ｘDを買わない人は、よく事情を知っていて
買わないが、買う人は思慮が浅いか、あるいは無頓着かの
どちらかだから、そんな人と同舟する必要はない。
原付免許しか持っていない人が運転するバスに乗る馬鹿はいないのと
同じ。

　別に軽自動車に乗ったら高速の制限速度が８０キロだからって、
『軽を買う奴は馬鹿だ』って奴もいないでしょうに。
　確かにｘＤ誕生の経緯はメーカーの下らない囲い込み運動とか、
パテント料で儲けようというセコい腹なんだろうけれども、
軽自動車の中にも魅力的な車が有るように、
ｘＤ採用してるカメラの中にも『悔しいけど魅力的なカメラだ』って機種もたまにある。
　ｘＤという企画に対する感情・心情・論理的反感があるのは当然とすら思いますが、
『それでも欲しくなるカメラ』が存在したとしても、別に構わないんじゃ無いですか？
どの機種をそう感じるのかは、人それぞれですが。
　何か50過ぎのおっさんさんの書き込みって、
啓蒙運動という枠を踏み越えてる気がしまする。
スマメの時の轍をまた踏んでるｘＤ陣営のことを糞と思っている私ですらそう感じるんですから、
ましてやｘＤ擁護に回ってる人とかからすると、違和感あるのでは？

＞やっと終わったと思ったらのこのこ出てきましたな、、パラサイトが、、、

　噂板といい、どうして荒らし野郎はこう、
荒らし風情の癖に偉そうなんだろう（笑）？
自分が荒らしでないと気付いていないんだとしたら、
とんでもない阿呆ですな。

>そんな行動をたしなめるのを攻撃と捉えるほうがオカシイと思う。

オカシイですか？
私は全くそうは思いません。

「ここに来るな。」
「黙れ」
「貧乏」
「マニア板行けって」
「マジでウザイ」
「ネチネチキモイw」

これらが人をたしなめる言動と判断される根拠が一体どこにあるのか、私には全く理解することができません。

香織りん、その例えはちとおかしい
例えるなら
ココに軽自動車が３台あります
１号車はガソリンエンジンです（ＳＤ）
２号車はディゼールエンジンです（ＣＦ）
３号車はエタノールエンジンです（ｘＤ）
さてどれを選びますか
普通の人なら１号車か２号車ですね
なぜらな広くひろまっておりどこでも手に入りはます。
お値段もそれなり。
３号車車を選ぶ人はとんでもない阿呆です。
あまり広まっていません、よってお値段高いです。
・・・・
う～ん、やつぱこの例えでも苦情がきそうだな。

５０過ぎた大人の意見ではないわなw

わかりやすく童話風にしたみました

ある山奥、、、池のそばで仕事をしていたキコリは
うっかりデジカメの５１２ＭＢのＳＤメディアを落としてしまいました。
キコリが泣いて悲しんでいると池の中から美しい女神が現れ
「お前が落としたＳＤは・・・
この１ＧのＳＤか、それともこの２ＧのＳＤか」
と金と銀のメディアを差し出しました。
キコリは「いいえ私が落としたＳＤは５１２ＭＢのＳＤです」と言いました。
そうすると女神は
「正直者よ、あなたにこの１Ｇ、２Ｇ、５１２ＭＢのＳＤを差し上げよう」
と全てＳＤを渡しました。
この話を後日、仲間に話したところそのうちの一人が
同じ池でわざと５１２ＭＢのＳＤを落とし女神を現れるの待っていました。
するとやはり女神が現れ・・・
「お前が落としたＳＤは・・・
この１ＧのＳＤか、２ＧのＳＤか、それともこの４ＧのＳＤか」
と聞いてきました。欲が深いその男は思わず「４Ｇです！」と言いました。
そうすると女神は「そうか、それならこのカードをあげよう」と
カードを男に渡しました。
男は女神が消えて４ＧのＳＤカードを手に入れて喜んでいました。
しかしよく見るとそれはｘＤカードでした。それも４ＭＢ・・・。
男は「ｘＤなんてｲﾗﾈ・・・ＳＤ返せ」泣きました。

これで分かりやすいかな

香織さん

「軽」には利点もあるがｘDには無い。

148さん

あなたのおっしゃる通りですよ。
だから、ゆめゆめ悪趣味な嫁はもらわないように。

> 147,148

はぁ？？？

自作自演。非常に見苦しい。

>>143
ご自分の異様な行動についての反省がまったくなく
都合の良いトコだけ抜き出しては駄目ですよ。

大体これだけあちこちから反論を受けるのは今まで
オリスレでアンチｘＤネタをひたすら連発した成果です。
（人によっては荒らしだと言うでしょう）

すべて自分のやった事に対する反応ですので、誰を
恨みようもないと思うのですが。

別にxDに利点があろうが無かろうが、そんなことは関係ない。

そのカメラにはxDが必要で、そのカメラを使いたいならxDを買う。
xD買いたくないから、おいしそうなカメラは眺めるだけ。そんな人は悲しいな。

ＳＤが必要なカメラにはＳＤを買えばいい、xDが必要ならxDを買えばいい。

無駄なものには１円も使わない？そんな合理主義だけで生きていけるんだね。
私の親戚が歌手デビューし、カセットを売り出した。そのカセットを従兄弟に、買って！
と持っていくと、利にならない事、無駄な事には一銭も出す気はないと断られた。
自分にとっても親戚なのに、と。私はその従兄弟をそれ以来信じなくなった。
行き過ぎた合理主義は信用を無くす。人間性を無くす。一度失った信頼関係を修復するのは
無理だったな。未だにその人を見るときはどこか冷たい目で見ている自分がいる。
表面上は仲良くしているけどね。ずいぶん前の話だ。

＞ｘDを買わない人は、よく事情を知っていて
＞買わないが、買う人は思慮が浅いか、あるいは無頓着かの

ただ今持っているメディアと違う種類を買いたくないだけじゃないの。
買う人は、思慮が浅いのではなく、広い心を持っていると言って欲しいな。

まあ、自分もxD買うときは、ちょっとは考えたけどね。5060WZはＣＦとのダブルだったから
買った。でもダブルの便利さはある程度解ったね。付属のメディアが小さすぎて
意味無かったけど。Ｅ－３３０ではその利便性のために５１２のxDを買った。
思慮が浅いどころか、せっかく付いているダブルスロットを生かすために買った。
確かに遅いよね。xDはフォーマットするのに・・・まあ良いか。

とにかく、魅力を感じたカメラがxDならそれを買って使う、どうせカメラ買うたびに
メディアも買うんだし、Ｅ－１買ったときには５１２ＭＢを買い、それが２Ｇになり、
Ｅ－３３０買った時には新たに２Ｇ買った、パナ機買ったときには初めてＳＤを買い。
携帯新調した時に初めてミニＳＤを買った。そしてＥ－３３０でｘＤも買ってしまった。
それで良いんじゃないの。このカメラ欲しいけどxDだから買わないと駄々をこねている
ようでは、人を思慮が浅いなどと言える立場なのだろうか。

童話も良いけど、ｘＤ買ったからと言ってＳＤが使えなくなるわけじゃなし。

香織さん、なかなか良いですね。堂々とハンドルをだし、ＨＰまで公開している
私はこのような人は好きだな。私は自分のＨＰを公開する勇気はない。

>>150
60.46.36.46さんってマジで荒らしだったんですか？
この板以外でアンチｘＤネタをひたすら連発している人だったんですか！？
だとしたら叩かれても仕方ないですね。
でもこの板の書き込みだけではわからない。
確かに売り言葉に買い言葉的な発言でよくないところは多々ある。
でも最初のうちはｘＤに対して滅茶苦茶な発言があるとは思えん。
「ｘＤじゃなければ買いたいな…」としているだけ。
それに対して過剰な反発の方が目に余る。
その目に余る発言にたいして60.46.36.46さんが良くない発言…
この繰り返しだよね。

繰り返しということで終～了～？

もういいですよ。
よくわからないうちに騒動に巻き込まれ、吊るし上げの対象となってしまいました。
xDという地雷を、うっかり踏んでしまったと思うことにします。

私は使える防水タフネス系のデジカメを次期購入検討対象としているだけで、必ずしもμ-720じゃなければならない理由はなく、また、差し迫って絶対必要でもありません。

このμ-720には非常に食指を動かされましたが、もうSDなりCFなりが使える防水タフネス系のデジカメを、気長に待つことにしようと思います。
もしかすると、その頃には手ブレ補正機能を備えたものが、リリースされてる可能性もありますし、それを期待して今回は我慢することにします。

＞＞１５１
このたとえでは、カセットを買わない親戚が悪いみたいだけど、自分の場合は・・・。

親戚が「聖教新聞をとってくれ」と言ってきた。
自分は他社の新聞をとっているし、宗教自体興味無いから、とるのを断った。
すると、「二度と連絡してくるな！」と逆ギレされた。
とらなかった理由は、合理主義と同じだけど、これって自分が悪いんじゃないよね？

ってな感じ（でも実話）で、立場が違えば見方も違うって事で！
この際、富士フィルムもオリンパスも、ｘＤ搭載機とＳＤ搭載機の２種類を、出してくれないかな～。

・・・っていうか本当に分かってないのか？
たまには真面目なこと言っちゃうよ？

ｘDには大きな利点がある。
ほぼ同じ理由で
SDには大きな欠点がある。

よく考えてみれば大変わかりやすいことだ。
言っておくがメディアの性能、ではない。
それは・・・あぁ急に眠くなってきたよ・・・また来週むにゃ、むにゃ・・・

60.46.36.46さんって
そもそもオリンパスという時点で購入対象にならない人なのに
「おしい」みたいなことを言っているのに違和感があります。
オリンパスがｘＤだと知らないわけも無いのに・・・
全く圏外のものに書き込みすると、批判的だと受け止められても仕方が
ないと思います。

3m防水はOutDoor派にとっても魅力です。
xdとかSDとかこだわるのは馬鹿らしいですな。
一応、両メディアも持ってますよ。

よっぽどxDは苛められてきたんですね。
そのxDという傷口に触れられ過剰反応してヒステリックなまでに反撃する。
その姿には哀れみさえ感じます。

xDさえ存在しなければ抑圧されて偏屈になることもなかったろうに。
御愁傷様です。

ついでに
私は会社の購買を任されてます。
このたびデジカメ○○○台購入することになりました。
これから選ぶとこですがxDカメラは却下ですね。
なるべく丈夫なのがいいんだけど。
汎用性がなくコストパフォーマンスが悪いものは全て却下却下。

