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2006年06月13日

【レビュー(ハード)】発表会の帰り道に即予約!! キヤノン愛用者は「後悔しない--『EOS 5D』(デジタルARENA)

image【これ買いました!】

コメント
1 投稿者: 欲しい(61.199.8.250) : 2006年06月14日 00:27

ものすごく欲しいのですが、いかんせん値段が高いのがつらいところ。
もし、EOS 20Dくらいの値段まで降りて来てくれたら速攻買うし、
これ買ったらもうしばらくカメラを買わなくていいです。

まさに本物という感じ。
このカメラの良さが分かるとなれば、もうカメラマンでしょう。

唯一の欠点は、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMやEF-S 60mm F2.8 USM
といった、軽量コンパクト、安価、高画質と三拍子揃ったEF-Sがまったく
使えない点。
特に、超音波モーターで軽快なコンパクトマクロは、代替が無い。

これの後継機が出れば、日本の一眼レフデジタルの一つの終着点に
なるでしようね。


2 投稿者: (59.136.63.158) : 2006年06月14日 01:22

なわけない。

3 投稿者: (60.32.41.13) : 2006年06月14日 01:56

はじまったばかり。

4 投稿者: (218.41.231.27) : 2006年06月14日 02:04

デジタルカメラの進化は早い。
暫く待っていれば、同じぐらいの性能の
カメラがもっとお安く出てくるはずです。
(か5Dの値段が下がるのを待つか)

5 投稿者: (219.14.128.94) : 2006年06月14日 02:06

> このカメラの良さが分かるとなれば、もうカメラマンでしょう。

判断基準が凄い。色んな意味でw

6 投稿者: (218.41.231.27) : 2006年06月14日 02:31

>このカメラの良さが分かるとなれば、もうカメラマンでしょう。
腕が伴なえばね。

7 投稿者: (59.139.236.24) : 2006年06月14日 05:32

そんなに惚れているなら、先に購入するが吉。
安くなるまでの間に使い倒せる。

8 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年06月14日 09:17

>>1
持ってないのにカメラの本当の良さなんて分かるわけ無いじゃん。
素人の意見だな。
こいつは、これを買ってもカメラマンにはなれないw

9 投稿者: (60.41.140.224) : 2006年06月14日 09:27

これにマウントアダプターで
ニッコールとかプラナー付けて
撮るのが楽しい。

10 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年06月14日 09:52

>>1

「これの後継機が出れば、日本の一眼レフデジタルの一つの終着点」.....じゃあ、
多分、1-2年後にデジタルカメラの進歩は終了。そして、1Ds MkIIやMamiyaZDや
今年末にはでるらしいPentax645Dは単なる通過点。

11 投稿者: (60.42.121.99) : 2006年06月14日 09:58

メカ部に大きな不満があり。
これにF4のファインダーとF5のメカ部が加わればいいけどね。

12 投稿者: (211.132.94.169) : 2006年06月14日 11:02

ってゆうか、まっ先に改善して欲しいのは液晶モニタでしょ?
晴天下では手で覆ったくらいでは見えないし(涙)

13 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年06月14日 11:51

つか、もうすでに一つの終着点でしょ?
写真を撮る上で5Dに何か特別悪いとこある?
別にいいとこも無いけど
ごくごくふつーのカメラとして良くできてる
特化した用途には別のモデルを使えばいいし

14 投稿者: (222.148.95.180) : 2006年06月14日 12:30

液晶がしょぼい。
シャッターがうるさい。
ミラーショックでかい。
そしてデザインかっこ悪い。

15 投稿者: (221.21.176.14) : 2006年06月14日 12:43

14の人はメカ好きな人。
大体、こういう人は写真撮ってないよね。
部屋で空シャッター切ってないで表に出て写真撮れば?

16 投稿者: (66.75.49.186) : 2006年06月14日 13:13

やっと、普通にカメラとして使えるデジカメが出たって感じです。
ストレスなく仕事に使えます。
後、液晶が明るいところで、ちゃんと人に見せられるようになってくれれば十分、カメラとしてこれ以上望むことはありません。もちろん、もっともっと値段を下げて、欲しいのは当然のことですけど、後継機が出るまでに使い倒すつもりです。

17 投稿者: 12(211.132.94.169) : 2006年06月14日 14:40

確かに、液晶を除けば自分としても素晴らしいカメラだと思うよ。
しかし、価格が10分の1くらいのコンデジの液晶の方が良いというのは正直泣ける・・・
キヤノンよ、もう一発ファームUPして何とか頼むよ!

18 投稿者: (220.145.92.233) : 2006年06月14日 15:02

キャノン独特の不細工なデザインのボディ、どうにかならないものか・・・・・。

19 投稿者: (61.197.64.28) : 2006年06月14日 16:41

キャノン…ルイジ・コラーニ…の流れ。
ニコン…ジョルジェット・ジュジャーロ

20 投稿者: (125.28.0.74) : 2006年06月14日 16:48

なんせトロいよ、このカメラは。
30万出してあのレリーズタイムラグはねーだろ、

というのが、キヤノンから借りて使ってみた俺の感想。
やっぱ、メカ部に金をかけられなかったんだろうか。

21 投稿者: (202.76.223.124) : 2006年06月14日 17:57

何ですかこの半年遅れたレポは???

22 投稿者: (220.148.53.178) : 2006年06月14日 18:10

フルサイズってただの馬鹿のこと。
そんな一般人が買えないカメラを開発する暇があったら、
APS-Cをもっと良くするような開発をするべきなんですよ。

もっとも高い可能性を持つのはニコンAPS-Cでは無く。
ましてやフルサイズなんかであるはずが無いのです。
最強はキャノンAPS-Cなんです。
だいたい世界でもっとも数が売れているんですから・・・

23 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年06月14日 18:21

ボロいもんな>5D

24 投稿者: (150.29.83.142) : 2006年06月14日 19:34

>>22自動翻訳ですか?

