【実写速報】

これ、パナのFX01の亜種でしょ？マンハッタンの某カメラ屋では：
FX01：$285
C-Lux1:$495
ってなってるけど。この2倍近くの差ってなんですか？って小一時間問い詰めましたｗ

もへ。失敗したっぽ。

「ライカ」というブランドでしょ

>>1
で、本当に問いつめたんなら、その回答は？

LC1のライカバージョンも、確か四十万近かったように記憶しています。
パナとライカのブランドイメージが、これだけの価格差に相当すると言うことでしょう。

パナとライカの違いってなに？マークだけ？マークだけで価格が
違うのかなぁ？？意味なしおちゃんｗ

パナとライカの違いってなに？マークだけ？マークだけで価格が
違うのかなぁ？？意味なしおちゃんｗ

2重投稿すまそ・・・

FX01と違うのはエンブレムだけ。
こんなの買う奴の気が知れん。

このライカ買いましたが、ルミックスのあのダサいカメラを買える人の方が
よっぽど気が知れません。
まぁ、あのだささに気づかずに購入できて２万ほど得できるなんて
逆にうらやましい。

>>10
ちょっとしか変わんないように思うが、そのちょっとの部分がださいのかな？？？？？？
わからん…一応工学デザイン関係が職業ですが、全くわからん。
ライカが好きで、ライカのロゴがあるから欲しいという人の気持ちはわかるけど、１０はわからん…。

＞５
LC1は１５万くらいでDLUX2は２０万ちょいくらいでしたよ。

私も、様はセンスの問題だと思う。
デザインに2万円が高いか、安いか

まぁ、洋服だって着れればいいって物でもないし
私は好きですよ、このデザイン

機能だけではつまらないでしょ

あれをライカと喜んで使ってる奴の恥ずかしさが、気の毒になってくる。
金持ってる事を自慢するだけの表現手段としたら、甘利にも哀れだ。可哀想に。

ユニクロの服にシャネルのマークが付いてても価値を感じるのかな？
まぁこんな紛い品買う奴のセンスなんて、軽自動車にベンツのエンブレム付けてる奴レベルだろうしな。>>10

＞LC1は１５万くらいでDLUX2は２０万ちょいくらいでしたよ。

　販売数が少ないのに、カラーチューニングし直したり、
ガワ作り直したりした（不要な）コストが、
そのままかぶされてるんでしょうね。
　ただまあ、ガワは兎も角、色まで違うんだったら、
存在している価値はあると思いますが。
何かのレバーの回転方向が逆とか言う、
妙に細い違いもあったような──(^-^;)。
　今回のコンパクト機の違いは、私は全然知りません（大汗）。

別に、別デザインでそれなりに上乗せは悪くは無いと思うが。
ノートPCなんかでもチョコチョコはある。
で、それぞれに価値を見出した奴が買えばよいだけなので、価値が無いと思うなら放置すれば良いだけじゃないかと。

って、機能のみで言ったら服にしろ鞄にしろ靴にしろ、デザインだけで幾らでも払う奴はいるでしょ？
時計なんて安価なモンの方が寧ろ精度は高かったりする。
それであったとしても「気に入ったものを買う」ってのが、個人のこだわりとか御洒落ってもんですよ。

これを持ってお洒落って思える時点でお洒落じゃないと思う。むしろアホでしょ。

あのさいとだとシルバーと黒で比較してるからずいぶん違うように見えるけど
同じシルバー同士で比べたらどうしてこれが2万円の価格差ってのは誰しも
感じると思うけどね。

>>18
別にそう思う人間がいる事自体をどうこうとも思わんけど？
全て人と一緒が一番正しいって訳では無いですから。

って事で、他とちょいと違うってのは評価しても良いと思うけどね。

デザイン家電的な、わかりやすい"考えられたデザイン"なら、
2万上乗せも納得できるんだけど。
代わり映えのしない工業デザインにライカブランド付加しただけだから、
叩かれるのは当然だわな。

これは使ってみるとなかなか良いぞ。

これは「間違い探し」かなんかですか？
この２つのカメラの中から５つ違うところを探してください、
正解者の中から１名にこのカメラを差し上げますとか？

これは実写速報なんだから、画質の話をしなきゃ。

｢さすがは世界のライカ！　松下あたりの国産品とは写りが違うわい｣

｢おとうさん、ごはんが冷めますよ。｣

これはライカの価格です。高いとか安いとか、“コンデジ機として”というくくりでは
考えてほしくないんです。ライカというものは他にはないわけですから。
例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、社員食堂での食事の代金を比べるのは
ナンセンスですよね？これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。