でもこれは密かに個人で買ってみようか思案中。
もしこれ買ったとしてもxD反対には変わりないよ。

SDは現時点で多少の価格的なアドヴァンテージはあるようですが。
XDと論戦をしても、フラッシュメモリ同士だし、論議しても意味なさそう。

現在パナＦＺ２０でＳＤの５１２Mを使っていて、一年後に嫁用のコンデジとＳＤ５１２Ｍを買った。
何故二台目ともＳＤ機種を選んだかといえば、間違いなくメディアを使いまわし出来るから。
この冬、子供が大きくなったから五年ぶりにスキーに行きました。
吹雪いていたし、水滴や結露が怖くて二台のデジカメ出せなかった。
非常用に持参していた少し調子の悪いＦｉｎｅＰｉｘ６８００ｚをもって写していたが
途中で動かなくなり撮ったはずのデータまで無くなっていた…(T_T)/~~~
そのことを踏まえ、来期は行く回数も増えるし、アウトドア用のコンデジを買おうかと興味を持っていた。
そこで７２０ＳＷの登場。今回のレビューを拝見した。
タフだし、そこそこ画質良いし、いいなと思った。しかしメディアがＳＤじゃない。
既に今あるコンデジがＳＤだし、出来れば今の２枚をそのまま使い回したい。
ケチケチするなと思うかもしれませんが、子育て奮闘中の私にはなかなか…(>_<)
もし一台目にｘＤ買っていたら、間違いなく二台目もｘＤにしたと思うし、７２０ＳＷも即決だったと思う。
そんな私がＳＤの方がいいなと思うのは自然ですよね。
そこで正直なコメントを書いた。昔のいきさつを知らずに…。
そしたらこんなになっていた。
理由は違えど60.46.36.46さんも同じような立場だったと思います。
私はｘＤの性能がＳＤに劣っているかどうかはわかりませんし、
ｘＤを酷評するつもりもありません。便利に使っている人いる訳だし。
ただＦｉｎｅＰｉｘでスマメ使っていて、いきなりｘＤにされた時は参りました。
ＳＤはミニＳＤや以前のマルチメディアカードとも互換性もあり、
アダプターを介せばＣＦとしても使えて、ともてユーザーに優しいとは思う。（使う使わないは別として）
また今後の展開として更なるスピードアップや容量アップしてくるみたいだし、
今後ますます安くなるだろうし、コンデジも現時点では～８００万画素位で落ち着きそうだし、
まだまだ問題なく便利に使えそうですよね。

またしてもμ７２０SWの話題から、xDの話に流れていっていますね。一部の方の徹底的コダワリは感じますが、
過去に拘らずに道具を選ぶのも個々人の裁量で、それはその人にとっての自由。他人の自由意志を認めるも、
尊重するもしないも個々人の裁量。ある道具について、過去に拘ってその道具を使わないのは個人の自由だし、
それを発信するのも個人の自由。ただし他人の意見を認めず尊重する意思もない人を他人が認めるはずもない、
このあたりを是非ご理解頂きたく。

さてOptio WPは仕事用の共用カメラとして使ってます。なかなか良い使い勝手。普通の濡れる環境でなら、まず
撮影で問題ないのではないでしょうか。μ720SWはOptio WPよりもうすこしラフに使えるだろうと期待してます。
どなたかも指摘していましたが、今度のμ７２０SWともども残念なのは、両者とも広角側がEq=38mmという点
ですが、これは私のニーズの問題で一般的には良いのでしょう（船の上とか冷凍室とか引きがない場所での撮影が
あったりする）。

それから会社で購入というとき、何ら特徴のないカメラの場合は比較強調するのに困るのですが、こういう尖った
カメラは説得しやすいと思いますよ。それでもxDで引っかるなら自分の説得力を磨くべし（カメラノセイニスルナ）。

１５５さん。べつに説明する必要は無いのかなと思いますが、

私は、カセットを相当数売りました。そしてその従姉妹は、別の親戚に
頼まれて、その後、そのカセットを売っていた。私から買うのは利が無く、
別の親戚からは利があるのか、と憤慨したものです。今まで仲良くして、
いろいろなことに協力して来たのは何だったのか。もう協力はしないよ。
別に口に出しては言わないけど。お付き合いは表面だけ。

聖教新聞ですね。私も友達が何人も創価学会に入っています。選挙の時は
必ずと言っていいほど、公明党を頼むと電話がある。政教分離の法則は無視か？
と思いたくはあるものの。はいはい、と言っている。

創価学会の人には悪いけど、聖教新聞取ったって見るものは無い、表紙に池田会長が
どうのこうのと書いていたってまったく興味なし。何度か取ったけどそのまま
ゴミ箱へ直行。いくらお付き合いと言っても毎月1,800円？だったかな
その無駄なお金を払い続けるのは勘弁して欲しい。必要なものなら付き合いのある
人から極力買う。ゴミ箱直行の無駄なものに付き合いもくそも無いだろう。
売るほうもそんなことは考えて欲しいと思う。自分ならこの人に売ったって
何にもならない、と思ったら売らない。それが付き合いというものだろう。
取らなかった１５５さんは悪くない、逆切れした人はちょっと考えるべきかな。
すべてを合理主義と取るべきではないでしょう。

カセットはわずか1,000円、同じ親戚なんだから買ってから聞いてみてよ。というのが
悪いのかな。別に数十個、数百個を売ってくれといっている訳じゃない。
私の友達はみんな買ってくれた。いままで何かにつけて協力してきた数歳年上の従兄弟は
何もしてくれない。一方通行の関係はもうやめ。適当な付き合いならいくらでもするけど。

トピづれ失礼。

>163さん、μ７２０SWが悪いと言っている人いたかな。カメラにせいにしてないと思うよ。
ｘＤが悪いからｘＤ止めてと言っているだけですよ。
カメラの機能とｘＤを比べその人がｘＤを購入するほどの魅力が感じられない
でも、ちょっと触手が動く。ああＳＤだったらなぁ。
と思いますよ。

ｘＤ嫌いはｘＤが嫌いなのであってそれを使用している人または購入対象の人まで
「買うな」「変態」とかは言ってませんね。
ですから自由にどうぞ。

ただｘＤに対して批判すると当然怒る方もおられるでしょうから、罵声は覚悟すべくと思います。
個人的には２０ＤとＦ１０使用していますのでｘＤをＳＤまたはＣＦにするアダプタを発売してくれたらば
もう一枚ｘＤを購入してもいいかなと思っております。
５１２ＭＢ一枚だけなんですよｘＤ。被害を最小限に押さえたいので。ＳＭの二の舞はごめんくさい。

> 165さん

下のURLのページの中央少し下あたりをご覧下さい。
DPC-CFという型番でご希望の商品があります。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/accessories/list002.html

> μ７２０SWが悪いと言っている人いたかな。カメラにせいにしてないと思うよ。

どなたもそう明言されてはいませんが、このカメラが記録メディアとしてxDを採用した＝カメラが悪い、と思っている人は少なくないのではないでしょうか？私にはそう感じられます。
裏を返せば７２０SWがそこそこ魅力的だ、ということでしょう。

> ｘＤ嫌いはｘＤが嫌いなのであってそれを使用している人または購入対象の人まで「買うな」「変態」とかは言ってませんね。

そうでしょうか？
結局、Ｉ国の核開発を止めさせたいという問題に対して、自国の利益に関わるので腰が引けているＣ国やＲ国に対して、反対派のＵ国が苦々しく思っている（だろう）ことと同様なことが、xD否定派の人たちの発言の端々から私には感じられます。つまり

「お前らがxDを買っちゃうからメーカーがつけあがるんだ。即刻買うのを止めろ！」
という不買運動にも似た意図があるんじゃないのかな？ という印象を受けています。

なお、私自身はCFもSMもMSもSDもxDも使っているユーザーですが、xDに対しては良い印象は持っていません。あるカメラの独自機能にひかれて「仕方なく」ｘDカードを使っているクチです。

なので、どちらの意見にも同情できるのですが、それでも過剰なxD否定の発言に対しては正直辟易しています。

君たち、オリや富士のデジカメは値段の割によく頑張る、と思ったことは
ないのか？
ソニーのデジカメは写りは気にいらねーけど、値段の割に本体の仕上げに
金かかって、手に取ると良い感じだよな（例外有り）、とか思ったことは
ないのか？

ｘDの売り上げはオリや富士に還元される。
メモステはソニー（なのか？）。
サンディスク製とか有るけど、結局上がりの
一部は開発メーカーに帰るでしょ。

カメラを買えばメディアを必要。オリや富士やソニーのように
カメラとメディアをセットで考えることが出来るメーカーは
単価計算的に強いんだってば。
この二つを有る程度セットで考えることが出来るから。

定価っつーか売値は、どんだけの時期にどんだけ売れるとして
どんだけ上がりを付けて、どんだけの期間店頭で頑張るから
結局ここまで金がかけられますね、みたいな逆算法で決まるので
ぶっちゃけ全体の上がりが大きいと「見られれば」、このスタート
時の金額を若干高く設定できる、というメリットがある。

オリのレンズは（価格帯にしては）けっこういいのかも、とか
富士のCCDは自社生産、自社開発で自社製品にしか搭載して
ないのにあの値段設定でよく採算有ってるよな、
とか考えたことない？

今やカメラの1台利益なんて微々たるモンだよ。
それをちょびっとでも大きくできるメディアメリットは大きいってば。

っつーかそうじゃないメーカー（例えば自社メディアを売ってない
メーカー製のデジカメ）は、自社カメラ買ってくれても自社メディア
買ってくれるわけ無いので全ての売り上げを
カメラだけで出さなければならない。しかも選択したメディアの
開発元へ（直接であろうが間接であろうが）色んな意味で
金を出さねばならん、っつーか、金が「外」に動くので結局辛い。
レンズOE受けてる所も同じ感じか。

だから金がかけられなくなるんだってば。
高いレンズ乗せられない
変わったカメラ企画できない
開発に金がかけられない
要するに冒険が出来ない、しにくい
同じ価格帯で勝負するとどうしても低品質、低性能で勝負しな
ければならない
決してペンタを悪く言うわけではないが、初期のペンタなんて
思いっきりこれにはまってしまっていたんじゃないのか？

自社でメディアが生産企画化出来るのならば、わざわざ他社の物
なんて使いたいメーカーなんていないよ。
でもそれはメーカーエゴではなくて、結局はユーザーメリット
でしょう（よっぽど酷ければ話は別だが）。

メディアの性能が有る程度悪くとも、結局それが
値段の割に高性能なカメラをユーザーに届ける「きっかけ」
となっているのであればどう？
これはメリットであると取って良いのではないか。
というか少なくとも存在意義のないデジカメがSDを搭載して
いても誰も買わないわけでしょう、ぶっちゃけ。

本体の値段が高くなっても嫌でしょう？
オリや富士がもしSDに切り替えたら、本体の価格がグワッと
値上げしちゃうよ？
それはひょっとすると数万円の価格差なのかもしれない
（メディア単価の引き算で考えないでね）。
絶対今の価格帯では作れなくなる。
富士も、だ。
メリットはある。

長文ごめん。あんま馬鹿らしくて。

みんな好きなカメラ（とメディア）買ってガンガン写して楽しめって。
もっと魅力的な製品誕生の原動力はメーカーメリットにあらずだろう。

なるほど本体を人質にして高価なｘＤガードを買わせているのですね。
もしかしたらこれは新手の抱き合わせ商法か！？

にしてもアコギ会社だな。当然、ｘＤに関しては談合してるんでしょうね。

CANONがプリンタでやってるのと同じやり方ですよね。

ｘDはなぜ目の敵にされるのか？
これが問題なのでしょう？

それは誕生の経緯にあるのです。
例えば、独自企画のメモリースティックなどはそれほど
問題視されない。それは最初から存在したからです。
そして買わない人は最初からSONYは眼中に無い。
しかし、SM陣営はファンがいた。
つまりかつてのファンからの逆襲ですよ。（私も）

