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【新製品】ニコン、1,020万画素の中級デジタル一眼レフカメラ『D80』を発売
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-2005年4月発売の『D70s』の後継機
-APS-Cサイズの1,010万画素CCD
-ガラスペンタプリズムを採用したファインダー(視野率 95%、ファインダー倍率 0.94倍)
-2.5型低温ポリシリコンTFT液晶モニター(23万画素)
-0.18秒の高速起動
-JPEGの場合、3コマ/秒で最大100コマまでの連写(RAWでは連続6コマまで)
-完全機械式シャッター(30~1/4,000秒)
-ガイドナンバー13のポップアップストロボ
-「3D-RGBマルチパターン測光II」
-「マルチCAM1000オートフォーカスモジュール」を採用したAF(測距点は11点)
-記録メディアはSDメモリーカード(SDHC対応)
-電源はリチウムイオン充電池(『D200』と同じ)
-9月1日発売、オープン価格(実売 12万円前後)
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コメント
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ソニーとニコンの関係は、F1に例えれば、来年のトヨタとウィリアムズの
関係だね。
ウィリアムズは来年からトヨタのエンジンの供給を受けるけど、老舗チームは
エンジン供給元メーカーのワークスチームよりも速い車作ったりすることが
しばしばあるからね。
ソニーからCCDの供給を受けているニコンのD80の方が、供給元のソニーの
αよりも良かったりしてね。
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この辺を見ると、D200との違いがわかんなくなってきました。
D200ユーザーとしては、非常に複雑な感じ。嫉妬とかそんな気持ち。
D200が出たときのD2Xユーザーってこんな気持ちだったのかも。
http://www.dpreview.com/articles/nikond80/page10.asp
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9月1日発売か。
ってことはその近辺にキヤノンからKISSDN後継が発表されるのかな。
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世界のニコンはどうしたと言いたい。
なりふりかまえない。
どうしても沢山売りたいのって言ってるみたいな製品ですね。
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このCCDの画質が良ければ、ペンタックスの1000万画素機にも非常に期待がかかる。
SD万歳。
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こんなんじゃだめだ、ニコン。
しっかりせい!
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ニコンの一眼レフデジカメ戦略に手詰まり感を感じる。
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画質は多分D200より良いんでしょうねぇ・・・・
SDでなければサブ機にしたんだけどなぁ。
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>2
>この辺を見ると、D200との違いがわかんなくなってきました。
わからない人は安いD80を選んだほうが良いと思います。ハイ!
>4
>どうしても沢山売りたいのって言ってるみたいな製品ですね。
どうしても沢山売りたいんですよ。
D80は高級コンデジからの乗換ユーザーとD60の買い替えユーザーがターゲット。
だから初心者から中級者層まで幅広く売りたい。
D70(s)の後継機だけど、D70を買った人はD200を買って欲しいのでしょうね。メーカーとしては…。
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手振れ補正機構、高感度対応、はナシ。
setレンズもVRじゃなかったし。
どうにも、1歩遅れてる感じは否めないな・・・
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なかなかいいじゃないの。これで十分だと思うよ。
ソニーのCCDは定評があるからな。D200ユーザーはくやしいと
思うが、もう一台買えや。
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画素の増加を良いとするのか?
K100Dが売れちゃうぞ・・・
画素、感度の二極化は無理なんだ、仕方ない存在する方しかないと買うと
メーカーは勘違いするね
コンパクトのように一番低いISO感度でもノイジー時代か?
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1000万画素は常識だな。低画素がいいなんて思っている人間が
まだいるとは驚いたよ。低画素欲しけりゃキヤノンに行け。
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ファインダーとか、まじめに改良してきたね。ニコンユーザーには
訴求力があると思うけど、値段が高いのとゴミ取り、手ぶれ補正が
手つかずなので、初心者ユーザーの取り込みという点ではちと
苦しいかも。結果としてD200を食っちゃうことになりそうだ。
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ニコンも商売上手になってきたと思う。
D200に近い機能で量販店価格を8万円も下げた。
発色やノイズはまだわからんが…
レンズも18-200VRが高すぎて買えない、という層の客用に18-135を提案
したんだろ。しかも超音波モーターだからレンズメーカーにない付加価値
もある。
あとはキヤノンのように異なる機種間で色調を統一することじゃない
のかな。
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ボディ内手ぶれ補正もゴミ取りも付かなかったか。
でも、ファインダーを改善してきたのは良いな。
あのD70の他社と比べても滅茶苦茶小さいファインダーが不満だったから。
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誰に買ってほしいのか解らん。
デジ一眼初心者にはα100やK100Dの方が有利だし、ニコンユーザには
SDカードがネックだ。
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D2Hsは画像を確認していないから判らないが、
D100以降の機種で、やっとこさ何の注釈も無しでお勧め出来そうな機種が出てきましたな(>__<)゛゛゛゛。
でないとアナログレベルで画像補正が入って、
ホワイトバランスを変えた時の色が変になる(調整幅が狭まる上に、色の偏りが強くなる)筈(-_-:)。
新しい画像処理エンジンって書いてあるけど、D2Xのとどう違うんだろう(のの)?
