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2006年07月05日

【リポート】主役はminiSDへ、携帯電話需要を追い風にシェア7割に迫るSD系メモリカード(BCNランキング)

2006_082.JPG-販売枚数シェア7割近くがSD系。その原動力は「miniSDカード」
-すでにSD系の4割が「miniSD」、ランキング1位も128MBのminiSD
-携帯電話での需要が追い風に
-一風代わった個性派に、大容量の新規格…広がる「SD」の世界

コメント
1 投稿者: (222.148.141.128) : 2006年07月05日 13:50

miniSDは、まだ許せる。
microSDは、小さすぎじゃないですかぁ?
ケータイから取り出すのに、ピンセットが欲しくなりそう。(笑)

しかし、この大きさで512MBとは。
技術の進歩って、すごいなぁ。

2 投稿者: (219.116.135.133) : 2006年07月05日 14:00

同感。
いい加減、大きさと、形を変えるのを辞めてほしいんだが・・・・・・


あと、小型化は技術の進歩ってほどのものじゃ無い気がします。
ただ単に今の半導体の集積化の速度に歩調を合わせたら、あの容量があの大きさになるってことですから。
それなら、SDの大きさで大容量のほうがうれしいですし。
いやまあ、集積化も凄いといえば凄いことかも知れないですけどね。
おっきなブレイクスルーがあるわけじゃないですから。

それと、絶対なくすってばさ・・・・・・

3 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月05日 14:08

microは外すことを考えてないんでないかいな、と思う。
いやまあ、増設専用だったとしても、パッケージから機械に入れる間でも無くす可能性は否定できないですが。
#miniSDは現実に無くした経験あり。

4 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年07月05日 14:38

xD -> miniSD にでもならないかなぁ…

5 投稿者: 増田吉彦(58.188.247.107) : 2006年07月05日 15:36

デザインだけでなく、転送速度とか、耐衝撃性、防水性能を売りにしているカードもあるし、SDにしとけば後々安心ということは確か。
やっぱり参入メーカーの数が多いというのは、力。

6 投稿者: (210.174.65.136) : 2006年07月05日 15:56

携帯電話のような小型機器に搭載するには、
miniSDですらまだ大きすぎた、ということだよ。

miniSDの場合、リーダ/ライタのサイズが
「切手大×2mm」程度になる。
これが携帯電話の小型化には邪魔になるわけだ。

7 投稿者: (222.148.141.128) : 2006年07月05日 16:01

>あと、小型化は技術の進歩ってほどのものじゃ無い気がします。

5インチのフロッピーディスクを使っていた者からすれば、この大きさで512MBは
かな~りの技術進歩ですね。(笑)

>パッケージから機械に入れる間でも無くす可能性は否定できないですが。

わたしが買った micro SDは、標準SDサイズのアダプター付きでした。
micro SD 単体では、お店の方でも無くしそうですね。

出来れば、mini SD サイズのアダプターの方が、データ交換するには便利かも。

8 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年07月05日 18:07

>>7
>5インチのフロッピーディスクを使っていた者からすれば

オレは8インチを知っている(笑
さすがに現役じゃなかったけどw

9 投稿者: (133.41.198.110) : 2006年07月05日 18:19

そろそろ出てこいテープドライブ爺

10 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月05日 18:29

ディスクパックなら。

11 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月05日 19:20

もうxDが主役になることはなさそうですね。
使う者の立場から勝手言わせてもらえれば、SDHCを機にxDを中止してもらえれば嬉しいところです。
この状況では、ますますxDに投資するのを躊躇ってしまいます。

12 投稿者: (58.188.64.228) : 2006年07月05日 19:21

>>11
バッシングなら他所行ってやれ。

13 投稿者: (218.110.23.21) : 2006年07月05日 21:31

ユーザー側からすれば媒体は1種類が良い。
まぁ、常識的に最も支持され、シェアが大きいモノになるわな。

別媒体(xD)を買うのがイヤと言うと、今持っている媒体の大容量版を買い足し
(買い替え含む)するのと同じじゃないか、とか、
本体を手放す時に媒体込みで手放せば問題無い、とか言われるが、
やはり精神的にねぇ・・・。なんか(xD機は)乗り気にならないよねぇ~。

14 投稿者: (60.56.120.251) : 2006年07月05日 22:23

>>9
テープはドライブとは言わなかったぞ。
初めてフロッピーを使ったときの感激は今でも忘れない。

15 投稿者: (218.229.137.183) : 2006年07月05日 22:54

富士通のバブルメモリの方が良い。

16 投稿者: (210.252.205.246) : 2006年07月05日 23:13

>5
質問
SDカードはCFカードより耐衝撃性が悪いと聞いたのですが?
友達はCFカードを落下させても無傷だったと喜んでいます。
SDカードとCFカードの耐衝撃性比較したサイトとか有ったら
教えて欲しいのですが?
またはSDカードは何Gの衝撃に耐えられるのでしょうか?

17 投稿者: (210.157.254.66) : 2006年07月05日 23:14

>>8
外付けドライブを使用していたのでバックアップに使用していた。
ドライブが10キロくらいあったんだ。重くて重くて。

>>14
高校の時はテープにバックアップしてたな。
それに比べれば夢のような現実だ。

18 投稿者: (210.157.254.66) : 2006年07月05日 23:19

>>13
>別媒体(xD)を買うのがイヤと言うと、今持っている媒体の大容量版を
>買い足し(買い替え含む)するのと同じじゃないか、とか、

そう思ってたんだけど、xDのTypeMってトラブル多くね?
最新のF30とフジ純正のTypeMでトラブル続出見てたら
こりゃやばいんじゃないかと。
フジはTypeH出さないのか?
新しい規格の速度が遅くなっててそれがトラブルの元になるっていったい…

19 投稿者: (58.188.78.92) : 2006年07月05日 23:58

>>18
どこで見たか忘れたけど韓国の方はフジはType-HでオリはType-Mばっかりだそうな。

20 投稿者: (218.229.78.33) : 2006年07月06日 00:47

ま、何にしろもうxDでは買わないし買えないね。
将来性の全く無いものに投資するほど金持ちじゃないもので。

ホント購入障壁にしかならないxDなんぞ廃止してしまえばいいのにって、本気でそう思うよ全く。

21 投稿者: (220.209.179.188) : 2006年07月06日 01:10

>>8
8インチで1Mが出たときは一生使える!と評判でした。

22 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月06日 07:15

>バッシングなら他所行ってやれ。
“他所”ってどこですか?

>ユーザー側からすれば媒体は1種類が良い。
>まぁ、常識的に最も支持され、シェアが大きいモノになるわな。
種類が多くてトクすることはないからね。
買ったモノがムダになる。

>バブルメモリの方が良い。
それ何ですか?

23 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年07月06日 09:03

>>16
>SDカードはCFカードより耐衝撃性が悪いと聞いたのですが?

