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2006年07月30日

【噂】ペンタックスから9月発表の中級機『K10D』は単3電池使用?[英文](dpreview.com)

-ペンタックスの現地流通業者から聞いた話
-その業者の手元には8月14日に2台の『K10D』が来るらしい(私は8月16日にそれを見に行く)
-彼の話によると、『K10D』は単3電池を使用する
-『K10D』は『DA 70mm Limited』と共に9月に発表される
情報源:デジタル一眼レフマニアック

コメント
1 投稿者: (219.63.122.3) : 2006年07月30日 09:46

最近のペン太、がんばってますね
CCDが気になりますね

2 投稿者: (61.213.99.220) : 2006年07月30日 10:22

Ds以降のグダグダな商品投入時にはもうだめぽと思ったが・・・。
単三は基本だよな(`・ω・´) シャキーン

3 投稿者: (222.158.51.82) : 2006年07月30日 10:38

専用バッテリーじゃなくてどこでも買える一次電池が実用レベルで使える仕様はありがたいですね。
ただ、スペックはともかく、発売時期等についてはかなり眉唾もの。

4 投稿者: (211.18.157.73) : 2006年07月30日 10:51

>2
DS->DL->DS2->DL2と来て、さすがに次がDS3ならヤバイなと思っていたけど、Kシリーズが出て安心したよ。でも、DS~DL2もトレンドを追ってのマイナーチェンジを繰り返す事で一定の新鮮さを保っていた感があるね。それに実売価格も下がって、若い人(とくに女性)にもデジタル一眼レフが気軽に買える存在になったよ。それはそれで存在意義はあったと感じているよ。

さて今度はK10Dですか、日本では冬のボーナス商戦狙いなんだろうけど。さすがにK100Dを買ってからすぐには飛びつけないな。何かサプライズがあるのだろうか?期待してます、ペンタ。

5 投稿者: (220.209.144.34) : 2006年07月30日 10:55

いい加減に単三止めたら?
・重い(重量増加の要因)
・充電管理が面倒
素直にリチウムイオンにしなさいって。

K100Dがそうしないのは言うまでも無くコストが掛かるから。
充電池付属+充電器付属で大幅コストアップ=価格アップで
あの価格に出来ず生き残れないから。
単三なら安物のアルカリ電池付属で済むから。
というコストダウンのためだが。
K10Dの価格(幾らか?だが)ならまさかアルカリ付属じゃあるまいし。

しかしそうしないのはK10Dもコスト厳しいのかね。
コストダウン、生き残りの為の単三か。

6 投稿者: (210.233.192.101) : 2006年07月30日 11:08

専用バッテリーのみになったら嫌だな。
そうなったら買わないな。
電池管理も単3で統一すると苦にならない。
単3系とCR-V3系が使えればそれでいいです。
これからも専用バッテリーにしないで下さい。

7 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年07月30日 11:43

専用バッテリーがいい
単三はやめて欲しい

8 投稿者: (125.0.167.36) : 2006年07月30日 11:50

専用バッテリーがいい奴は、ペンタに拘る必要無いだろ

9 投稿者: (61.203.226.131) : 2006年07月30日 12:02

>5
なんか、勘違いしてるね。単三乾電池=安物と考えているようだけど、
カメラ側の仕様としては、ぜんぜんコストダウンにならない。
それに、別にいわゆる普通の乾電池(アルカリ電池とか)しか使えないわけじゃない。
DSなんかでも、付属品もCR-V3でリチウム電池だったし。

10 投稿者: (222.158.51.82) : 2006年07月30日 12:04

専用バッテリーのみって仕様になったら嫌だなぁ。今後も標準でCR-V3が使える仕様でお願いしたい。

11 投稿者: (58.188.38.25) : 2006年07月30日 12:12

>>5
同感。
自分も含めて、色々なケースを精査すると、単三型電池(NiMhなど)での電源管理に
凝った人ほど、管理が安易なリチウム化を歓迎しているように思いますね。
NiMhでいえば1.1Vの終端電圧までの放電やセイムセル化等々、きちんと管理をして
いた人ほど。
じゃぁ、そこまでの管理は不要か?といえば、-8℃の菅平やGuamのタモンビーチなど
で管理をした個体とそうでない個体で50%近くの能力差を現実問題として感じるわけで、
そうなるとやはり電源管理に精を出さざるを得ない。何事もそうですが、条件面でタイトに
なればなるほど歩留まりが違う。ならば、いっそのこと、より歩留まりが良いリチウムで!
と言うことになるのだと思います。コスト面にしても、自分も含めた多くの方の経験談を
集約すると、大差はないか、むしろリチウムの方がコストコンシャスです。
CR-V3系も含めて、1次電池は使い捨てであること。充電式のCR-V3互換などを
使うのであれば、専用リチウムの方が何倍もマシ。NiMhなど2次電池で専用リチウムの
仕事量を充当しようと思えば、かなりの数のセルが必要で尚かつ、先述の管理が必需。
唯一、単三型電池が勝る or 単三型電池である根拠は、コンビニなどで調達可能な点。
ただこの保険のためにトレードオフで失う事の方が遙かに多いし、頻度を考えると
正に、保険程度でしかない。むしろ、その不測の事態に陥らないよう心がける方が余程
現実的。ていうか、誤解を恐れずに言えば、緊急時・緊急時と緊急時への対応が呪縛
となっているように感じます。無論、リチウムが万事において安泰か?といえばそうではない。
しかし、NiMhなどよりも仕事量に関しては遙かに歩留まりがよいしコスト面に関しても同義。