あさて、市場では本体内に手ブレ補正が搭載されていないことに対して、
どんな風に評価されるんでしょうね?
レリーズタイムラグが中級機クラスなところが、かなりいいね~。
ってこのカメラ価格帯からすると、
D70と違って本当に中級機として企画されてるからか(^-^;)゛゛゛
(ひょっとするとD70も、同じタイムラグ(?_?)?)。
α100は判んないけど、
K100Dはかなりレリーズタイムラグが遅いみたいだから、
その辺でターゲット層の違いを感じますな。
>1000万画素は常識だな。低画素がいいなんて思っている人間が
まだいるとは驚いたよ。低画素欲しけりゃキヤノンに行け。
実際の絵を見ないと判らないけれども、
最新の六百万画素機よりも『画質』上で『有利』である筈は無い。
良くて同等と言うか、同等になっているかどうかが興味の的な訳だが‥‥。
私は高感度画質重視派じゃないけれども、
ISO800以上で常用したい人からすると、『高画素=画質低下』と捕らえるのは、
現実的な判断かと。
まあ画素数が増えたと言っても、ISO400位は結構見れる画質でないと、
銀塩カメラからの代替と考えると問題でしょうね、使い勝手的にも。
私もISO400は使う気の起こる画質であって欲しいし、
あわよくばISO800が許せる画質だと嬉しい
(10DはISO800は個人的にもう駄目(T_T)~)。
D80も睫毛問題さえ起こらなければISO200は安泰だろうとして、
そっから上はどんな感じになるんでしょうね~。
ISO800まで我慢出来る範囲だったら、
個人的にニコンの中ではベストバイカメラだと思う
(ISO400まで耐えれば十分ベストバイか)。
そういや、縦位置グリップには、レリーズボタンとダイヤルは付かないのかな?
何かダイヤルは、付いてなさそうな気もするが──(プレスリリースだけでは、判らん)。
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残念ニコン!!
期待してた手ぶれ補正もダストリダクションもなしか
買い換え延期だ。
期待感が大きかっただけに誠に残念
パナソニック・ソニーに負けるぞ!!
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CCD、ニコンにはかなり高く売ってるんじゃないの?だからあんなに高い。
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FinePix S4proのベースは、このD80ですかね?
D200でのS4を待っていたけれどこれが出るんじゃ
ニコンはこっちしかFUJIに出さないよね。
でもS3よりは確実に良くなりそうでD80じゃなくて
そちらに期待しようっと。
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数字的にはほぼD200だね。
多分、触った感じが違ってくるんでしょう。
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>そういや、縦位置グリップには、レリーズボタンとダイヤルは付かないのかな?
デジカメwatchの記事に写真が載ってますが、どちらも付いてます。
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D200ユーザーとしては全然悔しく無いなぁ。
連射が3コマ/秒はともかく、RAWが連続6コマまでなのが致命的。
このあたりが一番の違いだね。
D200が15万ちょっとで買える時代に、実売12万は高すぎ。
10万以下にならないと、購入意欲がわかない。
ただし、ようやくバッテリーグリップを用意したのは二重丸。
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>誰に買ってほしいのか解らん。
この意見に同意です。ファインダーが一番の改良点だと思うんだけど、SDカードってのがよくわからん。
ダブルスロットにしたら、魅力的な商品になったと思うのに。
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D50ユーザーの僕には関係ないや(^^)
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キャノンのように、何が何でもフルサイズを出す!ようなことをしないニコンのその姿勢に一票!!
でも、行き詰まりを感じますね・・・・・・。
コンデジがCCDの画素数をアップした新製品を繰り返し出すけど、
それに似通っているかも。
オリンパスE-1のように、古臭いけど手放せない名機を作って欲しいものだ。
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なんつうか、この微妙に盛り上がらない感じが、全てを物語っているな。
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Ai-sレンズがMモードのみか
D200で正解だった
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キャノンのD30といい、ニコンのD80といい、デジタル一眼レフの行き詰まり感があるなぁ。
もう、真新しい機能に飛びついて買い換えるのがトレンドではなくなったってことかな。
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これならD200買うなぁ
というかこれはD200の値段を下げさせないための布石か?