CFはSDよりも重いだろう。
同じ条件で落下させても衝撃はSDの方が遙かに小さい。

>友達はCFカードを落下させても無傷だったと喜んでいます。

落下でSDが壊れるなんて聞いたこと無いぞ。

24 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月06日 10:53

xDをバッシングするつもりはないですが、この状況では購入を躊躇しちゃいます。

25 投稿者: (218.131.176.122) : 2006年07月06日 13:12

xDをバッシング?
冗談じゃない。

互換性や入手性や汎用性などの使途や用途や利便性からいえばxDである理由はない。
正しく最も支持され、シェアが大きいモノが好ましい。対立軸として競合するモノがある事が良い場合もあるが
基本的にはユーザー側からすれば媒体は1種類が良い。

CFとSDは、ことカメラ用途に限れば黎明期をCFが担いSDにリプレイスされてきた経緯がある。
デジ一など一部用途に限ってはSDよりCFが支持されることが多いこともあって両者が混在しているに過ぎない。
時系列的な存在意義と理由がある両者に比べて、必然性がなく登場したxDに存在意義と理由があるとは思えない。

過去に於いても、そのxDの存在意義を説く輩の根拠は、すべてメーカーから観た説明でしかない。
消費者・ユーザー側がどーしてメーカーの立場で考察する必要があるのだろうか?
その理由の一つとして必ず登場する、広義の収益性(パテント負担なども含む)があるのだが、
それこそ他所で工夫しろといいたいのがユーザー側の立場ではないだろうか?
例えば、フジやオリンパスはxDではなくSDを採用していたらデジカメ事業は立ち行かない程の問題だったのだろうか?
仮にそうなら、さっさとデジカメ事業から撤退した方が良いと思う。xDではなくSDを採用していたらデジカメ事業が立ち行かない
ほどなら、SDを採用しつつ事業性を確保している他メーカーに比して何かが足りないか、劣っている。
己の収益性のために、ユーザーの欲する環境に逆行して独自規格を強いるのなら企業倫理に何か問題がある。
また、xDが比較的割高な面だけを捉えているのでもない、最近は安いよというような主張もお門違い。
すべてはxDなる新メディアが出てきた時期とユーザーにとっての(企業側ではないぞ)必然性こそがすべてだ。

それでもフジやオリンパスのカメラを物欲として欲するユーザーは少なくない。
だから、xDが問題なのだ。ここはあくまでも規格モノの原則に従い常識的に最も支持され普及している
規格を採用するという消費者・ユーザー側の都合にあわせるべきで、企業側の都合を全面に出すべきではない。
この単純な原理原則が理解できない人が多い。

そして、これらを”ユーザーの声”として、直接当該両社に要望するのは勿論ここの板のような、ありとあらゆる
意思表明可能な機会で要望していく。これもまた正論ではないだろうか?

26 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月06日 13:43

>>16
CFのSDに対する問題点って落下じゃないよ。
落下はHDD系でない限りはそれほど問題では無い。
どっちかと言うと抜き差しによるピンの破損が多い。
不注意な奴が使っていると、異物を挟んだりしてしまい結局は壊す。
その辺り、SDは抜き差し前提なんで強いです。

逆に良いところは、多ピンのピングリッドなのでストッパーが無くともそれなりに強固に固定されること。
なんで挿しっぱなし用途にはガイドとピンだけの簡易なコネクタが使える。
でも、それは抜きづらいってのと同義なんだな。

SDみたいにプッシュイジェクトは難しいく、イジェクトボタンが必要になったりする。
するとソケット周りは強度確保の為に大型化するし、イジェクトボタンのリンクは壊れたりするし。
#手で直接抜き取るコネクタもあるが、これは基盤としっかり固定しないといけなくて、そっちの方が重くなることも。

先日ちと問題が見付ったんで新入りにCF60枚チェックさせたら、半分程度で基盤壊しちまいました。

27 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月06日 14:56

>>25
よくぞ言った!
大いに同意できます。

オリンパスはSDアソシエーションに加盟しておきながら、突然のxD発表で世間を驚かせた。
導入当初から存在意義を疑問視されていたが、それでもメーカーが主張する「低コスト」と「高速な読み書き」が明確に実現されているならマシだが、ご存じの通り全くダメ。
むしろ「高コスト」「低速な読み書き」になってて、消費者・ユーザーには一切メリットがない。

ひたすら不便だけを強い続ける企業姿勢には嫌悪感すら憶えます。

>消費者・ユーザー側の都合にあわせるべきで、企業側の都合を全面に出すべきではない。
>この単純な原理原則が理解できない人が多い。
商売だからある程度は止むを得ない面もある。
しかし、それは消費者・ユーザーに対するメリットとトレードオフで行われて初めて理解が得られるというもの。
xDの場合はそうじゃない。

消費者・ユーザーの声は、意思表明機会で要望するだけが手段とは限らないです。
我々には『要望が聞き入れられるまでxDは買わない』という選択肢があります。

28 投稿者: (58.188.78.92) : 2006年07月06日 16:04

また書き込み禁止になるぞ>アンチxD派の人間ども

29 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月06日 16:30

>28
SD系のシェアが7割に迫る勢い。
ある意味で当然だし歓迎すべき流れ。

30 投稿者: (58.188.78.92) : 2006年07月06日 16:43

218.217.99.164が学習能力のないガキなのはわかった。

31 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月06日 17:16

このままSD一本化になれば、無用なメディア論争はなくなりますし、モラルの低い人が、違う考えの持ち主を貶す場面も減ると思われますので、私もxDがなくなってしまうことに賛成いたします。

しかし、もはや誰も何もしなくても、SDがデファクトスタンダードとなると思われますし、そうなったら逆にxDは滅ぶと思います。
“絶滅危惧種”扱いでもしなければ、このままではxDは滅亡してしまうと思われます。

32 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月06日 17:58

>>31
どうせまたいつか新しい規格が出てくるって。
というか、目立たないだけでそれなりに提案はされているしね。
つー事で、イチイチ気にしても仕方ない事を何時までもネチネチ言わない。

33 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月06日 20:14

それはそれで構わないですよ。
そのうちSDも取って代わられる時期が来るでしょう。
でもxDは違います。

より優れたものに集約されるなら構わないのですが、今あるもので余計なものは何かと言われればね。
とりあえずxDがなくなれば、当面は不憫な思いをせずに済むような気がしています。

おそらく絶滅するのは、もはや時間の問題ではないかと、私は予想しています。

34 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年07月06日 20:55

自分にとって魅力のあるカメラならメディアはなんでもいいや。

カメラ買うときにメディアも新たに買わなきゃならないなら、その価格も併せて予算内に納まるかどうか、買う価値があるかどうか、といった事を検討するだけのこと。そのメディアが一年先あるいは三年先のカメラで使えるかどうかは、あんまり気にならないなぁ。そんなにホイホイ買い換えないし。

今、3年ほど前にかった200万画素のデジカメ使ってますが、32MBのSD挿してて記録可能枚数に不満はありません。が、今最新のデジカメに買い換えたらどうせ32MBじゃ足りなくて、512MBとか1GBとか買うハメになるんだろうしなぁ(苦笑)。
で、今1GBのSD買っても、3年後に買い換えるときには、やっぱり1GBじゃ足りなくて、4GBとか8GBのSDHCに買い換えなきゃいけなかったりするんだろう。

なので、半年や1年周期で買い換え・買い増しするのでもない限り、xDでもSDでも大差なし。というのが私の感想。他の人は知りませんが。

まあ、xDは、今の市場動向をみてると、そう遠くない将来に消えていくでしょうけどね。(^^;

35 投稿者: (43.244.160.4) : 2006年07月06日 21:49

>15
今でも使ってるぞ
さすがに部品供給がないので壊れるとSRAM+バッテリーバックアップに交換だが

36 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月06日 23:18

いやぁ、さすがに32MBは大変だしょう。
でも数年前と比べて、必要となるメモリ容量の上昇カーブは確実に緩くなってますよ。
今持っている1GBのSDでも、たぶん数年後でも現役で使えると思いますよ。

そう思ってるから絶対にxDは買いたくないんだな。
馬鹿な買い物するのは恥ずかしいです。

37 投稿者: (222.158.51.82) : 2006年07月06日 23:54

今、xDのデジカメと1GBのxD買って3年使い倒せば、3年後にxDが使えるカメラが発売されていなくてもちっとも惜しくないな。それは馬鹿な買い物かな?
結局は、自分自身が必要とする用件(機能・性能・使い勝手)を満たしているかどうか、自分が満足できるかどうかが重要であって、メディアがxDかSDかなんて些細な問題のように思えます。
短期間に買い替え・買い増しする人にとっては、様々なメディアが混在する状況は鬱陶しいでしょうけどね。(^^;

xDにしろSDにしろ必要とされなくなれば自然に消えるでしょうし、新しい規格に取って代わられる事もあるでしょう。声高にxD根絶を訴えたりする人の意図はよくわかりません。

38 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月07日 01:09

些細な問題と主張する人に限って、買い物する時に少しでも安く買おうとするもんです。

xDは無駄なんですよ。
意味もなく無駄を強いられる。
んでメリットなし。

xDは買わないのが一番です。

>声高にxD根絶を訴えたりする人の意図はよくわかりません。
根絶を訴えてる人が何処に居るのですか?
少なくとも私は、xDを買わないようにしようという主張で、別に根絶なんてどうでもいいですけどね。
駄目なら勝手に潰れるだけですから。

39 投稿者: (43.244.60.57) : 2006年07月07日 01:14

今のメモリカードは大容量化して、画素数は頭打ち、
メモリカード自体そう買い足すものではなくなっている気がする

俺の感覚ではまずハードありきでそれにあわせてメモリも買ってる
その後買い足しても2回くらいだな。
メモリの違いが物欲を抑えたりしないなw

ほんとにメモリについて議論する必要性はあるの?

