【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】

>ワイド端開放は緩い画質なのかなとも思ったが、いろいろ撮影していくうちに、ピントがしっかり合っていないということに気づいた。
これって、カメラのAF精度が悪いだけですよね？
色収差は、許容範囲かな。

この人のレポは、デジカメwatchの中ではかなりマシな方でしたっけ？

シグマの近似スペックレンズはズームの回転がキヤノン向きなので
ニコンやαの人なら、こちらのレンズがいいでしょう。
でも、秋に出る予定のトキナーも見てみたいね。

このレンズのソニーDT版が出ると睨んでいたんだけど・・・

　このレンズ、２０Ｄと組み合わせて使っています。
　レポート中の作例は今一歩ですが、実際に使ってみるとレンズの描写は価格を忘れさせます（このレンズより価格が２倍以上高い実はキャノンのＦ２．８のＥＦ－Ｓも所有）。絞り開放付近の描写がキャノンと比較するとｇｏｏｄ、対してキャノンは全体にコントラストがＧｏｏｄ、そんな印象を持っています。
　これからカメラも含めて購入される初心者、初級者には、３０Ｄとの組み合わせで、価格も考慮して大変お勧め。

αの場合ズームリングは同じなんですがピントリングが逆なので微妙ですね。αデジだとピントリングのお世話になることが多々あるので。
でも標準ズームの選択肢が限られているのでこのレンズか秋に出る予定の16-80/3.5-4.5が本命かなと思っています。
Gの標準ズームが出てくれるのが一番なのですが…

タムロンの28-200ってＥｘｉｆ情報みると焦点距離情報がとびとびで、28ミリの次が45ミリとか135ミリの次が200ミリとか、非常にいい加減なんですが、これもそうなんでしょうか。

APS用でF2.8のどこが大口径なの?
最低F1.8はないと、、

その基準は？ >7

これ＋KDN 、これ + D50 と 14-54 + E-500で悩む。

7>
もう少し絞りと被写界深度の関係を勉強したほうが良いのでは？

＞9
ZD14-54mm f2.8/3.5はよく写るレンズですよ。
歪曲はほとんどないに等しいし、ボケは単焦点レンズ並。
おまけに最短撮影距離も22cmと、マクロ的にも使えます。
なにより曇天時の発色が美しい（自分基準で）。

4/3に抵抗がないのなら、お薦めレンズです。

このレンズ、シグマ18-50F2.8よりも、１万円以上安いんですね。
私としては必要十分な性能で、かつ４万円を切る実売価格は魅力。

伊達さんのレビューは、いつも（ブレボケが目につかない）きっちりとした写真があがってくるので参考になります。

なんかワイドの解放ではピントが合わないってことを
匂わせてませんかね。5Dと30DのAFが悪いんでしょうか・・・

珍しくあおり、たたきが無く、カメラの話になっている・・・
それはともかく、シグマ18-50F2.8ユーザーの俺にとって、このレンズは
非常にいまいましい。
だってほとんど勝てる要素が無いのだから。
おまけにペンタ用は出そうに無いし・・・
トキナー16-50は激高（予想8万くらい)らしいので、APS-Cの標準レンズ
となるのは確実。
シグマもがんばってラインナップ見直さないと、そのうちジリ貧になるよ。

ぼくもシグマの18-50には発売されてすぐに飛びつきました。
広角時の樽収差がかなりあるのが残念でしたが、まあまあ使えるレンズ、、、
と思っていたのに、Tamron17-50はレポート見る限り、なかなかよくて、14さんと同様悔しい気が。

Tokinaも発売されるんですね。
このレンズの方が広角が1mm広いので興味あるんですが、今一番興味あるのは、ZeissのVario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZAです（笑）。

ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ製は貧乏くさいので純正を買います。

12の言う通り

＞シグマ18-50F2.8よりも、１万円以上安いんですね

こりゃ、シグマは厳しいな・・・。

タムA16のシグマの対抗馬は18-50mm F2.8よりも17-70mm F2.8-4.5だと思う。
実売価格は似たようなものなのに、収差、周辺減光などはA16に劣るものの、
A16よりも寄れるという大きなメリットが。

レンズメーカーのレンズがカメラメーカーのものより安い最大の理由はなんなのでしょうか。

・同等スペックのカメラメーカー品よりも性能が悪い？
・ブランド力が劣る？（だからねらっているマーケットが違う）
・企業努力で原価が低い？
・薄利多売のビジネスモデル？