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×0.94ファインダーや短いタイムラグはいいですね。メカ部分の基本性能は他社よりはるかに優れている。
ボディ内手振れ補正やダストリダクションを期待していた人がいるが、ボディ内VRが搭載されるはずがないでしょう。せっかくVRレンズが売れているのに。
また、ダストリダクション非搭載も致命的なことではないと思う。メンテすればいいだけだからね。
あと、SD搭載は仕方のない流れでしょう。(個人的にはCFが良かったけど)まあ、フィルム時代を考えれば安い投資です。
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>9
>どうしても沢山売りたいんですよ。
>D80は高級コンデジからの乗換ユーザーとD60の買い替えユーザーがターゲット。
いまどきD60からの買い替え組をターゲットとはミクロなみのピンポイントなターゲットだな
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↑
いや、高級コンデジのほうがもっとピンポイントですよ。
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現状の入門機ではベストなんじゃないかな。
ただ価格が?
実売12万円だとライバルの次世代機とかなり差が開くと思うね。
SDカード化は時代の流れだな。安くて速いし。
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すみません。実売12万ってどこからの情報ですか?
てっきり¥99,800だと思ってました。
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>>36
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/d80/index.html
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これまず売れないね。
つくりは決して悪いわけではないけどほんとにターゲットが
分からない。そして値段・・。これで決定的に駄目と思ったわ。
それに実はファインダーとかオレはD200ユーザーでもあるんで
指摘するけど、見え方のキレが良くないんだよ。
液晶入りファインダーは確実に損している。
0.94とかの倍率にだまされてはいけない。
見えのキレが重要だけどここは期待薄だね。
ペンタやコニミノを見習って欲しい。
それとバッテリー問題。折角省エネのNikonと言う評判を
D200が思いっきり崩した。
もう2700枚なんて言うNikonの大本営発表なんて現時点では
信じられない。早く雑誌なりDpreviewで検証して欲しいね。
ニコンらしい真面目な進化だが妙なところで市場に諂い(APSで1000万画素超にするな!)、値段や飛び道具(ダストリダクション、手ブレ補正等)
は一切ないのに半端な値付けは市場の期待を裏切る。
もう、だめかもわからんね。
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ヨドバシあたりでD200は19万円台。D80は12万。
D200は高すぎるけどD80ならなんとかなる人は沢山いる。
十分売れると思うけど・・・
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SDカード仕様 コンデジからの乗り換えユーザ獲得が見え見え、ますますA100がうれるような!?
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SDカード仕様 コンデジからの乗り換えユーザ獲得が見え見え、ますますA100がうれるような!?
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)38
なにを言ってるのかね。逆だよ、売れて売れて売れまくりだよ。
D200ユーザーは泣くだろうがね。キヤノン持ってる人間なら何回も
経験しているよ。20D-30D,などでね。ニコンはローテーションが遅いから
今回が初めてだろうが。
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いずれD50も同じCCDとAFを載せることを考えると、今のD50とD70Sの微妙な関係が再現されそうな作りかな。せめてAF-SとCの切り替えは上位機種と同じようにするとか(昔はF-601でも切り替えれたのにこの辺は退化ですよ)ハード面の作りがもう少しよかったらD70から買い換えたんだけど。社内の差別化よりも他社との差別化をもっとがんばってほしかったなあ。
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グリップ部分の、赤いデザインをそろそろやめて欲しい。
F5時代は、滑り止めをかねて、デザイン的にもおしゃれだったのに、
最近のは目立つだけで、品が無い・・・。
ニコンの良心は、どこに行ってしまったのやら。
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手堅い製品だな。D200の値段に躊躇してる人に対しては訴求力ありそう。
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あかん ボデーもレンズも買ってしまいそう(笑)
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D2xとサブにD70なので、サブの買い換えにD80期待してたんですがSDがきつい。
CF&MDにかなり投資してるので、SDにさらに投資するなら、
実売15万台のD200と変わらなかったりしますよね。
SDだけなんだけどなぁ、ほんとに残念です。
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SONYの10.2MのCCD機は買うつもりは無いなぁ
α100 何それ オモチャに手振れ補正付けただけでしょ。
D200 重いしバッテリーが持たな過ぎ
D80 上位でも下位でもない 中途半端すぎる
6MのK100D 面白そうだけど レリースタイムラグとか秒2コマ台・・。
金貯めて D3まで我慢我慢 皆さん焦らないで待ちましょうね
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ボディ内臓VRは、従来レンズをたくさん持っている人こそ必要。D80ユーザーはVRレンズ
を買えば、むしろ使い勝手は、こちらが上。
ニコン式ダストリダクションも内臓するかアタッチメント式にするのか、わからないけれど
VR高倍率ズーム1本で事足りる入門者には、切実な問題ではないとの判断かな。
基本的スペックの近いD200とD80のどちらを選ぶかで、入門者と銀塩式以来のユーザー
とのラインができるのかな。後から出てきたD80の方が画質的に有利と思うんだけどね。
これでLBCASTの存在意義がさらに薄まりましたな。CCDメーカーは付加価値の高い
フルサイズCCDを猛烈に売り込むハズ。
D2HはLBCASTのデモ機だったのかな。
D80とD200の価格差が縮まったらD200だろうねえ。
しかしモデルチェンジのある3年後の未来は、D80、D200ともにダスト問題で旧世代
扱いされているのかな。
こうなれば、F6DはフルサイズLBCASTでボディ内臓VRでダストリダクション搭載と
てんこ盛りでビッグサイズの悪夢になるのかな。
今こそエントリー機価格でFM2デジタルを!