40 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月07日 01:42


>メモリカード自体そう買い足すものではなくなっている気がする
そうですよね?
そうなんですよ。
1度買ったメモリカードの寿命が長いからこそ、それが使いまわせれば余計な買い物はしなくて済むと思いません?

その“余計な買い物”をさせられるのが気に食わないのですよ。

SDデジカメを買ったなら手持ちのメモリカードが使えるところを、xDデジカメを買ってしまうと新たにメモリカードを買い足さなきゃならない。
それを含めて考えるとxDデジカメは非常に割高になる。
そして、その差を埋める程の明確な利点がxDには見当たらない。
だから買わない。人にも勧められない。

もはやSD系がデファクトスタンダードになってる今、あえてxDを採用する意味はないし、xDだと買わない買いたくないと強く思う。
個人差はあると思うがね。

馬鹿な買い物はしたくないですから。

41 投稿者: (58.188.71.122) : 2006年07月07日 01:46

>>40

最初に買ったのがSDかxDかだけの違いな気がするが。

42 投稿者: (203.165.41.67) : 2006年07月07日 01:52

xDはともかく、SD『系』とはいえ、4割がminiSDにシフトしてる状況を考えると、フラッシュメモリ=デジカメ用というのはだいぶ崩れつつあるんじゃないかという感想を受けます。
miniSDはアダプタでSDとして使えますが、SDはminiSDの代わりにはなりませんからね。

miniSDのデジカメが存在しないことを考えると、市場のの4割弱がSD、その中でデジカメ用はもっと少ないはずなので、xDが1割弱というのは、意外と検討してると見ることが出来るとおもいます。
最高でも4:1、これで淘汰されるなら一眼レフでペンタックスやオリンパスはとうの昔に淘汰されてるはずですよ(笑)
なにせSD機は松下、キャノン、ペンタックス、リコー、コダック、それに撤退したコニカミノルタと京セラが入るのにたいし、xDは富士、オリンパス、コダックの一部機種ですからねー。
正直以外です。

何はともあれ、7割がSD『系』というのを冷静に見た方が良いと思います。

43 投稿者: (58.188.71.122) : 2006年07月07日 01:56

>>42

先生!ニコンを忘れてます!

44 投稿者: 42(203.165.41.67) : 2006年07月07日 01:57

検討→健闘です(汗)
とはいえ、よく考えると容量別のシェアがないとなんとも言えませんね(汗)
特にSDにそりminiSDにしろ、機器付属のものがありますし。
統計はつくづく怖いです(涙)

45 投稿者: (222.11.60.218) : 2006年07月07日 01:57

またXDの話題になってるのか、もはや笑うしかないな。

とりあえずXD話したければ↓マニア板へおいきなさい、おんなじことが延々と繰り返されてるだろーから。

http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html

46 投稿者: 42(203.165.41.67) : 2006年07月07日 02:00

>> 43さん
ごめんなさい、忘れてました(汗)
酒飲みながら書いてるので悪気はありません(墓穴掘ってるって・汗)

47 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月07日 02:01

>フラッシュメモリ=デジカメ用というのはだいぶ崩れつつあるんじゃないか
そう。
でもそうなると“デジカメ専用”は足枷でしかなくなると思いません?
携帯電話に限らず、今後新たな用途が出てきた時、汎用性のないメモリカードは行き場を失いますね。

そういう未来のないものを買うと、自分が馬鹿な買い物をしたようで惨めな気持ちになります。
嫌ですね。そういう思いをするのって。

48 投稿者: (58.188.71.122) : 2006年07月07日 02:06

>自分が馬鹿な買い物をしたようで惨めな気持ちになります

それは消費者の責任。

49 投稿者: (58.188.37.52) : 2006年07月07日 02:35

>>39
>>45

メモリの違いが物欲を抑えたりするしないも含めて、考え方は十人十色、千差万別な訳で、だから
人によってxDはいらないという人と、そうでない人がいる。ここまではおkね?

で、例えばフジやオリンパスのカメラが欲しいのだけれどxDだからイヤだ。という人の話にはそれなりの
説得力がある。列挙すれば枚挙に暇がないほどあるけれど、一例を挙げれば。。。割高であること。
これは誰の目にも訴求する明確なネガな部分。これもおKね?
他にも、汎用性や利便性が悪い。例えばカードリーダーの汎用機器への装着率などのあらゆる局面でも
読み込み環境は明らかに悪い。電池駆動のストレージやPCやAV機器中でも最近はSDスロットはDVDレコや
ビデオカムの装着率は非常に高いからねぇ。そんなもの使わねぇというのは、最初に書いた理由で却下(笑)
だって、それこそが十人十色、千差万別だから。SDに汎用性や利便性やコストコンシャス性を求めることは
個々人の自由なわけだ。

んで、次にこれも冒頭に記したように、xDでも構わないという人もいるわけだからその主張を精査すると、
あることが見えてくる。それは、xDでも構わない! という受動的な考えであり、積極的にxDでなければ駄目だ!
という能動的な意見の人は見当たらない。それは当然の話で、書き込み読み込み、転送速度からフォーマット
に要する所要時間に至るまで、とにかく遅い! 加えてビデオカムや携帯などに使える汎用性もなくデジカメでも
事実上、フジとオリンパス専用で(KODAKは離反したよね?)前出、ストレージに転送しようにもアダプター類が
必需で、余計な出資のみならず余計な携行物まで発生する。
それでも、大容量が流通しているとか、ひときわ低コストなら十二分に意義があるが、容量では最も後塵を拝し
しかも最も高いとくれば、別にxDでも構わないよ!という人でもxDでないと駄目だ等と言える筈がないからね。

その他にも、伝説のVHSとベータ比較だけではなく、記録型DVDの-Rと+Rでも同じだけど+Rは、媒体種類は
明らかに少なくて入手性も明らかに劣り(当地では買えるが地方では尚更かも)価格は明らかに高い。
まぁ、+Rには-Rにはないメリットもあるのだけれど、そのトレードオフとして得られるメリットが相対的に訴求しない
から今の現状がある訳だよ。

で、元記事によると、今現在7割のシェアを占めるSDに対してそのシェアからくる安心感を担保する人の
意見には説得力がある。何よりの証は7割にもなろうとするシェアな訳だ。だが、xDを容認・追認・黙認する人は
困らないという程度で、xDでなければならない理由をあげる人はいない。是々非々で普通に考えると推せないわな(笑)
この両者の意見を例えば、陪審員の前でプレゼンすると結果は明らかだよ、これもおKね?
まぁ、陪審員の前でプレゼンする必要などない訳だけど、要するに、そんな明らかな主義主張に説得力が伴うものに
もう殆どアンチテーゼでしかないような対論を出してくるのはどーして?
記述の通り、あくまでもユーザーの立場なのでメーカーの事情など考慮する必要はないよね?労使紛争で紛糾して
人件費が嵩んだから、あのメーカーのカメラは割高なんだよ文句いうな! などという訳?それは異常でしょ?
そうすると、大きさや容量や速度や価格等々、で選ぶ理由はないでしょ?選ぶ理由のない物にいらないというのは
至極、当然の話でしょ?これもおKね?でも、そんな選ぶ理由のない物に対して、別に困らない・・・というのは
少し微妙でしょ?てか、なにかおかしいとは思わないか? てか存在理由が希薄なものに存在価値がないという事
に苦言を呈する余地があるのか?(笑) あまのじゃくのアンチテーゼ以外に(大笑)