12 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年07月30日 12:16

なぜ正式発表もない機種が流通業者の元へ?

13 投稿者: (210.233.192.101) : 2006年07月30日 12:18

過酷な条件で安定して使えるCR-V3。
どこでも安価に入手できる単3。
共用できる充電器。

14 投稿者: (125.54.61.83) : 2006年07月30日 12:26

単三、ということは連写は秒間3コマ程度、RAW圧縮保存は不可、
といったところでしょうか。
スペック的にA100と同クラスになるのかな?
個人的には30D相当を期待していますが。

15 投稿者: (61.118.159.170) : 2006年07月30日 12:42

さすがにゴミ取りはまだ付かないよね。

16 投稿者: たんす(219.97.176.202) : 2006年07月30日 12:45

専用電池はコンパクトであるけど、単三は安心して長期間使える。
一眼レフのようにボディーサイズがある程度の大きさならば、省電力化が進んできた今は、単三のほうがよいと感じる。
新製品登場で買い換えるタイプの人には、専用の方が向いているのかもしれないが・・・。

17 投稿者: (60.36.19.249) : 2006年07月30日 13:08

>14
関連情報を読むと、連射が聞くように書いてもあるから、5コマくらい期待してもいいのかな。まだ分からんけれどね。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=19384100

18 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年07月30日 13:09

>>11
同感です
単三であっても、「どこでも安価で入手」というわけにはいきません。
結局、保険は掛けなければいけない。
単三の管理のためにテスターを購入しましたが、
非常に大変、かつ不安なものでした。
個人的には、コストの面でも専用電池が良いと思っています。

まぁ使用頻度、場所、機材の種類や量によって異なるとは思いますが。

19 投稿者: (222.2.56.108) : 2006年07月30日 13:28

>11
俺も同感。普通に専用電池2つあったほうがいい。

20 投稿者: (210.194.137.41) : 2006年07月30日 13:59

*istD、K100Dは富士通のチップが使われているようだから、1000万画素機には同じ富士通のM4が搭載される可能性はある。
製造プロセスの微細化に伴い省電力化が見込めるので、単三電池でも十分な撮影枚数になるはず。
RAWのロスレス圧縮にも対応しているようなので、1000万画素のRAW撮りでも苦にならないかも。

http://edevice.fujitsu.com/jp/catalog/find/24-1j/pdf/17-22.pdf


専用のバッテリーならより小さく軽くできるかもしれないが、機種毎に専用のものだと色々共通して使用できないので、今のまま単三で良いような気がする。エネループなら自己放電も少ないようだし。

21 投稿者: (220.145.126.220) : 2006年07月30日 14:14

俺、コンデジやポータブルCDと共用でニッスイを4組持ってて、使い回してる。
へたってきたら即交換するけど、交換するのは年に一組くらいだよ。
カメラ以外にも付けるし、新機種が出ても同じ電池を共用できるのは大きなメリットだと思う。
撮影に出るときは、2〜3組み予備に持って行けば十分。どうせリチウムでも予備持ってくんでしょ。

それに容量が毎年増えるし、単価も下がっている。
エネループの登場によって、自己放電問題も解決されたし。
俺は単三でよかったなと思ってる。

ちなみに、充電式のリチウムも売ってるけど、専用とはそんなに違うものなのかな。

まあ、厳しい条件での撮影をしたことがないからそんなことが言えるんだって言われたらそれまでだけどね

22 投稿者: (211.15.247.17) : 2006年07月30日 14:41

単三だとストロボと共用できて便利。

23 投稿者: (202.172.79.18) : 2006年07月30日 15:10

エネループが使えるのは大歓迎。
専用電池だと、新しいカメラを買い増しすると
専用充電器が増えて困ってしまうので。

24 投稿者: (221.31.190.16) : 2006年07月30日 15:37

しかし単三で手振れ補正とかって可能なのかって思っていたけどK100Dはぜんぜん問題ないね。電池そのものもこれからどんどん進化しそうだし今のままで問題があるとは思えない。
リチウムも併用可ならなお良しなのでは?