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これが実売12万もするなら、ローエンド向けにD50がD50sになって継続するのが決定だな。
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48<D3まで我慢我慢 皆さん焦らないで待ちましょうね
10万カメラとD3を同じ土俵に並べる不思議な方ですね。
D3はD200より重いだろうし。
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D200とD80の関係はF100とF80に似ているのでは。
やっぱりF80はF100とは大きく違った。
D80もそうなんじゃないの?
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>49 ダストリダクション:VR高倍率ズーム1本で事足りる入門者には、切実な問題ではない
ほんとか?ミラーやシャッターからゴミが発生しないか?ズームを伸ばしたり縮めたりすれば外のゴミが入らないか?
それに、ライブビュー機能を搭載しようと思ったら、ダストリダクションは、必須の機能。
ニコンも早くダストリダクションを考えないと一般ユーザーから捨てられますよ。
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>>売れて売れて売れまくりだよ。
買うのは我々ニコンユーザーだけだろ。
新規の顧客を開拓できる目玉が無いのは痛い。
カメラとしての基本部分の出来の良さだけでは素人相手にアピール不足。
マジ不安だ。
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>>51
最上位機種は重く感じませんよ
ステイタスがカバーしてくれますから
本当に 10.2M機は当たりカメラなし
(販売数量とかじゃなく)
SD機でこのクラスか D50もD80もエントリーモデルですね
D200とD80の関係は キャノンでいう30DとKDNの関係に似ている
本当の上位機種はエントリーモデルとおなじ画素数の撮像素子を使ってはコンデジ上がりから叩かれやすい
なので D3以外買わないと心に決めましたが 何か?
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なかなかいいと思います。
売れそうですね。
ますますキヤノンが楽しみです。ワクワク。
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というわけでニコ爺向けカメラであって、他社機と較べて買うユーザーが選ぶカメラではないわけですね。
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>57
K100DとD80は 爺向け
α100とKD2(?)は 子供向け
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SDなんていまどき激安。2Gで5000円のやつでちゃんと使えます。
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つーか、2Gで5000円のA-Dataのやつで、CFの速いやつと同等かそれ以上に速いですね。バカバカしくてCFなんて使いたくなくなる。
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こうして二コンはどんどん内向きになって行きいつの日か『第二のライカ』
になる。
明らかに高いユーザーの平均年齢が仇となり現在のNo2メーカーから
早晩転げ落ち過去の栄光に縋るのみのメーカーになる可能性は否定できないのが悲しいね。
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D200下取りにだしてこれ買うか迷う。
D200の重くてでかいマグネシウムボディは僕にはマイナスだし
ダイヤルの動きが悪くなるゴムグリップもマイナス
連射しないから3コマで十分だしね。
ネックはSDカードとRAWで6コマなこと。
でもこの軽量化は魅力だな。
なんだかんだでかなり売れると思うなぁ。
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D50の登場で、これはキャノンで言う30Dのクラスではないのでしょうか?
連射はそんなにしない、どちらかと言うとレンズにお金をかけたい。
という人にもぐっとくるカメラな気がします。
また、初心者は卒業さという人にも、向いている気がします。
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> ダイヤルの動きが悪くなるゴムグリップもマイナス
同志よ。
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ファインダーが良くなったのはポイント高いですね
もうちょっと安ければかなり売れそうに思うんですが・・・
100枚まで連写ですか。
これから考えるとSONYα100のカードいっぱいまで連写(jpeg最高画質)って言うのは頑張っているんですね
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確かにファインダーを含めてメカ部分はよさげですが、、
いかんせんそういうところは触ってみないとね。。
あと問題は絵ですよね。この部分が恐ろしいほど高感度に強かったりしたら手ぶれ軽減にもなりますし。まぁ自分で言っててそれはないだろうなと思ってますが。。
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64> ダイヤルの動きが悪くなるゴムグリップもマイナス
同志よ。
正しいホールディングをしましょう。
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今までD70からの買い換えの受け皿が無かった人に向けた、
『丁度いい機種』だと思うのだが‥‥。
しかも少し価格帯が上がるので、普及機種のD50よりもD70Sが売れるという、
メーカーとしてもなんか微妙な状況が解消して、
ラインナップとしては安定したなーと(メーカーとしては)思うのでは?