25 投稿者: (219.110.69.36) : 2006年06月14日 19:50

22>フルサイズってただの馬鹿のこと。
そんな一般人が買えないカメラを開発する暇があったら、
APS-Cをもっと良くするような開発をするべきなんですよ。

同感
だから30Dみたいに大した変更点が無いカメラが生まれる
フルサイズで安い意味はあるだろうけど、30万円のカメラなんですかね?

26 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月14日 21:01

仕事柄職場に荷物を持ってく必要が無いんで5Dは
毎日持ち出してます。通勤と帰りの時間の間にちょ
こちょこと。ただ専らRAW撮りなので1日平均1GB位
のペースだったり。無論失敗作の方が多いのでHDD
はそんなに圧迫しませんけどね。

正直、使ってて楽しいですよ。5Dは。少なくとも私に
は買った時の値段(32万くらいだった)以上の価値は
あると思ってます。(まだ払いきれてませんが)その
価値は街灯1本あればノーフラッシュ撮影&AF可、
とかLensBabiesが本来の画角で使える、とか極々
個人的なものも含みますけどね。

27 投稿者: (220.61.127.26) : 2006年06月14日 21:23

何で今頃こんな記事が出てくるのかね?
発表後に予約して手に入れた人のことが6/12の記事って・・・
売れてないから必死ですね。

28 投稿者: (58.98.229.134) : 2006年06月14日 21:40

それより、買えない人の妬みの書き込みが必死すぎて哀れですらある。
安くはないが、普通の勤め人なら買えない金額ではないのだが・・・

29 投稿者: (222.11.236.45) : 2006年06月14日 22:05

>>27
【これ買いました!】はそういう趣旨のコーナーなんでしょ。
発売直後ではなく、ある程度評価の定まった時期でのレポートには、それなりの意味があると思う。

30 投稿者: (61.121.12.138) : 2006年06月14日 22:09

まあ5Dのおかげでユーザーが求めるフルサイズの価値と
メーカーが出したフルサイズの価値の差に
大きな隔たりがあるとわかったのは収穫だと思うよ
ぶっちゃけAPS-Cでは機種にも拠るが現行価格は安いと思う人は多いが
フルサイズの5Dは現行値段は高すぎ
4割り引きが適正だと思う人は多いし現にここのレスでもあった
これじゃあニコンだってフルサイズ出さないと思うし
フルサイズをやめたコンタックスやコダックは賢明とも言える
メーカーの努力でコストダウンはどうにでもなると
反論する人も多いかも知れんが
1D系を除く過去のフルサイズ機はいずれもボディ等を中心に
無理してコストダウンを図ってきたが
皮肉にも無理したコストダウンが仇となって評価を落とした
仮に映像素子でコストダウン化を図っても結果は同じだと思う
コストダウン化した所が仇となって結局評価を落とすのは目に見えている
ユーザーにも責任がある
APS-C黎明期は無理して買ってくれた人も多かったが
フルサイズ黎明期は単なる冷やかしで終わってしまった人が多かった
これは今でも続いてる
安くなったら・・・とか理由付けは冷やかしと変わらない
所詮買わない人
買わない人だらけのフルサイズ市場なんか盛り上げようがない。

31 投稿者: (58.156.109.196) : 2006年06月14日 22:22

良く分からない。
買う買わないは個人の自由。
いやならば買わなければいい。
一人ひとりの考えが違うのだし、カメラだって選択肢は多いほど良かろうと思うのだけど。
なぜ選択肢を狭くしたがるのだろう?
自分の選択以外を否定したがるのはなぜ?
自分以外はバカだと思っている人ですか?

32 投稿者: (220.61.127.26) : 2006年06月14日 23:01

フルサイズは選択肢としてあったほうが良い。
ただ一般ユーザーに必要かどうかはその人が決めれば良いこと。
個人的には家庭用プリンターで出力する程度ならAPSでいいと思う。
絶対フルサイズじゃ無いと嫌とまでいうなら値段について文句を言うな。
どちらかというとフルサイズがいいなっていう程度ならAPSなみの値段になってやっと比較対照できるんじゃないの?
一般ユーザー対象とするならフルサイズだからメカ性能が悪いんですってのは言い訳にならんと思うよ

33 投稿者: (220.61.127.26) : 2006年06月14日 23:03

キヤノンがフルサイズを普及させたいならもっとがんばれ!

34 投稿者: (220.213.92.156) : 2006年06月14日 23:17

初めて自分で買ったカメラは電子ファインダーの一眼デジタル、
今使っているカメラは光学ファインダーの一眼デジタル・・・
という(10代後半の)私としては、「35mmフルフォーマット(フルサイズ)」
と言われても、
どうして無理をしてまでそんな所にこだわるのかな、としか思えないです。

同世代でも私だけなのかもしれませんが、
「銀塩」と言われると35mm位では既に「何それ?」で、
中判や大判のマニュアルカメラは一種の憧れ。
それでも一種の懐古趣味的な面を含んでしまっています。

フィルムの深い表現力は知っています。
だからこそフィルムなんて滅んでしまえと思ってしまったり、
フィルムの面影を引き摺る既存のDSLRを軽蔑したり。。。
逆にプロの様に中判の代用品として35mmフルを
使うのなら理解できてしまう。
私の場合はただの天邪鬼かなぁ。

