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2006年08月25日

【レビュー(ハード)】1000万画素+ゴミ取りで魅力アップの新キスデジ『EOS Kiss Digital X』を写真でチェック!(デジタルARENA)

image-有効1010万画素の新開発CMOSセンサーを搭載
-超音波振動式のダスト対策システムを搭載
-除去できないゴミの情報を記憶し、ソフト的に目立たなくできる
-2.5型の液晶モニターを搭載、撮影情報をここに見やすく表示可能
-画像の発色をコントロールできるピクチャースタイルに対応
-CMは、『EOS Kiss Digital N』と同じく4人組の女の子が登場。それに加えてゴジラも登場

コメント
1 投稿者: (221.55.43.41) : 2006年08月25日 21:43

右の女の子イイ!!

2 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月25日 21:46

ねーちゃんがたひでーばか被りと思ったらD200だったわけで

3 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月25日 21:46

おれは左の方が断然いい
育ちがいいもんで

4 投稿者: パワーショット(221.185.217.222) : 2006年08月25日 22:09

2→D200?

5 投稿者: (210.194.220.147) : 2006年08月25日 22:13

老人会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62671-4483-5-1.html

6 投稿者: (211.13.59.186) : 2006年08月25日 23:00

>4
ファイル情報で見ると確かにD200。こんなもんだ。

7 投稿者: KISSは(221.189.167.24) : 2006年08月25日 23:51

KISSのデザインは、威圧感がなくてTPOによっては非常にありがたい?
小さいボディがやっぱりカワイイですね。キットレンズがやけに似合うけど、
EF 50mm F1.8iiあたりの小型単焦点も似合うかな。軽くなりますしね。
サブカメラとしては完璧かも。

それにしても、キヤノンユーザー垂涎のEF 50mm F1.2L USMと、
EF 70-200mm F4L IS USMは、やっぱりEOS 5Dに装着しての展示かー。
税込み価格で19万円突破なので、店頭ではやはりEF 24mm F1.4L USM
買うくらいの財布ダメージは覚悟しなきゃならないですか。

8 投稿者: (218.222.47.202) : 2006年08月26日 02:26

ゴジラって恐竜のか?
それともヤンキースの松井か?

9 投稿者: (218.133.224.153) : 2006年08月26日 02:35

>5
いわれてみると笑えるね。
ニコ爺だけじゃなく、キヤノ爺もいっぱいいるんだね。
まあ、平日の昼間に集まれるのは、ご隠居さんならではだ。
おいらも爺に近いけれど、はやくこういう身分になりたいよ。

>7
この新しいKISSにアダプタかましてペンタのLimitedレンズをつけてやろう
とおもっているんだけど、特に43mmなんかどうかな。
おいらも小さいボディ好きですよ。それにシャッター音がすてきだから。

10 投稿者: (61.44.199.202) : 2006年08月26日 07:45

>>9
それは、D80体験会のニコ爺と思われ、、、、
キムタクのポスターもあるし、

絞りピンサポート切削、絞りピンの微妙な曲げって改造するのかな?
43mmは無改造?

11 投稿者: (221.119.191.141) : 2006年08月26日 10:13

>>9
それはニコンD80の・・・

12 投稿者: (220.148.55.57) : 2006年08月26日 10:32

えっとキャノ爺なんか腐るほど居るよ。
ペンタ爺も、オリ爺も、最近は最新ぶってソニ爺や、パナ爺まで出現。
一眼なんかみんな老人ホーム。
若いのは携帯で十分なのよ。

あ30以上は爺と定義します。
撮影会で無ければねーちゃんゲット出来なくなる時期ですね。
さらに肉体の衰退が起こり始める時期ですね。

私ですか?
19歳です、携帯でバリバリですよ。(大嘘)

13 投稿者: MED(218.47.25.118) : 2006年08月26日 10:36

ぶっとく猛々しいレンズに、かつての息子を思い出すんだろうな・・・
爺様たち。

14 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月26日 10:42

>12
爺さんが問題ではない。中身の問題なんだよ結局。
観光地にいくとズラーっと並んで三脚たててる老人たちにならなきゃいいんだよ。
あと平日に一眼抱えて街を徘徊してる人とかね。

15 投稿者: (219.195.144.165) : 2006年08月26日 11:11

>14
三脚たててる老人たちにならなきゃいいって、ならなきゃどんな老人になるからいいんだ?