25 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年07月30日 15:49

>21さんに激しく同意。

専用リチウムって劣化しないの?
専用リチウムって安いの?
専用リチウムってストロボと兼用できるの?
同じメーカーでもモデル毎に電池が変わっているのは何なの?
専用電池なら、1週間程度の旅行なら1個で済むの?
っていつも思っているけど。

それに放電能力や容量で多少おとる電池で、専用電池並みの性能を
出せるのはペンタの技術力そのものですよ。

だいたい汎用品で間に合うものは汎用品でってのがエレクトロニクス
製品の常道でしょうが。

まあ、欠点の極少ないK100Dの欠点らしきところを必死に捜している
ようないやな気分がしています。

26 投稿者: (218.228.184.242) : 2006年07月30日 16:01

フィルムカメラの時代ならフィルム代や現像に金が掛かったけど、デジタル時代はその分安上がりなんだから、たかが電池ぐらいでゴタゴタ言いなさんな。
だいたいレンズ交換式カメラのジャンルは、下手すりゃボディよか高いレンズなんかも揃えなくちゃ成らないんだから、電池とか記録メディアとかは熱くなって盛り上がるネタでもないと思うよ。(消耗品でしょ)

27 投稿者: (222.225.206.205) : 2006年07月30日 16:16

CR-V3を1個入れただけでも使えるようにすれば良いかも。

単三電池と互換性のあるリチウム二次電池作ればよいかも。

電球型蛍光灯みたいにね。

28 投稿者: (219.127.156.2) : 2006年07月30日 16:51

単三も専用バッテリーも両方入る電池ボックスを設計すれば無問題。

29 投稿者: ZZ-R(125.2.72.104) : 2006年07月30日 18:45

>27
>単三電池と互換性のあるリチウム二次電池作ればよいかも。
既出ですが、CR-V3互換のRCR-V3ていうリチウムイオン電池が有ります。
私は*istDにこれを使ってます。今のとこトラブルは有りません。
ただ出た人も居るようで、自己責任ですが…
これにペンタが対応すれば良いと思うんですけどね。

30 投稿者: (220.213.206.215) : 2006年07月30日 18:47

>28
リコーのGXとかがそうなってましたね。
っていうか、どう考えても「それ一種類」より「その他いろいろ」の方が
便利なのだから、メーカーも考えてくれればよい物を・・・
単三2本仕様でCR-V3に対応していないカメラってのも多いしね・・・

31 投稿者: (61.115.145.232) : 2006年07月30日 19:41

ゴミ取りキボンヌ♪

32 投稿者: オムライス島(218.42.21.193) : 2006年07月30日 19:45

>25さん
>それに放電能力や容量で多少おとる電池で、専用電池並みの性能を
出せるのはペンタの技術力そのものですよ。

K100Dの話だけど、単三4本で300枚は軽く撮れる。
というか、今やっと電池マークがチカチカしだした。
どこまで撮れるか試してみようと思っている。
手振れ補正は常時ON。
ストロボはほとんど使ってないけど。
次はエネロープで試してみようと思っているけど、ペンタの技術ってすごいと思う。

個人的にはエネロープがあれば電源管理の面倒さもなくなるし、あえて専用バッテリーを開発する必要はないと思いますなあ。

33 投稿者: (222.159.185.57) : 2006年07月30日 19:59

> K100Dの話だけど、単三4本で300枚は軽く撮れる。

これってアルカリで、ってこと? そうなら凄まじいが。
そこまで持つなら単三で無問題と俺も思う。
ニッケル水素でも、この枚数なら感動ものだけどね。

しかし、専用バッテリなら500枚軽くいく、って機種も多いわけで。

34 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年07月30日 20:42

専用電池はそのうちメーカー自身が対応しなくなる恐れがあります。
「ボディーはまともなのに電池がない」なんてことが起こらなければ
いいんですが......

35 投稿者: (220.156.60.31) : 2006年07月30日 21:39

EOS30Dなんかは3000枚近く撮れるらしいけど、どちらがよいのかね?

36 投稿者: オムライス島(218.42.21.193) : 2006年07月30日 21:52

>33
そうそう単三アルカリで。
ちなみにマニュアルにはアルカリ単三で80枚、ニッケル水素で430枚ってなってる。
でも僕の場合はストロボほとんど使わないからなあ。
たぶん、その使い方ならニッケル水素で・・1000枚ぐらい行くんじゃないかな?まだ試してないからわからない。あくまで予想。

>35
ちなみに30D僕も使ってますが、3000枚は無理でしょう。
ただ使い方によるしね。バッテリーの減り具合って。
条件が違うのに競争してたって仕方ないんだけど、現状を見る限り、ペンタの一眼は単三で十分だと思う。実用的に。

