-「ベータ版ですよ」とのことで使ったが、実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキ
-“つっこみどころ満載”のカメラ
-こんな調子で7月22日にキチンとした製品を発売できるのかと心配した
-こうしたカメラを見せられると「やっぱり電気メーカーの作るデジタル一眼だよなあ」と言われてしまってもしょうがない

まぁねぇ・・・・

よっしゃぁ！
キモイカメヲタども、つっこめーーー！

ソニー対策の為の前倒し投入の弊害なんでしょうか？
でも、松下なら不具合機も責任持って対策してくれると思う。

いくら松下といえど、やはり3ヶ月ほど発売前倒しでは
ムチャのしすぎってことかな。それとも前倒しは関係なく、
元もとそういう出来ってことかな。

どっちにしろこりゃやばいね。あと17日じゃ、対策もクソも
間に合わないだろうし。発売後怒濤のファームアップで凌ぐしかないか。

それにしても、どこがどう「ベータ版以前のアルファ版のようなデキ」
なんだろうね？　気になるな。どうせ買わないけど。

販売の松下だからライバルのソニーの発表に是が非でも合わせてしまったんですね。
突然、先ず発売日ありきになって、技術者は相当慌てたでしょう。

第一印象が悪くなると取りかえしつかなくなるのにね。
間に合わないなら延期したほうがいいのでは？

こりゃまた一荒れしますぜ！旦那＼(◎o◎)／！

”失敗”でしょ。発売時期も製品の出来も、、、、頼みは”ライカ”のブランド力だけど日本製カメラに自社のロゴを付けてるだけの本家のやる気のなさ、、、、はっきりいいますが、、、、L１もって写真とるのは恥ずかしいです。ハイ

え～
かっこいいじゃん

予約してるので２２日が待ち遠しい。

好き

もしかすると松下側が書かせているのかもしれませんね。
評価機を借りている立場だと、ここまでは書けないでしょうから。

まぁまぁ落ち着きなさい。
とにかく出てからにしましょう。
もしかしたら短期間にミラクル起こすつもりかも知れないし。

製品より、記事のほうが突っ込みどころ満載で笑えますな。

発売日には、E-330にパナのロゴを貼って売ると見た！（笑）

いや、マジでその方が良いと思ぷ・・・

こんなにも下手なプロカメラマンは経験がない

２～３０台売れば発売したことになるからなぁ
あとは入荷待ちと言うことで
キャノンがよくやる手だな

αとはターゲット層がまったく違うのに、無理してあわさないでもいいのにね。
イメージ戦略は大失敗に終わるな、こりゃ。
まあ、宣伝効果だけでFX-01が売れ続けてるから別にいいのでは。
でも、宣伝費用と利益との関係はどうなんだろうな。

実はベータ版でなくアルファ版なんだけど、それ言い出すとα100と紛らわしいんで「これはベータ版の評価機です」って渡しただけだったりして。
＃どのみちαでもβでもソニー製品っぽいって言われりゃそうだが。

発売まで1ヶ月を切っててまだβ？　通常、1〜2ヶ月前には開発もテストも終わってないと。最悪でも各種パラメータのチューニングを残す程度になってないとねぇ。
実際の開発現場ではもっと進んだ状態だとしても、かなり厳しそうですね。現場はデスマーチ？
初期の生産台数少ないから、製造後出荷直前のファームアップデートも（コスト的に）可能と判断してるのかなぁ？

開発者の方々の残業代は上限カットしないで払ってあげてね〜 (T_T)　＞　松下電気の経営陣

>14 発売日には、E-330にパナのロゴを貼って売ると見た！
E-330にL1に似たケースを被せて発売とか？多少のデザインの違いは、気がつかないよ。たぶん。ライブビュー機能が増えて買った人が得、みんな幸せ！

どこが悪いか書いてないから参考にならん。

こんなにも｢未完成な｣ベータ版機種は経験がない、
と断言するに足りる有効な「つっこみ」を入れていないくせに
「つっこみどころ満載｣と一方的な勝利宣言のように
言い放っているのはどういうこと？

