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2006年04月21日

【特報】マミヤ、カメラ事業から撤退[PDF]

mamiya_zd.jpg-マミヤ・オーピー(株)が、光学機器部門と子会社の(株)マミヤを、コスモ・デジタル・イメージング(株)へ1億円で譲渡
-中判カメラ自体の市場縮小と中判デジタル一眼レフカメラ『Mamiya ZD』の売上不振が原因
-「今後は、電子機器事業及びスポーツ事業に特化し、利益体質の会社に生まれ変わることを目指す」

コメント
1 投稿者: (202.8.209.99) : 2006年04月21日 22:18

1億円で叩き売りですか。

中判カメラってブサイクなんだよね。
高いし。

2 投稿者: (60.236.217.112) : 2006年04月21日 22:21

・・・・なりそうな気はしていたが・・・・。
現実となると、悲しいよな・・・・。中判カメラが残るのを祈るのみ。これ以上カメラメーカ−が減って欲しくないです。

3 投稿者: (220.216.113.53) : 2006年04月21日 22:26

ペンタックスの中判デジタルも厳しそうですね。
このニュースでもしや消滅なんてことも。

風景写真では今でも中判は人気があるので今後どうなるのか心配です。
もっとも私にはあんなデカいフィルムにお金をかけられません(T_T)

4 投稿者: @@(222.228.148.208) : 2006年04月21日 22:27

マミヤのデジタル中判は流石に無謀すぎたかと。最高級の価格で最低ランクの画質しか得られないのでは、誰も買わないと思っていました。
たたき売りするくらいなら、ペンタに話を振っても良かったような気がします。なにせ売却先は殆ど名義だけの会社ですよ。マミヤ持ちは衝撃的なニュースで救いもありません。

5 投稿者: (218.227.243.117) : 2006年04月21日 22:29

あんまし興味なし。風景撮りカメラ爺と商業写真家しか関係ない話。

6 投稿者: toto(203.165.100.2) : 2006年04月21日 22:33

ペンタだって、中判事業もこの先どうなるかわからんね。
昔の中判てハッセルしかなかったが、最後まで残ったのもハッセルだけになるかも…。
日本の企業って経済しかみないからダメなんだよね。文化を大事にしないというか。
中判なんて元々、マニア産業なんだから、もう少し長い目でみてほしい。

しかしデジタルがでて便利になったと思った反面、ついていけない企業の撤退で
どっちかよかったのかわかんなくなってしまいましたね。

7 投稿者: (220.159.64.230) : 2006年04月21日 22:35

いきなり一発目のMamiya ZDが最低の完成度とか悪評凄かったしな~

マミヤの中判銀塩カメラはもう売上不振になってたし
Mamiya ZDが決定付けたのかな???

しかし思ってたより早かった… 
なんやかんやデジタルマミヤ645が安く出たら面白いと期待してたのに残念。

淘汰は確実に進んでるね。

8 投稿者: (211.2.14.176) : 2006年04月21日 22:42

WEBのない時代だったら、そこそこ売れたかもね。
被害者が増えるという形でだけどさ。

9 投稿者: (219.100.210.209) : 2006年04月21日 22:49

ブローニーの圧倒的高画質を知る人間には残念な話です。


10 投稿者: (61.203.35.109) : 2006年04月21日 23:08

ブロニカを処分してマミヤに乗り換えようと思ってたのに・・・・orz

11 投稿者: 投稿者(61.192.83.43) : 2006年04月21日 23:11

賛成です。ブローニーのあのコクのある描写にはいつも感嘆させられているのですが。
本当に残念です。
自分はデジタルも使っていますが、しばらく使うとやっぱりブローニーがいいな、と改めて思わされます。
若い人の間では、銀塩も人気がでているようですし、残るペンタックスには本当にがんばって欲しいです。

12 投稿者: (219.56.156.40) : 2006年04月21日 23:13

初めて書き込みます。職業写真家です。

>最高級の価格で最低ランクの画質しか得られないのでは、、、
カメラ内ではき出されたJPGでしか評価できない人が(雑誌のライター含めて)多いのは、非常に嘆かわしい。
まじめに作られたカメラだと思います。
ローパスも絶妙に作られています。
真剣に導入を考えていましただけに撤退は残念です。

13 投稿者: (218.228.106.9) : 2006年04月21日 23:16

昔 Mamiya M645 1000S と言う名機がありました、月刊 カメラマンに必ず広告が出ていたっけ。

14 投稿者: (219.26.145.45) : 2006年04月21日 23:21

撤退、早や!
フイルムの35mm判→デジタルのAPS-C
フイルムの中判→デジタルの35mm判フルサイズ
という流れなんでしょうね。
結局、キヤノン一人勝ち!(誇)

15 投稿者: (222.7.97.27) : 2006年04月21日 23:25

個人的には銀塩のときのAFとMFの互換性を保たなかったことが痛いと思います。。

ZD買った人はほんと・・・どうするんでしょうね・・・。

とりあえず645proを趣味でのんびり使うことにします。

16 投稿者: (222.2.110.106) : 2006年04月21日 23:29

ZDが登場したときは今後の展開に期待したものだが、冷静に考えてみると、どう考えても売れようがないカメラだった。自分も購入の検討はしたものの、もっと性能がこなれて、もう少し安くなってからにしようという結論に早々に行き着いた。

よく考えたら当然のことだった。銀塩のこのクラスの645は元々20万円くらいで買えて、しかも画質は圧倒的に35mmを上回るものだったのだから。しかしデジタルのZDは100万以上もする上に、35mmフルサイズに比べても画質の優位性に疑問がある。それに加えて機動性、連射性能は当然ながら劣る。銀塩ブローニーの満足感を知っている者ほど、手に入れる気にならない代物だろう。

17 投稿者: (220.96.68.177) : 2006年04月21日 23:32

あんまり関係ないが、フィルムで撮った写真はデジタルプリンターじゃなく
アナログプリンターで焼きたいなぁ。昔ながらのカラー引伸ばしとかに興味が出てきたが
今となっては厳しすぎるか。。。

18 投稿者: (202.248.136.105) : 2006年04月21日 23:40

4>さんの言うような評価はここの情報がモトネタですか。
としたらヘタッピィにインプレッションなんかさせるのは考えた方がよいね。

メーカーもこの手のカメラをちょいかじりの自称プロやライターさんには出さない方がよいとおもうけど、その辺わからないのだろうか。

このサイズはフジ以外は国外産だけどローパスなんか入っていない。JPEGも撮れない。
このカメラもRAWのレベル高いよ。JPEGはクソだけど。
ただJPEGにこだわったことは評価できるのであとは継続することが大切だ。というか「だった」だね。
残念。

19 投稿者: (221.171.143.123) : 2006年04月21日 23:41

ダルサのCCDに手を出すとこういう運命になる??
CONTAXのように・・・。

20 投稿者: (221.31.190.16) : 2006年04月21日 23:44

いくらフルサイズだとか何とかいっても画質という点で
中判などにはかなわないのも事実だと思います、最近それを特に実感・・・
しかし一方で中判などがデジタルの利便性に負けているのも事実
両方を兼ね合わせたものがないのも困ったものだけど

>12
>カメラ内ではき出されたJPGでしか評価できない人が(雑誌のライター含めて)多いのは、非常に嘆かわしい。

そうはいってもJpegでないとわれわれ評価できませんし
良く出来てはいましたけれども細かい部分でよりこだわってほしかったというのはありますね
不満点を改良された後継機種が出てから・・・と考えていた人も多いんじゃないでしょうか

