【これ買いました!】
-『EOS-1D』を使っていたが415万画素では力不足
-820万画素の『EOS 20D』の中古品を安く発見したので、思わず衝動買い!
-背面の大きなサブコマンドダイヤルはやはり便利
-高級感と剛性感のあるボディーも魅力

確かに使いやすいいいカメラだけど、メカ的にはさすがに1Dと較べてちょっと、、
早めにシャッターユニット替えといた方がいいよ。なくなるから。

３年は無理だと思う

シャッターなどのメカ的な部分は修理が必要な場合が
出てくるかも知れないが、写りというか画素数的には
3年以上は使えると思う。
よっぽどどデカイポスターを作るばかりの人は
別だと思いますが…
（まあそういう人は5D系や1Dｓ系を使えばいいですが・・・）

＞EOS 20Dの撮像素子は「EOS Kiss Digital N」と同じなのに

違う撮像素子では？

20Dの中古を128,000円で買って幸せな気分でいられると言うのは、
相当幸せな人なんだろうな、と思ふ。

こんなのを一々取り上げる管理人もどうかと思うが・・・。

デジカメを「万画素」で区別するのは
間違っていると思う。
EOS-1Dと20Dを比べていること自体ナンセンスです。
20Dは永く使うことを前提に作られたカメラではないと思う。
僕も使っているが確かに不満はない、が
プロが使うようなカメラではない。

＞６
私は仕事で20Dをサブ機として使ってますが、重宝してますけど。

>>6
デジカメに限らず、「プロが使うか」かで区別するの間違いかと。
レビューする人が会社員となってるし、1Dと20Dと比べることはおかしくないと思います。
重要なのは自分に必要なスペックであって、ビデオカメラや写るんですまで比較したって良い訳だし。

にしても今30D新品が13万で買えるのに、わざわざ中古にする意味は。

さすがに最近買ったということではないでしょう。
じゃなければ可愛そうすぎる

>>9
３０Ｄが出たあと買ったみたいだから最近でしょうね。
おれも１３万で３０Ｄを買ったけど！　

故障しなければ３年は使えるでしょう。発売当時の感動を忘れる人が多すぎます。新製品がでるたびに買い換えるのでしょうか。飽きっぽいですね～。そういう人は今の奥さんや彼女にも飽きているのでしょうね。

レンズ込みで買ったと言うことでは？

>>
17-85だったら安いね

いまさら２０Ｄって、ク ソワロタ

もちろん３年は使えるだろうけど、今、買うカメラとも思えん、
３０Ｄはレンズなしなら１５万で買えるのに、１３万は高いだろｗ

キャノンのカメラってＰＣ（まあデジカメだし不毛かもしれんけど）みたく、
寿命短めなイメージが強いね。矢継ぎ早に新製品を投入し、
買い替え需要で儲ける、という商売に乗せられてるようで、どうも
使い捨て化促進のようなところに違和感あり。やっぱり一眼であれば、
長く使えるメカ的にも好感持てるものが欲しいよね。ある程度お金
出すんだから。いつも不具合の心配を抱えながら使うのも心地よい
ものじゃないし、いまいちど商売の姿勢を見直すべきでは？
厳しいこと書いたけど、一眼文化をきちんと根付かせ広めていく
ためには安直な商売で目先の金だけ求めるのはやめていただきたい、
と思うわけです。勝手な意見ですみません。

>>15
２０Ｄ　３０Ｄはシャッター耐久回数１５万回以上だし、
マグネシウム合金の丈夫なボディーだから使い捨てということはないだろ、
ちゃんとKissDとの差別化を図ってる、KissDのほうが使い捨て感があるね。

>>16
最上位機種でも平気でトラブル起きるのはキャノンなわけで・・・
フィールドで使う人が少ない理由。
自分も一台だけ持っていくとしたら、キャノンは不安。

Ｆ４まではニコンも使ったが、あれは故障が多かったなあ。
友達がＦ５使ってるがちょくちょく浅草に通ってる。
ダイヤルがよく変になるとか。

20Dで商売できるとはそれはそれですばらしいことです。
プロも色々ですから、否定はしません。
小雨でも、滝のしぶきでも霧の中でも心配
不細工な縦位置グリップもトラブルの元だし
どこまでいってもハイアマチュアと言ったところでしょうか
広角が広角として使えないAPS-Cで飯を食おうなんてね。
本当に世の中さまざまですね。