突っ込みどころが多すぎて一気に書いてしまうと記事が大変な長さになるとかｗ

あるように見えて実はツッコミどころが無いとか。
まあ、“どこがどう”ダメなのか書いてないから、ツッコミようも無いですが。

発売１ヶ月きってたら販売員教育や販売店への販促品配布、工場のラインや流通調整等、
製品自体に手を入れる猶予はまずないはずだけど「普通は」。
発売日まずありきのデスマーチならその限りにあらずだが。
さて、どのタイミングで発売延期が発表されるかな。
もちろん、あとは発売日を待つだけの完成版でも正式発売までは「未発売の試作版」だから
β機ですよといって貸与するけど。

上記、tanaka爺発言が妄言ではないことを前提での話ｗ

今回のL1はともかく、この人のは“歯に衣着せぬ”というより
にいふね的にあからさまな贔屓目で語ってるだけなので、信用できない。
“歯に衣着せぬ”というならリコーやペンタについても歯に衣着せぬ意見を聞きたいものだ。

と“歯に衣着せぬ”意見を言ってみる。

>>18
うまい！

どうもこのL1は社内のライカ信者が無理やり企画したように思えてならない。形や各種のこだわりはけっこうだが模倣するだけではいい製品は作れない。ライカの精神も松下の精神も宿っていない製品では売れない。

ライカブランドさえあれば中身なんてどうでもいい、それが松下だからw。
ＬＸ－１のライカ版見れば分かるだろ、ライカのロゴつけただけで３万も上乗せして失笑を買った奴、

Ｅ－３３０にライカロゴをくっつけて２０万で出せばいいじゃん、バ　 カが買うかもしれないw

でも、これがコケるとフォーサーズ規格そのものが大コケすることになりそう。
いや、このままではたぶんそうなる。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5191188
ここ見ると結構やばそうですけどね。
大丈夫なんかなぁ？

いろいろ意見があるのはわかりますが
それ以前に不思議に思うことがあります

何故デジカメジンは田中氏が書いた〝ゴシック的批判記事〟みたいなものばかり取り上げるんでしょうか？

上のほうで書いてるひといますが具体的にどこが悪いのか等を書いていないので、ワザワザ取り上げるほどのことでもないと思うんですが。

情報源としは例えば少し前に取り上げていたＫ100Ｄのレポなんかは実際に触った者の感想として
とても参考になったと思うのですが　デジカメジンでは全くスルー。

なんだか〝情報〟としてではなく〝ネタの投下〟としてthis is tanakaを使ってるようにしか思えないのですが・・・・・。

みなさんどう思います？

（もちろんお聞きしたいのは田中氏自体の評価ではなく　デジカメジンの情報のピックアップの仕方のことです）

>>32
盛り上がるでしょ？

で、それは置いておいて、松下がマネシタなどと揶揄されながらも一流企業としてやっていけるのは圧倒的な追い込みの開発力にある訳なのだが。
他社が良さげなものを発表した後から作って市場展開に間に合わせるってのはそう簡単に出来る事では無いんですよ。準備期間が圧倒的に短い訳ですから。

で、これはきちんと纏めてくれるかどうか。お手並み拝見。
何、結果なぞ３週間あれば解るんだし。

>>32
いいんじゃない？
個人運営なんだし。
管理者の趣味のネタを拾ってくる、と言う方針で。
ペンタックスのネタが少ないのは残念だけど。
嫌なら来(ry

>>32

ここの管理をしている人は、

＞「デジカメジンについて」
http://www.digicamezine.com/about.htm

＞【著作権について】
＞ただ、個人サイトで、リンクフリーと書かれているところでも、
＞トップページ以外のコンテンツは直接リンク不可と言うところ
＞もありますので、メールでリンクを張って紹介して良いか問い
＞合わせ、「許可する」と返事をいただいた先に限り掲載するよ
＞うにしています。