16 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月26日 11:13

>15
自分で考えろ。

17 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月26日 11:56

>16
カメラ、いらないなら、もらってやるょ。

18 投稿者: (221.113.255.47) : 2006年08月26日 12:37

みなさん。日本がこれから老人大国になるの知ってますよね。特に来年から団塊の世代と呼ばれる人たちが会社を退職するため社会問題ともなっています。つまり若者は数が少ないうえお金が無い。年寄りは数が多くてお金持ち。さあて、メーカーはどちらに重きを置くでしょうか。写真という趣味は年寄りにも広く浸透しています。というわけで年寄り受けするカメラ作りがメーカーの生き残りをかけた重要ポイントになると思われます。

19 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月26日 12:42

でキムタクは変じゃねーの?

20 投稿者: (221.113.255.47) : 2006年08月26日 12:57

19.働くばっかし働かされて、今からでもキムタクみたいになれたらいいなという夢を表現したかったのではないでしょうか。僕としては松嶋奈々子でよかったけど

21 投稿者: (210.131.69.53) : 2006年08月26日 15:05

>あと平日に一眼抱えて街を徘徊してる人とかね。
中平卓馬になったら駄目なのか?

22 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月26日 15:15

>21
だって彼らは中平卓馬にはなれないだろ?

23 投稿者: (222.1.4.253) : 2006年08月26日 15:16

>14
観光地で三脚立てて並んでいたり、、平日に一眼抱えて街を俳諧してるのが老人でなく若者だったら、そのほうが異様だ。

24 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月26日 15:24

>23
そりゃあ異様だな、、できみは何が言いたいんだ?だれも若者が並んでるなどと言っていないようだが、、、

25 投稿者: (220.99.38.227) : 2006年08月26日 15:27

高齢化 通路を塞ぐ 三脚群

26 投稿者: (82.108.14.150) : 2006年08月26日 15:37

キスデジ>松嶋菜々子のようなお母さん層
D80>理想はキムタクのような中年、でも二コ爺

27 投稿者: (218.229.76.242) : 2006年08月26日 15:37

>>12
30歳以上はねーちゃんをゲットできないって?
歳よりも人によりけりだよ。

>>14
何が言いたいのか不明。
年寄りを差別したいのか?

28 投稿者: (218.229.76.242) : 2006年08月26日 15:38

>>12
30歳以上はねーちゃんをゲットできないって?
歳よりも人によりけりだよ。

>>14
何が言いたいのか不明。
年寄りを差別したいのか?

29 投稿者: (221.113.255.47) : 2006年08月26日 15:45

バオー。実に中身の無いいいコメントばかりだ。女子高生がカメラマンしてる姿が好き好きスー

30 投稿者: KISS-X(124.102.120.94) : 2006年08月26日 18:47

海外のテストを見ると、どうやらキヤノンのEICS(ダストリダクションの名前)
はちゃんと仕事をしてるみたいですね。

きれいにセンサー掃除してても、F16くらいまで絞り込むとボワッとゴミが
強調されて来るケースもあって・・・EICSは全機種にすぐつけて欲しい。

KISSに関しては、そんなこんなで結構いいカメラかもしんないですね。
韓国とかのサイトにもISO 1600の実写が載り始めてますが、単純にノイズ
のレベルだけで判断するならかなり上々。
ただしどこも今はアクセス集中で重いので、リンクは貼りません。

31 投稿者: (220.105.36.189) : 2006年08月26日 19:32

マジ?この程度で45%もシェア取れるのかー
おまけみたいなごみ鳥ついただけで、あるふぁーに対してコレといったポイントなにもないな~
D80くらいカメラとして出来がよくて、安価な手ぶれつきズームキットでもつけなきゃそんな数字むりでしょ!

32 投稿者: (133.41.198.110) : 2006年08月26日 19:51

相手がαと80だったらあながち不可能でもないかもと思えてくるから不思議だ

33 投稿者: (60.39.181.179) : 2006年08月26日 19:59

ボディサイズはDNと同じ?
じゃあイラネ。あの握り難いグリップさえなんとかしてくれればなぁ・・・。

34 投稿者: (61.116.240.8) : 2006年08月26日 21:58

αはともかく、D80は撃沈だろ。

35 投稿者: (211.18.157.103) : 2006年08月26日 22:06

>除去できないゴミの情報を記憶し、ソフト的に目立たなくできる
のっぺり画像処理に加えてさらに画質悪化の悪寒が・・・

36 投稿者: (58.98.218.161) : 2006年08月27日 00:18

>>35
画像のうちゴミ情報のあるピンポイントでしか効かないでしょうからさほど悪影響はないんじゃないでしょうか。
ゴミで暗くなる分輝度持ち上げるだけでしょうし。

37 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月27日 01:19

>12 一眼なんかみんな老人ホーム
禿頭が写ったら、髪の毛をふさふさに自動修正するカメラを作ったらヒット間違いなし。

38 投稿者: (58.3.102.208) : 2006年08月27日 08:21

老人だから頭が禿げているというのも
一つの固定観念なのです
最近はどうも若い層に禿が多く見られるようなそんな気がします
しかしここのコメント群の程度の低いことはどうでしょうね。
このような人たちが写真撮ってるんですかね、なんか不思議な感じです。