ちなみに一番好きな写真はカロタイプ期。古いですね。
でもあの甘くて柔らかな粒子の立った画面が大好きです。

ついでに言ってしまうと、
4:3のアスペクト比に慣れてしまっているので3:2の細長い
画面に少し酔ってしまうときがあります。
最近トリミングをして遊んでいる時に思ったのは、
一番落ち着くアスペクト比は正方形だったり・・・
これも私だけかな?どうなのでしょう。

話は逸れましたが、結局何が言いたいのかと言えば
これからの若い人が「35mm銀塩」としての「35mmデジタル」
を求めるのかな、って。

35 投稿者: (58.98.229.134) : 2006年06月14日 23:26

支離滅裂な長文、ご苦労様です。
きっと、5Dの存在を無視できない立場の方なんですね。
本当に興味のない人はこんなところに書き込んだりしませんよ。

36 投稿者: (58.98.229.134) : 2006年06月14日 23:29

35は30へのレスです。

37 投稿者: (221.55.43.71) : 2006年06月14日 23:46

>>30
たかが30万で必死だなw
フルサイズ市場は盛り上がっていますが何か?

38 投稿者: (219.100.213.34) : 2006年06月15日 00:15

隙間の機械。
自分なら・・・これを買うならフィルムカメラ買う。

39 投稿者: (60.50.217.110) : 2006年06月15日 00:21

D2X購入直後に5Dが発売されて、おぉ、シマッタ、こりゃアカンと思った。
その後その販売店で特別に発売直後の5Dに触れさせてもらったけど、
ボディやシャッターの質感や感応がイマイチだったので、D2Xを選んでいて
一応一安心した。
でもヤッパリCの絵作りの方が好きかも。
くそぉ、もぉ後戻りできないがなぁ。

40 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月15日 00:25

>34さん
これからの若い人が「35mm銀塩」としての「35mmデジタル」
を求めるのかな、って。

これからの若い人は「35mmデジタル」としての「35mmデジタル」
を求めると思います。既にフォーマットとして存在していてAPS-C
より秀でている部分があるのならば、それを欲する人は必ずいる
はずです。現に私はその一人で、私は銀塩は殆ど触った事があり
ませんが今手元に5Dがあります。フルサイズを欲するのは何も
「本来の画角」を知る人だけとは限りませんよ。

それに…
「35mm位では既に『何それ?』で、中判や大判のマニュアル
カメラは一種の憧れ』
…と言われても、多分次の世代は「銀塩」「フィルム」の時点で
何それ?となってしまうでしょう。逆に、何のしがらみもない分
自分に合ったものを選び易いのではないでしょうか?


>一番落ち着くアスペクト比は正方形だったり・・・
>これも私だけかな?どうなのでしょう。

確かi-shotが縦横同じだったような。↓は身内が撮ったやつです
けど、並べてみると結構面白そうです。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/m-2010/i_shot.htm

私はシンメトリー写真を作る時にトリミングしたりします。この場合
は3:2が一番しっくりきますね。
http://seed.blogdns.com/Photo/symmetry/symmetry_hito_4.html

ところで、たまにちょくちょく5Dの画像を直リンクしてますが
http://seed.blogdns.com/5d/
で一通り見られます。ただ置いてるだけって感じですが。とりあえず
5Dでこんなん撮れるんだなと思って頂ければ幸い。5Dの画質は
値段が高いってだけで悪く言われる程酷くはないと思うんだけど
なぁ…。

41 投稿者: (125.28.0.214) : 2006年06月15日 00:34

ま、要するに、カメラとしての出来がアレだから。

それに、この機種に不満がないなんて言っているやつも、後継機出たら買い替えるんっしょ w

しょせんは過渡期の製品

42 投稿者: (220.145.118.146) : 2006年06月15日 01:07

他のメーカーがペースを取り戻すまでの間がキャノンの
商売のしどころだよね。宣伝で売るメーカーだけに。

43 投稿者: (219.55.182.53) : 2006年06月15日 01:09

C嫌いな管理人に・・・こんなに釣られてるし

44 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年06月15日 02:34

は~みなさんご苦労様ですねー
買わ(え)ない理由を書くの大変そうですねー
いちいち表明しないと居ても立ってもいられないところがなんともー

45 投稿者: (219.121.164.202) : 2006年06月15日 03:24

買ってしまった理由を表明しないと居ても立ってもいられない人も
結構居ますね w

46 投稿者: (59.139.236.24) : 2006年06月15日 04:03

5Dのメカが悪いって言ってる人がいるけど、そんなに悪いかね。
ラグはやや長めだけど、D60時代ほどひどくはない。ふつうにポートレイトなら問題なく撮れる。シャッター音は大きめだけど、特別に大きいかと言えばそんなことはない。不満は贅沢だけど、やや大柄で重いことかな。それぐらい。逆に多少重いから、安定しているとも言えるけどさ。

135フィルム互換のサイズじゃなくてもいい、という意見は、ある意味では正しいけれど、APS-Cではカバーできないこともある。元々、フォーサーズ以外のマウントは135フィルム向けにディメンジョンを決めているから、レンズ開発は135の方がバランスがいいというのが一つ。EF-Sのような例もあるけど、そのままAPS-C向けにデザインしなおしても、光学特性はともかくコンパクト化できるわけじゃない(ニコンのDXレンズなど)。

もうひとつは、やっぱり被写界深度。個人的には絞って撮る方だけど、被写界深度をコントロールできるのと、浅くする方に限界が近いのとでは、絵作りが全然違う。だからAPS-Cはお手軽には使っても、趣味で使いたいとは思わないなぁ。
逆にそう感じないなら、APS-Cでもいいんじゃない? センサーサイズで争うものでもなし、30万ぐらいならボディ価格として特別高いわけじゃないし。