本当のところユーザーとしては、D70の価格帯のまま、
後継機が出た方が嬉しかったんでしょうけれどもね。
何にしても縦位置グリップはフル機能みたいだし、
本当画質以外の面では既に、とてもお勧め機種になっていると思うけどなー。
価格に関しては、半年位で十万円位にまで落ちてくるだろうし、
そうなったらクラス感にも相応しい値段になって、
その頃からブレークしはじめるんではないかという気がする。
ただ、ごみ取りとかボディー内手ブレ補正とか飛び道具が一切無いので、
その辺に対するユーザーの評価が気になるというのは前に書いた通り。
もうすぐkissデジ3(2はN)がって噂がありますが、
ブランドだけでkissデジ3が売れるのか、D80と一緒に沈むのか一緒に売れるのか、
むむ~。
個人的にはボディー内手ブレ補正推進派ですので、
D80・kissデジ3が売れなくってキャノン・ニコン共にボディー内手ブレ補正派に転向してくれると、
ちびっと嬉しい(^-^;)>゛゛゛゛゛。
まあ下手にそういう状況になると、買い換えに対する欲求が強くなるので、
却って困りますが──(T_T)v-~。
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そういえばD50は併売するの?
D70sはやめちゃうんだろうねぇ……。
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69>
D80のボディーに6MのCCDを入れたD60がでないかなー
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カメラメーカーの作った、真面目なカメラって感じですな。
遊びの要素は少ないけど、使うと”いいなこれ”と思わせるようなカメラでしょうか。
でも、やっぱりC社の新型なんかが売れるんでしょうけどね。ファミリーユースにファインダーがっていったって何それ?でお終いですからね。
D50の下にU-Degital出して(Usみたいなやつね。)、売りまくってください。超手抜きでごまかせますよ~。ま、考えにくいけどね。
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そろそろデジイチ買い換えようかと思っているが
シグマとペンタの動向次第でD80もありかも。
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>60
>つーか、2Gで5000円のA-Dataのやつで、CFの速いやつと同等かそれ以上に速いですね。バカバカしくてCFなんて使いたくなくなる。
自分はそのA-Dataの8GBのCFを2万円で買いましたよ。
悔しかったら、8GBのSDを出してみて下さい。
しかもD80は圧縮RAWモードが無い様なので、
RAW派にはSDオンリーと言い、つらい仕様ですね。
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GPS未対応のようですね。
やっぱりD200にします。
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こんなのどうでもいいです。
FM3Aデジタルをお願いします。
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>>73
> 悔しかったら、8GBのSDを出してみて下さい。
すでにMMCカードは出ているんで、SDHCも時間の問題かと思いますが。
ま、おっしゃるとおり、たったいまの時点で見れば、まだ8GBのSDはありませんがね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/27/4310.html
> しかもD80は圧縮RAWモードが無い様なので
いいかげんなこといいなさんな。
圧縮Rawモードがないんじゃなく、非圧縮Rawモードが無いのです
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特許取られてるんだから本体内蔵手振れ補正なんて出ないでしょ。
ただ、新規ユーザーには訴求度低いだろうなぁ。
D70ユーザーだけど、価格次第ではD200かなぁ?
ホントの狙いは実はそこか!?
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高過ぎ。
ペンタとキャノン待ちだな。
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価格こそ量産効果の為か追いついてきましたが、
SDカードはCFより、常に容量が少なくてとても不便です。
8GのSDがまともな価格にて流通する頃には、
CFはさらに容量が増えていると思われます。
そもそも、ハイエンドのコンデジから、買い換える人はCFが多いような。
変換アダプタを同梱してCF仕様にしておけば、
初心者から幅広く、丸く収まったでしょうに。
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> 67
材質のせいか、グリップのゴムが使っているうちに膨張してしまうんですよ。
それでコマンドダイヤルが抑えられてしまうんです。
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>>80
その膨張を抑える方法は?
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>完全機械式シャッター(30~1/4,000秒)
これ、本当ならNew FM2(FM3Aもハイブリッドで機械式でしたっけ?)以来になりますが…多分、D70のようなCCDシャッターじゃないよ、ということなんでしょうね…。
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>>80
使わないこと。
つーか最近暑くなってきたせいかゴムがべとつきますな。
プラじゃ味気ないけどcanonみたに堅いゴムでいいのに。
あと正しい持ち方うんぬんは全然見当はずれと思う・・本質を突いてないなぁ。
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>>83
やっぱり抑える方法はないのか orz
精密カッターで1ミリ削ったらぜんぜんあたらなくなったけど、両面テープがもう浮いちゃってんだよなー。SC送りかなーそろそろ…
おなじく、正しい持ち方(ホールディング)うんぬんは全然見当はずれと思う。構えるときは右手は支える程度で握ってるし。構えていないときは右手だけで持つからだと思う。
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今どき、一種類のメディアに固執する輩が多いと感じる
市場ではすでにSDの方が安く手に入るとおもうのだが?