プレミア・レンズメーカーってのがありそうでないのが、不思議です。

よく知らないけど、ツァイスとかライカは
プレミアレンズメーカーってのには分類できない？

>19 安い最大の理由？
”純正品”って、なんか自慢できるような気分が少ししますね。
貴族的響きと言うか、ブランド的あこがれと言うか。
もっとも電気メーカーじゃ伝統がなくありがたみが無い。
シグマ、タムロンもカグヤとかヒミコとかアマテラスの名前なら高く評価されると思う。

レンズに限らず純正品は割高です。
サードパーティが安いのは、安くしないと売れないからというのもレンズに
限らず同じ状況です。
だって、純正と社外品で性能と値段が同じくらいなら純正買うでしょ？

そういえば、レンズの世界ってオーディオと違って
ブラインドテスト（絵を見れないと意味がないので、ブランド名と
レンズ名を秘す）をしないですよね。

やはりブランドがものをいうのか。

ミノのレンズはタムのOEMなのに高かったものね

>シグマ、タムロンもカグヤとかヒミコとかアマテラスの名前なら高く評価されると思う。

昔、サムライというカメラがあったが、高く評価されプレミアがついたとかいう話は聞いた事が無い。

サムライ、中古市場では結構人気で強気の価格だったりします。
特に「左」は下手な一眼よりも高価です。

ライカはカメラメーカーってイメージが強いけど、ツァイスは
プレミアムレンズメーカーっていう方向性はアリだと思う。
っていうか、16-80mmのEF-SやFマウントはバカ売れしそう！

ライカも、パナと組んでイメージ落ちたし、どこもパッとしない。

＞ツァイスはプレミアムレンズメーカーっていう方向性はアリだと思う。

同意。
ZeissのVario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA使いたさに、SONY一眼デジを買ってしまいそうです。
性能的には大差はないだろうけど、やっぱりzeissは空気感とかが違う気がしますね。
あくまで「気がする」というだけかもしれないけど、そんな気にさせるのは趣味ものとして重要でしょ。

洋ものオーディオと一緒。

>28

設計はＺｅｉｓｓでも実際にはコシナ製の可能性は大きい
だから悪いってことではないけど・・・
ライカのＲ用ズームレンズをシグマで作ってたことも有名な話
まあニコンやキャノンの廉価版ズームもほとんどＯＥＭ

銀塩なら案外メーカー違っても中身の同じレンズで写りに差が
ないかもしれないが、デジタルだと半導体や映像エンジンの差で
優劣があるから絵的には変わってくるかもね

> レンズメーカーのレンズがカメラメーカーのものより安い最大の理由はなんなのでしょうか。

おそらく大手メーカーのレンズには、カメラ本体の開発費なども上乗せされているのではないでしょうか。
あと、カメラメーカーの責任として、システムに必要なレンズは、売れなくても一通りそろえておかないといけませんが、レンズメーカーの場合は、売れるレンズだけを作れば良いというフットワークの軽さがありますね。

世の中に売れるレンズだけしかなくなってしまうのは、もちろん困りますから、純正は純正である程度売れてくれないと、自分の首をしめることにもなりかねないですね。
ただ、今後は純正品と言われるものも、（コストダウンの都合で）レンズメーカーのOEMが増えてくるのではないかというふうに予想しています。

>>29
コシナでなくタムロンなんじゃないかな、って気も。
であればタムもそれなりに単焦点出す様になってくれるって期待にも繋がる・・・かな？

> レンズメーカーのレンズがカメラメーカーのものより安い最大の理由はなんなのでしょうか。
シグマの売れ筋レンズを見ると解るが、往々にして対応するメーカー製よりエレメント数を減らしたりしている。
シグマが早くから非球面レンズの採用に積極的ｆだったのは、そういうのもあったんじゃないかと。

コシナがキヤノンのレンズを作っているのは有名だが、キヤノン印が付くと
高くなるのがおかしい。

純正レンズ：そのメーカー向け「だけ」に製品リリース

レンズメーカーのレンズ：最低でもキヤノン・ニコンユーザー向けに　同上

この辺に安さの理由があるんじゃないの？
他に理由があるのなら教えてくん。

>33 キヤノンの印代、営業、倉庫、流通、修理などの必要経費が加算されます。差額が納得できる金額でない気がするのは、なぜか判りません。

　最近はデジタル対応で品質差は狭まってきたけど、
昔はコーティングとかでかなりコストダウンしていたようで。
特にシグマのレンズがこの傾向が顕著で、
シグマはシャープだけど逆光になると弱いというイメージが、
一昔前はとても強かったものですだ。
　あと、複数マウント用に同じ光学設計・鏡筒設計のレンズを作って、
量産効果もあったみたいな感じですね。
　そうそう、低分散レンズを採用する場合でも、
超が頭に付くか付かないかで結構素材の値段が違うらしく、
レンズ専業系メーカーはその辺でもコストダウンをしていた様です。