47 投稿者: (124.36.37.44) : 2006年06月15日 04:26

APS-Cサイズに比べたらストレス無く撮影できる。
画角もそうだし、解像感もそうだし、ノイズもそうだし。
機械的なストレスよりは直感的なストレスの方が写真に影響するからこの差は大きいですね。
それほど機械的にもひどいって訳じゃないですし、
シャッター音に関して、モデルもD2XやD200よりもいいっていう人もいます(もちろん逆もいますが)。
ちなみにシャッター音がいいって一番言われたのはD1Xでした。

私は銀塩は645をメインにしていましたので、やはりAPS-Cではきびしいです。

48 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年06月15日 10:14

>私は銀塩は645をメインにしていましたので、やはりAPS-Cではきびしいです。

確かに、そういう人には、APSは厳しいでしょうね。
645でまともに使える者は少ないし高いし。
でも、そういう人が多いとは思えない。
単なるスペック厨のフルサイズマンセーが多いのも事実。

49 投稿者: あ(202.209.187.131) : 2006年06月15日 10:19

>>SEEDさん
>正直、使ってて楽しいですよ。5Dは。
撮影していて楽しいですか?
煽りでなく、正直私は5D使うの楽しくないです。
レスポンスやシャッター音等が私的にはダメで撮影してたのしくなく、自分で気持ちを盛り上げていくポートレート等にはこれで撮影しないです。風景で使うには気になりませんけどね。

50 投稿者: (222.11.63.238) : 2006年06月15日 10:59

まぁぶっちゃけ撮ってて一番楽しいのは銀塩なわけだが・・・

51 投稿者: (202.246.252.129) : 2006年06月15日 11:24

銀塩は撮っていて直ぐに結果が見られずイライラしますし、大量に撮るとフィルム代や後のDPE代が気になって余計イライラします。

52 投稿者: (202.246.252.97) : 2006年06月15日 11:26

銀塩は撮っていて直ぐに結果が見られずイライラしますし、大量に撮るとフィルム代や後のDPE代が気になって余計イライラします。

53 投稿者: (202.246.252.97) : 2006年06月15日 11:27

銀塩は撮っていて直ぐに結果が見られずイライラしますし、大量に撮るとフィルム代や後のDPE代が気になって余計イライラします。

54 投稿者: (202.246.252.129) : 2006年06月15日 11:28

↑すいません、サーバーがタイムアウトを連発したので、間違って多重投稿してしまいました。

55 投稿者: まりのえ(222.8.116.144) : 2006年06月15日 12:23

たまに銀塩カメラ使うと、レリーズ後についカメラ裏を見てしまう。
デジタルに身も心も冒された自分は、すでに後戻りできないです。

しかし、銀塩からデジタルに乗り換えた人は、やっぱりフルサイズは馴染みやすいと思いますよ。

56 投稿者: (222.148.95.180) : 2006年06月15日 12:37

>銀塩からデジタルに乗り換えた人は、やっぱりフルサイズは馴染みやすいと思いますよ

それよりデジタルから一眼に入ったユーザーの方が多いだろう。
だから「フルサイズ、なにそれ?」って話になるということでは。

57 投稿者: (150.29.83.142) : 2006年06月15日 12:40

50mmを知らんってことでしょ?
知ったら・・

58 投稿者: (210.159.160.240) : 2006年06月15日 13:18

自分もデジタルから一眼を始めたけど、5Dを使い始めて70-200mmISが「こんなに使いやすい画角なんだ!」って知ったよ。
現行交換レンズの殆どが35mmに合せて設計されていることも事実だし。
これを体験すると、APSってなんだったの?と考えも変わってくるさ。
とは言っても、今でもAPS-Cは持っていますが・・・  ニコンのを(^^;

59 投稿者: (222.1.189.68) : 2006年06月15日 13:53

明るくてもF2.8までのズームレンズで満足できるのならAPS-C機でも
良いのでしょう。ある意味、その方が幸せでしょうね。

ある掲示板で、すでに発売されたデジタル専用レンズで、ほとんど
全ての撮影ができると豪語している人がいて唖然としましたが・・・。

デジタル専用レンズでF1.0くらいの単焦点レンズがバンバン発売され
るようになったらAPS-C機でも良いかな?でも、そんな時代は永久に
来ないと思うけど。

60 投稿者: (210.252.206.80) : 2006年06月15日 15:08

>22
>30
>56
>59
EOS Kiss デジタルN以上のボディーサイズでAPS-Cセンサーなら奇形だよ。

61 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月15日 20:05

>あ さん
>レスポンスやシャッター音等が私的にはダメで撮影してたのしくなく、
>自分で気持ちを盛り上げていくポートレート等にはこれで撮影しない
>です。風景で使うには気になりませんけどね。

朝このコメントを読んで撮影スタイルが違うからかもしれませんね~。
と書こうと思っていたら、仕事終わりの帰りがけに猫2匹を撮った時に、
あさんの仰っている事の意味が分かりました。そこまでAFは速くない
EF50mmF1.4だったのもありますが「お、遅っ!」て思いましたよ。

↓ISOを上げるのが中途半端。あとAISERVOにしたのが逆に不味かったかも。
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0121.JPG
↓目を閉じてる所を撮りたかったがタイミング合わず。これは私が悪い。
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0141.JPG
↓これなんか見るとこの距離で瞳に建物や撮影者が写りこんでいて、流石5D
だなぁと思ったり。
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0119.JPG

普段ちょこまか動き回る被写体は撮ってなかったものですから気づくのが遅
かったようです。まあ、この日は玉砕だったわけですが、今後の教訓として
生かしていこうかと。まぁこんな感じで失敗してもめげずに楽しんでます。