値段にもよるけど、ベンツが認めたベンツのマークのついた軽自動車が出たら買うな(笑）
みんなに自慢して回ります。

時計なんか2980円も出せば、精度のいいものを買える。
でも、みなん別に高い時計でなくても数万の時計はするでしょ。

その程度のこと

本当にお金があるかどうかではなく、この2万でごちゃごちゃ言うのって

貧乏くさいですね

私は、そのほうが嫌です(笑）
自分が買わないのは自由だけどね

高価なレストランで高価なきつねウドンを、それも社員食堂とまったく同じ、
プラのどんぶりに入ったのを出しているという話じゃないんですか？
いや、別に、きつねウドンをけなす気はありませんよ。...ニシンそばの
方が好きだとしても。

ベンツマーク付きの300万円の軽自動車。
オメガのマークの付いた10万円のスウォッチ。
ライカのマークが付いた6万円のパナソニックのコンデジ。

こんなものに価値を見出そうとするのは、物の本質を見抜けない哀れな
ブランド崇拝者だけ。

やっぱりセンスの差ですね(笑）

わかってて買うのよ

ブランドに遊ばれている人はかわいそうですね

遊ぶくらいのセンスは持ちましょうね(笑）

特に、これ車じゃないから(笑）

へ～
こんなモノにニーズなんて無いんだろうと思ったら
結構あるのね。それが驚き。

どなたかか、ご存じないですが

すんでいる世界が違いますので仕方がないですね。

スペックの高いカメラで、よいお写真を劣りください
あ、まちがえた

お撮りください

>26

・・・友人に「300万のベンツを買ったよ」と呼ばれました。
私もベンツに憧れと興味があったので喜んで乗りに行ったら、
なんと、エンブレムがベンツである以外は、
どこからどう見ても150万円のカローラが置かれているではありませんか。
私は体を張ったネタだと思ったので大笑いをしたら、
その友人は少し不満げに、そして少し得意に語りました。

曰く、

「これがトヨタ車だって？とんでもない！このエンブレムを知らないの？
どうこからどう見たってベンツじゃないか。どうだい、やっぱりベンツは違うだろ？」

なんと、驚いた事に彼は本気でした。

私は思いました。
私の目の前にあるその車は、きっと小回りがきいて運転しやすくて
150万円ならばコストパフォーマンスに優れた素敵な車に違いありません。
でも、私がベンツと聞いて想像するものは、
静かな乗り心地や丁寧な作りや高級感や物語なのです。
ああ、このカローラにそんなベンツの良さが加わっていればどんなに魅力的なことか。
そのためならば300万円も惜しくありません。

しかし、残念な事にこの目の前にある車には、
エンブレム以外の＜ベンツらしさ＞は欠片も感じられません。

このベンツ・エンブレムは、
そんなベンツらしい良さを保証してくれる信頼の証だと思っていたのに、
それはどうやら遠い過去の話になってしまったようです。
私は少し悲しくなりました。

「やっぱりベンツはデザインが一味違うと思わないかい？」

私がそんな感傷に浸る間もなく、満面の笑みをたたえた彼は、
ベンツ・エンブレムの付いたカローラの運転席からちょっと自慢げにそう問いかけてきます。
私は少し戸惑い、少し迷いましたが、仕方なくこう答えました。

「ああ、やっぱりベンツのデザインは違うね。」

そして続けて心の中でこう思いました。

「彼はきっとダイムラー社とトヨタ社の区別がつかないのだろう。
何故なら、彼はベンツらしいデザイン、ベンツらしい品質、ベンツらしい物語には、
全く興味が無いようだ。
彼がベンツに求めるのは＜ベンツのエンブレム＞がついてる事だけなのだから、
きっと本当は車にも興味が無いのだろう。
そして例え本物のベンツに出会っても、エンブレムが無ければ何の車か判らないかもしれない。
なのに、300万円も出すなんて何という見栄っ張りなのだろうか。

そして私以外の友人にもこのカローラを見せつけながら、
『やっぱりベンツは違うだろ？デザインから何から違うだろ？』
と、返事を求めて問いかけ続けるのだろう。」

デザインどうのこうのという話もあるが、FX01には一応ある指の引っ掛かりを取ってしまい、多少なりとも持ち辛くなっている（少なくとも自分ではそう感じました）のに値段が上がるのが結構面白く、これはこれで話題作り出来たので存在価値もあるのかも？