39 投稿者: (218.221.78.150) : 2006年08月27日 09:14

単一機種(KissDX)だけで、デジタル一眼レフ市場のシェア45%を目指す
って、ずいぶん強気だな。
ソニーなんて「α100でシェア10%を目指す」とか控え目に言っていたような
気が?
実売価格もあからさまにα100と同じくらいだし。
D80はゴミ取り機能も撮像素子シフト式手ブレ補正機能も無いから終わった?
確かにD80は初めて一眼レフを購入するエントリーユーザーから見ると、
目を引く機能が無いし値段も高めだから、そういう人たちにはアピール
できないけど、D50、D70(s)、D100のユーザー層には買換え用カメラ、
ステップアップ用カメラとして十分に売れる要素を持っている。
D200には手が出ない銀塩ユーザーに対しても、デジタルのエントリー機
として売れるだろう。ニコンはD50の後継機に期待するとしましょう。

でキヤノン。
α100に比べたらかなり速いAFも、エントリーユーザーにとってみれば
α100のAF速度でもじゅうぶんに速いと感じるでしょう。
ボディ単体の場合、キヤノンのほうが手ブレ補正機能を除けばすべてのス
ペックにおいて、α100より優れているかもしれませんが、コンデジユーザ
ーの一眼レフへの買い替え需要を期待しているのならば、すでにコンデジ
市場では一般的な機能になってしまった手ブレ補正機能が、ボディ単体
で実現できるα100のほうが総合的に見てエントリーユーザーにはアピー
ルする気がします。
キヤノンはWズームレンズキットのレンズを2本ともIS化して、今よりも2万
円高い程度に抑えてしまえば爆発的に売れる気がしますがどうでしょうか?

40 投稿者: (124.26.231.123) : 2006年08月27日 11:49

LCDが人並みに2.5インチになったのはまあ良いんだが。
さて見易さはどうなんだろうね・・・。
輝度や色合いは・・・・まさか同じ2.5インチで低輝度で
色合いもひどくで散々叩かれた5Dや30D並じゃないだろうね?

41 投稿者: (222.228.110.241) : 2006年08月27日 13:27

安いIS付き標準ズームを早く発売しないと...

42 投稿者: のっぺりって(124.102.120.94) : 2006年08月27日 14:30

キヤノンのDiGiC2に関してまだ誤解している人がいるようなので、ここで
申し上げておきます。

結論から言うと、キヤノンのAPS-C 820万画素は、ディテールをきちんと
残した上でノイズを除去し、ダイナミックレンジも広がっています。
これは、EOS 20Dが登場した時に、APS-Cでの820万画素というのは
画素が多すぎであり600万画素よりノイズも画質も落ちるだろう?と疑った
雑誌などが徹底検証して、その結果、すべてにおいて600万画素を
上回る、(当時としては)奇跡の820万画素として話題になりました。

よって、EOS 20D以降のキヤノンAPS-Cセンサーは、確実に良いもの。

それを1010万画素でも引き継いでいるのかが重要。
海外のサンプルを見る限り、ノイズレベルは820万画素とほぼ同等。
シーンによっては若干劣るかも知れませんが、まだそこまで判断のつく
状況にはないです。

これから発売される雑誌などで徹底検証されるでしょう。
APS-Cの1000万画素が軒並み高感度で自滅しているため、みんな
かなりイライラしております。
いうなれば、KISSの1010万画素はAPS-C最後の望みのツナでもあり、
それはもう徹底検証されるでしょうね。

手ぶれ補正については、高価なEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMか、
もっと高価なEF-S 17-55mm F2.8 IS USM、
Lレンズの24-105mm F4L IS USMの三本が純正の標準ズームになる
でしょうが価格的にやや敷居が高い。
ここは、多少のアラがあっても、KISS用にEF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS
USMを実売四万円くらいで発売し、ボディ内に手ぶれ補正がなくてもOK
をアピールすべきだったかも知れません。