と、上記のように書いてありますけど、ほんとに田中さんに連絡してOKの返事をもらっているんでしょうか。

>32さん

　↓であなたが仰ってることがレスされｔます。参考まで。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/07/100ascii24.html

>32さん

↓であなたが仰ってることと同じことがレスされてます。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/07/100ascii24.html

this is tanakaだからなぁ。

L１で安いライカを展開すべきだったんだ。それが家電メーカーの役割だったのだよ。
ビデオカメラだって庶民向けの価格だったじゃないか。それをなんだ急に本家並みの価格にするとは、、、、思い上がりもいいとこだ。いまからでも遅くないから安いライカレンズを展開しなさい。すればそれなりに売れるさ。
カメヲタやライカじじいばかりが客じゃないんだよ。１０万のライカレンズキットを用意してくれ。

>35

管理人が書いていることを嘘じゃないかと言う意味がわからない。
そんなに気になるのだったら田中氏に連絡をとってみては如何？

＞そしてレンズもベータ版

製品版になったからといって、広角の樽巻収差がなくならないと思う。
あれをなんとかしないと、ライカレンズ名が泣くぞ。

>39
本家並み価格の半額以下です。

>38

こっそりと

this is nakata

に変わってたりして

L1レンズキットの価格、そんなに高いかなぁ？
E-330＋14-54mmと比べて、ボディ周りの変更OIS代や
プレミアムという付加価値、LCー１との価格整合性を考慮
したら、実売23万円前後っていうのは妥当っていうか、
生産台数を考えたら、むしろE-330よりも割安なのかも知れない。
「プレミアム」に価値を見い出すか否かで評価は分かれそうだが・・・
（現状だとプレミアムな未完成度になってそうだけど）

「荒らしを呼ぶ男」！
tanakaのﾁﾞｰさん!!!

最近は極小サイズ高画素コンパクトデジカメに傾注していたから、
フォーサーズはでかいので苦手なのかなぁ？
確かにオリと比べるとまだまだというような気も。。。
極小サイズコンデジはお手の物なのに。。。
コスト的にはK100Dも出たことだし、比較する必要もないような。。。

>>44
そう思うなら１０台買ってやれ

この日記が先日の他社のパナのレビューを擁護するものとしても・・

とりあえず、、、発売直後買いするのは危険と判断します。。

いや、いや、本当はねもう完全に出来上がってるんですよ。
生産ラインも完全ですし、店に配布まで終わってます。
ＷＥＢ系の人たちにだけベーター版を渡しまして・・・・
話題づくりをしようかなっと

嘘じゃーありませんよ
本当に。

妄想なだけで・・・・・

>>32
>もちろんお聞きしたいのは田中氏自体の評価ではなく　デジカメジンの情
>報のピックアップの仕方のことです
　自分が取捨選択すればいいじゃん。もしかしてネットで見たこと全て真に受けている純情青年？取捨選択はデジカメジンの自由だし、いやなら自分でデジカメ情報サイト立ち上げれば？