50 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月07日 02:48

切り札を出してしまうと継続のためにネタを小出しにできなくなる。

51 投稿者: (58.188.71.122) : 2006年07月07日 03:00

シェア7割食ってるんなら残り1割のxDは自然に淘汰される。
と、まあこう考える人は多いだろう。
んじゃそっとしといてやれよと。
自然に消えそうならいちいち騒ぎ立てる程のこともあるまいに。

んで、他所行ってやれという人がいるのは過去に本題から大幅にズレた煽り罵り合いに発展したからって経緯があるんだな。
その結果そのスレッドは管理人によって書込み禁止。

ここ見てる人のほとんどはメモリ絡みになると荒れるのは判ってる。
だけど新参はそんな事知らないから暴れだす。

素直に人の意見は聞いてマニア板でやってください。

52 投稿者: (58.188.37.52) : 2006年07月07日 03:28

>>50
>>51
いや、あのね

上述のように、xDはいらないよ。という趣旨には説得力があると思うわけ。
少なくとも遅くて高くて汎用性に劣るメディアに対して、それらでより有利なSDを待望する声には説得力がある。
でも逆に、xDでも困らないという人からはxDでないとならない説明が聞かれないんだよ。
事実、SDの方が良いだろうが、xDでも構わない・・・という趣旨の人もいるわけで。

で、市場に於ける相対的な存在理由や意義を精査すると、xDはどうもその意義や理由が非常に希薄なように思う。
存在価値のない物に存在価値がないというのは当たり前なことでどーして反発するのか?
反発するのならその立脚する立場、そう・・・xDでなくてはならない、xDの方が良い、xDからSDに変わって欲しくない
理由を挙げてみて下さいよ? に帰結するわけ。

十人十色、千差万別な考え方があるのだから、それはそれで尊重もするし耳も傾ける。
だから、xDでなくてはならない、xDの方が良い理由があれば挙げてみて下さいよということなんだよ。

で、俺は市場ニーズがメーカーを揺り動かす事もあると考えているし、過去にそういう事案も散見する。
ならば、少なくとも事ある度に、xDはいらないという事を主張しようと思っている。最終的な目的はxDを採用する
メーカーが存在価値や理由の希薄な(繰り返すがユーザー側から見て)メディアは早々に打ち切り、あるいわ
xDに限らず、当該事案のような新規メディアが登場する素地や環境にない際は新規で規格を乱立させない。
そんな風土になってくれることが個人的な最終目標。勿論、いち個人の力を過信もしてないし効果についても
確信はない。だけど、これも十人十色、千差万別なのだから、俺はそう思って主張しているわけ。

だから、先述、それに対して対論を張る人は、その行為ではなく主義主張に対しての対論もあってしかるべし。
つまり、xDでなくてはならない、xDの方が良い理由を主張すればよいわけだ。
あるなら是非、聞かせて欲しいと思う。今の市場を取り巻く諸般の要因から、ユーザーにとってSDではなく
xDでなくてはならない、xDの方が良い理由を聞かせて欲しいと思うのだ。

仮にそれがないのなら、または、受動的なスタンスで積極的にxDでないといけない、xDの方が良い理由が
特段見当たらないのなら、サイレントマジョリティしかり、静観していてしかるべしではないかと。そう思うわけ。

53 投稿者: (58.188.37.52) : 2006年07月07日 03:46

>>51
追記

荒れたり殺伐とした流れになる理由の一つは
キヤノ厨だぁ~ニコ爺だぁ~に見るような、是々非々の対論ではなく
無意味な煽り罵り合いにあると思う訳だ。

そゆ意味からは、俺の主張にどれほどの価値や内容があるのかは別儀として
少なくとも体裁だけは、議論といえる体裁に近くなると思うんだな。
キヤノ厨だぁ~ニコ爺だぁ~の如くの、アンチxD云々という煽り罵り合いよりはね。

だからこそ、SDを推し、xDはいらないという主張に対しては、純粋にメディアとしての
是々非々論で対峙して欲しい。そすれば他所があろうがなかろうが行く必要もないし
荒れたりもしないとおもうのだが、間違っているか?

54 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月07日 03:55

>ここ見てる人のほとんどはメモリ絡みになると荒れるのは判ってる。
>だけど新参はそんな事知らないから暴れだす。
冗談じゃない。
なぜメモリ絡みになると荒れるのか?
荒れた過去を知らない人は暴れ出すのか?
結局は是非の議論じゃなく、自分の贔屓メーカーや機種が採用するメモリカードを否定されたことが面白くなく、争点をずらし目的を取り違えて荒れるのでしょう?
「気にしない」とか「気にするヤツはバカだ」みたいな意見にどれほど価値があるのか?
そういった感情論ではなく、何がどうだからといった具体的な考察を基にして議論すべきです。
結果として肯定や否定の意見となるような思考回路を持ち合わせて下さい。

55 投稿者: (60.56.120.251) : 2006年07月07日 07:40

>>54
同じ話を延々と書き続けるから叩かれるんだよ。
毎回同じパターンなんだから、そろそろ学習しなさいな。

56 投稿者: (210.172.21.121) : 2006年07月07日 08:31

フジやオリンパスが同機種でSDカードモデルとXDカードモデルの両方を
同時発売したとすると、7割の人がSDカードモデルを買い残りの3割が
XDカードモデルを買うと思う?
もっとSDカードモデルを買う人が増えると思うけれど?
結局欲しいデジカメのメディアがXDだからとかメモステだからとかの理由
が有るからそのメモリを使用しているだけだと思う。

57 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年07月07日 08:49

8インチと5インチ
どっちがいいかな?

58 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月07日 18:30

>>56
無意味な考察だ。フジやオリの機種はxDだし。

私なんてカメラのメモリがホログラフィックメモリだったら、とか昔から考えていたが何時までたってもSM、CF、MS,SD、xD辺りのクソ規格がのさばったせいで何枚も買う羽目になっちゃっているよ。
ってのと変わらん話を延々とされてもなぁ。

まず、物は有る物を選ぶしかないてのを学ぼう。
あと、希望は必ずしも叶えられないって事も。
そして何より、要求はメーカーに言わないと意味が無いってのもね。

こんなところで騒がれても単なる迷惑に過ぎん。
#そんなに確固たる意思があるってのであれば、いっそ量販店の前でキャンペーンでも張れば良いんだよ。
#そっちの方が圧倒的に効果が有る。まあ、警察行きかも知れないが。

59 投稿者: (218.110.23.21) : 2006年07月07日 22:10

> 56
> フジやオリンパスが同機種でSDカードモデルとXDカードモデルの両方を同時発売

いいね、ソレ。「SD仕様は+\3,000」とかで。

60 投稿者: M-KEY(59.128.89.141) : 2006年07月07日 23:40

フジなんか『アクシア』ブランドでSDカードを
売っているくらいだから、F30のSDバージョンを
売ってもよさそうなんだが・・・

61 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月08日 13:45

>こんなところで騒がれても単なる迷惑に過ぎん。
それなら管理人さんに進言すればいいじゃない?
「コメント投稿できないHPに変えてくれ」ってね。

テーマについてアレコレ投稿できるのが特徴なのに、そこに来ておいて迷惑と言うのも変だなぁ。
最初から来なければいいのに。

62 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月08日 13:52

>同じ話を延々と書き続けるから叩かれるんだよ。
そうかなぁ?
xDを非難されて気に食わない人が暴れるからでしょう。
非難されてキチンとした反論できないなら黙って非難され続ければいいんです。
暴れる輩がいるから、理解してない人がいると思い、理解されるまで何度でも同じことを言われる。