でも、K10Dは1000万画素だっていうし、ちょっと心配ではありますな。

37 投稿者: (211.15.247.17) : 2006年07月30日 22:07

>>33
istDSですがエネループで6-700いけますよ。使い方にもよりますが。
CR-V3だと休み休み使えば1000越えも余裕です。

38 投稿者: (60.239.208.65) : 2006年07月30日 22:16

ニコンの例だと同じEN-EL3なのに600万画素のD70&50はロングライフだったのに
1000万画素のD200は、それほどのロングライフは達成できていない。
個人的には、ペンタの中級機にはボディー単体時は専用電池で、バッテリーグリップ
追加時には単三というような感じで行って欲しい。

39 投稿者: (59.146.80.145) : 2006年07月30日 22:39

>>22
俺もそう思う。
専用電池だと2種類になって凄い面倒になる。

何回も言われ続けてるけど、充電し忘れてもいろんな所で売ってる単三は便利。
単三も専用電池も結局はへたるし。
俺はそうゆう意味で単三の方が管理が楽だと思う。

40 投稿者: (222.159.185.57) : 2006年07月30日 23:02

>>36-37
スゲエ・・・マジでスゲエ!
なにをどうすりゃそんなに保つんだ?
あー、K100D欲しくなってきたわ。
今まで「単三なんか非常時用、良くて数十枚しか撮れないような
電源はいらん!」とか思ってたが、そんなに撮れるんなら
単三は魅力的だよ。賛成派が書いてるようにどこでも手にはいるから。
特に海外旅行の時、強いな。

41 投稿者: (220.61.104.120) : 2006年07月30日 23:09

単三便利ですよ。特にエネループが出てからは。
(既に実感されている方も多数でしょうが、)私は、*istDS、サブ機リコーGX8、外部ストロボ、LEDライトと共通して使っています。
長期旅行時も予備エネループと充電器を1つで、OK。
充電器も100-240V仕様で海外でも使えるし。
K10Dも単三共通で使えてこそ、メリット大。

42 投稿者: グゲゲ(203.109.207.245) : 2006年07月30日 23:21

*istDSを使っていますが、市販電池の採用には大賛成です。近頃のニッケル水素電池充電器には強制放電機能が付いており、これを3回に1回の割合で使ってやると、フル充電で700枚はいけます。確か2500だったと思います。

その点、友人が使うキャノンKISS Dでは専用のリチウムイオンのフル充電で100枚程度しか撮れなくなってきた・・・と嘆いています。幾ら付き足し充電に強いといっても、携帯電話同様で最後まで使い切ってからの充電が求められます。

去年のF-1日本GP鈴鹿で1900枚の撮影をしましたが、2500ニッケル水素とCR-V3、おのおの1セットで足りてしまい、単3リチウム電池を予備に8本持って行きましたが、今でも予備のままカメラバッグに入っています。マニュアルフォーカスでの撮影だったので、これだけ沢山撮影出来たと思いますけど。

それと何でもそうですが、軽いカメラはブレを誘発します。故に単3電池4本は全く利にかなった重さをかもし出していると思います。

ところで、このK10Dですが、画素数をご存知の方はおられませんか?

43 投稿者: (220.61.104.120) : 2006年07月30日 23:28

1000万でしょ。

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200615.html

44 投稿者: (60.239.214.93) : 2006年07月30日 23:31

>42
PIEでの発表では1000万画素機。
どこの素子かは不明。
ソニーが有力かなぁ…

45 投稿者: Y/N(210.141.248.196) : 2006年07月31日 00:06

 結局は「技術の進歩」を忘れてはいけない、と言うことでしょう。かつての
1300~1600mAhがやっとだった頃のニッケル水素充電池と現状の2700mAhなんてのが
出てくる状況とは別物、と言うことです。

 ここまで大容量の電池が出てくるのならば、いっそのこと2本構成でも良いのではと思いますね。
もちろん撮影枚数はぐんと少なくなるでしょうが、一方電池のばらつきに泣かされることはなくなります。
容量が少ない、と言う人の為には一体型の外付けバッテリーで対応なんてのはどうでしょうか。

46 投稿者: (125.54.61.83) : 2006年07月31日 00:12

専用電池の充電器が突然故障して慌てたことがあります。
幸い保障期間中だったので無償で修理してもらえましたけど、
型が古くなったらどうなることでしょう。
安くて、いつでもどこでも入手しやすいニッ水+充電器ですが、
充電済みのエネループなら旅先での買い増しにも便利ですね。

47 投稿者: (220.209.179.188) : 2006年07月31日 01:10

メーカーにしてみたら純正専用電池の在庫管理が面倒なんじゃない?
開発コストよりも製品の維持コストの方がバカになんないんじゃないかと。

あと単三電池が嫌いな人にはMyBatteryProをお進めします。
http://www.jtt.ne.jp/products/original/mbpro/index.html
istDSには対応してるみたい。多分K100Dも大丈夫。
純正アダプターの型番がistDSとK100Dが同じだから。
K10Dもおそらく同じだと思う。