　でも、シグマもタムロンもデジタル対応を口実に品質基準も価格も上げてきたので、
それでも純正品と値段に差があるとしたら、
やっぱり純正品にはメーカーが自主的にプレミアを載っけて来てるんでしょうね(-_-:)。
店の方でも、値引き率低いし。
　この値引き率の差が、
レンズ専業メーカーがコストダウンを優先する原因でもあったんですが。

＞プレミア・レンズメーカーってのがありそうでないのが、不思議です。

　本当ですね～(-_-:)。

>香織淳士さん

確かに、シグマは価格が安価だと思います。
でも、個人的には、日本のレンズメーカー、カメラメーカー
合わせて一番個体差があるのは、シグマだと思うのですが・・・。

シグマの18-50を持っていますが、逆行の点光源にことごとく弱い…。
タムロンの17-50はどうなのかと思ってしまいます。
SP28-75は持っているので、同じ程度の逆光に耐えられる力があれば、
僕はシグマを手放してタムロンの17-50買います。
でも使ってみなきゃわかんないのがつらいなー

シグマの18-50を持っていますが、逆光の点光源にことごとく弱い…。
タムロンの17-50はどうなのかと思ってしまいます。
SP28-75は持っているので、同じ程度の逆光に耐えられる力があれば、
僕はシグマを手放してタムロンの17-50買います。
でも使ってみなきゃわかんないのがつらいなー

> プレミア・レンズメーカーってのがありそうでないのが、不思議です。
ペンタックスがその方向に行ったら面白そう。

＞でも、個人的には、日本のレンズメーカー、カメラメーカー
合わせて一番個体差があるのは、シグマだと思うのですが・・・。

　１２－２４みたいなとんがったレンズでは、
結構組み立て公差を度外視したものでも、
企画を優先して結構発売に踏み切っている様ですね。
その結果として生ずる個体差がいいことかと言われれば、
そりゃあまあ絶賛出来る筈もありませんが──（大汗）。
　個体差に対する対応は割と快くやってくれる様なんですが、
生憎と完全に直ったという話も少ないので、辛いところです。

＞でも使ってみなきゃわかんないのがつらいなー

　一部レンズでは、メーカー純正レンズよりも逆光に強いものもあるそうです
（ＤＧ・ＤＣ以前のレンズは全般的に、逆光性能に対する評価はかなり悪かった様ですが）。
でも、自分で使ってみなくちゃ判らないのは当然ですよね(T_T)～。
特に個体差が絡む場合は。
　取り敢えず、タムロンの１７－５０Ｆ２．８は注目度が高い様ですので、
地道にいろんな掲示板をウォッチしていれば、傾向は掴めるんではないかと思います。
メーカー純正レンズと違って、拙いところも忌憚の無い意見が読めますし（笑）。
　もし使ってらっしゃるカメラがたまたまＥＦマウント系でしたら、
一月位置いてからＥＯＳデジタル板の雑談板の方に評判を問い合わせてみれば、
ある程度判断の参考になる書き込みが得られる可能性は高いと思います。
本当は他のマウントユーザーでも、ＥＦマウントでも使えるのですから、
情報共有の意味は充分にあるんですけれどもね、
反発が出るかどうかは、ちょっと微妙かな～と(^-^;)>゛゛゛゛。
　ニコンデジタル板でも当然同じことが出来ますが、
タムロンレンズは距離情報が粗いとかでストロボ調光が上手く行かないレンズがあったせいで、
どの位使用者が集まるかは、微妙かなー
（ＥＦマウントではこのことが問題になっているのを、まだ見たことがありません）。
　どちらの板も、マニアックで比較に慣れた方も出入りしてらっしゃるので、
参考になりやすいと思います。
ここの製品別スレッドも、本当はかなり詳しい方も見てらっしゃると思うんですけれどもね。
直ぐに流れちゃうので、情報共有型の遣り取りには向かないのが難点ですね。
　って、談話室を有効利用すればいいのか（最近あんまり私は見てませんが）。

> 　取り敢えず、タムロンの１７－５０Ｆ２．８は注目度が高い様ですので、
> 地道にいろんな掲示板をウォッチしていれば、傾向は掴めるんではないかと思います。

価格.comには、キヤノン用だけで、すでに４００件を越える発言があがっていますね。
（ちなみに、価格.comの人気アイテムランキングでは、タムロン17-50mmF2.8と、
キヤノンFE-S17-55mmF2.8ISが、２位と３位にならんでいます）