21 投稿者: (60.38.73.181) : 2006年04月21日 23:56

中判のデジタルってどんなものなのか?と期待してサンプルを見ました
が、お値段を考えるとこれはちょっとなぁ・・・という印象でした。

ですが、日進月歩のデジタルの世界ですから、数年以内に出るであろう
次世代機では不満点は改善されるだろうと将来に期待をしていただけに
残念です。

中判は私なぞにはとても扱えるものではありません。ですがデジタルの
写真の世界に新しい可能性を開くものとして期待していただけに・・・。

22 投稿者: (210.227.15.161) : 2006年04月21日 23:58

PIEの会場で望月氏や早川氏が撮影してプリントされたものを見ました。
そのプリントはさすが大型撮像素子と思えるものでした。

ライブドアとかにレビューやらせちゃ駄目でしょ(笑)
早川氏もこの手のライターに対して苦言を呈していましたね。

23 投稿者: (61.44.206.243) : 2006年04月22日 00:03

高杉良の「会社蘇生」は必見。
カメラマニアの社長が中判カメラ事業に入れ込みすぎて倒産する過程が
詳しく描かれている。

モデルはマミヤ光機(の親会社)で、22年前の実話通りの作品。
そして歴史は繰り返す。

24 投稿者: (219.122.152.29) : 2006年04月22日 00:12

なんだかマミヤ製品販売終了みたいな書き込みしてる人がいますが、マミヤ・オーピー㈱から離れるという事だけなので、ZDなどが販売終了する訳ではないようです。マミヤブランドが無くなる訳ではありません。
お気をつけ下さいな。撤退ではありません。営業譲渡という事です。

25 投稿者: (222.225.137.1) : 2006年04月22日 00:16

> 24
その営業譲渡先とやらが問題なのでは。。。
現在、従業員2名の会社だぞ!orz
本当にマミヤ技術者の受け皿になれるのか?

26 投稿者: (222.2.110.106) : 2006年04月22日 00:16

>24
で、コスモ・デジタルとやらが開発を続けてくれるとでも?

27 投稿者: (218.229.134.95) : 2006年04月22日 00:20

RZ PRO2とかはかなり使われてんのになー、ほんとZDとか出すからいけないんだよ…ファッションにはRZサイコーなのにな…」

28 投稿者: (61.44.206.243) : 2006年04月22日 00:23

>>24
ライバル他社や新規参入他社に売却するのではなく、
経営基盤の無い自社グループ企業に売却するというのは
どういう意味か分かる?

事業清算だよ。

29 投稿者: (202.248.136.105) : 2006年04月22日 00:24

1千万円、社員2名で、ですか?
在庫処理、残務整理とみるのは早計でしょうか?
コマーシャルフォト2006/5月号にはP1でZDの広告しています。
出稿の締め切りが2ヶ月前としても超短期間での決定ですね。

30 投稿者: (218.128.116.13) : 2006年04月22日 00:26

雑魚がほざく…
JPGで撮ったってアホじゃなきゃ良い画が出る。
もっとも俺は借りて使っていたが。
RAWなんて容量食い過ぎで使えない。
どうせRAWで撮ったってデフォルトをほんの少し弄っただけで現像するんだろ…

31 投稿者: (222.7.97.27) : 2006年04月22日 00:26

>29
そう、オレも決断早いと思う。
Nikonみたくやめるなら今と思ったのかもしれない。。

ここでペンタが中判やめません宣言したらすごいと思う。

32 投稿者: (222.147.47.253) : 2006年04月22日 00:27

CONTAX N-Digitalを思い出しますな。
しかし一億円って・・・やっすぅ。

ところで14氏はキヤノンの社員なの? なんで誇ってるのかワカラン。

33 投稿者: (220.159.13.213) : 2006年04月22日 00:28

マミヤの撤退と『Mamiya ZD』の売上不振を
まるで駄目ライターのJPEG評価の結果であるがごとく総括するのは安易過ぎる。

それはひとつの要因であったかも知れないが
マミヤの中判デジ参入には他にも様々な失敗があったと思う。

あの超高額な本体価格とその品質にコストパフォーマンス
レンズのラインナップなどなど
やっぱり売上不振を招く要因は多数あったと思うよ。

しかしとても残念。
ペンタ645のデジタルに期待したい。
マミヤの分も頑張って中判デジ市場を開拓してくれることを期待。

34 投稿者: (222.225.137.1) : 2006年04月22日 00:31

> 32
なんか、あっちこっちでキャノネットが暴走してるみたいだよ。
1DsMk2、中判駆逐みたいな感じで。

35 投稿者: (219.110.72.77) : 2006年04月22日 00:34

デジカメになって商売にならない企業が現れる事は承知していたが
現実になると痛いな
高画質を謳っているのにプロが買わないとは・・・

家庭用ビデオゲーム=ファミコンと言われるけど、もうPS2がトップシュアーなのに
というイメージなのかな?中判って

36 投稿者: (211.18.157.27) : 2006年04月22日 00:40

利益体質の会社に生まれ変わる、もちろん資本主義経済社会の企業としては正しい姿なのだろうけど、今まで携わってきた事業に対するプライドのようなものは無いんでしょうか。今までのお客様はもうどうでもいいと思っているような誤解を受けそうだな、現場と経営者の意識は違うんだろうけどな。。。

>32さん
14さんはキヤノンユーザが最も忌み嫌うキヤノ厨とやらでしょう。
自らは何の取り得も無く、キヤノンの威を借りてビッグマウスになっているキモイひと。

37 投稿者: (202.248.136.105) : 2006年04月22日 00:43

33>さんの言うように駄目ライターの評価が原因とは言わないがデジカメジンを見ている人ならそのような評価もされる、ということです。

>あの超高額な本体価格とその品質にコストパフォーマンス
>レンズのラインナップなどなど
>やっぱり売上不振を招く要因は多数あったと思うよ。
このサイズのカメラとしては最低価格ではないでしょうか。超安価です。撤退、譲渡は他に原因があるのは間違いないでしょうけれど、市場に向けての広報としては失敗と言うことです。

38 投稿者: (61.44.206.243) : 2006年04月22日 00:47

>>36
21億円しか売上のない部門が8億円もの営業損失を出しているなんて
企業としては危篤状態だと思うよ。
さすがにプライドでは無理でしょ。

39 投稿者: (220.159.13.213) : 2006年04月22日 00:49

売上不振と言うけれど
本当のところMamiya ZDはトータル何台売れたんだろう?

40 投稿者: (218.220.25.253) : 2006年04月22日 00:56

ZDは、悪いカメラではないですよ。 35ミリタイプ1眼レフのように、高感度撮影や、連射性はありませんが、ZDの守備範囲の使い方を守れば、あの価格で同等以上の画質を得る事ができるのでしょうか。 物撮り、営業写真館などプロ系の手元で実力を発揮できると思っていました。

ダルサ製のCCDは悪くないですよ。
フェーズワンもダルサ、リーフもコダックの子会社になるまでダルサのCCDです。中盤デジタルバックでのダルサの実績は相当なものです。

41 投稿者: (219.52.56.75) : 2006年04月22日 01:01

ペンタの645デジタルは辞めてほしい。ここでペンタがこけると銀塩の中判もやばくなりそう。そうなるとブローニーフィルムの供給も心配になる。

42 投稿者: (218.128.116.13) : 2006年04月22日 01:05

>41
はっせるがいるじゃないか!ろーらいもいるじゃないか!
ついでにホルガも…

43 投稿者: (220.159.32.242) : 2006年04月22日 01:08

フェーズワンの良さはCCDだけが作り上げたものではないので
どちらもCCDがダルサ製だとしても単純にZDと比較はできないと思います。

あのようなデジタルバックはボディーをいろいろ選べます。
優秀なレンズと優秀なボディーにかなり助けられている部分も大きいのでは?

その点あの超高価なZD買って、マミヤレンズを使うのですから…
売上不振になった理由も幾らか判るような気もする。

44 投稿者: (220.159.32.242) : 2006年04月22日 01:20

ZDが中古市場に流れ出てくると、どの位の売り値が付けられるのだろう?