ｘDはスマートメディアでの規格不良をごまかすために
生まれたメディアで、誕生時にはすでにCF陣営には
次世代メディアとしてSDが定着しつつあった。
そして、SDには小型化という明確な目的があった。
スマートメディア陣営だったメーカーの中にも
SDに乗り換えたメーカーもあったほどです。
それにもかかわらずｘDでしょう？
潔く敗北を認めれば良かったのに・・・
おまけにｘDはサイズ以外はスマートメディアの
欠陥をほとんど引き継いだ純血種で、ユーザーを
馬鹿にするのもいいかげんにしなさい、という気持ちが
スレの伸びる理由です。
おまけにたまたま不見識からｘD機を買ってしまった
ユーザーが理屈の通らない無理な反論を書き込む。
売り言葉に買い言葉でスレが伸びるのです。

ｘD擁護派は別にｘDをいいと思っているのではなく
自分の持っているメディアを否定されて反発している
だけですよ。（と言うより自分の不見識をなじられている
ようで不愉快、自分でも一番わかっている点をいちいち
傷口に塩を塗られるように指摘されるわけですから）

だから、ｘD機のメーカーも、支持されていると勘違いして、
意固地にｘDを続けてもあまり得にはならんと
思いますがね。

>>167
要するに開発費をメディアに化かしてユーザーに負担させているって事かな？
それでは駄目でしょ。ユーザー側の立場に立った商品を開発しないと！
メディアがこれだけ多いのは次世代ＤＶＤ規格戦争と同じで、ただ自分達の都合なだけ。
だいいちメディア統一が理由で単価が数万円も上がったとしたら、
それはただの技術不足だと思います。
どうしてもコストがかかってしまうのであれば価格に上乗せすればいい。
それに見合う性能、価値があると思えばユーザーは買うよ。
それをするのがメーカーの技術（開発・生産）部門ですよ。

>なお、私自身はCFもSMもMSもSDもxDも使っているユーザーですが

大変ですね。

>あるカメラの独自機能にひかれて「仕方なく」ｘDカードを使っているクチです。

仕方なく使っているんですか・・・体に悪いですよ。

＞ユーザー側の立場に立った商品を開発しないと！

一体どこのメーカーがユーザーの視点で作ってるんだろうか・・・。

ああ、舌足らずだった。
採用メモリに関してユーザーの立場考えてるメーカーがあるんだろうか？って事ね。

相変わらずみなさん無駄な書き込みを繰り返してますね。
匿名の掲示板上で別の主張を言い合ったっていつまでたっても平行線ですよ。
どんなにまっとうな主張をしても、どちらかが考えを改めることは１００％ありえないでしょう。
相手方の書き込みなんてまともに読まないし、自分の都合のよいようにしか解釈しないからです。

基本的にこういった場所では言いたいことを一回言ったらあとは黙って見てればいい。
それができないのならこういったところには来ないことですね。
反論は反論を生むだけ。どちらも荒らしの対象になります。

掲示板に慣れていない人が多いようですね。
２ちゃんねるなんかの方がこういった面では成熟されてます。

掲示板のマナー
http://www.nn.iij4u.or.jp/~naka111/manners.htm

こういうことを一般閲覧者の私が書くのもマナー違反とも言えますが
ちょっと見るに見かねました。
なおこの書き込みに対する反論は一切受け付けません(^_^;)

>174、(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

165さんの意見が最も自然に感じられます。

＞167
何を言ってるのか良くわかりません。
が、メディアで儲けようなんて下心出したことで自分の首を絞めてしまった原因がxDです。

メディアが足枷になってカメラが伸び悩む。
数が売れないから１台あたりのコストも下がらない。
同じ理由で同容量のSDに比べてxDの製造原価も下がらない。
価格競争力を持たすため利益を削ってxDを値下げする。
それでもSDの低価格化に追い付かない。
SDとxDで同じ容量のものを同じ価格で販売した場合はSDの方が利幅がかなり大きい。
だから販売店はSDを勧める。
ますます売れない。

こうしてxDは負のスパイラルに陥っていったのであった。

同じ品質のものを作っても大量生産できなきゃコストは数倍〜数十倍に跳ね上がる。
十数年以上前のMac用ビデオカードの値段知ってるかな？
20万〜40万もしてたんですよ。
今じゃ同じクラスのものが1万切っています。

>CANONがプリンタでやってるのと同じやり方ですよね。
プリンタはEPSONも同じようなことやってるが半面で本体は低価格化してる。
でもxDカメラは同じようなモノでもSD機より安いなんてこともない。
つまりxDは長所がない純粋な短所のみのメディアと言える。

ほら、あんまり長々とやるからマニア板の○チ○イが表に出てきちゃったじゃないか…。

ほら、ちょっとxDに不利なこと書くとすぐ荒らそうとする人が滲出してきちゃったじゃないか

画質も良くない
高感度はエセ高感度
見にくい液晶

そして極め付けのxD
これじゃ折角の防水も浮かばれないな。

（こんなこと書くとまた個人中傷が始まるだろうな）

>>178
いつもの事とはいえ、この板の書き込み停止も近そうです。
荒らしってホントに迷惑ですね。

流れを読まずに聞いてみよう。

μ720swとかOptio wpって-20℃ぐらいの冷凍庫で使っても耐えられますか？
会社で使うんですが、湿気や水気の多い作業場とか冷凍庫の中が多いんです。
でもカタログとか見ても使用条件で温度とかが見当たらなくて…。

画質にはあまりこだわらないんで、安くて頑丈なカメラが欲しいよー。

>182さん

呼ばれましたw。ま、流れはここから造ればいいのです。大きな声で叫ぶことで相手を黙らそうとする行いはつまらんですからね。

μ720swは使ってないのでOptio wpについてのコメントになりトピ擦れになりますが、お許し下さい。

さて、ご質問の件ですが使えますよ。Optio wpは確認済み。ただし、ポケットで保温しておくこと。これは作動云々より
バッテリーの電圧低下で動かなくなります。それから冷凍室から出すときはチャック袋にいれておき、室温になってから
ケーブル繋ぐ、あるいはカードを取り出す方が安心です。それから、手袋は指先があくものにしてないと、シャッター押せ
ません。なお、経験上では、低温下より湿度１００％＆高温環境の方がデジカメは死にます。例えば熱帯雨林のような。

全く何の根拠もないんだけど防水モノは気温の寒暖に強い気がします。
本体内に外気が入りにくいから内部が結露しんいくいんじゃないかな？
普段から湿気の多めのとこに保管してあると気温の低下で結露しそうだけど。
バッテリーは確実に弱るから使える時間は短くなるけど。

218.217.98.24さん

いらっしゃるようなので、一点だけコメントしておきますね。

>同じ品質のものを作っても大量生産できなきゃコストは数倍〜数十倍に跳ね上がる。
>十数年以上前のMac用ビデオカードの値段知ってるかな？20万〜40万もしてたんですよ。
>今じゃ同じクラスのものが1万切っています。

これはフェアな比較に見えませんよ。十数年前といったらCPUで１００MHｚがやっと、VRAMだって４MBだった時代です。
PC98がやっと16色出してるときに当時マックは低級機で２５６色、高級機ではフルカラー出していました。ニーズも希少で
したが、それ以上に原価が高かった時代、製品の中で動作クロックにばらつきがあった時代。そんな時代の価格と今を
比べることができますか？返事はいりませんが、ご一考ください。

>そんな時代の価格と今を
それじゃ同時期で比べましょう。
NuBUSからPCIバス移行前後で見ましょう。
PC用のPCIバスのビデオカードが5万前後の時にNuBUSのMac用は20〜40万。
しかもPC用の方がコンパクトで高性能だった。
PCIに移行した直後もMac専業メーカーの作るビデオカードはPC用のものと比べ2〜4倍の価格。
そのうちPC用メーカー製ビデオカードがMacに正式対応するようになりMac専業メーカーは撤退の憂き目にあった。
大量生産できるかどうかで価格は決まる。
大量生産できれば高性能と低価格を両立できます。

SDなどに比べ数が少ないxDはこの点で不利。
もし将来汎用メモリの需要が拡大したら差は益々広がる。
そうなったら益々SDは低価格化され２社だけでは埋められなくなる。

要するにxDは不利だということ。

SDやxDはもう十分に低価格だと思う。
価格でどうこういう議論はSDの方が優位でとりあえず決着したらどうでしょうか。
SD優位論者はどうも確信論的集団のようで互いを認め合うつもりは最初からない。

自由市場において”不利”という状況はあらゆる製品に適用できるわけで今後SDとて例外ではなくなるときがくる。
218.217.98.24にとって安くて高性能という言葉が指針になっているのだろうが、、、
この先老いても彼はそんな考えでいくのだろうか、、、、

>182です。
>183さん　>184さん、ありがとうございます。
低温に対してバッテリーが弱いのはもう仕方ないのかな。
でもそれ以外に関してはそう心配することもなさそうで安心しました。
あとは、「室温に戻してからケーブル繋ぐ」をみんなが守ってくれるかどうかだけだーw

μ720swは予算の都合で却下されそうなんで、Optio wpで申請してみます。
１台だと思ってる上司へμ720swを２台申請するのはちょっと厳しい…。

どのくらいの価格が高いか安いかは主観。
それにxDが不利なのは価格だけではありません。
価格、性能、将来性において不利です。
容量は今だに最大1Gまでしかない。
いつ4Gが出回るか全く不明。

認めようとしないんじゃない。
xDの場合は認められるべき長所が特に見当たらないだけです。

「なんでxDなの？」という質問に
「オリンパスとフジが採用してるから」という答え以外何かありますか？
私には「○○が秀逸だからxDなんですよ」という明解にアピールできるものが見つけられません。

CFやSDが圧倒的に優れているとは思わないがxDに劣るとは思えないし。
これ以上発展するとヤヤコシくなるので今回はこのへんで。

幼稚園にて
お遊戯の時間なのに騒がしくしている園児たち。
先生はみんなに注意しました(174)
ほとんどのお友達は自分たちの非に気がついておとなしくお遊戯をはじめました。
でもやっぱりおとなしくならない子っているんですよねー。

xDの話題が非だと思いませんねー。
なんたってこのカメラはxDですから。
認める意見は何度でもOKで否定する意見は一度きりなんて一方に都合の良いこと言われてもねぇ。。

暗黙のうちにxDのことをタブーにして腫れ物に触るような扱いをさせるのもどうかと思うな。

xDも防水もカメラ機能の一部に違いない。
だからxD採用カメラでxDの話題が出ても何らおかしくない。
逆にSDカメラに対し「xDだったら良かった」と書いても構わないんですよ。

>先生はみんなに注意しました(174)