48 投稿者: (61.213.99.220) : 2006年07月31日 01:38

単3だとストロボとか携帯用の外付けバッテリーとか使い回しがきく。
余分に持っていく電池が最小で済む。

49 投稿者: (218.229.158.83) : 2006年07月31日 01:56

いやー電池の話でこれだけ盛り上がるのは
ペンタのデジイチだけだなあー。

単三電池だというだけで、それだけで存在価値が
あるんじゃないのか?
画素数だとか写りはどうでも良くって・・・・・。

50 投稿者: (61.210.148.135) : 2006年07月31日 02:59

専用電池だと、いざという時に心配なんだよね。
実際にそういう場面は少ないのかもしれないけど精神的な安心感というか
心配しなくて済むんだよな、単3可だと。コンビニがあれば電池切れにも
対処できるし他の機器と共用も可。単3で不都合なんてのは、個人的には
有り得ない。単3形状の二次電池もどんどん良くなってるし(エネループ等)、その人のスタイルで使い方は自由に行けばいい。

51 投稿者: グゲゲ(203.109.207.245) : 2006年07月31日 03:46

>43-44
あらら、こいつが例の1000万画素機ですか。年末に出るとどこかで見た覚えがあるのですが。もしかして前倒しですかねぇ。
じゃあ、手持ちで使っている*istDSの赤外カットフィルターを交換しちゃいましょうかねぇ←天文用。

そうそう、5・6分のバルブ撮影でも結構バッテリーのもちは良いですよ。

52 投稿者: (124.25.178.133) : 2006年07月31日 06:17

俺の *istD は CR-V3 で2000枚いく.自己放電もないから,予備2本バッグに放り込んでおけば絶対大丈夫.リチウムイオン充電池は SONY のビデオカメラで痛い目に何度もあったので,まったく信用してない.

*istDS に GigaEnergy 入れてみたことがあるが,枚数確認するの忘れたけど,いつ入れたかわからなくなるほど保った.数百枚は軽く行ったと思う.

K10D はもちろん単三+CR-V3 であって欲しいが,それプラス,オキシライドにも正式対応すれば最強だと思う.西川さんは DL でも K100D でもオキシライドで撮ったみたいなので,実際は大丈夫なんだとは思うが.

53 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年07月31日 08:55

>5氏に代表される単三否定派の意見を見てると、古いよなぁ。
いつの時代の話をしているんだ。
素直にエネループを使えって感じ。
これだから時代に取り残された頭の固い古い人間は嫌だね。


タダ、単3電池の向きを全てそろえてくれると有り難い。
2本のカメラなら手作業だけでできるが、4本もあると交換がちょっと面倒。
台とかバッグとかに置かないと指が10本では難しいし、向きも見ながらは面倒。
時間があるときは、リボルバーの弾倉を変える気分で良いのだがw

54 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月31日 09:12


>>45
> ここまで大容量の電池が出てくるのならば、いっそのこと2本構成でも良いのではと思いますね。
>もちろん撮影枚数はぐんと少なくなるでしょうが、一方電池のばらつきに泣かされることはなくなります。
どっちかって言うと枚数よりは連射性能が犠牲になるでしょうね。
が、スナップ専用って考えたら秒2枚も取れれば良いし、散歩の友なら200枚も撮れれば御の字。
(昔はもっと持たないのを平気で使っていた訳だし)
と考えたら、2本構成も捨て難いですねぇ。
それだとパンケーキに似合いそうなグリップレスのコンパクトボディも実現出来そうだし。

>>49
>単三電池だというだけで、それだけで存在価値が
>あるんじゃないのか?
凄く同意。
専用バッテリーが使いたいのであれば、それこそ選択肢は他にある訳で。
であれば特徴としてしっかり出すってのはアリでしょ。
そうじゃなくとも中小メーカー品だと、同様の製品であればネームバリューで大メーカーに負けるってパターンも多いのだから。

55 投稿者: M-KEY(59.128.90.167) : 2006年07月31日 09:57

D200なんかでは、エネループを使う為には縦グリが必要な訳で
それが本体のみで大丈夫なのはメリットでもあると思う。
でも電池交換が面倒なのは事実。
単3を4本ひとまとめにできる電池ホルダー方式にしたらどうだろう?
(NikonのF100なんかはそうですね)
そのホルダーと互換性があるリチウム充電池というのもアリ?

56 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月31日 10:16

>タダ、単3電池の向きを全てそろえてくれると有り難い。

すごく良い意見だと思います。

57 投稿者: (220.145.126.220) : 2006年07月31日 10:32

ペンタのカメラって電池を2本ずつ並列に繋いでるの?
4本直列で繋いでるとすると、同じ向きにするには無駄な経路が必要となるから
避けた方がいいのではないかな

58 投稿者: (125.0.167.36) : 2006年07月31日 10:38

ユニバーサルデザインがらみでは有るが、松下電池工業の技術マニュアルでは、20年も前から、電池の向きをそろえた電池室の設計を推奨している。

59 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年07月31日 10:40

>53,56,57

CR-V3と単三四本同じ向きでは接点のアレンジに解がないのと違う?