62 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月15日 20:22

追記:
シャッター音については、撮影中は耳に入らないので無問題です。
ただ、猫撮る者としては20Dより5Dの方が猫に警戒感を与えないような気が
します。実際5Dに変えてから被写体との間合いがかなり縮まりました。

それと、レスポンスについてはEF24-105mmF4で明るい場所ならまだ結構
いけると思いますよ。
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0047.JPG
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_1074.JPG
他でも言われてますが、中途半端に暗い場所が苦手なようですね。

63 投稿者: (220.13.108.111) : 2006年06月15日 20:55

私も5Dに24-105をつけて撮影していますがたまに反応が遅いときがあります。それほど暗いところでもないのにねぇ。
今の時期はまだフィルムを使ってる人がデジタルに流れつつある時期だから使い慣れたフォーマットの方が使いやすいっていうことだと思う。

さすがに30万以上のボディは購入するときに考えたりしたけどファインダーの見易さ(APSのボディと比べて)それに35mmボディとレンズの共有が出来るのは大きなメリットかな。
実際35mmのボディからAPSサイズのボディに持ち替えるとファインダーの小ささにはかなり違和感を覚えてしまう。

ただカメラとしての出来はまだまだだと思う。そういうところはニコンを見習って欲しい。シャッター音もそうだけどシンクロ200分の1秒って舐めすぎ。
あとファインダーに測光モードと撮影モードぐらいファインダー表示してくれ。

フルサイズとAPSサイズがどうこうって言ってるけど例えば同じ値段だとしたらどっち買う?フルサイズが必要ないっている人は多分金額的なことを挙げている気がするんだけど。

それまでフルサイズといえば凶悪に高い1Dsだった訳だからそういうことを考えたらAPSサイズのボディ2台分だけどそれなりにフルサイズを身近にさせてくれた5Dの功績は大きいと思う。

64 投稿者: (220.145.92.233) : 2006年06月15日 22:28

撮像素子に付着するゴミ対策に何故取り組まないのか???
ゴミは、仕上がりに致命的なダメージを受けるものです。
フルサイズに取り組む前に、ゴミ問題に取り組んで欲しかったと思います。
フルサイズを発売するということは、
既存レンズ資産の有効利用=銀塩一眼と同じようにレンズ交換使用する
=撮像素子にゴミが付着する
と、いうことになると思いますが・・・・。

65 投稿者: (218.217.124.206) : 2006年06月15日 23:34

>64
キャノンですから、こっそり研究開発していると思いますよ。
でも今発表すると、現行機種が売れなくなるのでヒミツ!

66 投稿者: (222.8.68.70) : 2006年06月16日 00:03

>58
>70-200mmISが「こんなに使いやすい画角なんだ!」って知ったよ

あたりまえ。70-200は35mm用。
かなりのパーセンテージを占めると思われるデジイチからの一眼デビュー
の人は、APS-C用レンズとセットで買うだろう。だから35mm用レンズの
使いづらさを言っても仕方が無い。

>63
>例えば同じ値段だとしたらどっち買う

愚問。なぜなら現在の両者の決定的な差はここにあるから。
今のところ、この仮定での話は意味がない。

67 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年06月16日 02:08

手に収まる機動的なカメラと言えば、各社いろいろあるがまぁだいたい標準的な135ボディーとなるな。
おーい、ちっこいほどいいと思ってるやつ、消しゴムみたいなカメラが欲しいと思ってるやつ、いるか~?
いるかも知らんが、よく考えて見ろ、撮影することを考えればどんなに小さくてもMが限度だ。というかあれが理想である。とにかく、あれ以下では機動性が落ちる。使わんとき便利で使うとき不便なものは携帯性がいいとはいわない。携帯するだけ損。

はてさて、その135ボディーとだいたいおなじ大きさのボディーに付く標準レンズ、広角レンズ、望遠レンズ・・・、これらをシステムとして程良く全部網羅し機動性を考えた大きさにするならば、撮像面はだいたい135と同じ面積になるんだろうな~。DXでの銀塩50/1.4相当(シグ30/1.4)がどれだけばかげた大きさか。広角に至ってはなにをか況や。ペンタで20/3.5だったかパンケーキを出すが、135で使えば超広角、DXではたったの35mm。

慣れだけじゃないって。銀塩知らんやつは100年経ってフルサイズの良さが分かるって。

68 投稿者: (218.226.100.85) : 2006年06月16日 02:15

>66

>>例えば同じ値段だとしたらどっち買う
>愚問。なぜなら現在の両者の決定的な差はここにあるから。
>今のところ、この仮定での話は意味がない。

それを言ってしまうと、得られる画質も決定的に違うわけだから価格が絶対的なアドバンテージとは言えないのでは?

しかも、フルサイズの価格が下がるのと、APS-Cの画質が向上するのとでは(今のところ)前者の方は可能性が高そうだよね。
この数年でフルサイズ機は従来の半額の機種まで出てきたけど、APS-C機の画質は(製品の価格帯に関わらず)殆ど変わってないわけだし。

69 投稿者: (219.14.128.94) : 2006年06月16日 02:55

>60
> EOS Kiss デジタルN以上のボディーサイズでAPS-Cセンサーなら奇形だよ。

ふーん。じゃぁ、あんたにとってはKissデジも奇形だね。
「以上」なんでしょ?w

70 投稿者: (218.219.238.205) : 2006年06月16日 08:53

5D使ってて液晶以外まったくストレス無し。写真撮って幸せを感じるカメラ。メカが悪いなんてスペックヲタクのタワゴト。使えばメカも充分な域にあることが実感できる。(レリーズタイムラグは長いのでスポーツ撮影者には少しストレスかもしれんが、自分にゃ無関係)
 1Dsに迫る美しい画像がこんなに低価格で手に入るなんてCANONありがとう。