メーカーが矢継ぎ早に新製品を出すと言うが、1年とか2年程度じゃないの。
それだけまだ技術的に発展途上の技術ってことでしょう。
いまある技術を1年ごとに出すメーカー、2,3年ごとに出すメーカー、各メーカー
ごとの体力の問題でしょ。

それに新製品が出てもユーザーが気にしなければいいだけ。
新製品が出ると自分の「旧製品」が色あせてしまったように感じるのも自分自身の問題。
メーカーは新製品ごとに買い換えてくれた方が利益が出るのかもしれないけど、
それに乗る乗らないはユーザー自身の問題。
いま自分が持っているものをじっくり使いこなし楽しむ賢いユーザーになりたいものです。

そういう意味ではリンク元の人、好感持てるなと思う。
自分の使っている機種が自分にとって一番と思っているのが、賢いことだし楽しいことです。
だからと言って、他の機種のユーザーを誹謗中傷するのも行き過ぎ。
そういう人、残念ながら多いですね。

＞１９

笑わせていただきました。
無知も役に立つことがあるな。

誇大とも思えるキヤノンのCMに釣られる人は多いと思うが、
だからこそ売ることばかり考えず、質的追求、写真の楽しみ方
というようなことをも意識してほしいとは思うな、オレは。
新製品を乱発しすぎなのは同感。オレに言わせれば
ユーザーをバカにしている。

＞21
同感。ではニコンのD２Xはプロ機ではないんですね。APS-Cだけど。無知、と言うか、知ったかぶりと言うか............

その道具で飯を食うと言うことは大変なことなんですよ
僕も20D使っていますし、普段何の不満もありません
というかとても気に入っています。
ただ、20D程度の道具で飯を食おうと言う了見が気に入らないと
言ってているだけです。
ま、しかし世の中そんなものでしょうね
新聞記者が取材でD70使ってましたから。
ネットでは無知であるとかの過激な表現は避けるべきかと。
人を説得しようとするのであれば
それなりの表現が必要になってくるような気がします。

なぜ説得しなければいけない？
自意識過剰もほどほどに。

>>ただ、20D程度の道具で飯を食おうと言う了見が気に入らないと
言ってているだけです。
じゃあ、高速のパトカー隊は、Ｆ－１しか使えんな。トヨタはだめよ！
拳銃は、マグナム。えーいバズーカ砲だ。
制服は．．．。
しかし、キャノンにしろ、ニコンにしろ、普通のカメラで一生懸命いい仕事してる人にそんな事言っちゃだめよ。

「EOS 20D」の中古品を１２万８０００円と新品の３０Ｄを買うのと大して変わらない値段で買ってしまった事を、誇らしげにネットで書くとは、不思議な人ですね。

24は写真撮るのが本職ではないですね。
20D程度、D70程度、、、
メーカーは1D、D2をプロ用と言って売ってはいるけど、実際のところ
20DやD70で仕事している人の方がずっと多いですよ。
少しは家から出て外の世界を見ましょう。
・・・見ない方が幸せかもしれませんが・・・

新品最安EOS 20D ボディ 125,700円
新品最安EOS 30D ボディ 135,135円
となっております
20Dって骨董的価値があるのか？
折角、メーカーが安くしてくれたのに３０Ｄを買わないとは・・・

＞メーカーは1D、D2をプロ用と言って売ってはいるけど、実際のところ
20DやD70で仕事している人の方がずっと多いですよ。

ぼくは学校アルバムの仕事をしている底辺カメラマンだが、実際20D程度のカメラで充分こなせる訳だ。
そりゃ1Dや1Dsはいいよ。ぼくも使っているが、「確実に撮れた」という安心感がある。
20Dが「仕事」として使うにはメカ的に頼り無い部分はあるけど、機動力など考えたら、適材適所、うまく使い分ければ問題ない。
フィールドで他の学校カメラマンをウォッチしていても、20D30Dが圧倒的に多い。
最も最近はD200が増殖中。
キャビネやL版程度のプリントなら、画質さなんて殆ど出ないし、やっぱり30Dに較べてメカがいいのが魅力だからね。
キャノ坊としてはD200を結構うらやましく見ている。
Canonにもプロが「安心して」使える、APS-C眼デジを出してほしいもんだ。