CR-V3は一方の端から、+と-を取り出している。CR-V3を二本
使うと言うことは、一方の端だけに、+二個、-二個の接点が必要。
単三四本同じ向きでは一方の端に+四個か-四個が来てしまう。

まあ、入っている電池の種類を検知して、接点アレンジをソフトで
替えればOKなので、技術的に不可能とは言いませんが.......

60 投稿者: (203.181.2.140) : 2006年07月31日 10:43

K10Dが出るのなら、K1Dもいずれは出るのか?
K-1とかって名前にすれば最強かも(笑)

61 投稿者: (220.209.144.182) : 2006年07月31日 10:53

>53

>5の言っている
・充電管理が面倒
というのはエネループを使えば問題解決というそういう自己放電が少ないからというような単純な話じゃない。
>11も書いてる
個体差があるという話。
4本パックで売ってたって4本にはバラつき、性能差がある。
使っているうちに段々とそれが出てきて、概ねその中の一本が足を引っ張って公称1000回なんて充放電寿命の前に寿命になる。
一本使いならそういうバラつきは殆ど問題にならんが、直列4本だと問題になる。
メーカーは4本パックを選別なんぞして売って無い。
むしろバラつき歓迎で、寿命が早く尽きて買い替えしれくれた方が電池が売れて歓迎な訳だ。

62 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月31日 11:10

>>62
そもそもが、一日数千枚なんて考えで造っては居ないと思いますが。
基本的にペンタのカメラって、プロやヘビーなマニアが目に入ったものを全て撮るって考えではなく、愛好家がちょっと目に付いたものをパシャっと撮るってスタンスでは無いかと。
であれば、うん百枚撮れればそれで十分、って考えは十分合理的だとは思いますが。

極少数の顧客要望の為に対応してコストアップなりサポートの手間なりが増えるってのであれば、それは行わないって割り切りも大切だと思いますよ。
顧客対応ってのは声の大きい客ではなく、自社の製品を買い支えてくれている客に向くべきでしょうし。

ま、やるとしたらどっかのメーカーと協力して、RCR-V3互換でも造る?
いや、エネループのCR-V3型筐体を造れば十分かと。
>メーカーは4本パックを選別なんぞして売って無い。
実はリチウム充電池内のセルも同条件だと知っていた方が良いですが。
業務用で入れている奴でも1割強が定格出ないですし。
#少数しか買わないので国内有名メーカー品しか選べないんで、安物だからって訳では無い。

63 投稿者: (220.145.126.220) : 2006年07月31日 12:09

>>61
>使っているうちに段々とそれが出てきて、概ねその中の一本が足を引っ張って公称1000回なんて充放電寿命の前に寿命になる。
おっしゃることはわかります。
ただ、それはニッスイだけの問題であり、専用バッテリーでは公称前に寿命と
なることはないという意味ならば、そうかなと疑ってしまいます。
公称よりも早く寿命になってしまうので、ニッスイに限りませんから。

ちなみに、劣化したら即買い換えということでは対処できないのでしょうか。
専用バッテリーとの値段差を考えれば(D200、30Dでは定価8000円ほど)
買い換えで対応できる程度だと思います。

なお、自分が使っている分では、買い換えだと追いつかないようなひどい劣化
はありませんでした。

>寿命が早く尽きて買い替えしれくれた方が電池が売れて歓迎な訳だ。
全てのニッスイメーカーがそういう姿勢であるとお考えですか?

さてさて。
こんな流れの中、ふたを開けたらK10Dが専用バッテリーだったらどうしようw

64 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年07月31日 13:18

>>61
>4本パックで売ってたって4本にはバラつき、性能差がある。

他の人も突っ込んでるが、リチウムイオンだって同じ、バラつきはあるんだよ。
普通のカメラのリチウムイオン電池が1つ1つセルをチェックして
組み合わせてると思ってるの?
本当の業務用ならともかく、一般向けでそんなことやって、
今の価格で買えると思ってるの?
まさか、カメラ用の専用電池って、1つのセルでできてると思ってる?w

恥ずかしい奴だな。
自分の無知をさらけ出して自虐に快感覚えるタイプ?