もっとも、市場の圧力によっては、(フルサイズに比較すれば)小さいAPSに
限定してボディ内の手ぶれ補正を搭載するかもしれないですね。

43 投稿者: (210.170.134.56) : 2006年08月27日 14:58

>>42

詳しい解説どうもありがとうございました。
大変勉強になりました。

44 投稿者: (222.226.222.102) : 2006年08月27日 15:17

EOS 20DのCMOSとKISSDNのCMOSは微妙に違うんだよね。
EOS40Dが出るとすればKISSDXより進化したCMOSを搭載するんだろうな。

45 投稿者: (219.47.36.32) : 2006年08月27日 21:29

一眼=老人と書いてあるけど、今は街中じゃ若い女性が一眼持って歩いている姿を結構見るんだけど。高校の写真部も今は女性のほうが多いんだけどね。

46 投稿者: EICS(124.102.167.144) : 2006年08月27日 23:40

センサークリーニング中に突如としてシャッターチャンスが来たらどうすれ
ばいいんだろう・と思ったら、シャッターボタンを半押しにすると、即撮影
可能状態になるんですね。

(キヤノンはオリンパスと違って、リダクションという用語ではなくて、
クリーニングという用語を使っているのでそれに準じます)
0.2秒起動と合わせて、理想的なクリーニングシステムとなってますね。
英語サイトでのクリーニングテストはかなり強力みたいで、効果が薄い
だのいう心配はなさそう。

センサー振動ではそもそも取れる事のない粘着性のゴミとかは、一応
RAW現像ソフトでフォローするみたいで、ゴミ位置の検出機能も結構
アイディア賞ものですね。

47 投稿者: そろそろサブを買おうかな?(125.193.94.48) : 2006年08月28日 00:41

40>

>LCDが人並みに2.5インチになったのはまあ良いんだが。
>さて見易さはどうなんだろうね・・・。
>輝度や色合いは・・・・まさか同じ2.5インチで低輝度で
>色合いもひどくで散々叩かれた5Dや30D並じゃないだろうね?

実際には屋外で見てみないとわかりませんが、30Dとは視野角が違いますね。
さずがに対策をしているのではと期待してます。

48 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月28日 09:42

>>1
あの化け物のようなのが?w

49 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月28日 09:45

>>42

詳しい公報どうもありがとうございました。
大変ですね、日曜日でも仕事するんですね。

50 投稿者: (210.170.209.98) : 2006年08月28日 11:05

Kiss DN使ってるけど、ごみ取りはもちろん手振れも欲しかった。
α100がニコンを食ったのはある意味当然。
D80が出ても瞬間最大風速はともかく、状況はそんなに代わらない
んじゃないかな。
初めてデジタルを買う「パパ」「ママ」への訴求力不足だから。

・・・あるお店にD80を買いにきた「パパ」「ママ」「店員」の会話
パパ「デジイチ買おうと思って来たんだけど、新型ではニコンのD80がいいんでしょ」
店員「今はどの機種でもそれほどかわりませんよ」
パパ「でも画質は一番だって雑誌に書いてあったけど」
店員「特定の条件で厳密にみればですよ。それより、D80には手振れもごみ取りもありませんよ」
パパ「そんなのなくてもいいんじゃないの」
店員「お子さんの写真を撮るなら、必用になりますよ」
パパ「そうかな」
店員「もちろんです、学芸会なんかを暗い場所で撮影するときに手振れ補正がないと・・」
パパ「うーん・・高いけど手振れ補正レンズを買えば・・」
店員「それに、レンズ交換してごみがボディ内に入って、お子さんの顔にシミやほくろができたらどうします」
パパ「それは嫌だよな・・」
店員「2Lサイズ程度のプリントならどのメーカーも写りは差がありませんよ」
パパ「A4サイズなら?」
店員「大きく印刷するならキヤノンでしょう」
パパ「どうして?」
店員「キヤノンのプリンターを使えば、撮影からプリントまでトータルで色管理できるからですよ」
ママ「なんだか難しそうね」
店員「同じメーカーで揃えれば、パソコンを使わなくても綺麗に印刷できますよ」
パパ「なるほど・・・でもD80も捨てがたいな・・」
店員「やっぱりニコンのD80にしますか?」
パパ「やっぱり手振れとごみ取りの両方ついてるα100がいいかな・・」
ママ「プリントするのに難しいのはイヤよ」
パパ「でもキヤノンだと手振れ補正は無いよ」
店員「キヤノンなら高感度撮影でも綺麗ですから手振れ補正の代わりになります」
店員「シャッター速度を遅くすると手振れ補正が付いていても日被写体ブレは起きますし」
店員「手振れ補正レンズを併用すれば無敵ですよ」
ママ「キヤノンにします!手振れ補正レンズとプリンターも一緒に下さい!!」
店員「まいどあり!!」

だいたいどこの店でもこんな感じじゃないのかな。
D80を買いに行っても、キヤノンかソニーになるのがオチというお話。
「ニコンを買いにきた年寄り編」もあるけど、またいつか。