26=29=31は、センスって言葉の意味を知らないんだな。

もしライカがLUX1を「遊び」で出したんなら、それを買ってライカに付き合うのは
＋2万円で楽しい遊びだと思うね。

けど、LUX1はライカが普通に売るために出したモデル。
しかもパナソニックのＯＥＭで違うのはエンブレムのみ。

ブランド商法以外の何物でもない。それを選ぶんならやっぱりセンスの差なのかな(w

パナソニックのOEMであることは誰もが端から解りきっていたことだが、外観はもうちょっと変えてくるもんだと思ってた。

まさかここまで同じとは・・・

３００万のカローラかあ。ネタだろうけど出来が悪すぎらあ。

ベースは確かに他社製だけれど、そこに独自の工夫を加えてオリジナルとは
まったく別の魅力にあふれた製品にしたてあげ、２倍３倍の値をつけて売る
というならいいけれど、エンブレムだけ交換して２万円稼ごうなんて、そんな
｢貧乏くさいこと｣しないでほしい、というのがライカファンの偽らざる心情では。

このカメラ、通販とか大手量販で買うんじゃなくて
銀座のライカショップで買うなら、いいんじゃない？
（当然、ショップオリジナルの紙袋や領収書もお忘れなく）
しかし、いくらOEMとはいえ、もう少し外観を変えて、
M3準拠のグッタペルカ貼りとかなら良かったのに・・・

昔、CLも貶されてたな。

なんだか機種を重ねるごとに、そのまんま松下のカメラに近づいてるよなあ・・・
デジルックスあたりでは中身は同じでもそれなりに頑張って外装は差別化してたのに・・・

このカメラをライカ だとありがたがって買った人のコメントが欲しいです。

いや、だから
このカメラを買う人は
ライカだからありがたがって買ってないっていっているのに(笑）

車のよくわからない話も含めて

たかだか二万にそんな貧乏くさいことを言っていないって(笑）

本当に、センスも発想も根底からここまで違うと思わなかった。
だから気持ち悪がられるのか(笑）

納得

>>41
既にあるでしょ。１０が！

>>27
それは、わざわざ自家用ジェットで讃岐うどんを食いに来る某有名人に対して失礼じゃないですか？
いや、自分はその某有名人じゃないですがｗ

でも、わざわざ海を渡っ200-300円のてうどんを食いに来る関西方面の人は多いけどね。

松下のデザインの方が好きな私ですが何か？

松下のデザインの方が好きな私ですが何か？

まあライカ関係者の一言です

「まあこれを買っていただけるのはありがたいです。記念品と思ってください。性能？ですか、パナソニックと同じです。もちろんメイド・イン・ジャパンです。同じですから・・・・」

そういう性質の製品です。

42は相当気色悪い。
ライカブランドが好きでたまらないのに言い訳しながら擁護してる感じ。
本気でジョークグッズとして買うつもりなら叩かれてムキになってるのもおかしいし。
たかが二万を連呼しているのに買う気が無いとか言ってるのも言い訳がましいし、文章もかなり必死なのに強引に（笑）なんて付けて余裕があるように見せたい所も粘着的な気持ち悪さを感じる。

ま、価値観なんて十人十色。他人の価値観にケチつける事ほどナンセンスな事は無い。

いやいや消費者をバカにした商法は叩かれるべきですよ。
価値観の違いの問題ではない。
それが消費者の為であり、メーカーの為でもあるんです。

ジョーククッズではないよ（笑）

それは、今はないベンツマーク付きの軽自動車との差（笑）

別に良いジャン（笑）

というだけ（笑）

これだけ（笑）をつければ余裕綽々ですね（笑）

消費者を馬鹿にしているとか、マークだけに二万とか

本当に、貧乏臭いと思っているだけ

お金がなくなっても、そんな貧乏臭くはなりたくないなーと心の底から思っているだけ（笑）

機能はまったくパナと同じだと思ったら、水中撮影モードがないらしいな。
っま、一般ユースには関係ないが。

クルマのたとえ話(?)はダメだなあ。クルマのことしらなすぎです。
そもそも300万円のベンツなんてないでしょう。あったとしてもはっきり言ってCクラス以下はメルセデスと言うには恥ずかしいモノだし。だいたい、今売っているメルセデスで本物だった時代のメルセデスクオリティを持っているものなんて、ほとんどないですよ。

