【実写速報】

ん～まあ～
こんなもんでしょ
エントリー機に多くを期待してはいけません。

いつもの定点撮影画像、なんかパッとしないなぁ。
天気が悪いからなのか、コンデジとは違い素材生を重視する一眼だからなのか。

というかSweetDの時代から最悪と言われるキットレンズの画像でしょう。

天気＆レンズだね、こりゃ。
なんでこんな曇天で？　なんでキットレンズ？
まあキットレンズは仕方ないとして。
αSDもまともなレンズ使えばすごく良い写りなんで、
どっかのサイトで是非、まともなレンズ使ったサンプルをアップして欲しいな。

DT 18-70mm は、まともなレンズだと思うんですが。
値段的には。

逆光で撮ったとき、24-105mm(D) よりも良いと思ってますよ。

逆光だけでよくても、あまり意味は無いな。
順光や斜光の条件で撮るケースのほうが多いでしょ。

まあ、インプレスの実写速報は毎度のことだから、あんまり言うこともない感じ。

コニミノの画質と比べるとずいぶんアッサリとした画質ですね。
α７Ｄを買っといて良かったかな？

>６さん

逆光だけとは書いてませんよ。
それに、スナップだと順光ばかり選んで撮れませんからね。
安くて軽い、まさにスナップに最適な１本ですよ。
作品撮りするなら、わたしも素直にもっと高価なレンズを勧めますが。

ピントが合ってない気がするのは私だけ？？
なんだかぼんやりしてて、解像度感があまりない
気がするんだけど。
あと、感度測定の絵をみてると、斜め線が
やたらぼかされていないでしょうか？
CFA失敗している感じがするんですけど。
期待に反して、あれ？？という印象です。

「a1002_05l」歪曲ワイド端画像の水平が0.5度程度曲がっているのは撮影段階のことでCCDが曲がって付いているわけではないよねぇ？？？

Ｗ端のレンガはレンズだろうけど、
ISO400以上のサボテンの色と背景グレーの色ノイズは、、、
Nikon D200のサンプルと同じ傾向ですね。　ショボン

α100のpixel数ってA4プリントするのに扱いやすいよね。
そのまま、360dpiでA4用紙にノートリ縁ありにいいし300dpiで（長辺は切れるけど）縁なしプリント設定。
印刷見本には350dpiでA4用紙にノートリでおさまる。

テスト撮影ってこんなもんで良いんか？

ISO800で、
ノイズリダクションONとOFFとの差が判らない！
ここはもっとキヤノン風に塗潰して欲しかった！
ノイズリダクションON時。

ノイズリダクションの強さやアルゴリズムを、ユーザー側でもう少し細かく設定できるといいのにね。
強さを、強、弱、off。アルゴを2パターンぐらい、画面（orテレビ）鑑賞向きと、プリント向きとか。

まあ、RAWで撮って現像ソフトを使えば色々調整はできるんだろうけど、JPEG撮影が主の人でもカメラ自体でもある程度好みの“絵作り”が出来ると楽しいと思う。

自分は今回見送りですね。
ISO800がもう少し使えそうなら良かったのですが・・・。
α-7Ｄ後継機に期待します。

ここの各社のノイズ対策に対する見解と言うか知識は古いですね、>14に
代表されるように。

今はCanonが一番ノイズを強引に消していないメーカーですよ。
ここが一番カラーノイズが残している。その代わり高感度時の解像度が
もっとも犠牲になっていなく、その元からノイズ量が少ない利点もあって
とてもバランスが良く色も狂わない高感度撮影を実現できてるんですよ。

ちゃんと色々見てるのかなぁ？たんなる古い色眼鏡がまだ外せない人が居るようだ・・・。

ちなみに今最も塗りつぶしメーカーはニコン。

ただしこのメーカーは機種を貫く統一絵作りが未だにできていないメーカーなんで機種毎に違いはある。
しかし、最新のD200はとてもカラーノイズが少ないんだけどISO400でもう、ノイズを強引に消した後が出てきてさらに解像感をごっそり奪ってしまう絵作りになっている。
違和感がとても感じられるちょっと古臭い絵作りです。

DpreviewでもNikon系ファンサイトもみんなこの点は認めていますよ。

この掲示板の各メーカーのノイズ対策イメージはちょっと古すぎです。

ここの各社のノイズ対策に対する見解と言うか知識は古いですね、>14に
代表されるように。

今はCanonが一番ノイズを強引に消していないメーカーですよ。
ここが一番カラーノイズが残している。その代わり高感度時の解像度が
もっとも犠牲になっていなく、その元からノイズ量が少ない利点もあって
とてもバランスが良く色も狂わない高感度撮影を実現できてるんですよ。