45 投稿者: (219.56.156.40) : 2006年04月22日 01:21

>43
実際に使ってみれば分かるがバックタイプは使いにくいし、カメラとの接続のトラブルも多い。
AFを含めて一体型の方が将来的には良いと感じる。
同じCCDを使っていれば多少の画質に違いはありはするが、それほど違いはない。
ZDはまじめにローパスを用意していて評価していたのだが、、、。

46 投稿者: たで(219.108.71.133) : 2006年04月22日 01:28

体力がない会社が無理して開発をする、百回に何回ぐらい成功ができるのか。ZDは、最後の徒花ですかね。
ブローニーフィルムでプリントすると、デジカメもまだまだと良くわかります。でも便宜性には勝てませんね。

そういえば新婚旅行にマミヤ645に魚眼つけて抱えていって、呆れられたっけ。

ただ単純に残念。

47 投稿者: (150.29.83.142) : 2006年04月22日 01:35

おい、1億円だったら、オレ、買ってみようかな。


と言ってみるテスト。
ずいぶん安いね。

48 投稿者: (218.46.30.124) : 2006年04月22日 01:40

愛人を連れて観光地をヨタヨタと歩き、1枚取るのに何分もかけて構図を決め、気がつくとモデルの茶屋のおばさんと世間話してるうちに日が暮れる。モロ偏見だけど、自分の見てきたマミヤユーザーはそんな感じ。

車で言えばミツオカ。
ミツオカがCVTでコラムシフトのハイブリッド車を出して嬉しいか?
「ハイブリットになってもミツオカは味があるね」なんて言われても、
プリウスのほうが乗り心地がよければそっち買うわなぁ。

49 投稿者: スナフキン(61.86.53.50) : 2006年04月22日 01:41

残念。
マミヤ6、マミヤ7、どちらも使ったけど良いカメラでした。
マミヤ6の75ミリf3.5(だっけ?)が好きでした。
マミヤ7の広角の方のレンズは欲しかったけど買えませんでした。

マミヤ、コニカ、粋なメーカーが消えていきます。
ペンタ、オリにはがんばって欲しいものです。

50 投稿者: (220.159.32.242) : 2006年04月22日 01:53

>45
確かに一体型の接続トラブルフリーは良いですね。

しかし一体型ならば本体の完成度は勿論、AFの精度やレンズの品質も含めて
総合的に充分信頼できるレベルに達しているものでなければ導入できない。

意見が分かれるところではあるのだろうが
既に完成された本体と優秀なレンズにデジタルバックを使うのも悪くはないですよ。

51 投稿者: (219.56.156.40) : 2006年04月22日 02:18

45です。
>50
確かにレンズは使いたくはないですね。実際今も古いバックタイプ使っているが、最近少なくなったが接続にトラブルに悩まされました。
実際ZDが選択肢から消えたので、ライブプレビューができるジナーかH25か、、、。

52 投稿者: (220.159.15.150) : 2006年04月22日 02:39

50です。
>51
ZDは試験段階で終わってしまい残念です。
一体型デジタル中判カメラの進化、発展が今後どうなるか期待してましたので。

銀塩と変わらずアオリが使えるのでデジタルバックを使う機会が多いです。
ソフトで後処理するか最初にアオルか、方法はいろいろありますが。

特に大きなトラブルも発生せずにやっています。

53 投稿者: 香織淳士(60.56.173.172) : 2006年04月22日 03:10

 ううーむ、記事を読んでいる限りでは、
結局これはマミヤの光学部門を継続させる為の、
救済の為の買収なんじゃないかという気がするのだが‥‥。
 社員を全員一旦解雇して、雇い直す形にすることによって給与を下げ、
光学部門から負債を一切切り離すことによって、
ZD開発で生じた負債(多分凄いと思う)を清算。
今のままではマミヤOPと共倒れ(つーか倒産原因)だけど、
これで光学部門を筋肉質の、継続可能な事業に出来る。
 よくもまあ、こうも光学部門に取って都合のいい買収劇があったもんだなと言うか、
マミヤOPからの温情に涙がチョチョ切れそう(T_T)~。

 ってなことを思ったんだが、ただの勘違いで無ければいいのだが──。
 一応事業も何も継続なんだから、
ここで『潰れる潰れる』と騒いでZDの買い控え運動になったら、
折角の事業譲渡に依る継続がぶち壊し。
寧ろ皆さん、『マミヤはこれからだよね』と応援したいものですよ。

54 投稿者: (218.217.98.24) : 2006年04月22日 04:17

また撤退ですか

55 投稿者: (210.229.8.21) : 2006年04月22日 06:00

結局デジカメ界の悪しき風潮
性能至上主義に陥った一メーカーの悲劇だな

デジカメは性能こそ全て
映像素子は大きさと画素数が多い程良し
勝つ事が全て

てな具合にここも含めた一部の人達の挑発に乗せられ
メーカーもユーザーも悲劇を生んだ
ホントはそんな考えは全体の一割にも満たないし
元々カメラを趣味や仕事にしてる人はシャイだ
出来る限り被写体に自然体にして欲しいから
常に控えめだし裏方根性がある
本来はそういう人達にマミヤも出したかったのだろうけど
出しゃばりの性能至上主義者にいいようにされ
このような結果を生んだ
悲劇はメーカーだけじゃない
今やカメラを趣味をしてる人は世間から疎んじられ
撮影禁止場所が増える一方だ
このままでは昔の三無い運動を始めとした二輪車規制と同様になる。
もう性能至上主義者はいらない
何処そこのメーカーが一番だ~ってのろける馬鹿もいらない
気楽に快適にカメラが使えればいいんだ。

56 投稿者: (219.116.197.210) : 2006年04月22日 08:20

キヤノン等と云う儲けの事しか頭に無いメーカーが残るとしたら
世も末だね。

57 投稿者: (219.165.80.11) : 2006年04月22日 08:32

ZDという、たった1機種のカメラが、ごく短期間に売れ行き不振なだけで、あっけなく店たたんでしまうと言うほど、この業界は脆弱な体質なのだろうか。

58 投稿者: (202.224.185.79) : 2006年04月22日 08:55

儲けのことしか頭になければ、35mmフルサイズセンサーのカメラを30万円程度では売れないと思うが。
ニコンが出せば50万円になるのでは。
キヤノンは十分な機能を持ったカメラを安価で提供していると思いますけどね。

59 投稿者: (220.145.83.247) : 2006年04月22日 09:31

>>55

言ってることはむちゃくちゃだけど,なんとなく共感してしまうのはなぜなんだろう?

60 投稿者: (61.210.2.184) : 2006年04月22日 10:41

マミヤを家から持ち出す時点で、気楽で快適では無いな。気合いがいる。凝り性の亡父であったが、晩年はマミヤを当番させることなかったもんなー。しんどかったんだろな。そんな爺の最後のお供はリコフレックス(二眼の6×6)だった。


大概の企業の第一義は、利益を上げること何だけどな。利益を上げることより、社会貢献優先を実戦している会社が有るのなら、教えて欲しい。
そこの製品を優先的に買うようにする。

61 投稿者: Tako(219.115.154.80) : 2006年04月22日 10:51

Phase OneはコダックのCCD、ダルサってはるか昔の話じゃん。
コダック ダルサ フジ 大型CCDって全て問題があります。
キャノンが大型CMOS作って外販してくれたらいい物ができるだろうな~

62 投稿者: (221.119.197.36) : 2006年04月22日 11:15

マミヤはほんと「カメラ」だったよ。ニコンのFM3Aも、ミノルタのTC-1も、
「カメラ」だった。キヤノンは俺も使ってるけれど、考え方が家電だわ。
プレミアもつかないし、上記の2機種みたいなことしないでしょ。家電スピリッツのお子ちゃまカメラです。だから女子供に人気あり。商売は上手いから企業としては正解なんだろうけどね。
会社員で言えばメリットの無い人間とは飲みにも行かない奴みたい。

おっと、脱線。マミヤ譲渡でもRZ等の製造が続けばいいなぁ。

63 投稿者: (210.234.21.64) : 2006年04月22日 11:24

>会社員で言えばメリットの無い人間とは飲みにも行かない奴みたい。

そんなこと言うヤツと飲みに行って無駄に時間つぶすより、早く家に帰ってカメラと戯れたいんだけど。

64 投稿者: (220.159.109.177) : 2006年04月22日 11:26

>コダック ダルサ フジ 大型CCDって全て問題があります。
それぞれの問題について詳細わかりますか?
どのメーカーの何が問題なのでしょうか。

色に関する感覚的なところ?
それとももっと技術的な部分ですか?