本物だった時代のライカ(たとえばM5以前という基準)を使った人にとっては、M4-2やM6やRはライカとは認めたくないかもしれませんね。

クルマもカメラも、本物を使ってみて初めて本物の良さが分かるんですよ。まずは使ってみてからモノを言った方がよいです。

でも、メルセデスのペダルカーやOEMデジカメは、シャレで買ってもイイやと思う人はいてもおかしくないし、それをどうこう言うのは野暮ってもんです。

お金持ちにもいろいろあるでしょうが、健康な精神を持った人なら
数億円の買い物をしても、C-LUX1は買わないのではないでしょうか。
もちろん、C-LUX1がFX01のOEMと知らずに買うことはあるでしょうし、
実際ライカも何％かはそういう人が出てくることを計算に入れて
売っているのでしょうが、金があることをひけらかすためだけに金を
使うことは、日本では成金趣味とされることが多いような気がします。
たとえばC-LUX1の赤ワッペンに似た、けれども一目で手書きとわかる
｢貧乏くさ～い｣シールをFX-01に貼って、｢ボクのはFX01じゃなくて
C-LUX1だぞ。エヘン！｣と誰かが言ったとします。そういう｢シャレ｣
なら私も好きなんですけどね。

真の金持ちは、無駄な物を買わない。
無駄遣いするくらいなら寄付や慈善事業をする。
アメリカの成功者や大金持ちを見れば分かるね。
日本の成金はこの辺が分かっていない。
だから小金持ち止まり。

赤いマルはシャレてないですね。
もっとも、MP3みたいに軍幹部に筆記体Leicaがあるのは、シャレというよりお笑いでしたけど。

わたしの友人が３００万円のカローラを買ったとしたら（仮定ですよ、、）一緒に販売店、売り主を訴えますね。
詐欺ですから。少なくとも不憫な友人を助けてあげるけどなあ。もっともそんな怪しい友人はいませんがね、、、、

この場合の例は、スリーポインテッドスターのついたカローラは適切ではなく、300SLのペダルカーという例の方が近いと思うが。
誰もライカだと思って買っちゃあいないでしょ。

>55
金の力を信用し過ぎで金持ちを美化し過ぎ。寄付や慈善事業をするのは名声が欲しいだけ。
福祉の現場に携わればわかるが、必要なのは巨額の金でなく「人力」ということを
わかって欲しい。ユニセフの知人が言うように胡散臭い巨額の寄付より継続的な小額の寄付を
何十年にも渡って人知れず寄付している方が信用出来る。

どうも宗教じみた感じが最近のライカにはある。それで救済されるんなら別にいいですけどね、、、、
あんまり信者をコケにするのもどうかと思います、、、、、

えー、最近のライカって出来損ないっぽいですけど

>59さん

力一杯同意です。

>55さん

この意味が判らないと悲しいですので、是非。

あのー
これ、別に金持ちが買うカメラとは思えないのですが（笑）
絶対的な、値段がそんなに高くないもの

まぁ、ライカを訴えたければどうぞご勝手に訴えてください（笑）

この板がパナに板で、同じようなカメラを2万円も高く買う気になれない
というのならまだ解るのですが

わざわざ、この板に書くのがしみったれているという事です。

貧乏臭いの反対が、金持ちではありませんので
このペースで行くと、環境問題とか地球の平和とか言い兼ねないですね（笑）
ただ、デザインと二万のさというだけの話です。

やはり、センスが違いますね（笑）

なんなんだこいつ・・・

えらく気持ちの悪い粘着質な奴が住み着いてきたな・・・

>32

アホかこいつ。

作り話でももっとまともなの作れ。

なんだこいつです。(笑）

もうぐちょぐちょだぴょ～ん。

>4
残念ながら、ライカを問い詰める事は出来なかったので・・・。この価格も
ネットで調べただけだし。

>10、その他の「デザイン料に2万は高くない」派の人たちへ
これって、同じ色のFX01に比べたら、一気に違いが消えるんですが。
画像処理などに、ライカ独自の味付けをしてるのであれば、そしてその味付けが
パナのそれより良ければ2万位は検討します。で、レビューにそれだけのチェックを
期待したんですが、そのチェック等が無いところを見るとFX01と同じ画像処理を
してるのでしょうか？

私にとってはカメラは使ってナンボの世界なので、このカメラが吐き出す絵や
操作系がパナのそれと違わない限り、マークに$200は高いと思います。どうせ
レンズや筐体の設計から製造はパナが担当してるので、同一のものでしょ？