そもそも「プロ」とも言えないような「職業写真屋」の評価に惑わされすぎ。
アマチュア用カメラを得意になってあれこれ批評する「プロ」なんて情けないと思わない?
そんなやつらを使う「雑誌」のレベルが低いんだけどね。
「業界の寄生虫」評論家の言いたい放題もいい加減にしてくれって感じ。

ちなみに、俺はフィルムがメイン。サイズはブローニー。
A2版印刷が必用だからスキャナーで7000×5200のデータ作ってる。
デジカメはあくまで補助。だからKISS DNで十分。1DsMK2でも画素足りないから。

長文失礼。

51 投稿者: (125.200.56.128) : 2006年08月28日 11:57

> α100がニコンを食ったのはある意味当然。
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif

このグラフを見る限り、α100の登場によって最もシェアを落としている
のはキヤノンのように思えます。αが発売された直後、キヤノンはシェアを
落としているにもかかわらずニコンはむしろシェアを上げていますし、
またキヤノンとソニーのシェアの上下は、まるで鏡に映したかのように
ぴったりと連動しているからです。

この図を見る限り、ニコンはむしろペンタックスと連動している感じです。

それにメーカーのイメージから見ても、最新技術をどんどん取り入れる
ソニーvsキヤノン、古くて堅実なカメラメーカーのニコンvsペンタックスと
いう印象が強いですし。

52 投稿者: Worker(210.172.21.121) : 2006年08月28日 12:30

ミーハーなキヤノン使いの多くが同じくミーハーはSONY信者だったってことじゃないのかな?
ニコンとペンタのところは、偶然ポイ気がするけれどキヤノンとソニーは結構な確立で上記理由と思われる。

53 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月28日 14:09

>51
無視されてるオリンパスが可愛そう。頑張れ!頑張れ!オリンパス…。

54 投稿者: (221.119.183.166) : 2006年08月28日 14:12

>51・53

フ・フジは・・・。

55 投稿者: (60.33.124.156) : 2006年08月28日 16:06

>51
ニコンもVR18-200DXレンズみたいなことをときどきやってくれると
「ニコンすごい!」
とか、少しくらいは思うんだけどね。。。。
自前で開発した新技術を、もっとカタチにして欲しい。
フルサイズ撮像素子については、周辺減光に対する問題を撮像素子その
ものでクリアーする方法(マイクロレンズと素子を光束に合わせて斜めに配
置する)ような方法を研究しているらしいから、そんなものが早く実現すれ
ばいいのにね。

56 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月28日 16:23

18-200のどこがすごいんだか
サーパーの安レンズを喰ってるだけだろうが

57 投稿者: (218.41.246.150) : 2006年08月28日 22:38

そのすごくないことを、どこも追従してこないわけだが…
値段の高い純正レンズが、サードパーティの安いレンズを売れ行きで凌い
でいるのは何故なのかわかっていて言っているのか?
ま、良さのわからんヤツを相手に真面目に説明しても始まらないな。

てか、キヤノンももっとどんどん安いISレンズを発売してほしいね。
手ブレ補正機能がAF、AE、ゴミ取り機能同様に、付いていて当たり前の
機能だとするならばね。

58 投稿者: (211.18.157.75) : 2006年08月28日 22:49

特定の資産を持たない初心者浮動層の受け皿として機能していたキヤノン。
同じスタイルのソニーが登場で一番打撃を受けるのはキヤノン。
2ヶ月前に思った通りだ。
そして今回のキスペケ登場でもっとも打撃を食らうのは、、、ソニー。

59 投稿者: (210.139.215.53) : 2006年08月29日 07:34

>58
同意!

そういえば一部では
「キヤノンが恐れているデジタル一眼レフメーカーは、フルサイズ撮像素子
が搭載可能なソニーだけ。」
みたいなことをキヤノンが言ったとか言わないとかというウワサだが、
キヤノンが本当に怖いのは
・コンデジ市場で発揮されている、ソニーのブランド力。
・フルサイズ撮像素子を自社開発して自社ブランドのカメラにいち早く搭載
し得る、キヤノン以外では唯一のカメラメーカー。
とこんなところじゃないか?
フルサイズなんてフォーサーズ以外はどこも可能だろうし。