65 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年07月31日 13:19

>>60

今時K-1なんて流行らないよ?w

66 投稿者: (85.196.202.116) : 2006年07月31日 15:10

>メーカーは4本パックを選別なんぞして売って無い。

そうだね。こういう人に頼まなきゃ。
http://www.hirosaka.jp/battery.html

67 投稿者: (210.235.202.125) : 2006年07月31日 17:34

>>60
ペンタの幻のフルサイズ機の名前がK-1でしたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html

68 投稿者: オムライス島(218.42.21.193) : 2006年07月31日 17:40

>こんな流れの中、ふたを開けたらK10Dが専用バッテリーだったらどうしようw

K10D 今までのペンタと同じく6ボルトで動くのなら、単三4本で来るんじゃないですか。
ただ素子を変更するみたいだからどうだろう。
他のメーカーはみんな9ボルトクラスですから。
連写性能との関係もあるし。
写真じゃイマイチグリップの大きさとかわかりにくいですな。
まさか単三6本内蔵だったりして(^_^;

後、やっぱりゴミ取りつけて欲しいですね。
K100Dでやらなかったのは、パテントの問題か、開発時期が間に合わなかったのか?
アルファ100なんか見ていると、技術的には十分可能だと思うんだけど。

69 投稿者: (220.146.162.111) : 2006年07月31日 18:13

ニコンのF6みたいに
バッテリーグリップの脱装着で
カメラ本体の性能をパワーモード、省電力モードに
切り替えらるようにすれば
従来の単三4本仕様でもいけるような気がするが・・・。

70 投稿者: (211.0.233.246) : 2006年07月31日 20:44

70㎜もいいけど標準ズームはどうなるのでしょう。
16-80とか16-70とか出ないのでしょうか。

71 投稿者: (222.13.35.35) : 2006年07月31日 21:20

フォトイメージングエキスポ 2006の写真を見る限り、ボディ内手振れ補正を内蔵するスペースがないような気がする。

72 投稿者: (211.0.233.246) : 2006年07月31日 21:37

 70です
 レンズキットがどうなるかという意味で書きました。
 もしDSクラスなら18-55がつくのかなとも思っているのですが。

73 投稿者: (218.229.78.220) : 2006年07月31日 21:53

汎用品が問題なく使えるなら、わざわざ専用品にする必要はありません。

74 投稿者: (125.54.61.83) : 2006年07月31日 22:31

汎用品で問題なければ、わざわざ専用品にする必要はありません。

75 投稿者: (218.216.253.105) : 2006年08月01日 02:03

PENTAXの過去の製品ですが、EI-2000というレンズ固定式一眼レフデジタルカメラ(国内販売分)は、製品には単三型アルカリ電池4本と電池ホルダーが付属していて、別売りオプションには、専用リチウムイオン充電池(こちらは電池ホルダ不要)を用意する、というパターンでした。

RICOH Caplioの過去モデルが単三型電池2本または専用リチウムイオン電池の兼用でしたが、EI-2000はこれの単三電池4本版といった感じでした。

なので、新型K*Dで同様なことをするのは決して不可能な話ではないと思います。

76 投稿者: (218.216.253.105) : 2006年08月01日 02:05

連投失礼。参照URLはここです。

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/ei2000/feature.html

77 投稿者: (220.209.144.153) : 2006年08月01日 11:25

>64

リチウムイオンのバラつきによる特性劣化は
ニッケル水素よりずっと少ないんだよ。


恥ずかしい奴だな。
自分の無知をさらけ出して自虐に快感覚えるタイプ?

78 投稿者: M-KEY(59.128.88.170) : 2006年08月01日 12:20

1700mAくらいのニケ水は、NiCdよりもバラつきが少なく安定していたが
2300mAを超えたあたりから、またバラつきが多くなった印象。
それに比べればエネループは相当安定しているようで信頼できます。
ヘビーユーザーならともかく、一般的な使用ならエネループ4本で困らないハズ
というか電池喰いで有名なD200デは、わざわざ縦グリ+エネループ×6で
使っている人もいるくらいですし、専用バッテリーや充電器の付属の必要がなく
売価を抑えられる単3仕様のメリットは大きいと思います。

79 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月01日 13:24

>>77
>リチウムイオンのバラつきによる特性劣化は
>ニッケル水素よりずっと少ないんだよ。

で?
何が言いたいの?

80 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年08月01日 18:02

>>77
>リチウムイオンのバラつきによる特性劣化は
>ニッケル水素よりずっと少ないんだよ。
ちと勘違いだと思う。
どっちかって言うと多いんじゃないかな?
でもコントローラでうまく調整して誤魔化して、あまり致命的な事にはならないだけ。
が、携帯電話のバッテリーなんか見ていると、それでも相当の率で低格を下回った寿命しか出せてません。

まあ、それよりも、単に「一眼が欲しいかな?」ってレベルのユーザーなら、その機械の生涯に置いて専用バッテリーの価格分も単三を使わないって可能性も多いと思うが。
#銀塩でも「運動会の時に数本撮るだけ」なんてのが幾らでもありましたから。