63 投稿者: (60.43.34.11) : 2006年07月09日 04:04

1)些細な事を大袈裟に表現
2)同じ事を繰り返す
3)具体的な実行力の無い者の遠吠え

個人的には嫌悪の対象

64 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月09日 10:38


それで個人的に嫌悪の対象ってことで暴れることを正当化してるんですか。
(そもそも嫌悪の対象なら見なきゃいいのに)

65 投稿者: (60.56.120.251) : 2006年07月09日 10:44

>>62
そうですよ。それが現実です。

そもそもxDを非難したから攻撃されたと言うのが思い込み
に過ぎず、あなた個人のプロパガンダを延々と垂れ流すから
非難が集中するんですよ。

66 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月09日 12:11


それならどうして素直にxDのネガな部分を認められないんですか?
ネガなxDを全て認め無用な反論をしなければ繰り返しにならないはずですよ。

同じことを繰り返すのは、非難する側も反論する側も同じということに気付いて下さいな。

67 投稿者: (218.131.250.81) : 2006年07月09日 14:44

xDの登場を一番喜んだのはSONYかも知れませんね。
富士フイルムとOlympusがSDに組せず規格の乱立状態が継続されたお陰で、MSも生き残ることができました。
もしそうでなかったら、コンパクトデジカメのメディアはSDで勝負あり!となり、SONYもMSを断念していたかも。
更に、デジタル一眼クラスまでもCFからSD主流に切り替わっていたかも。

まぁ、僕的にはCF好きなんですけどね。ハンドリングするにはCFくらいのサイズ/厚みが丁度いいです。コンパクトクラスはSDで構わないけど。

68 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月09日 16:39


>コンパクトデジカメのメディアはSDで勝負あり!
そうなってたら良かったと思いますよ。
別にSDでなくても構わないけど、メモリカードの種類が多くてトクすることないですから。
まずxDカードが消滅してくれてSDに転換し、そのアオリでMSもSDに転換とかしてくれたら嬉しい。
んで、SD(SDHC)が限界来たら、今度こそ全メーカーで話し合い足並み揃えた新規格を立ち上げればいい。
#まぁ理想論だからxDカード擁護派から「夢見てんじゃねぇ」って言われそうだけど。

>デジタル一眼クラスまでもCFからSD主流に切り替わっていたかも。
SD採用のデジタル一眼も増えてきましたね。
でも、個人的に一眼はCFがいいなと思いますが、最近はCFとSDの値段が逆転してるから微妙。

69 投稿者: (60.56.120.251) : 2006年07月10日 04:35

>>66
そうやって自分の意見こそが正しいと信じ込んでるから
駄目なのです。

あなたはxDにはネガティブな要素しか無いと思っている
ようですが、他者は違う意見や感想を持っているのです。

そこら辺を無視してご自分の意向を押し通そうとするから
オカシナ事になるのですよ。

70 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月10日 09:53

xDのネガティブ以外の要素とは、マイナーであることによる消極的互換性の高さということでしょうか?
もしそのことでしたら、過去PCの世界、NECの98が全盛だった頃の専用メモリーボードと、現在主流のDIMM(SIMM)の違いに近いものがあるように思います。
専用メモリーボードが消えた現在では、購入層は何を求めていたのか、結果が証明していることと思います。


それ以外の、違う意見や感想は、私は思いつかなかったので、書くことができませんでしたので、どこがどういった明確な長所があるのか、できれば教えていただけると助かります。
お手数ですが、宜しくお願いします。

71 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月10日 15:55

>>70
それマニア板にもあるが勘違いだと言われてるじゃないか。
実際サーバー用とかなると専用率はxD以上、RIMMなんかだともう、比べ物にならない位専用な訳だが。
でもって毎月の様に新規格が出来てくる。
CPUソケットにしてもそうだがPCはどっちかというと「汎用」から「専用」に遷移している最中と取る方が多分正しい。
(画一仕様から多種多様になっているとも言うが、それはデジカメも一緒)

72 投稿者: (218.217.99.164) : 2006年07月10日 16:46

で、結局何よxDの長所って?
どうしてもxDを積極的に選ばなきゃならない理由を教えて下さいよ。
「フジとオリンパスのデジカメが使える」なんてのはヤメて下さいね。

>実際サーバー用とかなると
xD採用デジカメってそんなに高機能なんですか?
メモリカードに要求する敷居が高いんですか?
だってパソコンとサーバでは要求される性能が違うでしょ。
少しでも高性能を追求したければ、それこそ全て最適化すべく専用品にすればいいと思う。
その代償として値段はハネ上がり汎用性もなくなるけど。

メモリカードは多種類あって便利になることはないでしょう。
できれば1種類に集約された方が、使う側にとってイイのは異論ないよね?
(ココに異論ある人は、それなりの具体的にあげてね!)
そのことに異論ないなら、例えばSDやCFをデジカメで使う際に決定的問題がない、または今後の改良の余地が残っているなら、それだけでxDの存在価値はなくなると思う。
理由は、現実に圧倒的シェアを背景にした安心感があるし、汎用性・拡張性があるため今後の用途はデジカメに限らず、既存の用途以外にも使える可能性があるからです。

73 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月10日 18:14

>>72
SDのパテント料を払わんで良いってのは大きいかもね。
それで本体がそれなりに安価になる訳ですから。

>xD採用デジカメってそんなに高機能なんですか?
専用性と機能の高低には何ら関わりは無いですが。
例えば144pinSO-SIMMなんてのは今じゃ少数SBC専用で、それなりに使われるので存在する訳ですが、別に高性能では無いです。
その辺りのDDR-SDROMのが高性能。
でも、サイズや消費電力を考える・・・って事になる。

結局、物が違うのは使い方が違うものであり、それを選択する人間が居る以上は、自分に判らなくとも選択する理由があるって考えるべきでしょう。

それにカードなんて世代交代するもんなんだから、どのみちテキトーなタイミングで変わるものだし。
自由経済である以上、自分の商売になるって思うメーカーが出てくるのは仕方ないでしょうから、結局は複数出てきます。
が、そういうのが競合するから進歩するってのもあるから、別に並行的に出されるのは悪くは無いですよ?

無難なのが欲しいなら、自分で無難な選択をすれば良いのですよ。
最大多数を選びたいならそれはそれで良いのではないかと。
でも、世の中には自分から少数を選ぶ人も居るので。
#ってか、xD位のシェアで云々されたらMacなんぞ使えんなぁ。

74 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月10日 19:28

OlympusやFujiのカメラ、それほど大幅に安いと感じたことはありません。
同程度の価格で、xDの高額さを加味すれば、むしろ割高感さえ漂います。

デジカメのメモリーとして考えた場合、使い方はほとんど同じに思います。
違うのは、スロットおよびメディアの形状と転送速度くらいのものです。

仮定として、今あるxDカメラのSD版が併売されて、敢えてxDカメラのほうを選ぶ理由があるか、それを考えた時にメディアとしてのxDの価値を測れるものと思います。

75 投稿者: (60.56.120.251) : 2006年07月10日 20:09

xDのメリット。

規格が厳格に運用されているので非互換品を掴む恐れがない。
(SDには4GBなんて規格外品が横行してましたね)
粗悪メディアを掴む恐れがないのも良い点です。

汚れに強い。SDが汚れに強いとか言う珍説がありましたが
泥の中にでも落とせば簡単に判ります。汚れがこびり付く
SDより簡単に拭き取れるxDはなかなか優れたメディアです。