ニコンがフルサイズを『まだ』出さないのは、DXフォーマットしかやらない
という意味ではなく、
・フルサイズ撮像素子に見合う、画像周辺部まで均一な画質を得られる高
性能レンズが少ない。
・コスト面と性能で比較すると、今のところはAPS-Cが優位。
・現在の技術だと、フルサイズ撮像素子の周辺減光の問題が構造上残っ
てしまうため、周辺減光問題をクリアーする撮像素子を開発中。
という理由だったと思う。
もともとDXレンズを開発したとき、
「DXでは1200万画素程度まで対応可能な設計。(少なくとも)あ
と3年間以上はDXフォーマットでデジ一眼を作る。」
みたいなことを言っていた記憶がある。(うる覚え)
つまり将来はもっと大きい撮像素子を採用するようなことを匂わせていた。
今でも方針は変わっていないはず。
キヤノンにも舐められたものだな。
でもシェアではソニーに負ける可能性はあるけどね。(笑)

60 投稿者: (211.121.46.133) : 2006年08月29日 18:31

>59
>「キヤノンが恐れているデジタル一眼レフメーカーは、フルサイズ撮像素
>子が搭載可能なソニーだけ。」
事実だから仕方がないだろ。
>ニコンがフルサイズを『まだ』出さないのは、
出さない→×
出せない→○
高性能レンズが少ない→×
高性能レンズは無い→○


61 投稿者: (211.121.46.133) : 2006年08月29日 19:09

>59
>でもシェアではソニーに負ける可能性はあるけどね。
キヤノンはもうニコンを相手にしていない。
だからソニーやパナとの交流戦を求めている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4469.html
相手にしていないニコンのユーザーに文句は言われなく無いよ。
文句ならニコンの掲示板で書いて欲しい。
物事が解らないニコンのユーザーから歓迎されると思うよ。

62 投稿者: (218.221.81.208) : 2006年08月29日 21:52

中立的な立場で尋ねたい。
キヤノンとソニーならフルサイズ撮像素子が搭載できて、他社はできない
という理由は何さ?
マウントの有効口径とか?

63 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月29日 21:57

ちょっとちょっとフルサイズとかそんな場合じゃないよ。
http://www.sigma-sd14.com/

64 投稿者: (133.41.198.110) : 2006年08月29日 22:21

うお
そんな場合ちゃうな!

つか、Foveonてまだ生きてたんだ・・・

65 投稿者: (61.121.26.164) : 2006年08月30日 03:51

>>62
「キヤノンとソニーならフルサイズ撮像素子が搭載できて、他社はできない」
とか書いてる人はただの嘘つきか無知な人なので、
そんな質問をしてみてもしかたないですよ。
コダックがFマウントのフルサイズ機を売ってたことも
ペンタックスがKマウントのフルサイズ機の開発を進めてたことも
全部無視したヨタ話なんですから。

66 投稿者: (211.121.46.133) : 2006年08月30日 06:13

>65
坊や威勢だけは良いね。でももう少し写真を勉強した方が良いよ。
61だよ。
もう古い話だけどアサカメにフルサイズ機を作る為にFマウントを
捨てるよう特集記事が組まれた事がある。
キヤノンはデジタルフルサイズ機を作る為にFDマウントを捨てた。
Kodak Pro DCS-14n, 14 megapixel full-frame CMOS
http://www.dpreview.com/news/0209/02092304kodakdcs14n.asp
コダックがFマウントのフルサイズ機は余りにも色が悪すぎて製造中止になった。
仕方が無いのでコダックはキヤノンのEOS用を付けて売ろうとしたけど
キヤノンがマウントを解放しなかった為か少なくても国内では発売されなかった。
>ペンタックスがKマウントのフルサイズ機の開発を進めてたことも
コストが余りにもかかる為に中止になったよ。

67 投稿者: (211.121.46.133) : 2006年08月30日 06:30

>62
>マウントの有効口径とか?
そうだよ。αマウントはEOSマウントの次に有効口径が大きい。
京セラ、高級デジタル一眼レフ「CONTAX N DIGITAL」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011115/kyocera.htm
このNマウントはEOSマウントよりも有効口径が大きかったらしい。
そんな意味からは後継機種は楽しみだったけど・・・・
キヤノンとしては助かったと思うよ。

68 投稿者: オムライス島(218.227.120.71) : 2006年08月30日 06:42

>キヤノンはデジタルフルサイズ機を作る為にFDマウントを捨てた

これは事実ではないのでは?
レンズ内モーターAFの実現の為でしょ。
EFマウント創生期からフルサイズデジを想定していたの?
キヤノン関係者がそう言ってました?(僕が見逃したか)

Kodak Pro DCS-14nについていうと、あれはコダックの素子に問題があったわけで、よくフルサイズ化で問題になる周辺部の画質低下についてはあまり問題視されてなかったように記憶してますが。

ペンタについてはコストの問題でしょう。

逆に言えば、低コストで性能のいいフルサイズ素子をソニーでもコダックでもサムスンでも供給してくれれば、NやPもフルサイズ機を本気で開発するでしょ。

ただFマウントは銀塩時代から小口径によるレンズ設計おける弊害・・云々言い続けられてましたから、デジタルでは余計にそういうの引きずり続けることになりますね。
やっぱりマウント変更か。でも今さらなあ。