その先生、園児から嫌われているんじゃないｗ

＞218.217.98.24
＞どのくらいの価格が高いか安いかは主観。

その主観の違いを尊重しなさい。

＞価格、性能、将来性において不利です。
＞容量は今だに最大1Gまでしかない。
＞いつ4Gが出回るか全く不明。

少しくらい遅くてもいいじゃないか、

＞認めようとしないんじゃない。
＞xDの場合は認められるべき長所が特に見当たらないだけです。

君にはどんな長所があるんだ？　欠点ばかり指摘されたらいい気分はしないだろう。

＞「なんでxDなの？」という質問に
＞「オリンパスとフジが採用してるから」という答え以外何かありますか？
＞私には「○○が秀逸だからxDなんですよ」という明解にアピールできるものが見つけられません。

それでもオリンパスやフジが使いたいという人がいるのだから仕方ない。それをどうこう言えない。

＞CFやSDが圧倒的に優れているとは思わないがxDに劣るとは思えないし。

君が他より劣っていても誰も君の存在意義を問わないのと同じことだ。

>掲示板のマナー
>http://www.nn.iij4u.or.jp/~naka111/manners.htm

なぜ、メディアがカメラ選びにそんなに重要なのかわからんが、ｘDには何もいいところがないっていってる人は、ちょっと前に出てた車のたとえでいうと、

ｘD＝車検を通した車
SD＝車検を通してない車（てか、車検制度自体がない）

って、たとえもできることをわかってんのだろうか？

＞194
そんな真っ赤になって必死にならなくても...
195さんご紹介のページにこうありました。
>「〜が嫌い」という他人の意見を見て､「〜が嫌いなあなたの方がおかしい」と言ってしまうと、どうなるでしょうか。

>その主観の違いを尊重しなさい。
主観の違いを尊重しないのはxD妥協派です。
「xDは価格が高いから嫌だイヤダ」と書けば
「そんなに差がない」とか
「通信販売の価格を持ち出すのはおかしい」とか
「価格の差を気にするような小さい人間になりたくない」など始めるのはどちら様？

別にいいじゃない。
妥協してxD受け入れた人にとやかく言ってないんだし。
xDを妥協できるかできないかも主観です。
尊重して欲しいなぁ。

>少しくらい遅くてもいいじゃないか、
xDのロードマップなんて無いに等しいです。
今だに最大1Gだし。（まぁ1Gもあれば少々のことで足りなくならないだろうが）
早い遅いじゃなく4Gがいつ出るかも全く不明じゃない？
それに進歩が比較的遅いのは事実だし遅いと感じるのは私の主観です。
矛盾してますね。

xDの場合は認められるべき長所が特に見当たらない。
それと私個人と何が関係あるんですか？
（反論にすらならない）
xDに誰にもわかりやすく主張できる長所があるんですか？

オリンパスやフジを使いたい人はxDを妥協してどうぞ使って下さい。
そのことは別に否定してませんよ。個人の自由ですから勝手にどうぞ。
私が言っているのは
>＞「なんでxDなの？」という質問に
>＞「オリンパスとフジが採用してるから」という答え以外何かありますか？
>＞私には「○○が秀逸だからxDなんですよ」という明解にアピールできるものが見つけられません。
です。
販売店で店員さんに「なんでxDなの？」と質問して「オリンパスやフジが使いたいから仕方ない」と答える人はいますかね？

>＞CFやSDが圧倒的に優れているとは思わないがxDに劣るとは思えないし。
>君が他より劣っていても誰も君の存在意義を問わないのと同じことだ。
このスレと私個人と何か関係ありますかね？
世間ではそういうの腹いせって言うんです。
まして人とモノを同じ扱いにするとは人権無視になります。

zaqさん、なんぼなんでも今回は脱線し過ぎなんとちゃいますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

＞187さん

ただ生産量の差だけで価格が決まるとするのには２つの問題があります。

一つ目は、マックではNuBUSのビデオボードを買わなくても標準でビデオカードが付いていたという点です。
つまりNuBUSは一部の専門家のための特別なボードでした。つまり、PCでのビデオカードとは位置づけが
違います。プロ用の特別仕様ですから、1987－1993年当時、値段が高いだけの性能がありました。

2つ目はPCIマックの時代1995年以降ですが、NuBUSを造っていたような専業メーカーは、それまでのNuBUS
のサポートをしつつ新たにPCIカードの開発する状況、一方、PCIでの専業メーカーはドライバーの開発のみと
いう状況でよって立つ位置が違います。開発コストが製品に跳ね返るなら売価は高く設定しなければなりませ
ん。つまり、大量生産のみで価格が決まっていたわけではないということです。

カメラだろうがメディアだろうが、価格の値崩れを防ぐためメーカーは生産量を調整します。大量生産で在庫を
発生させ、結果として価格の低下を招くのはメーカーにとって自滅への道です。生産調整がしやすいｘDは、
メーカーにとってうれしい存在でしょうけれど、SDは神経をすり減らし続ける存在でしょうね。

あとはマニア板で多数が書き連ねた内容を繰り返し続けても意味はないので、このへんで。

－閑話休題-
＞189さん
防水とはいってもふたを開ければコネクターの部分はむき出しなので、これはほんとに注意。それ以外は
表面に露が付いても拭けばいいのだから。なお、早く室温に戻したいときの裏技＝ぬるま湯につける、
5分ほど。防水ならではの暖め法です（笑）。

＞218.217.98.24

ちょっとご機嫌損ねたみたいだけど、、、文章はもう少しまとめて書こうね！、、

＞196さん
＞ｘD＝車検を通した車
＞SD＝車検を通してない車（てか、車検制度自体がない）

車検制度＝自動車修理工場の収入を支えるためと、車検ごとに徴収する
　　　　　　　　法外な自動車重量税、自賠責保険を正当化するための
　　　　　　　　制度ですね。アメリカ人などびっくりしますよ。
　　　　　　　　ちなみに私はいつもユーザー車検でほとんど税金分だけ
　　　　　　　　しか払わず、１３年乗っていますが故障、事故は無し。
　　　　　　　　エンジン・オイルはこまめに換えていますが。
　　　　　　　　一度皆さんも試してみては・・・

つまり、そういう意味でもｘDと極似していますね。
ｘDを使っている人は、やっぱり詭弁にごまかされやすい人ですかね。

xDがメーカーにとって嬉しいですか？
最初の目論見はそうだとしても今はオリンパスの首を絞めています。
またはxDが輸出入規制の役割となり延命してるだけの状態。
前者ならxDを廃止すれば済むが後者なら競争力を失ってるということになる。
そこまでには思えないが。

いずれにしろユーザーが企業エゴまで弁護する必要はありません。
xDに明解にアピールされる利点がなければ擁護する理由はないと思います。

「オリンパスが好きだからxDを使う」
これは納得できます。一切文句はありません。
しかし
「オリンパスが好きだから議論の場でxDを擁護する」
これはで無意味です。

ぬるま湯につける方法ですが大丈夫ですか？
あまり急に温めると空気の体積も急にかわる気がします。
なるべき冷やさないよう意識する。
温める時もゆっくりが良いと思います。
しかし緊急手段として使えるかも。
勇気がいりますが。

>>201
そこまで正義感ぶるのなら、メーカーに直接言ってあげればいい。
そういう事は一切せず、年柄年中こんな所でウダウダグジグジやってるから鬱陶しがられるんです。
この手のスレが立つ度に同じ事の繰り返しですから。
あなたが主張している事を言っている人は過去いくらでもいます。

http://music.j-total.net/data/037yu/002_yuzu/037.html

＞203
それはお気に入りのメーカーにとってネガな情報だからです。
58.5.98.140さんの贔屓のオリンパスにとってネガな情報はxDやフォーサーズについて正論だとしても鬱陶しく感じるんだと思います。
だって58.5.98.140さんはオリンパスの話になると事の正否に関係なくオリンパスを擁護してばかりだから。

58.5.98.140さんはオリンパスを庇うためにxDを擁護する。
それはフォーサーズも同じ。
つまり『オリンパスを庇うこと』が目的そのものだと見受けました。

私はメディア種類の多さはユーザーの利点に繋がらないのとxDに明確にアピールできる利点がないことを結び付けただけです。
しかも今や58.5.98.140さんの贔屓メーカーのオリンパスにとってもビジネスチャンスを逃す原因になってるとまで思えますし。

私は会社の購買を任されていて今回○○○台のデジカメを購入する事になってます。
丈夫なものがいいんだけどxDは×です。
xDというだけで却下なんです。
理由・・・言わなくてもわかるでしょう。

218.217.98.24はほんとよくわからんやつだなあ。
○○○台って中の数字によっては随分小さなビジネスになっちゃうよね。
だいたいオリンパスの医療、産業用製品の価格がいくらか知ってるの？
そんな小さなビジネスの話でxDを語るとは、、、はずかしい奴だなあ。

１９６です。
>>２０１さん
一般の人がデジカメを買う店でなぜ格安SDカードがまず売っていないかを考えればわかると思いますよ。

あるカメラに採用されているメディアの種類を考えるなら、自分にとってどうかではなく、カメラを買う客層にとってどうかで考えるべき。

車検は車を自分で管理できない人にも一定の安全性を保証するための制度です。国産車には無駄な部分もありますが、外車を並行輸入する人には無いと困る制度でしょう。

今、SDカードは格安の輸入車が大量に入ってきている状態。そしてその品質はだれも保証してくれない状態です。

>206
>207
わかんない人たちだな。スルーしろっつってんだろ。
大喜びでレスが帰ってくるぞ。
あんたたちが相手するからxDの話題が終らないんだよ。

>205
まず、203の宛先は201では無くてあなた宛の202でした。　訂正します。

>つまり『オリンパスを庇うこと』が目的そのものだと見受けました。
違います。　陰口しか言えないあなた（方）に立腹しているだけです。
不満があるのならなぜ本人（メーカー）に直接言わないのですか。　こんな所でいくら愚痴垂れても何の解決にもならないと思いますが。
正義をかざして演説するのならなおの事、直接対決するべきです。
なぜ、直接交渉しないのですか？　それが不思議でなりません。

一人では心許なく、数の論理で何とかしたいのなら自分でサイトを立ち上げて同士を募るとか、やれる事はいくらでもあるはずです。
私が知る限り、そういう前向きな活動をしている人は一人もいない。　単に叩くという目的の為に叩いているだけにしか見えません。

イヤー、読んでいて思った事は
メディアにこだわりのある人って大変だなー（笑）
車と違って、人は殺さないから（メディアで）
自分にあったカメラを買えば良い自分でよかったと思います。

自分の思い出を記録できる範囲が広くなってうれしいカメラですね。
大きくって、重くって、レンズバリアが付いていなくても、防水カメラは他にあるので
それを選べば良いし。

様は、自分の思い出をどうのこすかって話でしょ。
使い切りレンズ付きフィルムだって十分その役目を果たしてくれるんだし。
高い買い物だし、こだわる人は十分こだわっていいと思うけど
その間に、私は写真という形でも思い出を残します。
結構防塵って、重要ですよ13年とは言いませんが長く使っていくと考えると。

先日久しぶりに写ルンですをつかってみた。結構良い写りだった。
子供の自然な表情が簡単に撮れた。写真はただ撮ることが大事。道具も大事だがあらためてそう感じた。
雨でも気軽に安心して撮影できる７２０SWは撮る場面をさらに広げてくれそうだ、、、