65 投稿者: (222.148.201.120) : 2006年04月22日 11:47

キャノンのカメラがカメラらしかったのは
FDマウントの時代まで。EOS時代のカメラからは
趣味性は感じられない。単なる写真を撮る
道具。コシナがツァイスのレンズをニコンの
Fマウントで出すのも、又、フジがSシリーズで
Fマウントのデジ一を出すのもわかる。

66 投稿者: (210.197.210.244) : 2006年04月22日 12:13

わかるさ。
それだけオタが多いってことだよ。

67 投稿者: (218.47.111.19) : 2006年04月22日 12:38

コマーシャル用のデジカメデーターは富士センサーでないと印刷の相性が悪い事があるので安全を観て富士センサー使用が多いと思います。フイルムの時はエクタが基準でしたからいくらフイルムの発色が良くても印刷データーにする時点でエクタに劣るようなことになってたのと同じような状況です。マミヤはアマチュアとプロとどっちをねらってたんでしょうかね。プロ用だったらセンサー選択がまずかったような気がしますしアマチュア用としてはRGBデーターへの現像エンジンがまずかったっと思います。
物撮りで最後までフイルムオンリーだった宝石にもデジカメの波がやってきていますから、フイルムカメラはますます辛い状況だと思います。
ペンタックスは医療器が儲けの元でカメラは赤字ですから、儲けだけを考えたら撤退ですが、そうならないことを願っています。

68 投稿者: (219.104.53.25) : 2006年04月22日 13:17

ここを見てもコンタックスNデジとミノルタα-7Dと同じ事が起こってたわけ。
コンタックスNデジも電源周りが改善された時期モデルが・・・とか
α7Dもα9Dが出たらって無い物ねだりしてキヤノン機使ってる奴がたくさんいた。
次の機種の開発は今の機種が売れないと開発費が捻出できない事くらい分からないのか?
パソコン関係は人柱と言われる人達が1年後には1/10で売られるようなものを先んじて使いたいという熱意で支えられて発展してきた。
ニコンとキヤノンはそういうオタクが支えている。
オタクを馬鹿にしているが、冷静に分析し最初で最後の買い物しかするつもりのない人は消費者として頭数に入ってないんだからいらん口も出す権利無いような気がする。

69 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年04月22日 13:58

え~っと・・・ZD持ってます
Nデジも買いました・・・
特に後悔してないです。

70 投稿者: (164.71.1.171) : 2006年04月22日 14:28

>キャノンが大型CMOS作って外販してくれたら
プリズム使って画像を4分割して35mmセンサ4面の画素合成で
中判サイズを再現するのぢゃよ

71 投稿者: (210.197.210.244) : 2006年04月22日 15:16

>68

次の機種の開発のために今売れる機種を作るのが企業努力ってもんだ。

72 投稿者: (218.220.25.253) : 2006年04月22日 15:46

>コダック ダルサ フジ 大型CCDって全て問題があります。

小型のセンサーだって、問題が無いわけは無いはず。

73 投稿者: (219.97.237.171) : 2006年04月22日 16:12

>71
そうそう。現実はそうだよな。
だからこんなとこで評論家ぶってあそこがこうだったらとか言ってる奴の言う事なんて無視してビジネスとして割り切るニコンとキヤノンが正解。

74 投稿者: (220.159.102.173) : 2006年04月22日 16:48

>61 Phase OneはコダックのCCD、ダルサってはるか昔の話じゃん。
コダック ダルサ フジ 大型CCDって全て問題があります。

何がどう問題なのでしょう?

75 投稿者: (58.5.121.140) : 2006年04月22日 16:50

デジカメ業界、いや全業界かもしれないが、弱肉強食ってことか?でも残念。今度はどこの会社かな?(デジカメからの事業撤退)。最終的には4社程度しか残らないのでは?結局C社N社のカメラを購入したほうが安心?ってか?

76 投稿者: (220.159.102.173) : 2006年04月22日 17:00

あっさりOMシリーズを製造中止にしたオリンパスなんか
時が来たらデジカメにもあっさり見切りつけて早々と撤退…なんてありそう。

銀塩のOMシリーズは本当に良いマニュアルカメラだったのになあ…

77 投稿者: (211.121.11.107) : 2006年04月22日 17:08

>75
>N社のカメラを購入したほうが安心?ってか?
ニコンは危ないよ。

78 投稿者: (221.115.182.17) : 2006年04月22日 17:46

2000万画素の解像度が必要だったら、巨大なベイヤー配列のセンサを
作るより、APS-C800万画素のセンサ使った3板式カメラの方が現実的
なような... 
高価なローパスフィルタもいらないし、EOS30Dx3台のコストでも45万円
コストパフォーマンスいい高解像度のカメラができると思うのだけど。
プリズムのぶんカメラが厚くなるけど、八ッセルのような形ならありじゃな
いでしょうか?

79 投稿者: (220.45.240.72) : 2006年04月22日 18:04

>65
カメラって写真を撮る道具だよ。
カメラ眺めてチ○ポでも起ててるの?

80 投稿者: (222.147.208.132) : 2006年04月22日 18:14

>77ニコンは危ないよ。

昔、一億総中流意識とかって言われて、みんなトヨタがいい、
マークⅡあたりに乗ってると安心 みたいな潮流があったな。
そのころいじめも深刻な社会問題化してきて、いじめられるのが怖いから
いじめ側に加わったりする子が多かった。
まさか不人気機種持ってるのが恥ずかしいとか、いじめられそうとかおもってる人達はほとんどいないだろうけど(笑)
一部の金持ちを除いて、身銭を削って買うわけだから、少しでも性能のいい物とか、いざ本気せ買うとなったら色々考えてはしまうけどねー
でもなー・・・
ニコンも危ないならもうキャノン買うしかないじゃん。となると・・・
一部の人は何がおもしろくてメーカーや機種をけなしてるのかしらないけど、無個性+臆病な多数の日本人達はまた安心を求めてキャノン人気に拍車がかかるのでしょうか?
そしてまたしてもいじめにあった弱者は・・じ・さ・つ・・・

81 投稿者: (210.234.77.141) : 2006年04月22日 20:05

>あっさりOMシリーズを製造中止にしたオリンパスなんか

いやいや、オリンパスはじり貧ながらも、ギリギリまでOMを作り続けたでしょう。立派だと思いますよ。
まあAFに乗り損ねたのは致命的でしたが。

82 投稿者: (220.159.102.173) : 2006年04月22日 20:59

>オリンパスはじり貧ながらも、ギリギリまでOMを作り続けたでしょう。立派だと思いますよ。

OMだけでなくPenなんてカメラも本当によく出来ていたと思います。
豊富なクセサリーもよく造り込まれていたし、立派でした。
多数所有していて銀塩はオリンパスユーザーでした。

しかし、オリンパスのデジタル一眼、フォーサーズ、ですが
規格の段階というか、出発の時点から、不利で険しい道を選んでしまった様な…

フォーサーズで出発していることがデジカメからの撤退につながらないことを
願ってます。

83 投稿者: (218.229.178.31) : 2006年04月22日 21:46

>75
>今度はどこの会社かな?(デジカメからの事業撤退)。
エプソン。
PIEなんてスタッフのやる気が感じられなかった。

84 投稿者: (125.173.214.58) : 2006年04月22日 22:56

>>65
カメラって写真を撮る道具だよ。
カメラ眺めてチ○ポでも起ててるの?