>>50

あなたも、あほだねえ。

でもね、黙って他人のサイトから情報を「盗んで」、それをピックアップと優しくいってるんだけど実際は無断コピーだね、それをここに、ただ貼り付けてるのじゃないのかな。

＞取捨選択はデジカメジンの自由

とは盗人猛々しい、にもほどがありますなあ。

だから、言いたいことは、きちんと「許可」をとりなさい、ってこと。ほんと、ここの管理人は、どろぼーみたいだね。

>51

何がそんなに不満なのかわかりませんが、
言いたいことがあるなら、
管理人に直接メールして
自分の正当性を訴えればいいのでは？

>>51
随分興奮しているようだけど・・・そんなに嫌なら来なければ良いのでは。

> 黙って他人のサイトから情報を「盗んで」、
こう思った根拠はなんですか？

↑とりあえずすれ違いだろ。

今はパナのお手並み拝見ってとこだ

いやーつい興糞して脱糞してしまいました。
いやードンマイ白米ー。

確かに「田中希美男氏」のブログを取り上げると、（以前はもっと）盛り上がっていたけれど、
最近はスルーする方が増えたと見えて、あまり盛り上がっていないのでは？

デジカメジンさんと2チャンネル（いろいろあるけど…）の違いは、
かなりの専門家（写真関係）の方も書き込んでいる様子だし、
ヒステリーも比較的少な目なので、
何か新しい情報があったときに、他の方はどのように感じているのかを知るのに
格好の場だと感じています。

ただ、田中氏の記事は、どちらかというと、やはり「2チャンネル」で取り上げて「盛り上がって」いただく方が似合っているような気がします。

まあ管理人様のご判断なので、ご自由なのですが、ちょと残念な気もします。

…しかし、「田中希美男氏」の作品も初めてみせていただきましたが、
ごく普通じゃないですか。（写真が専門じゃないデザイナーの方のほうが、もうちょっと感性のするどい写真を撮りそうな気もしますが…）
しかし、「写真家」と名乗っているのですから、他人には見えない何かを秘めていらっしゃるのでしょうが…私にはとても見えないですね。
この程度の感性（実力？）で、業界に生き残れているわけですから…　なにか技をもっているのでしょうね。多分。

本題のPANASONIC-DMC-L1ですが…
これで、CANONやNIKONを凌駕しようとは（夢にも）考えていないんじゃないでしょうか。
団塊の世代（富裕層、趣味人）の方に、コレクションとして買ってもらえれば…　くらいのノリだと思うのですが。
しかし、それにしても、これまでのPANASONICのコンデジは、「高感度は良くないけどレンズはなかなか良い」…と感じていたのですが、今回の一眼用LEICAレンズは良くないですね。
あきらかな失敗作だと思います。どうしてしまったのでしょう。
なにか決定的な「設計ミス」があるような気がします。

※ユーザーの知らない間に（いつのまにか）修正してくるような気もしますね。
…いくら趣味で使うにしても、購入時期は慎重に判断したほうがいいかもしれないですね。

＞決定的な「設計ミス」があるような気がします。
内部情報を漏らすんじゃない。バカたれ

あら、リンク先が消えてますね。（笑）

ホントだ。クレームでもあったのかな？

ほんどだ、Ｌ１関連のエントリー全て削除されてる。
ｔａｎａｋａさんも、panaもお粗末。

頼むからオリの足引っ張らないでほしいよ。

だいたい完成にほど遠いカメラを批判するのはおかしいね。

パナも他のメーカーも作例記事を書かせる人をもっと慎重に選ぶべきだね。

なんだか後味悪いなぁ

L1どーなるんでしょうね？？

松下は急ぎすぎたんだね。

αは価格的にはある程度売れる予想はつくけど、、、これは絶対売れないよね。それにコレより優秀な入門機を１年以内投入なんてことも出来ないだろう、、、現実E-330のほうが上ですし、、、松下さん失敗ですよコレ間違いなく。

>61

>だいたい完成にほど遠いカメラを批判するのはおかしいね。

おいおい！松下的にはベータ版なんだぜ。
発売２週間前のベータ版を評価するなってどういう事よw
完成にほど遠いカメラを消費者に売りつけようとする松下が
一番悪いだろ。