>>20D程度
卒アルの仕事してるのなら分かると思うが、博物館や学校の教室など結構暗い場面が多い。
そんな時にはメカ的よりもISO800でも安心して撮影できるほうが良くない？
それにAPS-Cはフルサイズより被写界深度が深いから記念のスナップ販売にむいてるし。
>使い分ければ問題ない。
まさにその通り！と言うか、仕事してるとそうなります。
プロ機じゃない機材で仕事したらいけない？D70やKissDNだって良い写真は撮れるよ。

>24
良いカメラ持ってるんだから・・・滝に打たれて修行が必要なのは20Dでは無い！

＞メカ的よりもISO800でも安心して撮影できるほうが良くない？

おっしゃる通りです。
ISO800を常用できるCanon20D以降のカメラは、非常に心強い味方。
D200もKG版くらいなら、Canonとそう変わらないんですけどね。気分的に（笑）。

＞それにAPS-Cはフルサイズより被写界深度が深いから記念のスナップ販売にむいてるし。

先日は1Dsと20Dでふたりで撮影したのですが、被写界深度の差はモロに出ましたよ。
同じf8で撮ってても、だいぶ違いますね。
これが室内でf4で/15とかになってくると、フルサイズでは絞りをとるかシャッターをとるかで悩みます。
複数の人物スナップでは、被写界深度の深いAPS-Cカメラの方が有利ですね。

もちろんフルサイズのよさを否定するもんじゃないです。

フレアが盛大に出るキャノンなんてよく使うよね？
個人的には信じられない。ボディよりレンズを気にしろよ。
露出に関する見識のないカメラマンが増えたが、
そういう連中にキャノンは支えられてる気がする。
見識のある奴は、ホイホイボディなんて替えないし、
ボディは二の次。ボッタクリ商売にお布施して
何が楽しいのかさっぱり分からん。

時代を読むのも仕事をするうえで重要な要素だ。
フィルム時代の古い認識を引きずるカメラマンは淘汰されているが
それは自業自得と言わざるをえない。

フレアがどうの言うなら昔のハッセルなんて使えないね。

フレアを気にするようなら、出ないような構図やシチュエーションで使えば良い。
完璧な道具は無いし、機材にも経費にも各個人なりの性能、機能と予算のバランスの
上で納得したものを使うだけ。
どうしても譲れないポイントが例えばフレアで、条件的にも頻度が高ければ納得できる
物を選べばよい。
陳腐化が激しいデジカメだけれど、誰もが最新機種を変えるわけでもないし、少なか
らず思い入れのあるメーカーや機種は存在する。そうした落とし所が購入者はD20で
在ったと言うだけではないかな。

D30→D60では画質での進化が大きく、買い替えを躊躇できなかった。
D60→10Dではボディ材質変更によるカメラの質感が大きく向上。
10D→20Dでは連写速度やレスポンスの向上があった。
が、20D→30Dでは背面液晶のサイズアップはあったものの
通常の使用なら800万画素で５コマ／秒あれば、カメラとしての
基本性能は20Dで充分に満たしているので、買い換えの必要性は
以前と比べたら低くなったのは確かですね。
ま、今から買うなら30Dを買う方が合理的でしょうけど、
１０万円台なら20Dも悪くはないと思いますね。
ジャンルにもよるけど、普通の仕事には充分過ぎる性能はあるでしょう。
フルサイズの5Dよりも、むしろ汎用性は高いと思いますし、
１D系にはない機動性もあるので、あとは防滴防塵くらいかな・・・

少し前の某レンズ、シャワー状フレアでレンズ改修沙汰なんて、
いかにもキャノンらしかったな。スタジオに閉じこもり、条件の良い
撮影ばかりしてるから見る目が甘くなるんだろうな。
外に出れば光線は選べない場合もあるし、逆光というのは
一番ドラマチックでもあるのだ。それを活かしたいとき、他社より
（レンズメーカーより）劣るというのはいかがなものか。

何処のメーカーを信じるもその人しだいだよ。
なんだったら今度のワールドカップをビデオにでも録画してプレスのカメちゃん達をよく見てみなさい。
前のオリンピックでもそうだったが白いレンズばかりだった。今度はカメラの本場のドイツですぜ。
このカメラは、ドイツんだ？オランダ！なんて言ってる場合じゃない。