71 投稿者: (218.222.175.222) : 2006年06月16日 10:21

>シンクロ200分の1秒って舐めすぎ。

1Dsクラスでさえ/250ですよ。
それ以上は純正ストロボのFP発光でまかなうというのが、Canonの方針でしょ。
王道行かずに小手先の技でかわそうとする、Canonらしい選択。

72 投稿者: あ(202.209.187.131) : 2006年06月16日 10:39

>SEEDさん
猫撮りの方でしたか。3枚目は私的に好きな写真で、5Dの良さも手伝って良いですね。
猫撮りだと確かに5Dのシャター音の方が適してると思います。
私はポートレイトメインなので、自分で撮影している確認でのシャッター音と、相手に今撮っているぞという確認させるシャッター音が必要で、この意味では1Ds2やD2シリーズは最高で、使っていて撮影対象と間合い・呼吸が併せやすく、テンションが上がり易いです。

自分はプロじゃないので結果がすべてではなく、撮っているプロセスも楽しみたいので、カメラのフィーリング、シャッター音、レスポンス等も自分好みに拘りたいです。

73 投稿者: (125.2.95.23) : 2006年06月16日 11:39

5Dで満足な人、5D買わず嫌いな人、
世の中には、知らなければ幸せってこともあるのですよねえ(笑)

それはそうと、シャッター音の小ささならば、メカが安物な一眼レフより、ほぼ皆無なコンパクトデジカメとか、音の小さいRF機という選択肢もありますね。

74 投稿者: (222.148.95.180) : 2006年06月16日 12:38

>68
>それを言ってしまうと、得られる画質も決定的に違うわけだから価格が絶対的なアドバンテージとは言えないのでは?
>しかも、フルサイズの価格が下がるのと、APS-Cの画質が向上するのとでは(今のところ)前者の方は可能性が高そうだよね。

 「現在のところ」と言っているのだから、正しいのでは。
 それに得られる画質も「決定的に」違うの?
 見比べてわかるのかな?

75 投稿者: あ(202.209.187.131) : 2006年06月16日 16:58

>73さん
5D買わず嫌いではなく、使ってみての私の感想ですよ。現在も風景では使っていますが、撮影中心地よく楽しくなって撮影枚数が増えてくるカメラではないなと私は感じているだけです。

76 投稿者: あいほーぷso(210.253.190.222) : 2006年06月16日 17:43

私はCanon Fanでは無いからというのもあるが、欲しくなるようなカメラでもない。
でも、1280万画素はいいね。個人で使うには、満足できる画素数だと思う。

素子が大きいことの利点も有るが、そればかりでもない。
今後の技術進歩を加味しても、フルサイズは万人向けでは無いみたい、と思うな。

77 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月16日 22:33

>64さん
確かに、ゴミの写りこみは悩ましいですよね。
絞った時はともかく、
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0073.JPG
マクロでF4.5くらいで出てしまう事が…。
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0315.JPG
清掃に出すべきなんでしょうが、ここんとこ
忙しくて行けずじまいだったりします。50mm
で開放付近で撮る機会が多いのでとりあえず
何とかなってます。

>あ さん
写真みて下さって有難うございます。
私はまだ1D系は触った事がないので実際触れてみたら
5Dの印象も変わってくるんでしょうね。一度手にして
みたい、とは思いつつも田舎に住んでることもあって
中々機会がないのです。

>74さん
>得られる画質
APS-Cでは得られない画質はあると思いますよ。
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0052.jpg
5Dで50mm F2.0、被写体に手の届く距離です。
APS-Cに30mmF1.4開放でも同じようにはなら
ないと思いますよ。

78 投稿者: (125.28.0.81) : 2006年06月17日 02:34

ケチらずに1Ds mk2買っとけ

その方が後悔しない

79 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年06月17日 06:08

のべつ幕なく1Dボディー持って回るのは貧乏くさい

80 投稿者: (221.188.49.67) : 2006年06月17日 07:34

>77
>APS-Cでは得られない画質

何が言いたい?
それは「画質」の話ではないのでは?

81 投稿者: (222.149.62.143) : 2006年06月17日 09:18

APS-Cでは得られない快感が5Dにはある。フルサイズにしては小さく
軽くて持ち歩きに最適。キヤノンはフルサイズ以外はどうでもいいと思いながら作っている感じで、将来はすべてのキヤノン製カメラはフルサイズになると社長が言明しているから、EFsレンズは即刻生産中止にしてもらいたい。

82 投稿者: M-KEY(59.128.89.52) : 2006年06月17日 10:52

5D自体には問題がないけど、20Dからの買い替えとか、
30Dとの併用だと、かったるく感じるのも事実。
(で、結局は1Ds2に関心が向かってしまう)
もっとも、動きモノじゃなかったら実用上は無問題だけど・・・
10Dや初代キスデジとの比較なら充分満足するでしょう。
撮影ジャンルによっては、フルよりもAPS-Cが向いている
場合もあるし、そもそもまともな広角レンズをっていうなら
30DにEF-S11-22mmの方がリーズナブルだしね。
ヤシコンやニコンのレンズをアダプターで楽しむには
すばらしいカメラだと思うが30Dの倍の値打は感じないなぁ。
動作感が20D/30D並の後継機が出たら欲しくなりそう!