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>あと正しい持ち方うんぬんは全然見当はずれと思う・・本質を突いてないなぁ。
それがニコ爺クオリティw
こんな連中が礼賛する機種はうれるわきゃない
だって機種選びも本質つけてないんだから。
ただ、ペンタ部に「Nikon」て彫ってあるかどうかで
褒めるかけなすか変わるだけだからさ
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>価格こそ量産効果の為か追いついてきましたが、
いや、既に逆転してますよ。
SD-CF-MS-xDの順番に高くなってゆきます。
もうSDでいいでしょ?
一眼までSD化の流れが出来上がってきたんだから、この流れに逆らうのは2社だけでいいです。
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CFが良いだなんて言ってるのは
ドタマの固いヂヂイ
今やもうSDの時代
安いし
CFは廃れるのみ
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D2Xと18-200VRユーザです(もちろんその他もろもろあります)。
サブ機を考えているのですが、D80は期待外れでした。
D200もいまさらだし。。。
うん、D2Xsにしよう!
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全く、頭が悪い奴がいるな。
レンズ内手振れ補正を実施しているニコンやキヤノンがボディ内手振れ補正を
実装する分けないじゃないか!ボケェ!
マーケティング的に両立できないわな(技術的にはどちらかをoffにすれば良い)。
D80の間違いは、ボディ内手振れ補正を実装しなかったことではなく、
18-135レンズをVRにしなかったことだ。
18-200VRがなぜあれほどヒットしているのか、ニコンは理解していないのか?
"安い!"だけだったら、タムロンやシグマの18-200に走っているよ。
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そもそもボディ内手ぶれ補正の方式で
センサーをレンズに対して常に平行に保つことは物理的に無理。
アマチュア仕様ならともかく、
プロ機メーカーであるニコン、キヤノンがその方式を取り入れることは
ある意味ゼロに近い。
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そこまでセンサーの傾きに高精度を求めるユーザーが
どれほど居るだろう
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>>91
でもD80はプロ機じゃないんだから、ボディ内手ブレ補正入れても良いと思う。
そんなに厳密にセンサーの角度を気にする人は、D2Xを買えばよい。
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厳密にセンサーの角度を気にする人は、なぜ厳密にレンズの角度は気にしないのだろうか?
ZEISSが手ブレ補正レンズに否定的だったのは、手ブレ補正レンズを入れると、光学的に良い影響は及ぼさないという理由からだったのですが…。
但し、手ブレした写真と、していない写真のどちらが、シャープな写真かは言う必要はないでしょう。補正はあった方が、撮影に便利りで、多少、技術と光学的な性能が悪くても、シャープな写真が撮れる可能性が高いことは間違いない。しかし、画像を見て光学補正と撮像素子補正のどちらで撮ったかなど、わかる訳がない。
撮像素子補正がだめなんて、脳内による勝手な判断に過ぎんだろう。
なんかデータでもあるのだろうか?
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ちょっと出遅れたけど...
>58
K100DとD80は 爺向け
α100とKD2(?)は 子供向け
って、言い得て妙だなぁ...
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私もSD歓迎派です。CFのピンの数がやたらに多いインターフェイスは時代遅れでしょう。
メモリーカードはどんどん安くなるから、一眼を買う人にとってたいした負担じゃないよ。
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>>84
ニコンのゴムグリップは見かけ上は高品質っぽいけど、実は粗悪品なの知らなかった?
経年劣化が激しすぎ。
あと、貼り合わせに使ってる両面テープも100円ショップクオリティ。
コスト重視で耐久性など全く考えられていない。
店頭デモ品のゴムが軒並み浮いたり剥がれてたりするのも至極当然。
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あの赤い三角が硬質プラだったら、たとえゴムが伸びても
前ダイヤルに干渉することはないと思うんだが・・・
D80にかんしては、ニコンらしい堅実なモデルチェンジですが、
やっぱり、いくら時代の流れとはいえSDは抵抗ありますね。
(D50やコンパクトからの移行なら問題ないでしょうけど)
これベースでCF/xDスロットでハニカムのS4PROだとD200を
うまく補完しそうなので期待:大です。
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> これベースでCF/xDスロットでハニカムのS4PROだとD200を
S4Proが今冬か来春発売なら、もう開発は中盤のはず。ならベースはD200でしょ。
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レンズ手ぶれ補正とボディー手ぶれ補正、
併せて7段分の補正とか出来ないかなぁ。(笑)
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>>77
>特許取られてるんだから本体内蔵手振れ補正なんて出ないでしょ。
頭堅すぎ。
旧コニミノへの搭載でそう言われてた中、
ペンタは独自仕様の手振れ補正を出してきましたが。
コンデジにも独自で素子シフト式を載せているメーカーもありますし。
>>81
>その膨張を抑える方法は?