81 投稿者: (218.229.78.220) : 2006年08月01日 19:57

専用バッテリーなどでメーカーの思惑に乗るのは面白くありません。

デジタル専用レンズでしか性能を出せない。
デジカメ専用メディアしか使えない。
専用電池でしか動かない。

こういう発想には全く同意できません。

82 投稿者: オムライス島(218.42.21.193) : 2006年08月01日 20:32

>まあ、それよりも、単に「一眼が欲しいかな?」ってレベルのユーザーなら、その機械の生涯に置いて専用バッテリーの価格分も単三を使わないって可能性も多いと思うが。

確かに。
たまにしか使わない人にとったら断然単三ですな。
専用バッテリーだと、いざっていう時に充電できてないと・・1時間待ってねってことになるし。
待てるシチュエーションならいいけど。
職場のコンパクトデジでそう思う。
専用バッテリータイプって、使い物にならない。
だれがこまめに充電しておけばいいんだって。
たまにしか使わないカメラのために、そんな暇なやついるかって。
使用頻度が少ないカメラには、絶対単三です。

むろん、使用頻度が高い場合も、単三で保ちがいいのならそれで何が悪いの?と思う。

ちなみに、僕のK100Dですが、326枚でアルカリ4本終了でした。
スイッチ入れ直すとまたシャッター切れるので、ホントの限界じゃないですけど。

次はエネループで1000枚にチャレンジ。

83 投稿者: (125.54.61.83) : 2006年08月01日 20:58

>81
専用化でのユーザー囲い込み。本当に面白くないですよね。
「PENTAX PHOTO Browser 3」には、新たにDNGフォーマットへの変換機能が追加されました。
カメラメーカーとしてのこの試みには、他社も追随して欲しいと思います。
これで将来、様々なアプリケーションでRAWモード撮影した画像の利用がしやすくなるでしょう。
次は「PENTAX PHOTO Laboratory」のDNGへの対応を期待したいところです。
各カメラメーカー間の垣根が無くなれば、目的に応じて現像ソフトを使い分ける楽しみも増えます。
手段を選ばず市場を独占したがる企業が少なくない中、他社との間で得意なノウハウを持ち寄り、
競争より協業を重んじる最近のPENTAXのオープンな行き方には、大いに共感することができます。

84 投稿者: (219.98.175.5) : 2006年08月01日 22:10

ほぉ、エネループがそんなイイモノだったとは・・・
ニッケル水素ってだけで敬遠してましたよ、ワタシ
(自己放電と充電の遅さにトラウマってたもので)

ところで、低温での性能は充電リチウムとエネループのどっちが強いんですか?

85 投稿者: (218.229.78.220) : 2006年08月01日 22:22

低温ではCR-V3が最強じゃない?

86 投稿者: (219.98.175.5) : 2006年08月01日 22:57

いや、使い捨てのリチウムが強いのは分かってるんで

充電式ならどっちが強いのかな、と

87 投稿者: (220.219.12.146) : 2006年08月01日 23:16

電池なんかなんでもいい。どっちで出ても俺は買う。
やっとZ-1Pを超えるものが出るんなら。
ふた開けてMZ-Sだったら泣けるけど。

88 投稿者: (60.238.81.31) : 2006年08月01日 23:39

>87
ふた開けて「LX」なら、私は座りションベンです。

89 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年08月02日 14:43

>88

近頃の若者言葉はわからん。どういう意味。
LXは最高と思ってるもんで...

MZ-Sは次にイイ、Z-1Pは背筋が
寒くなるぐらい嫌い....

90 投稿者: (133.41.154.251) : 2006年08月02日 14:46

>88

ふたたび。あまりに感動して膝ががくがくし、
立っていられなくてしゃがみ込み、あげくの
はてに括約筋ゆるんでチビってしまうかな。

91 投稿者: (220.209.91.174) : 2006年08月02日 18:00

LXは出た当時は古き良き銀塩MF一眼花形時代
ニコンF3、キャノンF-1と並ぶ
3大ハイエンドの一角として存在感があったからね
そろそろデジ一眼時代にも
ニコンD2系、キャノン1D系と並ぶもう一つのハイエンドも欲しいかも。

92 投稿者: (125.174.138.109) : 2006年08月02日 18:08

ニコンD2系、キャノン1D系あんどソニーα系ってのが
3台メーカです。

93 投稿者: (220.209.91.174) : 2006年08月02日 20:03

>>92
3台しか作ってないメーカーかよ

94 投稿者: M-KEY(59.128.89.14) : 2006年08月03日 00:28

ペンタのハイエンドは645デジなのでは?

95 投稿者: (218.229.78.220) : 2006年08月03日 08:42

>3台メーカです。
3台メーカ?

96 投稿者: (125.54.61.83) : 2006年08月03日 13:38

3台目か!

97 投稿者: (210.199.132.15) : 2006年08月22日 14:56

俺のDs2は、エネループ使用で、RAW撮り&プレビュー時々で400枚は余裕です。
勘違いせんといてね。
余裕やからね。
あと、SDの転送速度とかの性能にもよると思うんで、参考に。。。

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