ちゃんと色々見てるのかなぁ？たんなる古い色眼鏡がまだ外せない人が居るようだ・・・。

ちなみに今最も塗りつぶしメーカーはニコン。

ただしこのメーカーは機種を貫く統一絵作りが未だにできていないメーカーなんで機種毎に違いはある。
しかし、最新のD200はとてもカラーノイズが少ないんだけどISO400でもう、ノイズを強引に消した後が出てきてさらに解像感をごっそり奪ってしまう絵作りになっている。
違和感がとても感じられるちょっと古臭い絵作りです。

DpreviewでもNikon系ファンサイトもみんなこの点は認めていますよ。

この掲示板の各メーカーのノイズ対策イメージはちょっと古すぎです。

ここの各社のノイズ対策に対する見解と言うか知識は古いですね、>14に
代表されるように。

今はCanonが一番ノイズを強引に消していないメーカーですよ。
ここが一番カラーノイズが残している。その代わり高感度時の解像度が
もっとも犠牲になっていなく、その元からノイズ量が少ない利点もあって
とてもバランスが良く色も狂わない高感度撮影を実現できてるんですよ。

ちゃんと色々見てるのかなぁ？たんなる古い色眼鏡がまだ外せない人が居るようだ・・・。

ちなみに今最も塗りつぶしメーカーはニコン。

ただしこのメーカーは機種を貫く統一絵作りが未だにできていないメーカーなんで機種毎に違いはある。
しかし、最新のD200はとてもカラーノイズが少ないんだけどISO400でもう、ノイズを強引に消した後が出てきてさらに解像感をごっそり奪ってしまう絵作りになっている。
違和感がとても感じられるちょっと古臭い絵作りです。

DpreviewでもNikon系ファンサイトもみんなこの点は認めていますよ。

この掲示板の各メーカーのノイズ対策イメージはちょっと古すぎです。

ここの各社のノイズ対策に対する見解と言うか知識は古いですね、>14に
代表されるように。

今はCanonが一番ノイズを強引に消していないメーカーですよ。
ここが一番カラーノイズが残している。その代わり高感度時の解像度が
もっとも犠牲になっていなく、その元からノイズ量が少ない利点もあって
とてもバランスが良く色も狂わない高感度撮影を実現できてるんですよ。

ちゃんと色々見てるのかなぁ？たんなる古い色眼鏡がまだ外せない人が居るようだ・・・。

ちなみに今最も塗りつぶしメーカーはニコン。

ただしこのメーカーは機種を貫く統一絵作りが未だにできていないメーカーなんで機種毎に違いはある。
しかし、最新のD200はとてもカラーノイズが少ないんだけどISO400でもう、ノイズを強引に消した後が出てきてさらに解像感をごっそり奪ってしまう絵作りになっている。
違和感がとても感じられるちょっと古臭い絵作りです。

DpreviewでもNikon系ファンサイトもみんなこの点は認めていますよ。

この掲示板の各メーカーのノイズ対策イメージはちょっと古すぎです。

あれ？三重投稿すまん・・・。

あれ？三重投稿すまん・・・。

>>18
確かに、一眼の色んなサンプル見てると、キャノンが一番ディテールが出てるよね。

でも、一眼だけじゃなくて、各社同じセンサー使ってるはずのコンパクト機でも、キャノンが一番ディテール出てるから、元からというだけじゃなくて、ソフト的な処理も上手いんじゃないかな？

あれｗ二重投稿すまんｗｗｗ

Canonが潔いと思ったのはコンデジの人気機種ixy800ISの高感度時のカラーノイズがほとんど消されていないところなんだ。

富士のコンデジなんて滅茶苦茶ノイズ消してドロドロの油絵みたいなのが出てくるのに（1/1.7CCDのF30系は除く）Canoｎは開発者インタビューでもはっきりと悪戯にノイズを消して解像感を損なう絵作りはしませんと表明している。

これはとても進んだ見解で、実際にそれをコントロールしているのはやっぱり見事だよ。
早く他のメーカーも間違った「ノイズ打消し」信仰を止めて欲しいね。

でもこのソニーの一眼は駄目だね。
確かに打ち消して無いけど「汚い」んだよ。絵が。
事実としてこれでは評価が低くてもしょうがない。

開口率の低いはずであるCMOSセンサーのCanonがとても上手く
ハード処理でノイズを元から絶っているのと比べると
蘇生の悪いD200系CCDから多量に出てくるノイズを手付かずで
残さざるを得ませんでした！って絵にしか見えない。