阿呆か!誰がそんな事を言ったか!文章を良く読め!

85 投稿者: (218.251.21.107) : 2006年04月22日 23:25

>>28
マミヤのHPには相当数の光学機器事業部の人間が新会社に再雇用される。と書いてありますが?
現在2名の会社は出資会社が作ったカメラ事業が譲渡される為の会社で、多分現在はペーパーでしょう。設立日も平成18年3月15日だしね。
マミヤ・オーピー㈱がカメラ事業の営業譲渡を行い、新会社にて新たにスタートという形になるはずです。よくHPで発表されている内容を読みましょうね。分社化ってやつですよ。

86 投稿者: (61.44.199.131) : 2006年04月23日 01:48

釣具から撤退して、カメラも撤退ってことですね。
94億円の債務超過みたいですね。
なので、現在の債務の内、約131億円の債務をUFJ三菱に認めるて貰う為の
法律的手続きの一環だけですね。

マミヤOPのHPのトップには特定調停の申請をした旨の告知が出ていますね。
(担保を売ってUFJに払う&今後5年間での支払い可能金額以外について調停を
申請ってことらしい)

この特定調停は認められるのかな?
マミヤOPに将来性の高い事業とかあるのかしら?
資産価値の高い不動産(UFJ三菱の担保付だるけど)が残っているのかなあ?

調停が不調なら、今後の修理サポートすら見込めないってことですね。

87 投稿者: (219.52.56.75) : 2006年04月23日 02:04

今後の修理サポートすら見込めないというのは困るな。
製造終了後最低10年というのは守って、面倒見てもらわないと。

88 投稿者: (222.225.137.19) : 2006年04月23日 02:17

でもコスモデジタルが開発、製造、営業、販売等、トータルでマミヤ光学部門の受け皿になったら
親会社のコスモよりデカイ会社になるね。
ウ〜ム、2〜3年くらいアフターやって解散っぽい気がするなぁ〜。。。頑張って欲しいけど。

89 投稿者: (218.251.21.107) : 2006年04月23日 02:29

>>86
HP上にも130億の債務放棄と第三者割り当て増資を行う事で特別損失の費用を捻出する事がほぼ決まっている旨が書かれています。
知らない方もいらっしゃるとは思いますが、マミヤ・オーピーという会社は中判カメラで成り立っている会社ではありません。今は電子機器事業部のパチンコ関連の売り上げが70%以上を占める会社となっているので、今回中判カメラ事業という大赤字部門を切り離し、債務放棄、特損のスポンサー出資という理想のリストラを行い、マミヤブランドも残し、マミヤ・オーピーも健全化するという事になると思います。
ですので、撤退という表現はちょっと間違っているのではないのかと思っています。上にも書きましたが、分社化という表現が適切ではないのかと…

90 投稿者: (219.116.252.91) : 2006年04月23日 05:32

あの~、「ミヤ・オーピー(株)」になってます(苦笑)。
「マ」抜け、って皮肉では無いですよね(^_^;。

91 投稿者: (219.172.76.41) : 2006年04月23日 06:46

>>89
で分社化されたその大赤字部門だけで事業継続できる見通しは?
不動産担保もなく、増資の引き受け相手先も無い。
資金が無ければ新たな開発製造は出来ない。
棚卸在庫を細々と整理販売した後はいったい?

92 投稿者: たで(219.108.71.133) : 2006年04月23日 08:01

ZDがあの状態ででてきたことも、デジタルバックが先送りになったことも、これの布石かな。ZDがそこそこ売れていて
(そうであるかは私は知らない)、事業に見通しがあるなら光学部門はそっちでガンバってね、ということで特定調停を
進められる=「ZDはこんな感じで売れてますし、これにデジタルバック出せば見通し出ますから、債務認めて下さい...」。

もしそうなら一縷の希望は残るけど、状況を改善までの道のりは恐ろしく厳しい。H1に比べれば破格値なんだけどなぁ。

マミヤのカメラ、マミヤ645_1000s、マミヤZE-X、Newマミヤ6と、気付けば意外に持ってます。とくにNewマミヤ6は
音が出ないし、ぶれにくいし、トリミングでもいけるし、小劇場の舞台撮影で重宝しました。フィルム交換は大変でしたが。

93 投稿者: (58.5.121.140) : 2006年04月23日 08:37

いわゆる危ない橋を渡らないほうがよい。売れないメーカーは買わないほうがよい=自己責任という法則になるでしょうか。この先いい方向or悪い方向どうなるかわかりません。(こんな書き方しかできなくてゴメンナサイ。)

94 投稿者: (222.2.114.252) : 2006年04月23日 09:23

>H1に比べれば破格値なんだけどなぁ。

ZDの130万円はこのクラスのデジとしては安価と言ってる人をよく見かけますが、それは技術的、生産的に安価というだけで、ユーザーにとってお買い得ということではないでしょう。ましてや破格値なんかでは無いと思います。

たとえばハイブリッド車の初代プリウスは一台につき製造コストが1千万以掛かってるので、1千万で販売しても破格だと言い張るライターの方は多かったですが、ユーザーから見れば同等性能のガソリン車が200万以下で買え、それで同じ生活ができるわけですから、1千万で販売されても普通の人にとっては意味がないでしょう。
銀塩のマミヤの645はレンズ込で30万くらいで購入でき、それで十分楽しめました。交換レンズやアクセサリーの価格もも35mmとさほど変わりません。自分は130万あればそのお金でしばらく銀塩写真ライフを続けようと思いました。画質的にも経済的にもそれで何も困りませんし。

95 投稿者: (220.159.101.57) : 2006年04月23日 09:54

自動車を例にデジカメのことを語ろうとすると
何か少し違うことになることがしばしば・・・

そもそもZD1台の製造コストや1台の原価って幾らくらいなんでしょう?


96 投稿者: (218.128.116.13) : 2006年04月23日 10:28

94の意見は、つまりこういうことだ。
「ダイヤモンドは高すぎる。キュービックジルコニアで十分だ。」

97 投稿者: (58.98.174.187) : 2006年04月23日 10:51

> 87、88 に関連して

あまり言いたくないんだけど、買取側の思惑が不明瞭だから、
単なる売名行為(ホリエモンと同じく)とも考えられる。
真面目にカメラ事業を引き継ぐつもりがあるかどうか?

分社化じゃ無いでしょう。子会社である限り連結決算の必要あるから。
体裁だけつくろったリストラ (しかも本来の意味でなく、切り捨て首切り)
そうじゃ無い事を願うが、9月にははっきりする。が、可能性は指摘しておく。

無くなるメーカーの製品を持っていても、そう悪くは無いよ。
困る事もあまり無い。修理体制?デジカメは元々寿命短いから。
機械式クラカメなら、優秀な修理業者もあるから、全然困らない。

98 投稿者: (220.159.111.76) : 2006年04月23日 11:18

カメラはカメラでもデジと銀塩は全く別物。
リンゴとオレンジどっちが美味しいって議論に陥りやすい。

それでもって単に値段や製造コストだけを秤にかけてみたところで何になるだろう・・・

99 投稿者: (210.234.20.57) : 2006年04月23日 15:01

>デジと銀塩は全く別物

どちらも写真を写す道具だと思っていましたが・・・
リンゴとオレンジ・・・ちょっと的が外れていますねえ

100 投稿者: (220.159.56.50) : 2006年04月23日 15:59

99>どちらも写真を写す道具だと思っていましたが・・・

カメラの形こそよく似ているけど デジタル画像データを作るのと
ポジやネガを作るのでは、道具として全く別物とも言えるんじゃなかな?