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505511521

レンズメーカーでは、AF-S DX 18-200mm のようなレンズは
作れないんでしょうか？

キヤノン、ニコン、コニミノ、ペンタックス用を揃えれば
かなりの数を吐けると思うのですが。

特許料が高くても、十分もとがとれそうな気がします。

ほかのレンズが売れなくなるから嫌なのかな。
それとも、技術的・特許的に難しいんでしょうか。

＞価格.comには、キヤノン用だけで、すでに４００件を越える発言があがっていますね。

　ああっ、そういえばコンパクトデジカメの情報集めには使っているのに、
存在を忘れていました(^-^;)>゛゛゛゛゛。

＞レンズメーカーでは、AF-S DX 18-200mm のようなレンズは
作れないんでしょうか？

　ズームレンジという意味では既に存在しているで、
手ブレ補正搭載は出来ないのかという意味でしょうか？
　でしたら、最近は汎用部品も出てきたみたいですが、
今までの所はアクチュエーター搭載や制御部品関連の実装という意味で、
結構敷居が高かったということの様です。
汎用部品の販売が始まった今後、どうなるのかは判りませんが‥‥
（汎用部品と言っても、正確にはセミオーダーみたいですが）。
実装（スペース）上の問題点克服と言う意味では、
超音波モーターもなかなか置き場に困るみたいですね
（そもそも、タムロンもトキナーも超音波モーター技術を持ってないし）。
　ニコンの１８－２００は、超音波モーターで手ブレ補正搭載で、
しかも望遠端が半段明るいということで中々仕様上は抜きんでていますね(>_<)゛゛゛゛。
描写まで他社製品に抜きんでているという訳にも行かなそうですが、
でかいらしいですけど中々魅力的ですね～。

> レンズメーカーでは、AF-S DX 18-200mm のようなレンズは作れないんでしょうか？

手ブレ補正内蔵のレンズがほしいということでしょうか？
コニミノとペンタックスに関しては、センサー側で手ブレ補正することになりそうなので、あえてレンズ側に手ブレ補正を組み込む必要はないのでは。

＞手ブレ補正搭載は出来ないのかという意味でしょうか？

言葉足らずでした、すみません。

仰るとおり、なぜ手ぶれ補正を搭載しないのか？

18-200 VRはamazon.comで注文さえできないほどの人気商品。
ニコンが機会損失を出しているうちに、コピー商品（失礼）を出すのが
商売の鉄則と思うんですが・・・

レンズメーカーは純粋な光学屋さんで、電子制御・メカは弱いんですかね。

光学手ぶれ補正に関しては、特許の問題がメインですね。
凹凸の並び、補正系の入る場所などで特許が固められていて、キヤノン、ニコン、松下の特許をかいくぐるにはかなり難しい。クロス結べる程度の企業じゃないと使えません。カメラ、レンズメーカーは比較的小規模の会社が多いですから、難しいでしょう。シグマには1本ありますが、あれはこれらの特許を回避して作ってありました。レンズのタイプによって、補正系レンズを通常とは異なる位置に入れられるものに限っては、作れないわけじゃありません。

ただコンパクトさも求められる標準ズームでは、特許回避はかなり難しい。というか無理じゃないかな。あと、特許回避で設計すると、レンズごとに異なる補正系を設計する必要があるため、コストが大変にかさむという問題もあります。技術的にはタムロンもシグマも、特許さえなんとかなれば出せるはずです。

>タムロンレンズは距離情報が粗いとかでストロボ調光が上手く行かないレンズがあったせいで、
>どの位使用者が集まるかは、微妙かなー
>（ＥＦマウントではこのことが問題になっているのを、まだ見たことがありません）。

上の方で焦点距離情報が粗いと書いたものですけど、距離情報も粗いのですか。安いのにはそれだけの理由があるわけですね。マウントによって対応に差があるのでしょうか？　キヤノン用は数が出て儲かるからコストもかけられる、ニコンやペンタ用は儲からないから手を抜くとか。
焦点距離情報がいい加減だとＡＳの精度に影響すると思うのですが、コニカミノルタ用だけ焦点距離情報を細かくしているなんてことはあるんでしょうかね。

レンズ情報はメーカーからもらっているのではなく、
買ってきたレンズを解析しているようなので、その
あたりの差なのかと思います。

タムロンのコニミノ用、今後は純正に近い扱いになりそう。
（当然、トキナーとペンタも・・・）

＞安いのにはそれだけの理由があるわけですね。マウントによって対応に差があるのでしょうか？　キヤノン用は数が出て儲かるからコストもかけられる、ニコンやペンタ用は儲からないから手を抜くとか。