> 202サン
> ぬるま湯につける方法ですが大丈夫ですか？
> あまり急に温めると空気の体積も急にかわる気がします。

あぁ、舌足らずですでした。チャック袋に入れたままお湯に入れます。圧力が上がれば、
袋が膨らんで圧力を消散させます。そのまま入れても壊れることはないと思いますが、
冷凍室から出した時点でチャック袋に入ってますので、そのままドボンと放り込むのです。

本日、久しぶりにLeica-minoltaCLを持ち出しました。これでも十分コンパクトなのに
μ720swは半分の厚みなんですよね。しかも防水、耐衝撃。もちろん、カメラとしての
性格は違うけどそれぞれ楽しめるという点では同じぢゃない？

>違います。　陰口しか言えないあなた（方）に立腹しているだけです。
そうですかね？
かつて58.5.98.140さんは「自分の好きなメーカーに不利なこと言われたら中傷合戦になるのも仕方ない」と開き直り暴言の数々を吐かれてたのを記憶してますが。
そして間違いを指摘されると
「もう出てくるな、いいな！」と言い放ってましたね？
（確かフォーサーズ関連スレの時でした）
過去数年間のご発言から私はオリンパス贔屓な人だと推定してたんですが誤りですかね？
それとも人違いですか？

匿名掲示板は良くも悪くも“陰口”です。
たまたまxDは明確な利点がないから言われ続けるだけ。
もしxDがよく考えられた素晴らしいメディアだったら私はSDに対しxD化するような投稿をしてましたよ。

＞207さん
格安SDは割と売られてますよ。
通販ほど安くはないけどxDよりは相当安いです。
ヨFバシやビックではありませんが。

＞210さん
ここに出入りしてる人の多くは複数のデジカメ持っています。
よほどじゃない限り焦って買わなくても撮れないなんてことはない。
xDに妥協してしまった人は好きにすればいいと思います。
でも明確な利点を示せないことや企業のエゴで誕生した経緯など知ればxDに妥協することは自分を堕とすことになると思っています。
（これは自分の価値観で人に干渉されるものでもないけど）

元々xDは誕生しなくて済んだメディア規格です。
既存メディアに対して明確な利点を提供できない新規格を生み出すことに何か意味がありますか？

> でも明確な利点を示せないことや企業のエゴで誕生した経緯など知れば
> xDに妥協することは自分を堕とすことになると思っています。

こんなことまで考えてデジカメ買うかどうか決めるのですか？？？
私はそこまで考えてません。正直。

掲示板のマナー
http://www.nn.iij4u.or.jp/~naka111/manners.htm

>これは自分の価値観で人に干渉されるものでもないけど

分かってんなら黙ってろよ

＞214
そこまで考えない人がxDを妥協して受け入れてるんでしょうね。
まぁそれも良いと思いますよ。
そういう私も今後100％xDを買わないとは限らないですし。

実は私は過去にxDを購入してるんです。
どうしても使いたいカメラがあったので一時的に妥協して買いました。
それでもxDには反対です。
自分が買ったかどうかで主義主張がブレることはありませんから。
明確な利点を全く提供できないxDピクチャーカードというメディアについてユーザーの立場として反対なんです。

私はxD使用者を否定非難する考えは全くありません。
ここだけは誤解しないで戴きたい。

>分かってんなら黙ってろよ
個人の価値観と私を黙らせようとすることの関連性があるんですかね？
単に「自分はこう思う」と呟いただけなのにねぇ。

xDは端子まで容易に触れてしまう構造。
とてもじっくり練り上げられた規格とは思えない。
「とりあえず容量だけ増やせるようにして独自規格で突き進みましょう」って程度で決まったんだろうな。
目先の囲い込みだけを優先させて。

>>218.217.98.24
もうそろそろ黙れや

> でも明確な利点を示せないことや企業のエゴで誕生した経緯など知れば
> xDに妥協することは自分を堕とすことになると思っています。

たかだか「デジカメ」でそこまで真剣に考えるのもどうかと思いますが、
現時点では多少魅力的な機種でもxDが理由で敬遠されるという事実はあり
xDで注目すべき機種が出る度に同じような話題でスパイラルする・・・
ま、それはそれで話題としてはアリなんですけど、なんとなく殺伐と
していくのは「もう、いいかな？」という気もしないわけでもないです。

激安品を除けば、xDとSDの価格差は、カメラと同時購入時には無視できる
くらいになっており、既に容量のあるSDを数枚持っているようなベヴィーな
ユーザーでなければ経済的な理由でxDを回避する必要はないでしょう。
転送速度やリーダーも一般的な使用なら問題もないと思います。

せっかく魅力的なカメラだとしても、xDに代表されるメ−カーのエゴに
賛同したくなくて買わないというのは個人の自由でしょうし、xDだから
「すべてがぶち壊し」と考えるのもいいでしょう。
でも、それを他人にまで強要するのは行き過ぎだと思います。

それにxD否定派だといっても反オリンパス（フジ）というのではなく、
オリやフジのカメラに魅力を感じてもxDが引っ掛かって買えないという人が
ほとんどでないかと思います。

>xDだから「すべてがぶち壊し」と考えるのもいいでしょう。
>でも、それを他人にまで強要するのは行き過ぎだと思います。
そこなんですよ。
少なくとも私は他人に強要したことなど一度もありませんね。
逆にメディアに執着するのは間違いなどと無用な指摘をされたことは数知れず。
他人の意見が自分にとって面白くないからって干渉すべきじゃない部分まで干渉してきます。
「もう黙れや」などその典型的な例ですな。

上でも書きましたが私はxD使用者を否定非難する考えは全くないです。
ただ多少面白いモノが出てきても“xDのせいで全てがブチ壊し”だと思っています。
そら世程のことがなきゃxDのネガを穴埋めすることは不可能ということです。

>それにxD否定派だといっても反オリンパス（フジ）というのではなく、
これも過去に何度か書いてますがメーカーの好き嫌いで機能を議論しても無意味です。
たとえば
>投稿者: (211.124.242.200) : 2005年10月09日 19:58
>良いじゃないか。好きなメーカーを支えるならメディアの価格差くらい我慢できる。
>オリ、フジの魅力がxDを支えるファクター（MKEY節）になってんだから、、、それを咎める資格などおまえらにはない。

これでは議論になりません。
そもそも誰も咎めてなんかいないのにコレですから。

せっかくxDピクチャーカードの話題で盛り上がっているところ、「カメラ」の話題ですみません。

昨日店頭で実物を触ってみた印象です。
・まず、外装のめっき部分がやたらピカピカして安っぽく感じた。
・重い！ Optioと３０ｇしか違わないはずなのに、それ以上に重く感じる。
・レンズが端のほうにあるので、Optioと比べれば右手の指の写りこみは少なそう。

気になったのは２つめの「重い」という点です。

もともと握りやすい形状のカメラじゃないところに重い
＝うっかりすべって落としやすそう
＝陸上では耐衝撃性能がモノを言う、水中（プール）では水深３ｍ防水がモノを言う

と、ここまでは一見理にかなっていそうですが、そもそも前提自体が正しくないような気がします。
それに、水深の深い海などではあっという間に３ｍ以上沈んでしまって壊しそう／なくしそう。

自分は昔、ニコンのピカイチカリブという変な名前の防水カメラをつかっていましたが、これには付属のネックストラップに「浮き」がついていて水中で手を離してしまっても沈まないようになっていました。

せっかくの小型、薄型をスポイルしてしまうのでそこまでは言いませんが、
もうちょっと握りやすい形状／大きさ／重さ、沈みにくい形状とか「命綱」などの工夫／推奨オプションの提供などを考えたほうが良いんじゃないかなと感じました。

結局、ヘヴィデューティとスタイリッシュを無理に両立させようとしてどっちつかずになっているように思えてしまいます。

スタイリッシュなカメラにはあまりキズをつけたくないですよね？

それよりかは多少のキズなどは勲章だ！と思えるような外観デザインの商品に路線変更したほうが良いのではないでしょうか？
皆さんはどう思われますか？

>多少のキズなどは勲章だ！と思えるような外観デザイン
に一票
道具はキズが逝くもの。
まぁ、そうしちゃうと売れんかもね。

俺はこのスタイリッシュな外観が傷だらけになるのは逆にかっこいいと思うな。
むしろあのGショックのような、あるいは現場用のごつごつしたスタイルで出るのは勘弁してほしよ。
だから720SWはいい線いってると思うけどな。あとこれに手ぶれ補正がついてたら文句なしだが、、、

耐衝撃性能は外装の堅牢性とともに本体の軽量化も重要な要素。
衝突時の衝撃は重くなればなる程激しくなります。

本格的な水中撮影はハウジングなどが必要になる。
しっかり準備して撮影に望むでしょう。
でもこれは手軽な防水カメラ。
気負わず使われること考えると“うっかり”水没させる可能性は高い。
（憖水中でも使えると宣伝してるため）
そこでまた重さが足を引っ張ってくる。
ストラップに浮きを付けるなどで水没を防ごうとしても重いから大きな浮きが必要になる。
だけどあまり大きな浮きは敬遠される。
水没事故は減らない。
これは仮に水に浮かぶストラップなどをプレゼントしても同じ。
ゴツければ誰も使わない。

結局は全てが中途半端。
落下に気を配ったことは評価できますが。
しかしアピールしたらそれを期待して消費者は買う。
結局そのアピールが事故を招く確率を高くしてしまい不要なクレームを発生させる原因となる。

なるほど。

223さん＝おしゃれなかっこいい人
私＝貧乏性な小市民
という違いがモロバレですね（苦笑）。

それはともかく、せめてキズが似合う／目立たないためには
「ピカピカめっき」＝＞「いぶし銀」ないし「艶消し」
くらいにはしてほしいと思います。

> あとこれに手ぶれ補正がついてたら文句なしだが、、、

連投失礼します。
そう考えるとコニカミノルタのカメラ撤退が痛いですね。
DiMAGE X1の薄型手ぶれ補正と、現場監督の防水性が合体していいとこドリできたら・・・。

あ、ペンタックスのA10とW10が合体すればいいのか。SDだし。
ということで頑張れペンタックス！負けるなオリンパス！

２２６さんのいうとおりペンタックスならすぐにでも出来ますね。
手ぶれ補正搭載のWPーSRに期待！

重くなるほど衝撃は激しくなるのに７２０SWは1.5mの落下に耐えられる程頑丈なのかあ。
すごいなあ。

サイズやレンズカバーなどのこともあり実用上ではOptio WPi に軍配が上がりそうです。
スペック数値はこちらでもね。
価格もOptio WPi は25000円台。
一方μ720 SWは36000円台。
（少しは落ちるとは思うが）
メディアもSDとxDではSDの方が安く入手性も良いですからね。

重量の30g差は大きいですよ。
電池なども含めるとさらに重くなりますから。
30gもの差があればより浮かせやすい。
30gもの差があれば何か交換可能なものを着せられる。