特に銀塩はポジなりフィルムなりが必要で、当然ケミカルの現像が必要でしょ。
銀塩はこの先、フィルムやケミカルの供給がどうなるか判らないし
(デジがある限り、ある種の印画紙は残るでしょうが)
モノクロ関係は既に製造中止や値上げ、商品ラインナップの縮小が進んでます。

単純に価格比だけでデジと銀塩の甲乙をつけるのはどうかな?
社会的な環境や状況も刻々と変化している。
デジも銀塩も、どちらも一長一短あるから比較は結構難しい。

最終的に“プリントらしいものや画像データがとにかく残ればOK”くらいならば
あまり関係ない話なので気にしないで下さいね。

101 投稿者: (222.2.104.249) : 2006年04月23日 16:05

>98
多少の趣は異なるとはいえデジと銀塩はカメラとして全然別物じゃないと思うが。
仮にあなたの言うとおりリンゴとオレンジくらいの別物だったとしても、リンゴが1個200円のところオレンジが1300円で売り出されたら、やっぱりオレンジを食べる人は激減するでしょう。

102 投稿者: (218.227.75.118) : 2006年04月23日 21:31

俺のデジタル一眼レフはツグマSD9とコニルタ(コニカミノルタ)α7デジタルだ!文句あるか!?ついでにペンタックスistDも買ってやる!

103 投稿者: (220.159.51.166) : 2006年04月24日 00:09

おまけにZDも買ってやる!

104 投稿者: (222.2.95.81) : 2006年04月24日 00:27

>98>100
言わんとすることは解らんでもないけど、デジと銀塩が全くの別物だったらデジカメに売上食われて銀塩カメラやフィルムがこんなに急速に衰退することはなかったでしょう。
多くの人はデジカメと銀塩カメラを天秤にかけた結果デジカメを選び、中判カメラの場合はこんなに高いんだったらフィルムのままで良いし、デジタルだったら35mmでいいと考えた結果がこれでしょうし。

もうちょっと現実を直視しましょうよ

105 投稿者: M-KEY(59.128.89.166) : 2006年04月24日 00:42

PMIでケンコーのブースでマミヤが扱っているメッツのストロボが
あったので訊いてみると「検討中」といわれました。これって伏線?

とにかくマミヤは商品のラインが多過ぎだと思います。
上にもありましたが、645が不完全な互換性というか形状が同じで
実質的には互換性のないマウントでAF化をしたために、従来の
システムも存続、そして多くのユーザーはMFのままだし
レンズ総とっかえが必要なAF移行組はペンタックスに流れてしまう。
今回のデジタルでも従来MFユーザーは、どうせレンズも入れ替える
ならとペンタックスを様子見する始末。
ポラ画使えるという利点でマミヤ645PROを使っていたユーザーを
AF、そしてデジタルに繋ぎ止められなかったのは痛いですね。
せめてZDの特注モデルでMFレンズをサポートすべき!
6×7もメカニカルのRB電子シャッターのRZに完全移行できずに並列。
それにレンジの「7」と5ラインは販売数からみて無謀としかいえない。

写真館を含め、マミヤが現役で使われている数は相当なはず。
新会社でのアフターサービスには期待したいです。

106 投稿者: (220.159.89.167) : 2006年04月24日 01:30

104 >
その様な考え方をするのもあなたの自由です。否定しているのではないです。

しかし、写真に限らず、音楽とか、手紙なんて物もデジタルで代用できるように
なりましたよね。

けれどもデジタルではどうしても取って代わることの出来ない“クオリティー”というものがあります。

全くの別物が既存のシェアを根こそぎ奪うようなこともしばしば起こります。
特に時代の大きな転換期には。

あなたは現実を直視しましょうよと言いますが
もう数年したら“一見すると見た目や利用目的がソックリなデジタルカメラと銀塩カメラだが実は全くの別物であった”と気付く日が来るかも知れないですよ。

107 投稿者: たで(219.108.71.208) : 2006年04月24日 02:25

94さま
>ZDの130万円はこのクラスのデジとしては安価と言ってる人をよく見かけますが、それは技術的、生産的に安価というだけで、
>ユーザーにとってお買い得ということではないでしょう。ましてや破格値なんかでは無いと思います。

う〜ん、私「H1に比べれば」、つまりH1+イマコンなど、に比べたら、と書いてるわけでして、決してお買い得かどうかの話じゃないんですが...。
そして、私もあなたと同じように130万円でZDを買うのではなく、取り急ぎ、135とブローニーのフィルムと冷蔵庫(!)を買ったくちです(苦笑)。
楽しむ分には銀塩で十分で、デジタルのあのクラスを買ったら、カメラだけでなくPCもそう取っ替えになりかねない、と負け惜しみをいってるわけなのです。

108 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年04月24日 09:55

ペンタックスはこの件を分析し、いい中判を作って欲しいね。
価格もかなり安くなるようだし、デジタルの経験もそこそこ積んでるので、
マミヤのユーザーとかを取り込めれば立派なジャンルになると思う。

109 投稿者: (222.7.97.27) : 2006年04月24日 11:12

ペンタは結構いけるような気がします。
ペンタには互換性という武器があり、大きいフォーマットとレンズを楽しむという点ではアマにも訴求性があるのではないかと。。

↑にもありますが645pro(TTL)からAFに移行する際にシステムごとペンタに行った人もいるだろうし。

110 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年04月24日 12:51

銀塩とデジタルの差を云々する人がまだまだいますが、雑誌やグラビヤや要するに印刷された写真が銀塩かデジタルかを正確に当てられる人がいますか?60%でも当たったらすごい。

カメラを単に写真を撮る道具だとみなせば、もうその差を云々する時代は過ぎたと思う。手触りや、撮るプロセスや、滅び行くものへの郷愁・共感などを判断基準にするなら、それはそれで個人の嗜好の範疇なので、とやかく言うものでもないし、自説(個人嗜好)を他人に押しつけるものではない。

4/3よし、フルサイズよし、APS-Cよし、645Dよし.......好きなものを選べばよい。ZDを使い続ける人は尊敬したい。

111 投稿者: (220.159.98.110) : 2006年04月24日 13:53

またある人は“個人の嗜好の範疇”だと言い、自分が立派な自説の押し付けをしていることに気付いていない。

デジタルや銀塩に関わらず、写真という大変奥深いものの表面だけをとらえているように思えてならない。

112 投稿者: (219.167.249.236) : 2006年04月24日 15:42

今回のマミヤの件は、写真のひとつの転換期へ直面していること思う。
中版カメラをカメラを使っている人が世界に何人いるだろうか。あわせて120フィルムもです。特に中版は金額ベースでいえば9割以上が職業カメラマンだろうし、たぶん、5年前と比べて大激減だとおもう。それにフィルムに固執している職業カメラマンがバタバタと倒れて行っている。会社っていうものは、趣味だけで物事は言えないのです。特に職業カメラマンに温存しているマミヤは、その状況をみれば、もう見えて来ている。あとはアフターにがんばってもらいたい。国産中型カメラはマミヤが最後なのです。

113 投稿者: (124.97.176.165) : 2006年04月24日 19:40

>110 銀塩とデジタルの差を云々する人がまだまだいますが、雑誌やグラビヤや要す
るに印刷された写真が銀塩かデジタルかを正確に当てられる人がいますか?