キモオタは体温が高いから無理。
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>97が
脳内ユーザーなのは良く解ったw
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>101
ペンタはコニルタよりむしろ早くから取り組んでたんでしょ。
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>97
>店頭デモ品のゴムが軒並み浮いたり剥がれてたりするのも至極当然。
みたことない。
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>>36
すみません。実売¥99,800ってどこからの情報ですか?
てっきり12万だと思ってました。
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CFがいいというのは、CFしか持ってないからじゃないか。
SDの便利さを知るとCFはでかくてつまらん。大容量とかいっているが
そんなにRAWで連射するかよ。あほんだらが。
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>>103
銀塩時代はレンズシフト方式だったけど?
素子シフトに切り替えたのはデジタルからだよ。
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>106
>そんなにRAWで連射するかよ。あほんだらが。
D2H・XでRAWで思いっきり連射してるあほんだらは私です。
>105
量販店では¥119,000ーだけど発売後2~3ヶ月もすれば
PCショップで10万切るでしょう いままでの流れからして
購入予定の人なら早く手に入れたい気持ちをぐっとこらえ
少し待つ(初期不良が最近多いこともあるし)ことをお勧めします。
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まあCFにしろSDにしろ、あまり入れ込んで過分に買いすぎないことだね、記録メディアは安くてよい物がどんどん開発されるに決まっているのでね。
ちょっと足りない位が丁度よい、プロでも無い限り一枚一枚大事に写せばそんなに必要ないと思うけど。
現況ではどうあがいてみてもSDに分がある、素直に現実直視といきましょう。
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まぁSDでいーけど・・・1000万画素ねぇ。。
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縦グリップが同時発売されるのは興味深いです。
D70用はどうして出ないんだろう。
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>104
>みたことない。
今年になって少なくとも都内量販店で2台は見ました。
最近あまり見ないのは、実機を触る人が減ったからでは?
中級機としてはかなりのイメージダウンですよね。
D80については、画質とバッテリーの保ちを確認してから
じゃないと判断つかないですよね。
SDなので、サブ機に使えないというのは辛いのですが
CFカメラ用にSDアダプターなんて出ないのですかね?
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http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
α100との比較画像がアップされているようです。
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>113
相変わらず二コンらしくISO400辺りでもう解像感ユルユルの気持ち悪い画作りですねぇ・・・。
館内の青空天井のぼそぼそのノイズ消し痕がまさに二コンの特徴で、今ニコンほど強引にノイズを消してノッペリさせているメーカーは無いですよ。
ただ救いなのは最悪クラスのD200よりはマシになっているということでしょうか。D200で撮影しているとISO200から暗部がボソボソになり始めるんで最初閉口しました。
まぁ、味方上位機に勝って他社に負けているというのがここ最近の二コン新型機のデフォルトですが、こういう妙な下克上は自分の首を絞めるだけでは?
これと言うのも機種毎に画作りが違い、メーカーとしてのカッコたるポリシーが無い二コンの弱点から来ているものでしょうからすぐには直らないんでしょうか。もったいない。
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>>114
隣の人よりましですが?
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> 112
> CFカメラ用にSDアダプターなんて出ないのですかね?
メーカー純正とかじゃなければ普通に売ってますが。デジカメで使う際には動作の検証は必要かもしれないけど、たぶん普通に使えると思われ。
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光素子情報コサックにタレ流したって・・・光素子って?
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060810AT1G0904T09082006.html
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114
RAWで撮ってNC使えば大丈夫だよ。
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将来的に小型化とか考えたらSDに移らざるを得ないでしょうしねぇ。
ならば予めSDするってのも一つのやりかた。
いや、いっそminiSDでも良いんじゃないかな。
昔はminiSDって「なくしそう」「小さすぎて使い辛い」とか思ってましたけど、慣れると何とも無いんですよね。
で、SDとminiSDって、CFとの間に比べても圧倒的に格差が無い。
となると小さいほうに合わせるってのは有りじゃないかと。
昔は「SDIOは流石に無理だろ」とか思っていたけど、今じゃ
http://www.ibsjapan.co.jp/Catalog/PC_CF_SD/MiniSD/IMSW-822.html
みたいなのもの迄あるし。
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>113
D80の方がノイズが少ない、と思ったけど、シャッター速度がずいぶん違うね。どの機種ってことじゃないけどカメラ誌のテストでも「このカメラはノイズが少ない」って言うから良く見ると、露出傾向が明るめなだけじゃ? ってことが結構多いような。
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119
いや、将来的にはそうなるでしょ。
いまSDにしたのは、業界がそっちの方向を向いてるから。
企画を変えたって
売る側は大して痛くはない。買い替えが進めば進むほど、
ウマ~なのは売る側で、ユーザは金が掛かるだけ。
CFもSDも、はっきりいって、大して変わらん大きさ扱いやすさ性能。
フィルムに較べたら。
どう考えても、
ユーザーの便宜無視の方向
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APS-Cサイズに1,010万画素ね〜。
高画素化信者は喜ぶだろうけど、
多くのユーザーがそれを求めているんだろうか???