あとはバッテリーの持ちがどうなのかも要チェックですね。
このテのカメラは少しでも電池持ちの良いものが便利です。

あとパッキン等が簡単に外れない構造かつ容易に交換可能かも要チェックです。

>ペンタックスならすぐにでも出来ますね。
そうですね。
でもまだ出来てません。
意外な伏兵も出てくるかも。

ま、あと１年以内には実用化されると見ましたがね。防水手ブレ補正カメラ。
（無理にxDカメラを買わなくても防水手ブレ補正が出てから考えればいいことに気付いた）

wpiは水深１．５mだから海でつかうのは怖いんだよね。それに対して７２０SWは水深３m
こどもと泳ぐ場所は３m以下がほとんどだし結構がんばったよね。オリンパス。

オリはこのシリーズを続けて欲しいね。
今はデジカメは間に合ってるんだけど、このシリーズが続くなら
将来（来年ぐらい？）には後継機の方を購入対象に考えるなー

出来れば広角（28mm）からのズームになっていればなおよしなんだけど

>こどもと泳ぐ場所は３m以下がほとんどだし
これで壊したり水没するシーンが目に浮かぶ。

海で３mまで水没させて発見できるかどうかも怪しいし。
ま、実用上はともかくスペック数値は上だからいいんじゃない？

でも電池持ちはW10と比べると格段に悪いですね。
今見てみたらW10が240枚に対しコレは180枚。劣化を考慮すると感覚的な差はさらに広がるでしょうな。

動画も15fpsですね。
せめてQVGAでいいから30fpsは欲しかったな。
小さくても動きが滑らかなほうが雰囲気残せますから。

連続御免

>オリはこのシリーズを続けて欲しいね。
これには私も同意です。
（xDは続けて欲しくないが）
頑丈なデジカメが減ってきてるから補充の意味でもシリーズ化してもらいたい。
このμ-720SWはまだまだ。
でもこれを試作機として今後は規格段階からよく考えて熟成を進めていけばいい。
明解なコンセプトを打ち出すこと。
それに対して絶対の自信を持てる製品を作ること。
マーケティングをしっかりして作られることを希望。

あ、xDは早く廃止して下さいね。

うんうん次期SWがどんな形に進化するのか楽しみではある。
まあ７２０SWが売れなきゃ話にならんでしょうが、こういうアプローチはどんどんやって欲しいね。

＞でもこれを試作機として今後は規格段階からよく考えて熟成を進めていけばいい。
＞明解なコンセプトを打ち出すこと。
＞それに対して絶対の自信を持てる製品を作ること。
＞マーケティングをしっかりして作られることを希望。

○○○台のデジカメ購入を任されてるだけの人に言われると腹が立つでしょうねオリンパスの人は、、、

もう苦笑するしかないなw

zaqさん今回も絡んできますねぇ。。
よっぽど何か腹に据えかねることでもあったのかな？w
しかしお子さんがいらっしゃったとは意外です。
確か５年前は独身でしたよね？

>７２０SWが売れなきゃ話にならんでしょうが
もしこれが売れたらオリンパスが自爆する可能性がありますね。
自爆は困るがxDだから心配無用ですな。

>○○○台のデジカメ購入を任されてるだけの人に言われると腹が立つ
まァこの傾向は私のところだけじゃないですからね。
ビジネス用PCにMacが導入されにくいのと状況は似ているな。
少なくとも私はxDカメラでは絶対にハンコは押しませんよ！
導入に責任のある立場で押せる訳がない。

>xDは早く廃止

無駄だ。
仮にｘD廃止となった暁には、SMからｘDに移行した時と同じように
また新しい独自規格（SxDとかな）が誕生するだけだ。

上で１６７がやたら分かりにくく説明しているが、要するに
SDの開発に携わらなかったメーカーがSDを使うとき
その読み込み部分に関する全てを無償で手に入れる？
そんな訳ないことぐらい理解しておけ。

218.217.98.24は、せいぜいくだらない誤解であり得ないゴールを
いつまでも追ってろ。
SDもｘDも完全オープン規格でない以上、
どっかで客が余計に金を払うことに変わりはない。
メディアに払うかカメラに払うかの差でしかないんだ。

それにしても...
つくづくオリンパスはマーケティングが弱いなぁと思う。

もしオリンパスとフジがデジカメから撤退したらxDはどうなる？
『xDは直ちに製造打ち切り！』なんてことになるんかなぁ。
そう考えるとxD妥協派の人が遮二無二xDを擁護するのも理解できますな。
（すいませんね。ここまで思慮が回りませんでした。）

>無駄だ。
>仮にｘD廃止となった暁には、SMからｘDに移行した時と同じようにまた新しい独自規格（SxDとかな）が誕生するだけだ。
それでも私は構いませんね。
その“新しい独自規格”が本当に良く練り上げられた極めて優秀かつ汎用性の高い規格なら喝采を送りますよ。
そしてもし普及率が逆転したら今度はSDに対し廃止を求めるでしょうね。

だから明解な利点を提示できない現xDは早く廃止してもらいたい。

>SDもｘDも完全オープン規格でない以上、
>どっかで客が余計に金を払うことに変わりはない。
>メディアに払うかカメラに払うかの差でしかないんだ。
これはこれはまた新鮮ネタの提供ありがとう！
xD妥協派の人がソレを認識してることがわかりました。

239だ。
218.217.98.24よ。
だから「誤解」と言っている。

俺はxD妥協派じゃぁない。
メディアなんてどうーでも良い。
実際俺のデジカメはSDだしな。

が、SD使ってる俺から見ても目に余る
要するに「ｘDが気に入らん」というだけで、延々と続く無意味な
書き込み、その元になっているあんたの誤解を
解いてやろうかと説明しにきたに過ぎない。

ま、ここまでだが。
返事が返ってくるのが楽しくて仕方がないんだろうな。
死ぬまでやってろ馬鹿。

>要するに「ｘDが気に入らん」というだけで、延々と続く無意味な書き込み、
誤解ですよ。
「xDが気に入らん」というだけと違いますから。
「明解な利点を全く提供できないxDは不要だ」ということです。
だからxDが消えるまで終わりません。
仮に私が主張しなくても他の誰かが同じ主張をするでしょうね。

そもそも肯定するのと否定するのは表裏一体です。
持ち上げるような肯定意見を繰り返し書き込みしても同じ状況になるかな？
たぶんならないと思いますがね。

それより59.42.227.21さんが「私の書き込みが気に入らん」というだけで
>死ぬまでやってろ馬鹿。
ですか？
これはいただけませんねェ。

218.217.98.24さん
すみません、私も誤解していました。
なんとなく流れで、そう感じていましたがxD妥協派にたいして
強要したような書き込みはなく、むしろ「xDに妥協しろ、
でないなら黙れ！」といわれていますね。申し訳ないです。

実は私も何度か「xDは世に出てくるべきではなかった」と書いています。
フジやオリから、せっかくよさそうな機種が出てもxDが理由で積極的に
購入（したりすすめたり）出来ないという点が残念です。
ただ、xD登場時と比べてSDも含めてメディア全体の価格が下がっているので
カメラ選定時にメディアの重要度は相対的に低下していると感じています。
特にヘヴィーなユーザーは一眼に移行している訳で、もうこのクラスの場合
擬似的なカメラ内蔵メディアという認識でもいいかと諦めています。
（ま、xDに妥協したという事なのかもしれませんが・・・）
しかし、フジとオリンパスから新機種が出る度に繰り返されるこの論争。
そして販売の現場でも、xDが理由で顧客を失っているという事実。
このあたりはメーカーの上の方の人にも認識してもらいたいですね。

でも、この機種の場合、xDであるというよりの38mm相当という点の方が
「残念ポイント」が高いように感じています。

>>243
周りから厳しい言葉が投げつけられてるのは主張そのもの
ではなく「延々と～」の方ですよ。

議論であるならまだしも、同じ主張を延々と繰り返して
書かれれば正直うんざりします。

違う主張がなければ、これ以上はご遠慮いただきたいなと
私は思います。

＞218.217.98.24
＞しかしお子さんがいらっしゃったとは意外です。
＞確か５年前は独身でしたよね？

あのーわたくし結婚１０年を迎えるんですが、子供も３人でして、、、
５年前からあるんですか？デジカメジンって、、、、わたしデジカメジンを知ったのは１年くらい前なんですが、、、、
だいぶ脳が混乱されてるようですが、、大丈夫？

>むしろ「xDに妥協しろ、でないなら黙れ！」といわれていますね。
そうなんですね。
なんだかんだ言っててもxD妥協派特にオリンパス信者はxDに触れられたくないだけ。
要するに感情論だけです。
その証拠にやれ黙れとかバカとか私個人に対しての書き込みの多いこと。
くだらないなぁと思うと同時に彼等の心理状態の推移に興味が湧いてきます。

>周りから厳しい言葉が投げつけられてるのは主張そのものではなく「延々と〜」の方ですよ。
厳しい言葉ですか？
一体どれが厳しい言葉なんですかね？
「黙れ！」「バカ」「キモイ」「ウザイ」等々
その他「マニア板行け」といって何とか隔離しようとする人も見られますね。今回は私には言われてないようですけど。

>違う主張がなければ
そりゃ当然ですよ。
xDが何も変わらず存在してるんですから。
いつの間にか馴らされてしまうことを拒否しているだけです。
ま、いつの間にか馴らされてしまうことは世の中には良くあることだけど。
（だから人の噂も何とやらってなるんです。お人好しな国民性が表れています。）
でも目を背けても現状に馴れてしまっても改善されない限り実際は何も解決されないでしょ？
無駄でも一向に構わないんですよ。
主張し続けることで新たにxDに目を向ける人も出てくるでしょうから。
その先は個人の価値観で判断することですから御自由にどうぞ。

もっぺんカメラの話に戻すと・・・。

私は、プールなどでの使用ならOptioの１．５ｍ防水もこのカメラも３ｍも大差ない、と感じており、
さらに、海などもっと推進が深い場所で使うのであればたかだか３ｍでは
やっぱり心もとない、と思います。

要は「保険」程度のスペック差なのかな、と。

ただ、よーく製品紹介ページを見ると、
■ Optioは１．５ｍの水深で30分まで、と書かれており、
■ いっぽうミュー720SWは時間制限に関しては特に記載がありません。
（その代わり、細かい注意書きが沢山書いてあります。）

これって、
■Optioは「水遊び」程度
■720SWは「もうちょっとだけハードな用途」
を想定している、ってことでしょうかね？

カヌーとかに乗っていて転覆するとか。

でもやっぱり中途半端に感じるし、自分にはそこまで必要無いかな。

248さま
> ■Optioは「水遊び」程度
> ■720SWは「もうちょっとだけハードな用途」
> を想定している、ってことでしょうかね？

そうですね、たぶんそういうことだと私も同意します。というのは、μ720SWには別途、水深40m
までの防水プロテクタがあるからです。海で本格的に使いたい人はこれでどうぞ、ということですね。
（面白いのは、水中撮影の作例はほとんどISO64でフラッシュON＝フラッシュでぶれを止めてる）

名前がシャインシルバーなだけにぴかぴかシルバーは狙ったのでしょね。個人的にはガンメタ希望。

>μ720SWには別途、水深40mまでの防水プロテクタがあるからです。
元々オリンパスの水中撮影への対応度は一番だったんです。
ラインナップの多くにわざわざ専用の本格的な防水プロテクターを用意してましたから。
作りもシッカリしててフラッシュ部分には丁寧な拡散幕がついてました。
「水中撮影といえばオリンパス」と言っても過言ではないくらいです。