ただ周辺部の画質低下そのものは、技術って日進月歩ですから、結構新しいシステムで解決されるような気がする。実用的に問題にならない程度にはね。

ソニーのフルサイズ機については、やろうと思えばいつでもできるだろうけど、早急に実現することはないでしょ。
まだ1機種しか出てなくて、しかも中身的にはアルファSweetDのマイナーチェンジですから。
もっと完全にソニー的な?中級機・入門機・高級機を発売してから、次の段階じゃないですか。
それこそコスト的にいっても。
フルサイズってことになると、ボディだけで数十万円することになりますから。
アルファ100Dのようにはいかんでしょ。販売面で。

69 投稿者: (218.221.81.208) : 2006年08月30日 07:36

66,67>
どれも正確さの無い、説得力に欠ける話だ。

>キヤノンはデジタルフルサイズ機を作る為にFDマウントを捨てた。
デジタル時代を見越していたのは本当だが、それは
「FDマウントの口径が小さく、レンズ設計に制約があって、50mmF1.0など
の大口径レンズの設計ができなかった。」
「FDマウントではフランジバックが長すぎて、広角レンズではレトロフォーカ
スであってもレンズ設計に制約が多かった。」
「完全電子マウントを導入するためには、マウント内側に連動接点があっ
ても光束を妨げない十分な有効口径を確保できるだけの大きなマウント径
が必要だった。」
と聞いたことがある。(EOS650開発当時)

>コダックがFマウントのフルサイズ機は余りにも色が悪すぎて製造中止になった。
意味不明。どちらかというと、ファームウェアのバグなどにより、フリーズ続
発などがユーザーから総スカンくらったことが大きいのでは?
デジタル対応設計ではない古いレンズを使ったときの周辺減光の問題を
クリアーできなかったり、レンズの色収差のせいでフルサイズの画質優位
が生きなかったとかの理由があるだろ?

>コストが余りにもかかる為に中止になったよ。
できないという意味じゃないじゃん。(笑)
センサーの値段さえ安くなればいつでも導入可能。

FマウントはEOSマウント、Aマウント(別名:アルファマウント)に比べると不
利な点は多いが、そんなことは20年前からすでにわかっていたこと。
光を受けるものがフイルムからCCDなどの撮像素子に変わっても、その関
係は変わらないだろ。

70 投稿者: オムライス島(218.227.120.71) : 2006年08月30日 18:58

>コダックがFマウントのフルサイズ機は余りにも色が悪すぎて製造中止になった。

これはおかしいなあ・・
だって、同じコダックの素子と画像エンジン使っていてFマウントだと「余りにも色が悪すぎて製造中止」になり、EFマウントだときれいな色が出る?

なことないでしょ。発色とマウントは直接に関係ないよ、普通。
周辺光量が不足気味で・・ぐらいならまだ理解できるが。

むろん、Fマウントの引きずっている問題点はよくわかるけど、キヤノン機の良いところを強調するために、何故わざわざ他社製品を引き合いに出して、ぼろくそにこき下ろすのか??
そんな必要があるのか??

71 投稿者: (133.41.198.110) : 2006年08月30日 19:09

せっかく面白いおもちゃが来たんだから壊さないように丁寧に扱おうよ

72 投稿者: (218.221.90.154) : 2006年08月30日 20:37

>FマウントはEOSマウント、Aマウント(別名:アルファマウント)に比べると
EOSマウントじゃなくて、正確な名称は「EFマウント」ね。

73 投稿者: (220.209.210.50) : 2006年08月30日 22:31

>キヤノンはデジタルフルサイズ機を作る為にFDマウントを捨てた

馬鹿じゃないの。カシオのQV-10が出たのが95年、EOS650が発売された87年にはデジタルカメラなんて存在してない。

キヤノンとソニーならフルサイズ撮像素子が搭載できて、他社はできないという理由はマウント口径だそうだが、フルサイズにできるかできないかの境界は口径何ミリなのか、その理由も含めてぜひ解説をお願いしたい。

74 投稿者: (218.221.90.154) : 2006年08月31日 06:23

>73
QV-10よりもさらに昔、デジタルカメラなんて言葉が無かった時代から、
古い『電子スチルカメラ』の実験機のような市販品(べらぼうに高価)
ならEOS登場時にいくつかあったぞ。若いな。