残念ながら高感度時の絵作りに関しては今最低rランクのニコンと
方を並べてしまっている状態だと思う。

コニミノ時代は悪くなかったんだけどなぁ・・・惜しいなぁ・・。

てか、いつからデジカメの画像の品質はキャノンが基準になったんだ？。

なんか、みんな勘違いしていないか？
α100のノイズリダクションは長時間露光時のノイズを低減させるものであり、高感度ノイズを低減させるものではないぞ。
しかも、１秒以上の露光時のみ働くものだ。
デジカメWatchの作例は、全てシャッター速度が１秒未満でノイズリダクションは働いていないぞ。
ソニーは、ありのままの絵を吐き出しているのだろう。
素直でいいと思う。
ノイズリダクションは、あとからでもかけられるからな。

解像感は残ってるけど、階調がつぶされてる気がする。　＜　キヤノン画質

つまり、まとめるとあれだよ。

既知のとおり、DCWatch編集部はクソで使えないと。

あと、あれ。
221.16.117.33はキヤノン以外のものは眼に入ってない視野狭窄くんらしい。

"この掲示板の各メーカーのノイズ対策イメージ"などどこにもないだろ。

おいおいおい、オレは事実を述べているだけだ。
Canonを褒めるとすぐにCanon派と決め付けるのレベル低いぞ。

言い換えればオマエこそ「色眼鏡アンチCanon」な言い方してるしｗ
すぐに馬脚現すんだからうがった見方すんな。

階調表現はキヤノンは確かにオレも得意とはおもっとらん。
いいメーカーはペンタとコニミノ。

ニコンとキヤノンは階調表現は上の２社と比べれば劣っていると思うぜ。

わざとじゃ無いだろうが、そろそろここも多重投稿削除の機能くらい欲しいね。

17>>今はCanonが一番ノイズを強引に消していないメーカーですよ。

その通りノイズは消すのではなく、発生させないのだ、とはメーカーの弁。

つまり元から絶たなきゃだめだ、と言う訳。

>31
オリは完全にout of 眼中ですか　そうですか・・・

Out of 眼中ではないよん。

使ったこと無いからよいところも悪いところも分からないんだ。
ただそれだけっす。

>階調がつぶされてる気がする。
マッハバンドが出ている状態のような事を指しているのでしょうか？
α100の夜景画像でそういうのがあったような気もしますが。

>>17
>今はCanonが一番ノイズを強引に消していないメーカーですよ。

未だにメーカーのいう事シンジテルの？
いい加減に目を覚ましたら？
それとも永久にキャノンの良いなり？ｗ

>開口率の低いはずであるCMOSセンサーのCanonがとても上手く
>ハード処理でノイズを元から絶っているのと比べると
>蘇生の悪いD200系CCDから多量に出てくるノイズを手付かずで

ＣＭＯＳってそんなに素性がよいのかね、このメーカーの見解はそうじゃないみたい。但し独自の技術でＣＣＤなみにはしているらしい。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html

でもそれは固定ノイズの低減で、ランダムノイズはこの方式では低減出来ない。
ではＣＣＤより多いと言っているランダムノイズはいったいどこでノイズがなくなるのでしょうか？
ひょっとして人間の目と同じで脳内補間？信じる物はすくわれん。

ノイズリダクションをオンチップノイズ除去って言い換えるだけでいかにもノイズが消えて無くなりそう。

「この画像は元からノイズが少なくノイズリダクションもかけていません」と信じて
画像を見るのと「この画像は元々ノイズの多い素性の悪いＣＣＤの画像をノイズリダクションをかけてるハズ」と信じて見るのとでは人間の心理としてどう見えるのだろうか？人間の先入観ってすごいものがあるからね。