一方でペンタックスはS30,S40などに使える防水プロテクターを1万程度で販売していました。
これも値段の割に作りの良いものでした。
オリンパスほど本格的ではないけど普通の人が使うには十二分でした。

ガビーン・・・自分（167）の説明はわかりにくいすか・・・
もっと簡単に言うとこうかな？

xD（やMS）の明確な利点は
客が払った値段に近い金額のカメラが手にはいること。
かな。
こう言ったことに馴染みのない人はアホかと思うかもしれませんが・・
でも事実です。
あなたがお店で払ったお金の何パーセントがカメラ分？って話。
カメラを造った金以外に、販売店やメーカーの儲けとか、色々な
お金が上乗せされてるでしょ？普通。
この上乗せ金を仮に「お布施」と言いましょうか。

これはｘDに限らず、メディアとカメラの両方を売っている
メーカーに共通する事で・・・あ、メディアを外に展開させてる
パナは除きます（ありゃまた別の方向性ですが、とりあえず
ここでは開発しなかったメーカーと同じと思ってください）

・メディア開発をしたメーカーは開発費をどっかからとらなくちゃならない。
・開発しなかったメーカーは（それを他社から買うわけだから）余計な
出費のつじつまを、これまたどっかで合わせなくちゃならない。

この「どっか」ってのをデジカメとメディアから取るか、デジカメ「だけ」から
取るか、って事ですよ。

何の話だと思うかもしれませんが
仮にお布施を２万とします（←こんな金額あり得ないけど。例ですよ）。
ターゲットゾーンが５万円だとしたら、デジカメ部を３万円以下に
押さえなければ利益が無くなってしまう、ということです。

これがメディアとカメラに分かれていると、これを１万と１万に分けたり
して考えられるわけです（金額はでたらめです）。

すると
５万円中、２万円がデジカメ部に回された物
　VS
５万円中、４万円がデジカメ部に回された物
の勝負になるんですよ。
ほら、客が払った金に近い。
xD（やMS）というメディアに明確なメリットは見いだしにくいのですが
xD（やMS）規格に準じたデジカメとそうでないデジカメの間には
結構な差があります。
手数でなければ167のコメント、もう一回読んでみて。

説明しにくいんですが、こーするとメーカーも強く出れるんだよ。
ぶっちゃけ損しにくくなるから。
無理が出来るんですよ（ちょこっとだけ）。
冒険が出来るんですよ（ほんのちょっとだけ）。
やけに丈夫で、水没に強いデジカメ、とかの企画が通るんですよ。
魅力的なデジカメデビューの原動力になるなら独自規格だろうが
内蔵メモリーだろうが好きにせい、と自分は言ってあげたい。メーカーに。

というか、この足かせがあるおかげで見てみなさい、
他社開発のメディアを乗せている３～４万円クラスのコンデジの
カタヨリよう・・・。
差別化なんてむりなんだってば
ちょっと飛び出るといきなり高価になるしね。

それにね、
・お布施をデジカメから取るタイプはカメラを買う度にそれを払わねば
ならない
が、
・デジカメとメディアから取るタイプは、デジカメを買い換えてもメディアを
買い換えない限りお布施の額が少なくて済む
　というメリットもあるんだよ。

・・わざわざ高い金出して安物買いたくないでしょう？
っていうか思い出してご覧なさい。
スッゲー平凡なデジカメなのに異常なほど高価ってのは
むしろSD陣営に多くなっかった？（今はかなり淘汰されたけど）

xDやMSといった独自企画は目に見えにくいけど
大きなユーザーメリットを内包してるんすよ。

それが機械的性能でないだけで・・・ね。
っていうか、xDの機械的性能が最低なのは
いちいち誰かさまがいわなくても、もーみなしってることだー・・・

・・・と眠くなってきたので自分は寝る・・・

だいたいメディア性能っつったってSDは・・・
っつーか不思議に思わないのか？SD乗せた某・・・
・・あーもーどーでもいーや・・・どーせ俺の説明は
分かりにくいよったくもー・・・

＞■ いっぽうミュー720SWは時間制限に関しては特に記載がありません

3mの水深で1時間は耐えられる。メーカーに直接聞いた。

>>247
そうやって自己中心的な理屈で粘着するから不快感を
持たれるのです。

自分勝手な我侭で他人に不快感を与え続けてる行動
を取り続けてるのですから周囲から非難されるのは
至極当たり前です。

理解できないのであれば延々と同じ事を続けて、
叩かれ続ければよろしいでしょう。

本題のカメラの話がしたい人にとってはいい迷惑
ですがね。

xDをめぐる論争、まだ続いていたんですね...

ユーザーの要望を完全に無視した商品を売って儲けることはできませんから、
メーカーは普通、ユーザーの要望を満たそうと努力するわけですが、それは
儲けるためであって、ユーザーへの奉仕はその手段にすぎません。我々は
カメラという商品をめぐってメーカーと取引をしているわけで、「こういう
商品なら買うよ」という条件を提示することはできますが、「こういう商品を
売れよ！」と命じることはできません。「企業エゴにこりかたまった」フジ
やオリンパスがxDを手放さないとすれば、それはその方が有利であるからに
他なりません。もちろん、大きな企業でも経営判断をおかす可能性はありますが、
個人的印象を語る人は多くても、xDを捨てた方が儲かるということを証明するに
足る情報を提示された方はなかったように思います。
（もし両社の内部情報すら持たない第三者から、そのような貴重な助言を
　得られたなら、両社の経営陣は驚嘆しつつ感謝することでしょう）。
xD関係の話になると、xDが他の規格にいかに劣るか、という話をくり返される
方がありますが、xDというメディアの性能と、xDを採用することのメリットは
別のものです。私は経営の専門家ではなく、両社の内部事情に詳しいわけでも
ありませんから、両社がなぜxDを続ける判断をしたかは知りませんが、
「SMユーザーを切り捨てた」と言われる両社が「xDユーザーも切り捨てた」と
言われるデメリット、「独自のメディアによって儲けられる」メリット、
「SMおよびその派生規格であるxDの開発に費やした費用の回収」など、多くの
要素があることだけは間違いないでしょう。それらを全てはねのけるほど、
規格変更によるメリットが大きいとすれば、両社は既にそうしているはず
なのです。コニカミノルタは潰れましたが、オリンパスとフジはまだ潰れて
いません。オリンパスのμ720SWやフジのF30は、私が真剣に購入を考える
数少ないデジカメの一つですが、xDでも買う人があり、xDをやめると困る
ことが多いとすれば、二社がxDを続けたとしても、不思議はありません。
私もxDは好きになれないし、可能性が低いと知りながら「もっと高感度の
コンデジが欲しい」と言い続けていますから、「xDをやめてほしい」という
要望を出すのはまったくノーマルなことだと思います。けれどもメーカーが
採用する規格は規格そのものの性能だけでは決まらないとか、メーカーに
良い道具を作る「義務」はないとか、ごく当たり前のことを無視した議論を
目にすると、かえってメディアにこだわりたくない気分になります。

自己中心的とか自分勝手な我侭とか何を言いたいのか不明です。
そもそも掲示板に書き込みをする行為そのものが閲覧者への自分の価値観の表現です。
それはアナタの書き込みとて例外ではない。

現状は単にxDの話題には触れたくないという価値観を持った人が多いというだけでしょう。
そしてその数の力で誹謗・中傷を至極当然とするアナタの倫理観には疑問を抱きます。

個人を対象とした書き込みは趣旨に反します。
まして誹謗・中傷などは言語道断です。

xDはμ-720SWの機能の一つです。
xDを採用してる限りxDの話も本題のカメラの話に属します。
そしてこのスレはμ-720SWのスレ。
防水は可でxDは不可という理由はありませんね。

すいません。
上の書き込みはへたくそさん宛ではなく253さん宛です。
失礼しました。

>>251
ん～、、、一生懸命読んでみました。みたけどやっぱり訳がわからん…例えが？？一生懸命さは伝わってくるけど…私の読解力不足なのかな(-_-;)

>メディア開発をしたメーカーは開発費をどっかからとらなくちゃならない。…

オリ・フジは何処から取ってるのかな？メディア単価から取っているような説明ですよね。カメラからはまったく取っていないと。ではＳＤは何処から取っているのかな？これもメディア単体から取っていると解釈してあげないと比較に片寄りがありますね。逆に両陣営ともカメラからも開発費取っているとしますよね。だとしたらｘＤが一台辺りに掛ける開発費はＳＤに比べても相当なものになりますよ。仮に各メーカーが松下陣営にＳＤ使用料を払っているとしても微々たるものだと思いますよ。松下陣営もＳＤ機が増えればブランドイメージアップになりますしね。仮定の金額がちょっと大げさ過ぎるように感じました。
219.135.179.47さんの説明が正しければ、松下陣営が一番素晴らしいデジカメを作っている事になるのかな？？

　あー、ｘＤは製品の企画としては糞だ。
そのことを否定した人は一人も居ない。

　あさて、これ以上何か同じネタを繰り返す必要は何かありますか？
もうとっくの昔に、そのことは皆さんに伝わっていますよ。
書き込みを１００どころか、下手したら２００位逆上っても、
かなりの人はそのことを理解しているかもしれない
（幾つ逆上れば誰もが理解出来る状態になっている筈なのかを、
一々検証する気は無いです。
いや、一応覗いてはおいたけど(^-^;)>゛゛゛）。

　いやマジで、
とっくの昔に皆に伝わっている内容をゴリゴリ書き重ねることに、
何のメリットがあるのやら。
　たまに出てくる218.217.98.24さんに対する、
個人攻撃荒らしとかは無視して下さい。
あなたは誰かにあなた（の意見）が否定されることがとても我慢ならないようですが、
実はあなたがしつこく同内容を示すレスを付ける度に、
寧ろ彼等に攻撃したいという欲求を貯め込ませている訳です。
　この下らない連鎖を断ち切る方法は簡単。
あなたが言いたいことは『もう伝わっている』と合点して、
下らない非難をする人が居たとしても、黙殺することです。
そうすれば、『ああ、この人も判ったんだ』と、
個人攻撃の動機そのものが消失しますから。

　　　※

　それからついでに、あなたのこのスレッドに於ける書き込みを全部抜き出して、
頭から最後まで読み返してみて下さい。
そうしたらその膨大な書き込みの全てが、
数個程度の書き込みに集約され得ることに気が付くでしょう。
そのダブった分の書き込みは、実は全て不要だったのです。
何故なら、あなたが一回書いた内容が判らない相手は、
五回見せても判りません。
逆に五回書いた内容も、一回書いた時点で既に相手はその内容を理解しているのです。
　よく話を理解してくれない相手に対して、
手を変え品を変え表現を変えて説明することがありますが、
あなたの書き込みはそういう目的で繰り返されているようには見えません。
純然たる重複です。
掲示板では、そういうのは結果的に）荒らし』と賞されるカテゴリーに入ってしまいます。
　まあ逆に言うとあなたが何度も反復して書いても相手が合意しないということは、
相手は当面あなたに同意する可能性は無い訳ですから、
『こいつは私の意見を理解しないか、全く同意しない奴なんだ』と、
とっとと見切りを付けましょう。
この見切りを付ける努力をしないと、『粘着荒らし』と呼ばれる系列に分類されても、
止むを得ないのでは？
　私はあなたが他のスレッドで似たようなことをしたことがあるのかどうか判りませんが
（三桁の数字の羅列を覚えられる人が私には信じられませんが）、
変なレッテルに対して皆が同意するようになる前に、
あなたに対する不同意に対する反応の仕方を体得しましょう。
いい加減あなたが真面目に意見を書いているのではなく、
実はお遊びで荒らしているだけなんではないかと、
私もそろそろ疑いたくなってきました(T_T)～。