小型である。SDですらminiSD、microSDが出てきていますから
世間の流れはまだ小型化へと向かっているのでしょう。

76 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月11日 01:48

>OlympusやFujiのカメラ、それほど大幅に安いと感じたことはありません。

フジは確かに高いと思うなあ。
でもオリはμ-710なんて性能の割りには叩き売りか?って思うぐらい安く感じるけど。

77 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 02:07

ハァ、何かと思えば、そんなことでしたか。。。。
ガッカリだ。

78 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月11日 02:43

>>77
互換性問題が「そんな事」か。
自分勝手な価値観の押し付けは自分でブログでも書いてやってくれ。

79 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 08:36


互換性問題って連呼してるけど、そう頻発するものでもないしイマドキ自分でも調べられるでしょう?
(そんな連呼するほどの問題抱えてたら、とうの昔になくなってるよ)

また「調べられない人はどうするんだ?」とかあるけど、そんな人がネット通販で保証なしの激安カードを買うとも思えない。
普通の量販店で買ったなら、もし仮に相性問題が出ても交換してもらえるし。

xDの場合は互換性云々以前に、容量やタイプによってバッサリ切り捨てられた機種もある。
使えてた機能が使えなくなる大問題も発生してる。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/c770uz/diif20050501.cfm
http://www.iodata.jp/prod/pccard/readerwriter/2003/us2-xdrw/

xDデジカメはJpeg圧縮率が高いことが多い。
価格容量比で高いネガティブ面を補うため、画質を犠牲にして見かけ上の撮影枚数を増やしてることが多くありませんか?
転送速度の問題か平均的に動画に弱いし。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj945.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html

80 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 08:38

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

SDメモリーカードなどという選択肢はなかったのかという質問も出たが、「スマートメディアはコストが安くでき、また読み書きが速いというメリットがあった。
読み書きが速いという特徴を継承しつつ、コスト的に一番安いものを選んだ」(青木氏)としている。
小型で読み書きが速いということであれば、SDメモリーカードの特徴とも一致するが、SDメモリーカードはコントローラーチップをカードに内蔵しているため、コントローラーチップを持たないスマートメディアよりは割高となっている。
xD-Picture Cardもコントローラーチップを持たず、スマートメディアとほぼ同様の電気的構造となっており、コスト的に有利と言える。

81 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月11日 10:08

人間が使う道具、しかも手で持つ物である以上、小型化には限界があります。
microSDなど非常に小型ですが、小さ過ぎて扱いにくいと思います。

xDは、接点に触れやすく、人の手の油で腐食する恐れがあります。
接点が触れやすいことで不満だったスマートメディアも、ふき取りやすい構造でした。

82 投稿者: (210.188.205.100) : 2006年07月11日 12:44

XDは失敗作

83 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月11日 16:43

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000093-kyodo-bus_all

どうやら、携帯電話のACアダプターも共通化される見通しとなりました。
この流れに追随してもらいたいものです。

84 投稿者: (222.227.73.65) : 2006年07月11日 17:30

カメラを買い換えたときには、だいたいメディアも古くて遅くて容量不足になっているから、毎回買い換えますよ。そのときには速くて大容量のが安くなっていますしね。古いのを使い回すことはほとんどないなあ。

こないだも、F30を使いたかったから、xD 1GB買いました。
数千円でした。
怪しいメーカーのでしたが、SDの2Gも数千円だったので、R-D1用に買いました。ちゃんと動いてます。SDのMP3プレイヤーに使ってもいいですしね。
今時安いもんですね。

こんなにメディアも安いんだし、使いたいカメラに合ったものを買う。それだけの話でしょう。
メディアが嫌でカメラまで批判するのもなんだかなあ。
気持ちは分かるけど、買わなければよいだけでしょう。
わざわざ言うってことは、ホントはそのカメラを使いたいわけですよね。
数千円出してxDのメディア買って、幸せになった方が生産的ですよ。

85 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 20:51


買うなとは言いません。
でもそれは“妥協”であることに違いはありません。

86 投稿者: (58.1.146.82) : 2006年07月11日 21:34

ホントは欲しいカメラを買わないで済ますのも"妥協"ですね。

87 投稿者: (61.124.17.24) : 2006年07月11日 21:36

とりあえず

カメラの魅力 > メディアのデメリット

なら、メディアが屑でどうしようもなくても買っちゃうわけで。
で、xDのデメリットはそのカメラを使うのがイヤになる程のデメリットではないと思うよ。
だから、“妥協”で何か問題でも?

88 投稿者: (58.1.146.82) : 2006年07月11日 21:43

数千円も出せない貧乏な人か、クレーマーか、暇人のいずれかではないでしょうか。

89 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月11日 22:16

xDの互換性問題は気をつければ完全回避できる問題。
SDの互換性問題(互換性言うより相性?)はどう頑張っても完全回避は出来ない問題。
調べられるって言ってもそんな事ができる人間はごく僅か。
「統一規格にSDを!」と唱えるならその欠点をまずどうにかせんとな。

90 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 22:26

気に障りご立腹のようなので追記します。

そのデジカメを買うため望まないメモリーカードを買ってしまった。
この行為は、価値観による程度の差はあれ“妥協”には違いないです。

オリンパスの現行デジカメには全然興味持てないが、フジのは多少興味あります。
でも個人的にxDのネガティブ度は大だからもう買いたくない。

91 投稿者: (60.56.120.251) : 2006年07月11日 22:36

>>90
それこそ価値観による"妥協"だと思いますがね。

興味あるデジカメが買えないほどメディアにこだわるのは
非常に愚かしいことです。

92 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 22:38

>「統一規格にSDを!」と唱えるなら
SDになるのは結果であって目的じゃない。
大きなネガティブ要因を抱えるxDが消滅すればいいだけだよ。
良いところだけは主流派にシッカリ受け継いでもらえば思い残すことはないですね。

93 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 23:01

>>91
個人的な価値観を非常に愚かしいなどと言われる筋合いはない。

それほど私にとってxDのネガティブ度は甚大なんです。
xDであること、これだけで全てがブチ壊しになる程のマイナス評価。

94 投稿者: (58.1.146.82) : 2006年07月11日 23:25

>93
すべてがぶちこわしになるなら、xDに関係するものなんか相手にしなきゃいいのに。
いちいち相手にするのは、ホントはxDが好き...じゃなくてエビちゃんが好きなんでしょう。

95 投稿者: (220.104.7.99) : 2006年07月11日 23:29

小さいのはいい事だと思う。問題はパソコンへの転送だがカメラから
無線で送るようにすれば簡単だよ。いずれそうなるだろう。
マッチ棒状の細長いのがいちばんベターなんだが。どこか作ってくれ。

96 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月11日 23:59


>ホントはxDが好き...じゃなくてエビちゃんが好きなんでしょう。
xDは嫌いですがエビちゃんは好きです。
って嫌いな男はいるのかな?


>無線で送るようにすれば簡単だよ。いずれそうなるだろう。
http://dynabook.com/pc/catalog/shuhen/sd3/index_j.htm

97 投稿者: (222.158.51.82) : 2006年07月12日 01:03

SDより技術的に劣る、価格がやや高い、シェアが低い、それだけで「すべてがぶちこわしになる」程のものなんだろうか?
まあ、93氏にとってはそうなのかもしれないけど、そう思わない人もいる。自分にとって魅力のあるカメラなら“xDでもかまわない”と言う人もいる。どこまでいっても相容れない価値観の相違。
消極的理由であれ妥協であれ、購入者自身が納得して買うのなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。

> 96
> xDは嫌いですがエビちゃんは好きです。
> って嫌いな男はいるのかな?