雑誌のグラビアも紙質と元の印刷解像度との関係がありますが、条件が350dpi/175線
の印刷を最低限にするなら、
紙質の悪い(YMなど)、再生紙や裏写りのある上質70kg以下、ならアナログはもう
無いと言ってもいい状況ですし、簡単にわかります。
ミラーコート紙、コート紙なら八割、それ以上の写真集ならほぼ100パーセント
判ると思います。
ただ、紙質の悪い雑誌のグラビアなどは、アイドルも含めていわゆる大量消費
ですからデジタルしか考えられないと言ってもいいですよね。
また、アートポスト紙のように、PP加工するのが前提だと、貼ったフィルムによって
濃度が変わってくるので、より判別しよいかもしれません。
もっとも今は修正もデジタルですから、一部修正やその箇所を当てろというのは
無理ですが、印刷に関わっていれば見分けは六割と言わず付きますよ。
もっとも、デジタル、アナログの差を云々するのが目的じゃないですけど。

114 投稿者: 香織淳士(60.56.174.99) : 2006年04月24日 20:06

>銀塩とデジタルの差を云々する人がまだまだいますが、雑誌やグラビヤや要するに印刷された写真が銀塩かデジタルかを正確に当てられる人がいますか?60%でも当たったらすごい。

 朝日カメラとか、素晴らしい印刷技術者が、
67で撮った写真をコンパクトデジカメでシャープネスギンギンに上げたような写真にしてくれるお蔭で、
私には区別が付かん──(ガックシ)。
お蔭様でD200の写真が物凄く引き立っていました
(やっぱりISO100オンリーだと、いい絵撮れるのね)。
印刷の現場がデジタル化した、弊害でしょうね~。
 まあ、デジタルカメラマガジンの記事で写真の腕は凄いのに、
1Dマーク2で撮った写真を墨で引いた様な黒い縁取り付にして、
『シャープになった』と言っているプロカメラマンも居るので、
何とも言いかねますが‥‥。

 でも、1Ds(マー2はどうか知らない)の写真だったら最良の印刷でも、
解像度は中判に近くても、輪郭のエッジ見ればバレバレでっせ。
そういう意味では、画素数なりの解像度が無いと言われているZDの方が、
確かに中判に迫る描写の輪郭持ってるな~と、
SD10との比較写真を見る機会が合ったときに思いました。
 解像度が低い分、輪郭を滑らかに描くみたいなんだよね。
1Dsだと輪郭がジャギジャギだから、
それが中判での写真との違いとなって見えてくる。
1Dsマーク2の見開きの写真は、あんまり見る機会が無かったな~
(あったとしても、絞り過ぎてボヤボヤで訳判らなかったし)。

 つー訳で、個人的にちょっと、ZDの画質を見直し中だったり(^-^;)>゛゛゛。
1Dsマーク2のまともな写真(印刷物)も、見てみたいんだけどね。

115 投稿者: Tako(219.115.154.80) : 2006年04月24日 21:09

>74
フジのデジタルバックはダイナミックレンジが狭すぎた(よってフジもS3PROを勧めている)のでほとんど売れなかった(ターゲットは営業写真館だったのでネガ並のラチチュードが必要だった)S3プロ用のCCDを採用してマーク2を製品化すると言う話もあったんだけれどS3プロで十分と言うことになればお蔵入りするでしょう(S4プロも出ることだし)。
昔のコダックCCDはノイズが多かったけれども最近のは改善されている、が現在出ている2200万画素のものは未だシャドウ部のノイズ消しをしなければならないぐらい多い。
ダルサはノイズ、解像度、発色全てにおいてコダックに劣る、昔のコダックCCDが悪かったのでダルサの評価高すぎ、でも古いのよね~、たぶんソフトウェア上の問題だと思うのだけれど未だに継ぎ目が出るトラブルがある。
ちなみに私はコダックCCDの2200万画素デジタルバックを仕事で使っています。でも仕事の大部分はキャノンでこなしています、デジタルバックの画像はオペレーターにとっては扱いやすいデーターですが製版の知識がない一般ユーザーにとってはキャノンの方が扱いやすいです。

116 投稿者: (58.98.178.227) : 2006年04月24日 22:45

> 110  ← 半分ぐらい言い当てられますぜ。

117 投稿者: (220.210.173.61) : 2006年04月25日 00:45

現行で645ProとRB使ってます。
デジはモデルチェンジのサイクル早すぎて採算合わないから保留中。
ZD出た時も「誰が買うの?」ってのが感想。
企業が買ってカメラマンに貸し与える体制の人しか使わないだろう。
銀塩に拘って細々やってればマミヤももう少し続いたろうに。

118 投稿者: (220.159.9.65) : 2006年04月25日 02:35

写真代理店が契約カメラマンに要求する画像データの規格って8ビット、RGB、50MBのTIFFで納品ってケースが多いと思うのですが、一部の高価なデジタルカメラバックを使わない限り一発で50MBのデータなんて撮れません。でそんなもの使っている写真代理店の契約カメラマンは殆ど皆無。

大半のカメラマンは800万画素程度のデジタル一眼でRAW撮影して
後処理でデータを再サンプルアップ(もしくは似たような手法)してデータを50MBのTIFFに膨らませて納品している。

写真代理店業には業界標準のようなものがあって、一発で50MB以上のデータを綺麗に撮影できてしまえるカメラが手頃な価格になってカメラマンに普及することを強く望んでいるところがある。

マミヤのZDが将来そんなカメラになるのでは?とストックフォト業界の間では期待も小さくはなかったはずです。

119 投稿者: M-KEY(59.128.88.57) : 2006年04月25日 09:31

RZと645PROを持っている立場から言えば、両機に共用できる
2000万画素級のデジパックが100万円以下で買えるのを
待っていました。
ZDがMFレンズで問題なく使えて100万円+αなら、充分に
購入対象でしたが、現状ではコストに見合った価値は自分には
感じられなくて2号機に期待(MFレンズ対応はメーカーに強く
お願いしていました)をしているところでした。
レンズ総とっかえならペンタックスも視野に入っています。
とにかく、ボケや高精細が目的なら35mmフルデジよりも
中版デジの方に魅力を感じているだけに、今回は残念です。
結局は、無難だが割高なハッセル+デジパックになりそうですが
645AFD/RZに開発されているデジパックに汎用性を持たせて
645PROだけでなくアダプターでハッセルなどにも付けられる
ようになってセットで100万円アンダーなら充分魅力的に思います。

120 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年04月25日 10:31

>>116 投稿者: (58.98.178.227) : 2006年04月24日 22:45
>> 110  ← 半分ぐらい言い当てられますぜ。

そう言って大はずれする奴、多いよね。

121 投稿者: (220.159.79.2) : 2006年04月25日 11:00

ストックフォトカメラマンの間では2000万画素級もしくは2000万画素超のデジタルバックを国内メーカーのマミヤさんが100万円以下で発売するのでは?という期待が高かったです。

業界事情があるのですが、問題は各写真代理店、世界最大手クラスから国内大手、中堅、中小クラスまで含めると、デジタルカメラの画像データに要求する基準がバラバラということ。

デジタル画像データを写真代理店に預かってもらう場合
例えばA社では35フルサイズ以上で撮影されたデータのみ認める
B社では800万画素以上で撮影されたデータのみ認める
C社では500~600万画素クラスで撮影されたデータから認める などなど
(つい最近までデジタル画像データはお断りってところもありました)

しかしこれでは、一度600万画素のカメラで撮影してしまったら、A社とB社に画像データを売り込むことは出来ません。C社には売り込みに行けます。

だから自分が撮影した画像データの価値や商品としての市場での可能性を広げるため一時期35フルサイズを購入したカメラマンは多かったです。

しかし既に中判カメラ本体とレンズを多数所有しているカメラマンは自分の中判カメラに簡単なアダプターで取り付けられるようなデジタルバックを待望していたと思います。

600万画素クラスのデジタル一眼がストックカメラマンに普及しないのは
特に500~600万画素でも預かる中小のライブラリーが頻繁に基準を変えることに問題があります。

カメラメーカーがちょっと画素数をあげる度に基準を変えてしまうのです。だからせっかく600万画素のカメラを購入しても半年もすると、800万画素以上を求めるよう基準を変更してしまったり。

デジタルバックに比べれば600万画素のデジタル一眼は安くなりましたがそんなに年中買い替えすることになったり、将来どこも基準外で預かってくれなくなるなら
ペンタックスかマミヤが中判一体型を出すまでポジで撮ろうとか、もしくは便利なデジタルバックが100万円を切ったら完全にデジタルに移行しようとマミヤさんには大きな期待感がありました。

それだけにマミヤのカメラ事業撤退はとても残念です。

122 投稿者: (61.118.80.193) : 2006年04月25日 11:24

>121
だ・か・ら~事業は続けるんだって。撤退じゃなく営業譲渡なんだってば。デジバックも発売予定取り消しになってないし、マミヤカメラも販売継続していくし、サービスもきちんと対応するそうです。
一度、マミヤへ電話して聞いてみたら?