キャノンは機材を貸し出して、”プロが使ってる”　という演出を
してるだけ。好きで使ってる人ばかりでないことを知っておこうな。
所詮はリーマンカメラマン。個人で金出すかはまた別の話。

刺身包丁もあれば、出刃もある。柳刃もあるし、洋包丁もあるってことがわからないの？
２０は、程度のいい三得ぐらいはいってるでしょ。

>37

良い条件で撮れるならそれでいいじゃないか（激笑）
仕事で使うまえに徹底してテストをするから逆行耐性なんて当然把握するしね。
他社より劣るという他社は何処なか？そしてレンズは。
ネットの又聞きは辞めろよ。

ＲＺだって４Ｘ５だって水には弱いぜ。
悪い条件での撮影が入ればそれに見合った機材を使うさ。
場合によってはハウジングだって使うし。

>>39
「アメリカはロズウェルで宇宙人を捕獲したことを隠している！」
「アポロは月に行っていなかった！」

とか信じてないか？オマエw

>>33,37,39
なかなか辛口な意見ですね。
で、「キヤノンはダメ」というからには、あなたが良いと思うすばらしいメーカーがあると思うのですが、ぜひ参考にしたいので教えてくれませんか？

キャノが登録プロを機材貸与サービスで囲いこんでるのは有名
莫大な広告費があるから、その一部を使って・・・・
そのための金はユーザーからがっぽり。美味しい商売です。
真面目に商売やるなんてバカとです。

>>44
プロ用といえばニコン（F）しか無かった時代の営業だよそれは。
今となっては都市伝説w

銀塩時代(特にEOS-1Nを出した頃)の話ですが、
キヤノンは個人カメラマンを中心に(会社組織もあり)ニコンのカメラやレンズと引き替えを条件に同等品をだいぶばらまいたと聞いています。
引き取ったニコン製品は、中古市場に結構高い価格で流せたので費用的にはそれなりに回収出来た模様。
機材の貸し出しや格安販売、メンテ・修理の無料サービスなども長らくやっていたようです(今も相応にやっているのかな)。

スポーツを中心に報道も含めて個人契約のカメラマンが増えていった時代にキヤノンの個人カメラマンを手厚くサービスする方針は上手くマッチしたと言えるでしょう。
反対にニコンは相変わらずの会社組織を中心とした対応だったようです。
個人カメラマンにとってはニコンでもキヤノンでも機材的にはどちらでも良い場合はサービスが良い、手厚く保護してくれる方に自然と行ってしまいますね。
一度囲われてしまえば、それなりの理由がないと自腹を切ってでも違うメーカーの機材に乗り換えようとはなかなかしないでしょうね。

自前でキヤノン買うなんて、プロ間では愚かな話ですよ。
借りてナンボ。使ってやってるという感覚。

＞47

キヤノンが今、新規プロ登録を中止してるのを知らんか？
知らんだろうな。
今貸し出し機材は不足していて修理代替えでも予約がいる。
ところで47は何のプロだ？

ニコンよりキヤノンのプロサ−ビスの方が貸し出し用の機材の在庫は多いようです。
（最新機種や特殊レンズは在庫がなくて借りられない場合があります）
というか、ニコンの場合は修理時の代換用途がメイン、しかもプロサービスでの
直接手渡しが原則なので、地方のユーザーは基本的には利用できません。
（地方のユーザーは予備機も自腹で用意しなくてはいけない）
キヤノンの場合、普段使わないような超望遠等を借りることが比較的容易で、
宅送にも応じてくれるので、その点では個人ユ−ザ−には手厚いといえますね。
学校写真部などのイベントでもキヤノンは機材のレンタルに積極的です。
あと、ニコンだけでなくキヤノンも地方のサービスセンターを整理縮小してますが、
キヤノンの場合、カメラ窓口がない地域では事務機の窓口でも代行してくれます。