何版か知らないが完成にほど遠いカメラの話だからパナの要求に
したがって田中もその関連ページを全部削除したんだろ。

要するに完成度の低いカメラをデジカメ評論家に渡すなという教訓
だと思うぜ。

銀塩と違ってデジカメの性能はソフトや調整だけで向上することも多い。
RICOHのR3など、ファームの改善で短期間のうちにかなり変わりました。
だからメーカーとしては、たとえベータ版でも発売前の機種の欠点を
強調されるのは困るはず。それでも具体的に欠点をあげて｢ここが心配｣と
言うなら営業さんは渋い顔をしても、開発陣は何も言わないかもしれません。
いずれは取り組まねばならないことですから。けれどもただ｢これはひどい｣
｢所詮は電気メーカーと言われても｣といった悪印象をばらまくだけでは、
単なる営業妨害ととられてもしかたないし、メーカーが｢もうこの人には
ベータ版の評価を頼むまい｣と思ってもしょうがないと思います。もともと
ベータ機の貸し出しは発売前に欠陥を洗い出すためだとすると、その情報を
メーカーに返すだけでなく、一般の人にも漏らすのは、ある意味エチケット
違反なのかもしれません。けれども好意的なコメントが出る場合も多いため
メーカーもこれまではそれを黙認してきた。その結果、相手に誤った
メッセージを送ってしまった...と、とそういうことなのかもしれません。
もしそうなら、妙な色気を出したメーカーも悪かったわけです。これは
私だけのことかもしれませんが、TANAKAさんの文を読んでいると、評判の
悪い機種をかばったり、メーカーを誉めたりしている時でさえ、あまり
謙虚な方ではないような印象を受けます。そういう方にベータ機を渡す
時には、やはりそれなりの覚悟が必要でしょう。

>そういう方にベータ機を渡す。時には、やはりそれなりの覚悟が必要でしょう。

まったくその通り。
それを圧力をかけて取り下げさせる（推測ですがたぶん正解でしょう）
というのは大人気ない。
マナーの問題という一面もありますが、各書を交わしてなければ何を書かれても仕方がないでしょう。
メーカーにとって不利益な情報は、ユーザーにとって有益な情報であるケースが多々あります。
ネット社会になってようやく消費者はメーカーに騙されにくくなったわけですから。

大人気ないとは思わない。間違った情報を完成品も同じだとユーザーに
思われるのはメーカーとして困るからだ。問題は安易に未完成品を
ライターに渡した責任者の考えかた、カメラめーかーであればこんなことは
しない。この辺にパナのイージーさが窺えるな。

>70

>間違った情報を完成品も同じだとユーザーに
思われるのはメーカーとして困るからだ。

まずどこが間違った情報だったのでしょうか。

田中さんは経験からβ版にしてはできが悪いと書いただけで、
誰もβ版と完成品が全く同じとは考えてないしどうせすぐ結果の出ること。

悪口書かれたから圧力かけただけに思えてならないのですが。

まぁでも、結局発売直前にも関わらずベータのできはよろしくない状況は変わらないでしょう。しかも完成版に近いものに関するレビューがないし、、初めてということでパナの広報に関する詰めもあまかったんでしょう。。

いくらβ機だとしても、あの記事が伝播していったら
パナの一眼＝ダメという風評が拡がりかねない訳で
今回の処置は仕方ないでしょう。
ところで、この記事が原因という訳でもないでしょうが
L-1キットの予想売価が下がっていますね。
ポイント込みなら実質２０万円くらいになりそう。
となれば、E-330+14-54mmと比べての割高感も
かなり解消しそうです。

田中は金で動く汚い奴という噂がある。カメラに対する愛情などまったく
ないらしい。特にデジカメにはな。これを知らなかった新参者のパナは甘い。

>74
どこにいけばそういう噂が聞けるのでしょうか。

＞７４

田中って、もしかして角栄のこと？

安くなっているんだ...ダメですね。
むしろ、高くして買えないようにしないと

俺はそんなに悪くないと思うがな。松下が変なものを出すわけないよ。

まあ、もうすぐ解ることだがね。

思えばLC５なんていう変なカメラもありました。どうやら妙なライカ信奉者が社内にいるようで外すときはおもいっきり外すのが松下ですから、、、、まあその後は期待できるかも、、、、、

で、団塊の世代の人に売り込むなら
来年中にはきちんとした物を出さないと
退職金の余裕分は全部使っちゃいそうですね。
アンケートでは、田舎暮らしする人20％弱とも多そうだし。