フェミニンすぎるのは好みじゃないな。(^^;
竹内結子さんとか天海祐希さんとか、サバサバしてて凛としてる感じの女性のほうがタイプだな。

98 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月12日 01:29


>消極的理由であれ妥協であれ、購入者自身が納得して買うのなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
ですから....それは全然OKなんですよ。
そうじゃない人、初めて買うような人が知らずに買うと「SDが使えない」と疑いたくなるようなクレームになったりする。
ここの人達からすれば信じ難いだろうけど。


>竹内結子さんとか天海祐希さんとか
こちらも好きです。

99 投稿者: (58.1.146.82) : 2006年07月12日 04:06

初めて買うような人は、SDもxDも分からず、そういうものかと思って買うだけでしょう。

100 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月12日 08:43

それで後で知って悔しい思いをする人がいる。

101 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月12日 08:46

1年ほどデジカメ売り場でバイトしてたけど、判らない人は最初にちゃんと聞いてから買うよ。
それでもオリやフジのカメラを買う人は結構多かった。
まぁ、その倍以上はキヤノンやカシオやパナが売れるわけだがw
多分、ここの人達が思うよりは売れてるんじゃないかな>xDカメラ

聞きもしないで知りもしないで買うのはそれは消費者の責任。
それでも文句言うのはお門違いもいい所。

102 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月12日 09:12

>>100

結局1年間、個人スコアで恐らく100台以上はオリ、フジを売ったけど文句言ってきたお客いないけどw

103 投稿者: (222.158.51.82) : 2006年07月12日 09:30

> それで後で知って悔しい思いをする人がいる。

よく調べずに買うからです。よく調べない人が多いのも事実だけど。それで買った後で失敗に気付く、悔しい思いをする、それこそ「馬鹿な買い物」です。
それはxDのせいでもなければxDを採用し続けるメーカーのせいでもありません。突き放すようだけど、101氏も言っているようにそれはあくまで消費者自身の責任。
ちゃんと調べて自分に必要な物・欲しい物を選択する、それが「賢い買い物」。結果として選んだのがxD採用のカメラであっても、それはちっとも「馬鹿な買い物」じゃないです。

104 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月12日 12:03

後悔しない、賢い買い物をするには、消費者自ら賢くならなければならないということですね。
「馬鹿な買い物」と後ろ指を指されないためにも、個人個人の情報収集を怠らないことと、製品のマイナス面を指摘し続けることが大切であると考えます。

そういう意味では、xDのマイナス面を繰り返し目に付くよう取上げるのも、防災目的としては、妥当であると思います。

105 投稿者: (222.227.73.65) : 2006年07月12日 19:22

xD嫌いな人の中には、ストーカーか?はたまたクレーマーか? というような不気味な人がいるんですね...
怖いです...

106 投稿者: (210.188.205.100) : 2006年07月12日 23:47

駄目xDは用済み。
いなくなれ

107 投稿者: (124.24.194.106) : 2006年07月13日 00:03

>106
こういうヤツがいるから、アンチxDはキモオタだと思われるんだよ。

アンチxDでも、エビちゃんは好きだから、いなくなれなんて言えない人もいるんだよ!

108 投稿者: (60.56.120.251) : 2006年07月13日 06:14

>>93
個人的な価値観とやらに文句をつけられたくなければ
どこにも書かなければよろしいのでは?

実際、とても愚かしい行為なんだから、そう言われて
他人に文句を言うのは筋違いでしょう。

109 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月13日 08:31


>>108
xDというだけで買わない人はいます。
愚かと言われようが何だろうが、私にとってはxDというだけでネガティブ度は甚大。

xDが全てを台無しにしてしまってます。

110 投稿者: (222.158.51.82) : 2006年07月13日 08:35

> 104
> 「馬鹿な買い物」と後ろ指を指されないためにも、

その発想はおかしい。購入者自身が後悔しないため、でしょ。

111 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月13日 09:45

>> 「馬鹿な買い物」と後ろ指を指されないためにも、
>その発想はおかしい。購入者自身が後悔しないため、でしょ。
おかしくないけど....何だかとっても後ろ向きな発想だね。
人の目ばかりを気にして買い物しても満足できるかわからないよ。

112 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年07月13日 10:52

結局のところ、他人からどう評されようとも、最終的に自分自身で調べ考え判断し納得し満足感が得られたら、それがなんであれその人にとっては「馬鹿な買い物」ではないという事だ。

113 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月13日 11:09

>xDというだけで買わない人はいます。

凄い少数派だけどなw

114 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月13日 11:54

>>112
その通りです。
最終判断は自分自身で行うもの。
だからこそ、よく調べ判断するよう誘導しないと。
無頓着になりがちなメモリーカードにも注目させるよう目につく回数を増やすこと。
判断材料は多いほうがいい。

>凄い少数派だけどなw
少数派の根拠ナシ。
xDの割合がどんどん減ってる現実を直視できないらしい。
積極的にxDを選ぶ人も少ないのに。

ここではメモリーカード関連、特に“xDの話題になると荒れる”と警戒してる人って結構います。
途中経過や手段はどうであれ、メモリーカードに対して潜在的に意識する人が多くなってきた証拠です。
意識するようになれば、前まで何も考えなかったメモリーカードのことを、いざ自分が買う時に「これxDかぁ.....どうしようかな」と考えるようになります。
(誰しも自分が買う時は冷静になりますからね)
メモリーカードのことを意識させる、これだけでじゅうぶんです。

115 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月13日 12:33

だからさ、xDのネガ部分を拡大解釈しすぎ。
結局一般ユーザーにしてみたら関係あるのって価格だけ。
他の機器への転用なんてそもそもノーマルSDよりminiSDの方がそういう用途に向いている。
しかしminiSDは高いし遅い。この点ではxDとなんら変わらない。
遅いといっても600万画素の画像を100枚転送するのに1時間とかかかるならともかくせいぜいxD Type-Mでも2分程度。
んじゃあSD20MB/sなら単純に5倍速かといえばそうじゃない。

結局、xDに反対してる連中って自分の価値観の押し付けして喜んでるだけにしか見えない。

116 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年07月13日 12:38

「xDには“SDと比べると”ユーザーメリットが少ない。だから積極的には選ばないけど...」って人は結構多いと思うけど、「xDが全てを台無しにしてしまってる。xDだから買わない。」とまで極端に考える人は少ないんじゃないかな。
根拠は無いけど。

117 投稿者: (58.188.70.202) : 2006年07月13日 12:47

>少数派の根拠ナシ

ちょっと前の俺の発言見てもらえばわかるけど「現場の声」って奴が根拠。
値段以外で敬遠されたケースは本当にごく僅か。
50人に1人ぐらいがビデオ・TV・DVDレコでの利用を考えて~って感じで後は価格差しか見てない。
まぁこれでも昔に比べれば使いまわしを気にする人が増えたのは確かだと思うけど。
ちなみに在職中のSDカメラとxDカメラのシェアの比は4:1ぐらい。
奇しくも今回の記事の比と同じでちょっと驚いた。

SDはキヤノン、カシオ、パナ以外はほとんど売れない。
xDはフジよりもオリの方がよく売れる。
キヤノンは人気で売れてるようなものだがカシオやオリは本体価格で売れてる傾向。
ニコンはいろんなニュースで売れてます!みたいに言われてるけど本当?と疑いたくなる。

以上、そこそこ街中の量販店勤務だった人間からでした。

118 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月13日 15:15


>miniSDは高いし遅い。この点ではxDとなんら変わらない。
miniSDとxDではminiSDの方が安い。
ノーブランドxD
(約6000円)
http://www.kakaku.com/item/00539910046/
トランセンドminiSD
(約5000円)
http://www.kakaku.com/item/00528110451/
(また数千円の差ぐらいって言い出すんだろうな〜。)

miniSDには2GBのものもありますね。
少し割高だけど、それでもxDより割安!
http://www.kakaku.com/item/00528110565/

容量では、miniSDが2GBを達成。
microSDでさえ1GB。
microSDより遥かに巨大なxDの最大容量が1GBとは!

xDは何か技術的な壁にブチ当たってるのかも知れません。

xDは何か技術的な壁にブチ当たってるのかも知れません。

でも、いくら大容量になってもmicroSDはデジカメ用に使いたいと思いません。
接点対策もそうだけど、あまりに小さ過ぎて扱いにくい。

「現場の声」って奴が根拠。
どこの声?
匿名で言われてもわかりません。

119 投稿者: (218.239.230.231) : 2006年07月13日 16:16

>匿名で言われてもわかりません。

どうせ匿名だろうが実名だろうが僅かでも都合が悪ければ無視して調べれば誰でもわかるリンク貼るだけのクセに。
(真偽はともかく)生?の声が聞けるのがBBS等のいい所。
それを聞かないってんならこんな所いないでググって遊んでれば?