123 投稿者: (222.2.99.219) : 2006年04月25日 11:52

>122
そりゃマミヤに聞いたってそうとしか答えんわなぁ
問題はそんなことじゃなくって譲渡先が実際に販売やアフターが継続可能な体力があるかどうか。たとえ1年で潰れたとしても、一応フォローしたことになるじゃないですか?と言われればあなたの言うとおりかも知れませんけど。

124 投稿者: (220.159.79.2) : 2006年04月25日 12:02

>124
>問題はそんなことじゃなくって譲渡先が実際に販売やアフターが継続可能な体力があるかどうか。

確かにその通りですね。 
譲渡先についての詳しいことは私は殆ど知りませんので何ともわかりませんが。

125 投稿者: (61.118.80.193) : 2006年04月26日 15:51

ネガティブな事言い出したらきりないんじゃないの?譲渡されて今まで通り。と言ってるんだから期待しましょうよ。製品販売終了、サービス打ち切り。なんてつまらないじゃない。そうならなかっただけでも良かったと思えないのでしょうか?
今回ZD販売不振でこうなったにしても、中判カメラを買う人が激減した事は事実でしょ。それで困ったマミヤが起死回生で発売したZDでコケタ。
一体全体誰に責任があるんでしょうかね?一概にユーザーの希望する製品を発売しなかった。という一言で片付けるには悲しすぎます。ユーザーなのにボロカス言っている人もいますし、残念でなりません。

126 投稿者: (220.159.92.178) : 2006年04月26日 16:28

>125
130万円出してマミヤのZD買ったばかりだったら
そんな簡単に“OK、OKポジティブで行きましょう!”って訳にはいかんだろうなぁ

今からでも130万円はたいてZD1台購入すれば
今回のことがどういうことなのか考え方変わるんじゃねえ?

127 投稿者: (218.228.157.149) : 2006年04月26日 23:51

>123
マミヤ本体としては赤字部門の継続なんて全く得策ではなく、事業清算がまっとうな処理のところをあえて、営業譲渡を行い事業として存続させた事にユーザーとしてなんの感慨もないのでしょうか?
では今回の一件で1年位で終了という中途半端するより、サックリ8月末で終了が良かったとでも?(言い過ぎかもしれませんが)
続けていく事になれば、今後の道も開けてくるというもの。とてもユーザーが言う事とは思えません。私は自分のカメラが一日でも長く安心して使える事に感謝しています。

128 投稿者: (220.210.115.79) : 2006年04月27日 00:29

>127
>続けていく事になれば、今後の道も開けてくるというもの。

道が開けてくれれば良いと思う。

しかし残念ながら企業というものは常にリスクの側も持ち合わせている
現実は明るい道だけが用意されているそんな甘い世界ではない。

あえて無理を続けることでいらん新しい犠牲者数まで余計に増やしてしまう企業だってある。

129 投稿者: (218.228.157.149) : 2006年04月27日 01:57

リスクの無い世の中なんて存在しませんよ。

130 投稿者: (220.159.65.14) : 2006年04月27日 02:39

>129
当然。

それは同時に、あなたの自分のカメラがいつ突然“もう修理不可能だ”と言われようとも
今日まであったサポートが明日には絶えていようとも
自分でマミヤを選択して一緒に付いてきたリスクなんだから
文句は言えないということだ。

131 投稿者: PPM(219.34.174.24) : 2007年07月29日 13:00

1億円の売却は「安い」は経済の初歩を理解していないようです。企業譲渡は「負債込み」ということです。1000億の負債があれば「1円」でも高い場合があります。あまり安いと株主の動揺を買い、株式に対する混乱が発生して日本経済に対する信頼性が揺るぎます。このような危険性を避ける意味があり「1億円」という価格は、今後の企業の存続を匂わせる意味があると思います。または段階的に「整理」していくのかもしれません。カメラ事業部の撤退を惜しむのはユーザー・マニアの方だけのようです。一企業がひとつの事業だけに頼っていることは株主も許しません。カメラマニアから見た場合一抹の寂しさがありますが、これも全ユーザーの総意と理解したほうがよいでしょう。時代が求めるものを企業が用意できなかったとの結論です。マミヤもほかの事業の進出で今後の発展を目指しているのではないでしょうか。ユニークなカメラを作り続けたマミヤ社の縮小消滅?ではあるが、日本カメラ界・文化に大きな足跡を残した企業があったということは日本文化の誇りです。
デジカメ全盛ですが、若い人の中からフイルムカメラを操る妙味が理解されてきているようです。オークションでもペンタSPやキャノンFTB・レンジのヤシカ・ペンなど中古価格の上昇が如実にアナログ回帰が見えてきています。特に若い女性がアナログカメラをぶら下げている姿は絵になります。
これ見よがしのカメラクラブ所属風のおばさん・おじさんは「いただけません」が。しかし、中判の「風景オヤジ」表現はいかがなものでしょうか。ブローニーの発色のすばらしさはデジ「小僧」には理解できないようです。人間の深みが増すと、本当のことが見えてくるのです。私も仕事柄「デジ」を使用しています。本当に便利ですばらしい機能だと思います。プライベートは「じっくりアナログで」がプロたちの合言葉です。

132 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年07月29日 20:19

> 131
> 私も仕事柄「デジ」を使用しています。本当に便利ですばらしい機能だと思います。プライベートは「じっくりアナログで」がプロたちの合言葉です。

何で今頃???
何で前半が『私』で後半は勝手に『プロたち』なの?消えいく人たちの集団ですか、プロ全部が?

133 投稿者: M-KEY(59.128.89.112) : 2007年07月29日 22:53

うーん、プロでもそうでなくとも、デジタルと銀塩の使い分けって
撮影対象に向いている方をセレクトすればいいだけなのでは?

ところでマミヤデジタルイメージングですが、従来からの
「RB/RZ」や「7」を大事にしているし、アルパも扱うなど
デジタルパックを中心に製品展開をしているのではなく、
銀塩中版とデジタルの融合を目指しているように感じます。
個人的には、MF645に対応したデジタルパックを出してもらいたい。

134 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年07月30日 00:52

> 133
> うーん、プロでもそうでなくとも、デジタルと銀塩の使い分けって撮影対象に向いている方をセレクトすればいいだけなのでは?

そのとうりなんですが、『プライベートは「じっくりアナログで」がプロたちの合言葉です』と言い切られちゃうとカチンときちゃうんですよねぇ・・・
「潜像」ではかんぺきだと思えても「現像」するまで安心できないアナログは不安ですよねぇ・・・実際ひどいめにあっても「プライベート」だと再撮旅行費もでないのが現実だし。
(昔パリで現像にだしたポジの一枚が真ん中からハサミを入れられてブッタマゲタことがある。そのカットがあまりに良かったのでだれかがコピーして私に使わせないようにしたのでは?とカングッタぐらい・・・)
私は、今なら、デジのほうが安心できる。

135 投稿者: (222.228.110.241) : 2007年07月30日 01:01

「NEW6」や「7」はいいカメラだったなぁ・・・
1Ds2使い始めてすぐに、NEW6+50mm+75mmも7+43mm+65mmも、処分しちゃったけど。

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