キヤノンに過敏に反応してる人、じゃあ何処のイメージャがオススメなんですか？

キヤノンに過敏に反応してる人、じゃあ何処のイメージャがオススメなんですか？

FOVEONのイメージャ素晴らしいね。

四重投稿ってのも珍しいやね

ここって○回連続投稿とか大杉
おまいら、少しもちつけ！

キヤノン画質がコンデジのベンチマークにされることになんとなく反感を感じる俺は
リコーの砂絵が割と嫌いではない。

どちらかというとフジのS4のがほしいのだが

>27

>なんか、みんな勘違いしていないか？
α100のノイズリダクションは長時間露光時のノイズを低減させるものであり、高感度ノイズを低減させるものではないぞ。

>ソニーは、ありのままの絵を吐き出しているのだろう。
素直でいいと思う。

いや、あなたも何か勘違いしてると思いますけど。

所詮デジカメだろ？

>9
ピンボケですよね？
前回の【実写速報】Caplio500Gの方がシャープだもんね

>>31
おまえさんはつっこまれどころもわかってないのか。
事実しか述べていないというなら

"この掲示板の各メーカーのノイズ対策イメージ"

というのがどこに存在する事実なのかわかりやすく説明してくれ。

>49
ジャングルジムと鳥のオブジェの写真はピンボケと言うよりもブレてるように感じました。

ノイズリダクションONの作例、削除されましたね。

>28さん
>解像感は残ってるけど、階調がつぶされてる気がする。
>＜　キヤノン画質

巷のEOSシリーズの作例だとピクチャースタイルがスタンダードや
ポートレート、風景が殆どだったりしますが、これらのスタイル
は場合によっては色が飽和してしまうので、諧調を重視したいの
ならニュートラル・忠実設定を選ぶという手がありますよ。

ピクチャースタイル：スタンダード
http://seed-dees.com/5d/IMG_0005_rit_standard.jpg
ピクチャースタイル：忠実設定
http://seed-dees.com/5d/IMG_0005_rit_faithful.jpg

キヤノンCMOSのノイズについては…
20D+シグマ55-200mm 200mm 1/250 F5.6 ISO800 EV-0.7
http://seed-dees.com/20d/IMG_0109_dpp.JPG
ISO800絞り開放ででこれくらいのノイズ、解像感であれば充分
許容範囲内だと思いますが、如何でしょう?

>50
ついでに言うと、オリンパスは使ったことないくせに、

>今はCanonが一番ノイズを強引に消していないメーカーですよ。
とか、
>ちなみに今最も塗りつぶしメーカーはニコン。

とか吹聴しているみたいです。一体何機種を比較して言ってるのか？
こういう知ったかぶりしたくて仕方ない人ほど、「一番」とか「最も」
なんていう誇張表現を使いたがる傾向がありますね。

私はCanonが「ノイズを強引に消していないメーカー」という意見は
否定する気はありませんが、一番だなんて思ったことないし、そんな
優劣をつけることも出来ないし、意味もないと思ってますけど。

高感度ノイズについては、α100やD200が全くダメってことはない。
だが、同価格帯でならキヤノンが秀でているのは事実で、しかもα100は
その先代にあたるSweet Dと比べても多画素化と引き換えに悪化している。

キヤノンの場合、原理的にはノイズが出やすいCMOSを調教して、後で
リダクションするのではなく、最初からノイズが出づらい工夫があるし、
フジのハニカムは開口率をあげる事で、センサー自体を高感度化することで
ゲインアップを最小限にすることでノイズ低減をはかっている。
一方、ソニーの場合はハニカムのCMOSバージョンともいえるクリアビット
CMOSという高感度特性に優れ、かつ低消費電力なセンサーが控えており、
当然、フルタイムライブビューにも対応するだろうから、それに期待したい。

> だが、同価格帯でならキヤノンが秀でているのは事実

そうかなぁ。方向性が他のメーカーと違うというのと、上手い宣伝によってそう思い込まされてるというだけで、“秀でている”と言えるかどうか...。
優劣じゃなく、それぞれのメーカーの方向性と使う人間の好みが合うかどうかってだけだと思うけど。

嘘も百回言えばホントになるからね。
人間なんていい加減なものだ。

キヤノンの場合はグレーノイズを消してカラーノイズを残していて、
ニコンの場合はカラーノイズを消してグレーノイズを残してるんですよね。
で、今のところはキヤノンの残し具合が巧みであるような気がしてます。
ニコンのグレーノイズ、ひょっとすると独特の艶感とか生々しさとかを
演出してくれてるのかな、と好印象の場合もあるんですが、反面、
やや暗めのボケの部分で紋様状になるのが気になる場合もあります。

α100の画は、コニミノαデジタルと比べるとなんとなく平板っぽいかな。
これもノイズ処理とかが絡んできているのでしょうか?
α-7Dの画は好きだったんですよね～。
コニミノαデジタルの絵作りは元コニカのフィルム部門と
ああだこうだと議論しながら作り上げたものだそうで。
元コニカのフィルム部門の方々、ソニーには来ていないんでしょうかね。