　ううーんあくまで多分ですが、キャノンのレンズは今でも距離情報対応のレンズは少なく、
ニコンの方が元々ストロボ調光精度の評判が高かったせいではないでしょうか？
　ニコンではストロボ調光に距離情報をしっかりと使っているので、
逆に調光ミス発生の原因になりますが、
キャノンは元々レンズが距離情報を持っていなかったので、
レンズからの距離情報のプライオリティーが、低い眼なのかも？
ひょっとしたらタムロンでは、ＥＦマウント用は初めから距離情報を出力していない、
可能性もありますしね(^-^;)>゛゛゛゛゛。

　正直なところ、距離情報対応になったデジタルＥＯＳでのタムロンレンズの調光精度に関する評判に、
個人的にちょっち注目中っていうところです。

＞レンズ情報はメーカーからもらっているのではなく、
買ってきたレンズを解析しているようなので、その
あたりの差なのかと思います。

　安いレンズではバリフォーカルレンズ並にズーム域でピント位置が変わりますし、
またレンズの回転量も少ない為に、製造公差でズレが発生し易いのかも？
多分エンコーダーを組み付ける時に、わざわざ実測したピント位置と、
マッチングを取ってないんではないかと思いますし
（あくまでただの予想）。

そういえばタムロンはその昔、α7000が大ヒットしていた頃、ミノルタと正式にライセンス契約して作った交換レンズを売っていましたね。コシナがそれに続いたんだったかな。だからタムロンは正規のＡマウントの仕様を分かっているはずです。その後、シグマとトプコンが長いこと争っていた裁判がシグマ勝利で決着したので、どのレンズメーカーも正式なライセンス云々は言わなくなった気がします。シグマみたいに勝手に作ればいいってことになったんでしょうね。だからそれ以後追加されたレンズ情報はタムロンが自力で解析していたかもしれませんが、今となってはＯＥＭで出しているんだから情報もらっているんでしょうね。というかライセンス契約していた実績があったからＯＥＭの話が行ったんでしょうね。

このレンズ、ロリコンさんの１０Dにもつきますよ。
そしてお人形さんいっぱい撮ればいいじゃないですか。
それからレポート期待してます。

タムロンはズームリングがニコン向きなので、キヤノンにはシグマの
18-50mmF2.8が良さそう・・・
つーか、近接能力が高い17-70mmの方が向いているという気がする。

　自ら、エロい同人誌のページしか眼中にないと暴露している御方(>_<)！！

＞それからレポート期待してます。

　そんなこと言ってると、人にテストさせて自分は何にもしないって、
中傷してくる人が出てきますよ（笑）。

＞つーか、近接能力が高い17-70mmの方が向いているという気がする。

　私もそれは思たあるよ。
タムロンの１７－５０Ｆ２．８は近接二十三センチとか書いてある様ですが、
シグマの１８－５０Ｆ２．８（２８センチまで）と１７－７０Ｆ２．８－４．５（２０センチまで）と比べて、
どの位の倍率で撮れるんでしょうね(?_?)？
　何にしてもやっぱり、フルサイズ用でないと、ちょっと買いにくいですけれどもね。
明るさは兎も角、１０Ｄだとシグマの１５－３０で、
広角マクロという意味ではかなり寄れますから。
　手持ちだと３０ミリと５０ミリを繋ぐマクロと、
それより長いマクロが１００ミリまで繋がらないので、
そういう意味ではやっぱり、シグマの１７－７０が魅力的なのは間違いないんですけれどもね。
同じ位の倍率を稼げるのであれば、
タムロンの１７－５０も確かに明るくて美味しい(T_T)ｏ。
　ＥＦ２８－７０Ｆ２．８Ｌはあんまり寄れないのが弱点（５０センチまで）なんですが、
２４－７０Ｆ２．８Ｌだと、やっぱりかなり寄れるんでしょうね～（詠嘆）？
それでも、１０Ｄで２４ミリ域で、
身長２７センチのお人形さんのバストアップは無理かな(?_?)？
まあ、買い換えるお金はありませんが(T_T)v-～。

　仮の結論。
シグマの１５－３０は、お人形さんの撮影に、使える（笑）。
ジオラマ撮影にも、勿論グーです。

>そんなこと言ってると、人にテストさせて自分は何にもしない

それってあなた自身のことですね。でも

＞まあ、買い換えるお金はありませんが(T_T)v-～

じゃ仕方ないですね。早く仕事見つけてください。お人形仲間とも仲直りできるといいですね。