　兎に角、言いたいことはとっくに伝わっているのに、
何かまた新しい切り口でも示すのかと思ったら、
毎回全く同じ内容というのは流石にうんざりですね。
　説得というのは、相手の同意出来る内容を示すことです。
逆に言うと、相手が同意出来得るロジックを新たに見いだせないのであれば、
新しい書き込みを繰り返す必然性はどこにも無い。
　あさて、私が218.217.98.24さんに対して新しく示した切り口は、
ご理解頂けましたでしょうか(T_T)～？
長い文章を書くと内容が全部すっぽ抜けるタイプの人も居るので、
頭から※までだけでも、何度も読んでみて、
私の伝えたかったことが納得いくまで読み返してみて頂ければ、
ひょっとすると何かいいことがあるかもしれません。
　手っとり早く言えば、218.217.98.24さんに出来ることは、
実は既にもうなされているって言うことなんですけれどもね。

>3mの水深で1時間は耐えられる。メーカーに直接聞いた。

ほ～ぅ。５mでもいけるんじゃない。短時間なら。

219.135.179.47さんのお話はわかったような判らないような。

メディアを買えば買うほどメーカにお布施をしている、ということになりそう、ということは判りましたよ。
カメラと一緒に512なり256なりのメディアを１枚しか買わないお客さんにとっては「いい買い物をした」ってことなのかな？

だけど、型落ちカメラの大安売りで一番良く見かけるメーカーってオリンパスと富士のような気がするんですけど。せっかく本体にお金かけて開発してもそれが叩き売りされた日にゃ・・・。

たしかに、ミュー７２０SWにしてもミュー７１０にしても、七百万画素を謳いたいがために、わざわざ他所のメーカでは採用していない1/2.33型のCCDを採用した上、さらにわざわざ沈胴式と屈曲式の光学系を新開発しているんですよね。開発に相当お金がかかったことでしょう。

でも、果たしてその投資は効果を充分に発揮できるでしょうか？

例えば、すでにソニーからDSC-T30で採用された、1/2.5型光学系で使える七百万画素のCCDが出回っています。と、いうことは早晩他メーカーから出ている現在コンパクトでの主流の六百万画素機が七百万化することでしょう。それも光学系にお金をかけずに。

単純に「画素数が多いほうが高画質だ」と思っている一般の消費者にとっては、「同じ七百万画素なら安いほうが良い」と、きっと他社製の安価な七百万画素機に飛びつくであろうことは目に見えています。

もうひとつのライバルは、八百万画素化した1/1.8型CCD採用シリーズの型落ち品の1/1.8型700万画素機（EXILIM EX-Z750など）とかでしょうか。
正統な後継機ではありませんが、新型が出ることでIXY600や700がもし安売りされるようなことがあったら、ちょっとだけでもマニアの人ならミューシリーズなどには見向きもせずに多少古くても1/1.8型機を選ぶように思います。

そう考えると、「オリンパス、大丈夫かな～」と他人事ながら心配になってきます。

ま、いいかそんなことは。いち消費者の知ったことではないですね。

＞香織さん
今回香織さんの仰ることは良くわかっています。
では何故xDの話を繰り返すのかをお教えします。

１つめはxDが廃止されるまで注意喚起を継続する意思を持っているから。
２つめはxD否定に対する反論があるから。
３つめは新たな訪問者に対してもれなくxDの不利益と企業エゴを知らしめるため。
４つめはxDのネガを強く心に刻み決して忘れさせないため。
５つめは.....これは秘密です。

人は普通は時間が経つと飽きたり忘れたりする生き物です。
それをさせない為にはある程度の期間を空けて繰り返しxDの話題を出すことが必要です。
注意喚起ですから基本的に同意してもらう必要も理解してもらう必要もないんです。
理解してもらるならそれで構わないけど。

今回ココを訪れた人は私がxDに対して書き込みしたことを暫くは憶えているでしょう。
なぜなら私に対する誹謗・中傷が入り荒れたことで一層強い印象を植え付けられるからです。
つまり私に対する個人攻撃も必要悪として計算に入ってるんです。
うんざりされることで強烈に印象付けられますし。

一方で逆にxDに対して抵抗感がなくなる人の出現も僅かですが考えられます。
それはそれで私は構わないんです。
なぜなら実は私はオリンパスは好きなメーカーだからです。
（xDは本当に嫌いです）
xD妥協派の人達を否定しないのも個人の嗜好を認めてるのと上記の理由があるからです。

>七百万画素を謳いたいがために、わざわざ他所のメーカでは採用していない1/2.33型のCCDを採用した上、
>さらにわざわざ沈胴式と屈曲式の光学系を新開発しているんですよね。
オリンパスはそういうメーカーです。
マーケティングがなってないと言うか技術者の感覚で商売してる印象です。

頑固な料理人が味を追求すべく妥協をしない。
しかしそれが通用しないのがデジタルの世界。
オリンパスのそういうところが憎めないんだけど流石にヤバイかなと思う。
医療系の収入がなければとっくの昔に撤退してたような状況は健全とは言えません。

>１つめはxDが廃止されるまで注意喚起を継続する意思を持っているから。

これをこんな場末でやる意味があるのかと散々指摘されとるワケだが。
普通に考えたらまずメーカーに直訴、それから同志を募り個人が騒いでるだけではない事を証明して再度メーカーへ直訴。
さらに価格COMなどの初心者からマニアまで幅広い層が集まる掲示板？への書き込み。
なぜそれをしない？と先人達に問うた所先人反xD派の回答はなんと「そんなメンドクサイ事やる義理はない」である。

もし貴方が同じ考えであるなら二度と同じ内容で書き込まないでくれ。

＞218.217.98.24
おまえは正義の味方気取りか？
勘違いも甚だしい
ここまで滑稽な輩は見た事がないわw

>これをこんな場末でやる意味があるのかと散々指摘されとるワケだが。
意味があるかないかは私が判断すること。
そして説明しなければならない義務もありません。

>おまえは正義の味方気取りか？
さーてどうでしょうね？
そんなこと考えたことないから分かりません。

>あー、ｘＤは製品の企画としては糞だ。
>そのことを否定した人は一人も居ない。
これいますよ。
私もxDが糞とは思い付かなかったし。

みんなよくきけー
218.217.98.24は個人ブログのコメント欄に光臨した偉大な神であるぞ。
このコメント欄ではだれもこいつを止めること、逆らうことはできないぞ。
逆らったものにはもれなくありがたい教えか天罰をいただくことになるぞ。

>意味があるかないかは私が判断すること。
>そして説明しなければならない義務もありません。

意味が無いと考える人間が大多数だから散々叩かれるんだと思うんだが？
それに人を動かすならまず自分で他人が納得する形で動く必要がある。
それがメーカーへの直訴でありそういう団体を組織する事である。
それすらしないし義理も無いなんていう奴の言葉を誰が信じるというのか？

まあ、都合の悪い話を聞く耳持ってないみたいだからこれ以上なにも言わない。

>同内容を示すレスを付ける度に、寧ろ彼等に攻撃したいという欲求を貯め込ませている訳です。
内容が重複しますがその通りです。
しかしお陰で彼等に目的を遂げる為の手助けをしてもらうことができます。

私にとって一番困るのタイプは私が暗に要求してることに正面から理路整然と答えられることです。
具体的には私の「xDには明確にアピールできる利点が見当たらない」という意見に対し冷静かつ理知的に反論されることです。
まぁそんなことが可能とは思えませんが聞いてはみたいです。

しっかしつくづく思う
>単に価格性能で最低のメディアってだけでなくユーザー間で無用な諍いを引き起こす原因になるとはね。

>意味が無いと考える人間が大多数だから散々叩かれるんだと思うんだが？
>それに人を動かすならまず自分で他人が納得する形で動く必要がある。
>それがメーカーへの直訴でありそういう団体を組織する事である。
xD反対集団を組織するんですか？
面白い考えだなぁ。面白い面白い。

ま、私の目的の一部は達成されつつあるからいい。
既にこのスレでは満足な成果を得ています。
それが分かる人とそうでない人との差って大きいんですよ。

既に満足な成果を得たから今回はこのくらいにして次回のために英気を養うとしよう。
それでは

全部読んでないけど、218.217.98.24さんって言葉はきついときあるけど、結構的を得てるなと思うのは私だけ？
結局自分の支持するメーカーの一番ネガなところをつかれると、誰だって嫌ですよね。私はデジイチではニコン派ですがキヤノン好きの方々にノイズのことでとやかく言われると良い気持ちはしませんし(^_^;)
だけどそのキヤノン好きの方々に誹謗中傷したりしていません。素直に認めています。だってキヤノンの高感度画質はホントに凄いと思うから。でも写真としての表現力、カメラとしての質感等々、ニコンにしか味わえない部分が沢山あるし、そこで納得しているからです。
いわゆるｘＤ派の方々？オリ派？フジ派？わからないけど、感情論に走らず、ｘＤってのがチョッと辛いけど、もっと素晴らしいところもあるんだよ！で良いでしょ(^^)

218.217.98.24のあの大阪の奴だろ、前からオリンパスたたきばかりしてるから嫌われんだろう。

あ、そうなんだ…常連さんだったんですか(^_^;)

270さん、ここでxD否定意見を認めるような発言をすると、それだけで攻撃の対象と認定されてしまう可能性があります。

主張が的を得ているかどうか、そんなことは関係なく、単に自分の支持するメーカーのネガなところを突かれたのが嫌なだけで、そのネガを叫ぶ人を攻撃したいという欲求を満たしているだけに見えています。

別にｘD否定意見だけで攻撃してるわけでないでしょ。

壊れた蓄音機みたいにxD批難を 繰 り 返 し て い る から疎まれているわけで。
「恋は盲目」のような部分が無いとは言いませんが、「会議は踊る、されど進まず（しかも一人だけで）」が集中砲火を浴びる原因だと思います。

って、本当に疎ましく思ってるのならスルーが基本なんですけどね（苦笑）。

>>274
それでも個人攻撃をしていることには変わらないと思います。
その個人攻撃が、正しいことか正しくないことか、改めて自分のしたことを振り返ってみたほうがいいと思います。

しかし私は、本当に疎ましく思っている人はスルーし、xD否定意見を快く思わない人は、疎ましいということを口実にして、ネガを口にする人を誹謗中傷してやりたい自己の欲求を、満たすために攻撃しているのだと思います。

どーでもいい