120 投稿者: (218.229.78.81) : 2006年07月13日 16:53

>どうせ匿名だろうが実名だろうが
「ちょっと前の俺の発言」ってするなら、最初からHNつければいいと思うけど?
匿名に執着するなら何番の発言か指してくれてもいいと思いますよ。
118えの発言は、無視したいがための発言じゃなく、そうしてもらいたいがための発言です。
「都合が悪ければ無視」って相当ネガティブ思考ですよ。

リンク貼るのは事実を示すためです。
たとえば
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/01/637663-001.html

xDの最大の敗因は、リンク先にある
-xD-Picture Cardもコントローラーチップを持たず、スマートメディアとほぼ同様の電気的構造となっており、
の「スマートメディアとほぼ同様の電気的構造」としてしまったこと。

121 投稿者: (222.7.97.83) : 2006年07月13日 17:44

>119
いちいちつられるなよ。

結局繰り返してるだけなんだから>120と一緒に↓へ池って
http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html

122 投稿者: (218.217.99.195) : 2006年07月13日 22:36

>「xDが全てを台無しにしてしまってる。xDだから買わない。」
人それぞれでしょう。

123 投稿者: (210.188.205.100) : 2006年07月14日 08:42

XDはみんなの嫌われ者。
XD嫌だよぅぅ。

124 投稿者: (124.24.194.106) : 2006年07月14日 11:20

「xD嫌い」って言ってる人が、みんなの嫌われ者になっていますね。

125 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月14日 13:20

>xDは何か技術的な壁にブチ当たってるのかも知れません。

私の想像ですが、これは当たらずとも遠からずといったところではないでしょうか?

ここ1年のSD、特にminiSDの進化ぶりは目覚ましく、既にノーマルSDの一応の上限である2GBまで到達しています。
それよりもさらに小さいmicroSDでさえ、既にGBを達成しており、こちらも2GBまで、さほど時間は要さないのではないかと思います。

それに比べxDは、Type-MやType-Hで混乱しつつ1GBを達成したのが約1年前。
それからは、特に何も進化しないまま推移しています。
ムーアの法則を無視するような進化速度の停滞の裏には、やはり何かしらの良からぬ事情が隠されているのではないかと、私は考えてしまいます。

126 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月14日 13:24

大変失礼しました。
先ほど申し上げた、xDが1GBを達成したのが約1年前ですが、Type Mの1GBは2005年の3月なので、約1年半前に訂正させていただきます。

127 投稿者: M-KEY(59.128.90.172) : 2006年07月15日 00:32

128MBで進化が止まったスマートメディアを彷佛・・・

128 投稿者: (218.217.99.195) : 2006年07月15日 08:01

下の仕様表を見て下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

xDピクチャーカードの体積は850mm3です。
miniSDメモリーカードは650mm3、microSDは何と165mm3です。

xDより小さいminiSDは既に2GBを実現し、xDの1/5しかないmicroSDでさえ1GBを実現済み。
同じ半導体技術レベルなら、xDはとっくの昔に2GB以上を実現できるはずです。
少なくとも物理的には可能なはずなので、それでも出る様子がないのは何故??

129 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月18日 16:57

他でありましたが、フラッシュメモリの容量単価が下落しているようです。
もはやコントローラーチップの有無などは、コストダウン要素として成り立たなくなりつつあると思います。

130 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月19日 13:23

>少なくとも物理的には可能なはずなので、それでも出る様子がないのは何故??

大容量フラッシュメモリの価格が下がっているのに、それでも出る様子がないのは、もしかすると移行を視野に入れ始めているのかと、期待を持ってしまいます。

131 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年07月19日 18:59

>少なくとも物理的には可能なはずなので、それでも出る様子がないのは何故??
単に費用対効果ではないかと。

xDはDSLRも使用しなければムービー機での採用も無い。
でもって1GBもあれば1000枚近く撮れる訳だ。
コンパクトカメラのみの使用を前提としたxDに、現状でこれ以上が必要かと言われると少々疑問です。

SDには音楽みたいにそれなりのコンテンツを個人で幾らでも入れたいってのもあるし、ムービーでも使うしDSLRでも使う。
つまり元々ユーザーの容量に対する要求度が異なる訳です。

結局DSLRでxDを採用するとか、コンパクトが1000万画素オーバーが主戦場になるとでもならない限り、現状のままと考えていてもおかしく無いと思いますよ。

別に作れないとも思わないが、そうした時に機器の対応や速度の点で問題が目立ったりするのを厭った可能性もあるでしょうし。
#これが強いならコントローラー外装型の弱点が出たって事だが。

132 投稿者: M-KEY(59.128.90.224) : 2006年07月20日 00:17

> xDはDSLRも使用しなければムービー機での採用も無い。

オリンパスにもフジにも一眼はあります。
しかもS2PROなんて最高画質だとファイルサイズは巨大です。
大容量ならCFやマイクロドライブを使うのが、実践的なんですがメーカーの
方針としてxDを推進していくなら、大容量のxDを用意して推奨すべきでは?
現状だと、他社ブランドの大容量CFを使っているのが大半でしょう。

133 投稿者: (218.229.78.217) : 2006年07月22日 01:17

最近の傾向としてCFからSDを採用するものが増えてきています。
SDHCで大容量を手に入れれば、CFからの置き換えはさらに進むと思われます。
容量単価もCFとSDで逆転していてSDが安価になってきてるので、CF+xDでは出費が増える傾向が強まるでしょう。

それとメーカーの方針として、自社でxDを推奨してるのであれば1Gではなく4G〜8Gなどの大容量xDを用意して、そちらを推奨すべきだと思う。
今のままだと自社規格に対する自信のなさが見え隠れしています。

134 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月24日 13:17

http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html

こちらで色々言われているようです。
長大なので、読むのは大変ですが。

135 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月24日 13:17

http://digicamezine.sakura.ne.jp/cgi/mini/mania/index.html

こちらで色々言われているようです。
長大なので、読むのは大変ですが。

136 投稿者: (124.84.237.189) : 2006年07月26日 11:00

今回発表のコンパクトタイプ、その多くが新しいSDHC規格に対応してきました。
携帯電話などのminiSDも、順次SDHC規格を採用することが予想されます。
最近の携帯電話は、豊富な付加機能のせいで要求される容量も増えつつあるので、SDHCも必須になると思います。

137 投稿者: (218.229.77.240) : 2006年07月27日 02:31


xDはもうダメですね。
進化は止まったままで益々差は開くばかり。
先行き不透明で突然廃止されてもおかしくない。
自社製品に自信を持ってるなら何かしらアナウンスぐらい必要ですよ。
ホトボリが冷めるまで待ってSDへ合流するつもりなのか?

もうxDの未来に明るい材料はありませんな。

138 投稿者: (218.229.77.240) : 2006年07月27日 02:33

なお
>つまり元々ユーザーの容量に対する要求度が異なる訳です。
これは詭弁です。

139 投稿者: (210.233.192.101) : 2006年07月29日 21:22

>コンパクトカメラのみの使用を前提としたxDに、現状でこれ以上が必要かと言われると少々疑問です。

そうする必要があるのかと言われると少々疑問です。

140 投稿者: (218.229.78.220) : 2006年07月31日 21:55

汎用品が問題なく使えるなら、わざわざ専用品にする必要はありません。

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