>最初からノイズが出づらい工夫。
というのが問題ですね。
確かに塗り絵ではありませんけど。
強いブラーフィルターを付けることで調整もするが光の量も減る。
さらにＲＡＷ生成前に処理を施すから、ＲＡＷ（生）データーではなくなり、情報量そのものが減る。
この結果低感度ではエッジを立てる処理を施す必要まで生じてしまう。
色ノイズは少ないがシャープネスをかけた際生じる白いさらさらしたノイズが多いのはこの為です。
確かに高感度特性は高い処理方法であり、
高速処理も出来、銀塩レンズの不備を目立たなくさせる優れた処理方法ではありますが、
低感度域に弱いという弱点も持ちますね。
パーフェクトでは無いがこういうカメラがあってもいいでしょ。
低感度域が弱い一眼などオレは使わないけど・・・・・・

でも、α100ってもしかしてゴミとり以外はスイートに負けてしまってるような感じがする。
無理な高画素化が描写を潰してますね。
んーＩＳＯ１００で引き伸ばして使う時はスイートに勝てるかも・・・
でも買ってしまうんだろうなー。
乗り換えは無しは決定だけど併用する可能性は有りかも・・・・
金が・・・・・

実際に使ってみるとスイートよりだいぶ良いのが解るよ。
想像と下手な作例に惑わされないように。

>59
「最初からノイズが出づらい工夫」はブラーフィルターなんかとは全然違いますが。思い切り根本から間違ってますね。
ノイズ消し目的でブラーフィルターなんぞかけたら、ノイズを減らす前にディテール総崩れです。
一眼だったらD200やD2Xの高感度ノイズ処理がブラーフィルターに近いのではないかと。
ちなみにEOS（nikonならD70sやD50）であれば、元々のノイズレベルが低いので、そんな処理しなくても高感度でも低感度でも良い画像を残してくれます。

また、A/D変換時してRAWデータを作る際には（どのカメラでも）必ず何らかの処理を施してます。RAW=生データなんて、ありえませんから。

＞スイートよりだいぶ良いのが解るよ

あたりまえだろ、、、スイート以下で誰が買う？

ちゃんとした識者さんたちはオレの意見におおむね賛同ジャン。

・現実としてCanonの高感度絵作りが他社より秀で居ること
・開口率が不利なはずなCMOSでもたくみにハード処理でノイズを消すのではなく出さない工夫をしていること
・カラーノイズはある程度残してでも解像感を犠牲にしていないこと
・他社、特にニコンが真反対側の絵作りで苦戦していること
・コニミノ時代のアルファの方がソニー機より高感度の面で良い絵を吐き出していると思っている人が多いこと

などなどね。

まぁ、たんなる色眼鏡が外れないクンなんだろうね。
こういう資質は一度死ななきゃならんだろうな。

どの世界にも理不尽で現実を一切見ないでひいきの引き倒ししかしない
妙なアンチ根性野郎っているからしょうがないねぇ～ｗ

D50とKDNの画像を比べると、キヤノンのほうが
クロマノイズを低減しているように見えるが・・・

嘘ばっか言ってる御仁がいるがα7Dのノイズ塗り潰しはつとに有名だったんだけどね。

デジイチの中では当時は圧倒的にディテールが潰れていた。今のD200並かな。

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
ここ見てからもの言えよ。

ソニーの富士みたく強引にノイズを塗り潰すことを良しとしない姿勢は評価できるが、如何せん素子の素性が悪すぎる。

ソニー製ではD50の6MのCCDが最良だと思う。

あ、僕もD５０はよくまとまってるなーとか思ってました。
あれ安いし。
でも、あんまりD50が褒められているのは見ないんで、
一般的には評価低いんかなーショボーンとか思ってた。
あのセンサー使ってるの、D50一機種のみなんだろうか？

αSD使ってるけど、そこまで褒められた絵は出んかな～とか
思わないでもないけどど～かしら？
ソニーαが良いとは思わないけど。

>60 スイートよりだいぶ良いのが解るよ
コンパクトデジカメと比較するとまあまあですね。
でもね。一眼レフとしては、ノイズが多すぎて論外では？

>ちゃんとした識者さんたちはオレの意見におおむね賛同ジャン。

言いたいことは分かるが、匿名で「オレの意見....」と言われても。。