カメラとしての魅力や広告だけでなく、こうした地道な面もキヤノン強しですね。

プロが使っているというイメージ刷り込み戦略ですな

実際は借りれるから便利なだけなのに・・・

どれだけ多くの人が勘違いをしたか・・・

多ければ多いほどキャノンはニッコリ

>実際は借りれるから便利なだけなのに・・・

ほんとにそうですか？
っていうか、それが全てとも思えないけどなあ。

キヤノンのプロ向けのサービスが良いのはよく耳にします。

一時期、機材の貸し出しやメンテでキヤノンがニコンに攻勢をかけた。そのことによって、プロカメラマンの多くが機材変更をしたっていう。

でも、それは、まあきっかけだったと思うけど。キヤノン機自体の魅力ってのも、当然あるんじゃないですか。

だって、ニコンD70の発表記者会見だったかなあ・・
会場に詰めかけた報道各社の使用カメラがキヤノン機が圧倒的に多かったので、ニコンの重役が気分を害していたとか何とかあちこちで読みましたけど。
ま、一つの例ですけど。
（これも都市伝説？）

便利とか貸し出しサービスとかが無くても、
選んで使われるようなメーカーにならないとね。
プロに使われるように仕向け、一般消費者に
勘違いを期待しているように思える。
言い方悪いけど、詐○商法的じゃない？

カメラの開発において、実際に様々な現場で使用するプロの声を
製品にフィ−ドバックするのは重要でしょう。
こういう、プロとの接点があるからこそ、いわゆるプロ機の分野に
おいてキヤノンとニコンが突出しているのだと思います。
いくらタダで貸与されても、現場で使い物にならなければ
使われないので、別に勘違いを誘発しているとはいえないでしょう。
あ、プロストラップや白レンズは「プロが使っているシーン」を
現場でアピールする目的もちょっとはあるようです。

＞言い方悪いけど、詐○商法的じゃない？

あのね、キヤノンが機材の貸し出し・メンテなどを無料で行って、プロカメラマンの間でのシャアアップにつなげたというのはホントだと思います。
で、それによってメーカー自体のイメージアップにもつながって売り上げが増えたと。

でも、それって悪いこと？
プロカメラマンに対するサポートって、やってすぐに結果が伴うものでもないし、いわば地道な努力でしょ。
評価こそされ、そこまで悪し様に言われることじゃないと思うけどなあ。

それにキヤノンがプロ用の機材としてニコン以上に（厳密に何％かはむろん知らないし、ジャンルによっても違うでしょうけど）使用されるようになったのは、サービスもさることながら、もちろんカメラ自体の魅力もあったと思う。

例えば・・蛍石を使用した望遠系レンズやLレンズ。ISやUSMといった最新技術（このあたりニコンも追いついてきてますけど、最近）。カメラの耐久性という点でも、F-1以降のフラッグシップ機はニコンにひけをとらない。デジタルになってからは、素子を自社生産できるっていう安心感？もあるし。もちろん「フルサイズ」も現実的にキヤノン機でしか使用できない。高感度ノイズ面での性能の高さとか・・ざっと数えただけでも。

その辺りをキチンと押さえないで、単に「商売上手」だけで片づけるのはどうかと思う。

>>54
すっかりダマされている消費者がいるとしたら、
それは不幸なことだと言う事でしょう。
プロだって、機材を借りれて適当に誉め言葉のテストレポート書けば
食っていけるとなれば、それに呑まれてしまうことだってあるさ。
安定した職業ではないから。そこに目を付けてプロを囲っての
イメージ戦略が露骨に出すぎただけで、開発へのフィードバックは
もちろん意味あることさ。ただ、そういう戦略に頼った商売ではなく、
真の実力で得た結果がほしいよね、キャノンも。
素子なんて過渡期においては次から次へと変わり、おいそれと
ばかりに新製品サイクルを縮め、使い捨て文化を奨励するかのような
宣伝攻勢も疑問だ。もう少しカメラというものを大切にし、使い込む
ことを消費者に伝えたって良いはずだ。そうした姿勢があまり見えず、
とにかく利益ばかり求めたところに、ギャップを感じる人も多いんだと
思うよ。ずっとカメラをやってきた人ほどね。

>真の実力で得た結果がほしいよね、キャノンも。
>キャノンも。

・・・・???
どこと比べてるの?教えて?
現在、どこが真の実力を持っているの???
真の実力で得た結果ってどんなもの???
ぜひ、教えてください。

誇大宣伝やら提灯記事がなくても評価を勝ち取れるよう、
頑張れってことでは？