83 投稿者: (222.149.62.143) : 2006年06月17日 11:34

1Ds-2なんて大きくて野暮ったいよ。あんなのを持って歩いている奴をみるとカメラマンというアホナ職業人と思われていやだな。
30Dは完全な期待はずれだった。実質20Dと同じであった。こんな商売しているとキヤノンも駄目になると思わせる典型的なインチキ商品。
長く使えそうということでニコンのD200に人気、売り上げがダントツのようだが、これに対抗するには5Dをブラッシュアップするしかないだろう。

84 投稿者: (210.252.206.80) : 2006年06月17日 14:17

>83
第4位でも売り上げがダントツって言うの?初めて聞いたよ。
月刊BCNランキング デジタルカメラ(レンズ交換型)売れ筋情報(06.5.1-5.7)
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00008409.html
D200はビックカメラで第6位 だよ。
ニコンはどのカメラを選んでもハズレだからD200しか選びようが無い。
折角「カメラグランプリ2006」買ったのにねもう落ち目じゃね。

85 投稿者: (221.114.128.194) : 2006年06月17日 14:41

3000円程度でキヤノンがプロストを販売している。キヤノ坊、必須のアイテムだな。実際のプロが放出した朱色の純プロストを2万円も出して買うよりはマシかも?
自分自身もEOS-1Nを買ったとき、おまけに拡販用プロストが付いてきたのを今尚、新品のまま持っており、1DSmk2後継機が出たら買って取り付けようと考えているので俗物根性は坊主にも負けない。

86 投稿者: (221.188.49.67) : 2006年06月17日 17:02

>ニコンはどのカメラを選んでもハズレだからD200しか選びようが無い

 結局ニコンのカメラのことは何もしらないと暴露しているのと同じだね。
なにがハズレているのかご教授していただけませんかね。

87 投稿者: (125.28.0.104) : 2006年06月17日 17:31

> 1Ds-2なんて大きくて野暮ったいよ。あんなのを持って歩いている奴をみるとカメラマンというアホナ職業人と思われていやだな。

1Ds mk2 じゃないとつかいもんになんない状況が多いんだからしょうがない。

あ、買えないやつのひがみか w

っつか、買えないなら買えないで、中古の1Dsの方がよくね?

あと、レンズアダプタで楽しんでいるやつへ。

ミラー破損が多発。注意せよ w

88 投稿者: (125.172.96.240) : 2006年06月17日 17:44

>87
へえ~、おまえ1Ds-2使ってるんか。どんな写真撮ってるんじゃ(w

貧乏人らしい書き込みに思えるがのう(w

89 投稿者: (210.168.246.44) : 2006年06月17日 19:20

釣られるな、馬鹿

90 投稿者: (220.145.92.233) : 2006年06月17日 20:26

とにかくキャノンもニコンも、ゴミ対策をどうにかしてくれ~~~。
ゴミを後回しにする姿勢が理解できない。
レンズを交換する度に、神経質になっちゃうよ。
その都度、ゴミが積もり積もって・・・。

91 投稿者: (220.13.108.111) : 2006年06月17日 23:51

1Dmk2持ってたけど重いし操作系が面倒くさい。項目選ぶのにいちいちボタン変えないとダメだし。予備電池はでかいし。売りさばいて5Dの購入資金にしたよ。もっともmk2売った一番の理由は中途半端なセンサーサイズだけど。でも1D系は直感的には操作しづらくてだるかった。
ただカメラ本来の性能で言えば優れてると実感はするよ。所有感は満たしてくれるカメラだろうし。でも個人的にはニコンの方が使いやすいと思う。(別に煽りじゃなくて使った感想ね)

画素や連射などカメラとしての出来には不満はあるけど売っている金額で考えるとセンサーでコストが取られてるが5Dはそれなりのバランスは取れてると思う。安いところだったら30万切ってるしね。
後継機はカメラ部分では最低30D以上のスペックで出して欲しいね。

いつ部を除いて一番の問題はゴミ対策だけど。ゴミを気にしないといけないなんて一眼レフのメリットを殺してるに近い。正直ゴミが気になるからレンズ交換を気軽に出来ない。

>66
これはフルサイズは要らないっていってる人に対しての質問です。個人的にはいくらAPSサイズのレンズが出てきた状態でもフルサイズと同等のレンズはまだ揃っていない。同等の焦点距離でもレンズの明るさやボケ具合とかね。

>71
たかだか50分の1秒差だと思うかもしれないけど実際にドピーカンの逆光で背景もいれた撮影をするなら早いシャッター速度の方がそれだけ絞りを開けて撮影できる。シャッター速度が遅いと当然絞り込まないといけないからそれだけストロボ光量が必要になる訳。状況によっては光量不足に陥る。(ジェネ使えって言うのはなし。あくまで580EXなどのストロボ使用前提で)
だからシンクロ速度速いほうが個人的にはありがたい。
距離があるとFP発光は使い物にならん。

92 投稿者: (222.11.33.230) : 2006年06月18日 09:07

>91
>個人的にはいくらAPSサイズのレンズが出てきた状態でもフルサイズと同等のレンズはまだ揃っていない。同等の焦点距離でもレンズの明るさやボケ具合とかね。

 レンズの明るさは、APS-Cの方が実際には有利なのでは?
 ボケに関しては無理な相談でしょう。フォーマットが違ったらボケの量も
ちがう。35mmと中判でも違う。35mmが最適、と思っているのなら仕方ない
が、単に35mmに慣れている、というのであれば、APS-Cに慣れるしか
ないし、そういう人はあきらめてキヤノンのフルサイズを使うがよいでしょう。
でも間違いなく、そんなことをいうユーザーのパーセンテージは少ないのでは?