75 投稿者: (220.209.204.1) : 2006年08月31日 22:32

>74
誰かが絶対言ってくるだろうなと思ってました。電子スチルカメラがあったことはもちろん知ってますよ。でもあれはスチルビデオカメラって言うくらいでビデオの延長みたいな画質でした。いくらなんでも、あんなものから今のデジタル一眼の要求水準を推し量れたはずがないです。

76 投稿者: (61.211.46.187) : 2006年09月01日 05:50

それはそうだな。(笑)
>EOS650が発売された87年にはデジタルカメラなんて存在してない。
なんて言い切っているから、フォローしただけですよん。
でもゆくゆくはフィルムに変わって電子スチルカメラが主流になる時代を
想定していたのは本当。
もちろん、その後の技術革新なんて全然考慮に入ってなく、撮像素子の
特性とかまで考えたマウントを想定してEFマウントを作ったわけではありま
せん。

ただ来るべき電子スチルカメラの時代に備えて、レンズ設計の自由度を高
めるために

・フランジバックを短くして、レンズのバックフォーカスの自由度を高めた。
・マウント径を広くして、後玉の大きいレンズ、大口径レンズの設計の自由
度を高めた。
・機械的な絞りレバーなどを廃止した完全電子マウントとすることにより、
段階的に正確な絞り制御が可能となるステッピングモーターをレンズに内
蔵し、従来よりもさらに正確な露出制御を可能にした。
・絞りレバーによる機械的な自動絞り機構ではないため、電気的な制御
で稼動する『連続可変NDフィルター』『液晶絞り』をレンズに搭載可能。

とかを想定していた。
デジタルカメラは感度調整ができるので、『連続可変NDフィルター』はあん
まり意味ないし、『液晶絞り』もいまだに実現していませんが(大笑)、
EFマウント開発当時は、電子スチルカメラの時代になってもレンズに必要
な条件はフィルムカメラと基本的に変わらないと思われていたから、どんな
技術革新にも対応できるマウントという意味でEFマウントは作られている。
その意味ではデジタルカメラを想定して初代EOSは開発されたという言い
方に間違いは無い。

77 投稿者: M-KEY(59.128.90.72) : 2006年09月01日 06:53

76> 間違ってはいないが「詭弁」に近いかも?
様々な可能性というのは正解だろうが、EF開発当時は
デジタルに対応というよりは、大口径レンズの
設計自由度を高めるという意味合いが一番だったようです。

78 投稿者: (218.41.205.40) : 2006年09月01日 07:41

詭弁と言われると辛いが、(否定はしましません)
「設計の自由度を高めた結果が、デジタル時代にも通用するマウントに
なった。」
てことにしておいてください。(汗

79 投稿者: (220.219.12.18) : 2006年09月01日 23:32

73で断言したのは以前そういう記事を見た記憶があったからです。探してきました。毎日ムック「最新カメラ情報2002」の座談会形式の記事で、「EOSは最初から電子マウントを採用しましたね。やはりその時から今のデジタルカメラを見据えていたのですか」という問いに対して、キヤノンのカメラ開発センター部長が次のように答えています。
「デジタルカメラというよりも、新しいシステムとして組んでいくときに、メカ的な連動があると、大きな制約になりますので、最初からメカインターフェイスを全くなくしました。そのとき、具体的にデジタルカメラをイメージしたかというと、そうは言い切れません。とにかく将来、何が起こっても対応できるようにしたかっただけです。」
メーカーの人がデジタルまでは考えてなかったって言ってるんだから間違いないでしょ。だいたいキヤノンの技術者だって神様じゃないんだから、当時存在もしてなかったデジタルカメラを見越していたなんて答えられるはずがない。実際、距離情報だって最初は無くてEOS10で追加されたくらいですし、バックフォーカスまで変えたEF-Sを思えばデジタル化で一番マウントに手を入れたのはキヤノンです。
>設計の自由度を高めた結果が、デジタル時代にも通用するマウントになった。
これはまあまあ言えてるけれど、ニコンやペンタックスやαも通用してますよね。高速連写時の絞りの追従はモーターのキヤノンよりスプリングのニコンの方が上だという話もあります。レンズ内モーターAFの無いペンタにしても、パワーズーム用の電源接点を復活させれば何とでもなりそうだし。キヤノンが有利なのはマウント口径だけじゃ?
確かにEFマウントの口径は現行各社中最大だけど、それはコンタックスNシステムがこけてくれたおかげ。おそらくEFマウントの口径は、AF化で先行していたαより優位に立ちたいということでAマウントよりちょっと大きくしただけで、フルサイズデジタル化に最適化されているわけでもなんでもない。もしEFマウントがデジタル一眼も視野に入れられる時期に作られていたら、コンタックスNマウント並みのサイズになっていたんじゃないでしょうか。

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