観て楽しむのであれば、時計でも洋服でも買いますが、コンパクトデジカメと、
ジュエリー化した時計や衣服を比べるのはちょっと無理があるのではと思います。

どうせなら日本語表記を一切無くして、独語または英語表記にすれば
面白かったのに。おまけに豪華な日本語マニュアルでもつければ
もっと話題になったと思うと残念です。
（マニュアルは手帳サイズ、革張りね。）
ライカオヤジの話のネタとして、年末あたりにパナさんどうですか？
限定発売なんか面白いね。（笑）

スウォッチとカシオのGシリーズくらいの差しか感じていません。
その程度なので、無理はないと思っています。その程度の事です
また、このカメラライカおやじと言っていわれている人が買うのかなー

カメラに対する感覚が違うんですよ

ライカがセンスが良くて、パナが悪いって言うわけじゃない。

わざわざ、ライカの板で、ごちゃごちゃ言う感覚がセンスが悪い貧乏臭いと言っているんです。
同じような性能のカメラがあって、デザインが二つあって値段が違うだけ。

ライカにたいしてそんなに卑屈にならなくても良いと思う。

ライカが出したパナのOEMの価格設定の話をしているのですから、
ライカの板でするのは当たりまえでしょう。なぜFX01の板で
ライカを批判しなければならないんです。変な話になるのは
ライカが変なことをしたからで、我々のせいではありませんよ。
理屈にならないことをごちゃごちゃ言っているのはあなたでしょう。

＞同じような性能のカメラがあって、デザインが二つあって値段が違うだけ。

同じ｢ような｣ではなく、事実上まったく｢同じ｣カメラなわけで、
赤ワッペンの有無を｢デザインが二つあって｣と言うのは強弁に
過ぎません。落ち目のライカが日本製品のOEMを出しただけなら
みんな知らないふりをしてくれたはずですが、｢値段が違うだけ｣
というその価格差はいかにも大きすぎた。だからライカ関係者は
恥ずかしく、ライカファンは情けなく、そのどちらでもない人は
しらける、という状況が生まれたのです。｢ライカに対して卑屈に｣
というのは意味不明。あえて言うならライカマークがついている
からこれを買う、といった行為にはそういう部分が含まれるかも
しれません。

ライカのバッジエンジニアリングなんて、今にはじまったことじゃないですよ。コンパクトカメラの時代から、もっと言うならRだってほぼそうでしたね。
30年くらい前からでしょう? いまさら何を言っているんですか?
ライカの一番良かった時代のモノを知っているひとは買わないし、ライカに縁がなかった人は買おうと思わない。以前から同じ図式ですよ。
いちいち知ったかぶりして目くじらを立てるようなことじゃないですよ。
いまさら騒ぐから、貧乏人だと思われるんです。

でも71みたいに同じ事を何度も何度も青筋立てて力説してる奴が一番しみったれた感覚の持ち主だとは思うがなｗ

>72
こういうことしか書けない人が一番情けないよ。少しは関係ある話を書きなさい。

＞７１さんへ

＞ライカのバッジエンジニアリングなんて、今にはじまったことじゃないですよ。
＞コンパクトカメラの時代から、もっと言うならRだってほぼそうでしたね。
＞30年くらい前からでしょう? いまさら何を言っているんですか?
＞ライカの一番良かった時代のモノを知っているひとは買わないし、
＞ライカに縁がなかった人は買おうと思わない。以前から同じ図式ですよ。

　だから買わないし、悲しくて買えない、という話をしていたんでしょう？
そしたら不思議な擁護のしかたをする人が現れたわけです。
あなたはいったい何に腹をたててるんですか？

＞いちいち知ったかぶりして目くじらを立てるようなことじゃないですよ。
＞いまさら騒ぐから、貧乏人だと思われるんです。

　これって私に対するレスですか？　残念ながら私は｢知ったかぶり｣を批判
されるほどの知識をどこかで披露した覚えはないんですが。ごくごく当たり前
のことを、なぜかそれがおわかりにならない様子の方に書いているだけで。
そうですねえ...　よほど厳しい人なら、たとえば71の書きこみについて、
そういう批判をされるかもしれませんが...。

このネタ飽きました。つまんないです。

ここでこのカメラが良いとか言ってるのって１人しかいないみたいだね。書き込みの雰囲気で何となくわかるよね。