93 投稿者: (124.86.83.33) : 2006年06月18日 12:23

とにかくフルサイズは素晴らしい。
キヤノンは一刻も早くオールフルサイズにして貰いたいね。
そのためには反対を押し切ってでもAPS-Cは中止すべきだと思う。

94 投稿者: (222.158.71.41) : 2006年06月18日 18:36

キャノンはフルサイズだと商売として、”今は”
非常に美味しいから出してるだけ。利益最優先体質だから
ユーザーの思いとは別よ。儲からない商売になれば
あっさり撤退できる会社。別にカメラで儲けなくても
大丈夫なように多角化してるわけで。
儲けられるうちにガッポリ戴き、それがキャノンの本音よ。
つまらん商売なら最初からしないという割り切りが
キャノンの経営を支えている。

95 投稿者: (58.98.229.134) : 2006年06月18日 19:52

はいはい、わろすわろす

96 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月18日 20:25

>80さん
すんません。間違えました。
APS-Cでは得られない画って書くつもりでした。
同一画角と同一被写界深度で両者を比較して
もあまり大きな意味は持たないと思ってます。
フルサイズならではの部分を評価するべきなの
では。

とりあえずフルサイズならではかどうかは微妙な
サンプルを。今日撮ったやつ。
5D+EF-24-105F4 28mm 1/80 F5.6 ISO100
http://seed.blogdns.com/5d/IMG_0198.JPG
まぁ、よく見ると被写体ブレ起こした失敗作なん
ですが最短撮影距離付近でこんだけボケます。
腕時計のベルトのビス留めに電信柱と電線が
写り込んでいるのが分かりますね。この差を大
きいと見るか小さいと見るかで意見が違ってく
るのでしょう、多分。

97 投稿者: (220.145.92.233) : 2006年06月18日 21:16

>96さん

なるほど・・・・(笑)
写真を見て、驚きました\(◎o◎)/!

98 投稿者: (220.145.92.233) : 2006年06月18日 21:40

うんうん!!
キャノンユーザーらしい写真だと思います。

99 投稿者: (124.25.204.193) : 2006年06月18日 22:03

ところで最近キャノンのデジ一眼のTVCMや
新聞の一面広告をよく見かけるが
なんかあるの?。

100 投稿者: (125.2.95.23) : 2006年06月19日 02:14

凄い。時計ケースのキズまで分かりますね。
でも、APS-Cでも爪を切った方がよさそうなことくらいは分かると思います(笑)

101 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月19日 10:08

>97,98さん
わざわざ2度も書き込んでいただいて有難うございます。
薔薇の花びらについた水滴に写りこんだ雲の形がはっき
り分かったりして、流石5Dだなぁと思います。

>100さん
>APS-Cでも爪を切った方がよさそうなことくらいは分かると思います(笑)

た、確かに…。部屋の爪切りどこにやったか
失くしてしまいそのままにしてました…。昨夜
見つかったんで今は短くしてます。

102 投稿者: (221.188.211.120) : 2006年06月19日 11:06

D100を使い始めた頃、子供の顔をアップで撮ったら、その瞳の中にカメラを構えている自分がはっきり写ってたよ。
それ以来、APS-Cの600万画素で十分だと思ってます。

103 投稿者: あいほーぷso(210.253.190.222) : 2006年06月19日 13:47

E-1の写真を50%リサイズした 1280×960 でも、
 被写体や用途によっては満足ですね。

http://dcz.sakura.ne.jp/cgi/4_3_pbbs/img/993.jpg
(E-1 + Tokina 400mm F5.6 (中古Lensですが換算800mmが楽しい。))

104 投稿者: (211.132.94.86) : 2006年06月19日 15:53

APS-Cの600万画素やフォーサーズも、デジタル一眼は本当に描写力が高いですね。

だから、5Dはそれ以上の描写力を求める人の為のカメラ、とも言えますね。

105 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年06月19日 21:21

似たようなシチュエーションで撮ってたんでとりあえず
参考までに。

20D+EF-S17-85mm 17mm F4.5 1/640 ISO200
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_1009.JPG
最短撮影距離が10cm短いのと少し絞りを開いた
状態でほぼ同じボケ方と言えますね。

両者を比較して言える事は、ブレてる5Dより20Dの
EF-Sの方がよい、と。まだままだ精進せねばいけ
ませんな…。

106 投稿者: (220.145.92.233) : 2006年06月19日 22:49

今度、絞って青空を写してみてください。
そしたら参考になるかも(笑)

107 投稿者: AHE(125.193.51.235) : 2006年12月25日 19:39

ようやく買ってもいいデジカメが出てきましたね
先日戦友のNFD400mm2.8LやF-1、モードラ全部売ってカネ作ってきた
年明けに安いのがあれば買いたい
レンズを買い揃えるのに何年かかるか(^^;

初期型プロストだけは売らずにとってあるw

108 投稿者: (192.218.140.230) : 2006年12月26日 11:38

35mmフルサイズフォーマット自体を否定するつもりは無いけど、
5D持っていて、更に最新のAPS-C機買って色々画質比較してみたら
正直APS-C機の進歩に驚いた。
遠景の描写のピクセル等倍鑑賞でもAPS-Cの方が良かったので
(レンズは単焦点で同じクラス)もはや5Dは時代遅れの感が拭えない。
圧倒的な高画質というのは全く嘘。
(確かにボケは大きいけどCANONレンズのボケは硬い)

それにピクチャースタイルのSTD・風景・ポトレの画質は作られすぎで
全く使いにくい。
かといって忠実を使うくらいならRAWを使うのでピクチャースタイルには
何のメリットも感じない。(実際JPEGもDPP使ってません)

もう興味は後継機種に向かっています。

109 投稿者: (60.33.105.210) : 2008年12月21日 20:48

Mark II も買って後悔しないでしょうか?

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