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>多くのユーザーがそれを求めているんだろうか???
あたりまえじゃん。ばか?
それに1000万画素程度で高画素なんてはづかしいよ。普通。
やっと「使い捨てカメラ」のスタートラインに近づけたのよ。
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>>123
はづかしいよ(誤)→はずかしいよ(正)
ホント恥ずかしいよ。
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>>123
馬鹿丸出し。
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このレンズが使いたかったからニコンにした、って言わしめるようなレンズを作ってよ。
光学メーカーのアドバンテージが無いぞ。高画素化競争は家電メーカーの
ホームグラウンドじゃん。ただのデジ一眼先行メーカーじゃ、最後は開発資金力が
ものを言うんだから。
しかしオーバー400mmクラスの超望遠を手持ちで、ボディ内手振れで、
AFポイント定まるのか?
プロはレンズ内手振れ、アマはボディ内手振れならD80は正解だな。
上限は高いほうがいい。
せっかくの光学ファインダーのアドバンテージを生かす為にも、超軽量のAF-S400mm/F4 VRⅡを出してくれー。
光学ファインダー&レンズ内手振れで、押し切っちゃえ。
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113の画像
目立つノイズを処理しているから解像感が無くなるだけの感じだな
エントリー機だからα100のような、あんまりノイズ処理しないよりは受入れられるのだろうが
余計な処理だから「やめる」パラメータが欲しいよ
キヤノンも輪郭強調弱めるパラメータがあったな・・・
D70sの後継機ってことは無くなるってこと。惜しい
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CFが差し込めれば、変換アダプタでSDも使えますが、
SDのスロットしかなければ、逆は無理です。
1000万画素でRAWを使うと、SDの2Gでは
明らかに力不足(容量不足)と思います。
値段だけの問題ではなく、画質を気にせずjpegで使うような人が
デジイチを買うのでしょうか?
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ニコ爺は、ノイズさえ出なければ、のっぺりアニメでもいいらしい(w
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129は誰のこと言っているだ?
ニコンのカメラ一台も持っていないニコ爺ってことになったのかオレ?(笑)
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>>130
いや、某価格とか、某Nikon Digitalとか(w
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http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
どうでしょうか?
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>>126
400ミリを手持ちで狙うなんてのはまれでは?鳥屋さんや飛行機屋さんには
いるだろうけど、普通は300越えたら三脚載せるでしょ。
>>128
SDHCなら32Gまでだよ。今のSDの圧倒的なシェアを考慮すると、コストも
すぐ下がるだろうし。
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> 画質を気にせずjpegで使うような人がデジイチを買うのでしょうか?
たくさんいるだろ。自分が全ての基準か?
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>>134
それこそ、キミひとりじゃないの? JPEGで圧縮したら意味ないじゃん。
規格が32Gでも、『現在』の事実上の流通品は2Gじゃ苦しい。
別に、SDだろうとCFだろうと、どちらでも良いですよ。
メディアだって本体同様に、買い足せば良いだけですから。
8GのCFで撮影と比べて、何度もメディアの入れ替えをしなければならず面倒。
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コンデジからのステップアップ組なんてjpgしか知らんだろ。
「ラウってなに?」だぜ?(実話)
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あれてますねぇ~ いtっしょwちめ
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かえよ
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わしは6年前からデジイチ使っとるが、基本的にJPEGしか撮らん。
RAWでいじくらなければ良い写真撮れないのは、腕が悪いかカメラが
悪いかのどちらかだな。
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>139
そうそう、JPEGが一貫してどうしようもない二コンを使っている
連中の戯言に過ぎないからそんなに卑屈にならなくて平気だよ。
他社ユーザーはニコンユーザーのRAW信仰には毎回苦笑させられているw
RAW信仰の話が出るたびに非二コンユーザーは「あぁ、二コン使っていなくて良かった」と認識できる貴重なキッカケだから二コンユーザーに感謝しなきゃw
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>>139
でもJPEGってことは、8bitでYCbCr4:2:2ってことですぜ。
ラティチュードも下がって、しかもサブサンプル。
その上、量子化されてますので。
RAWとJPEGは比較するものじゃないですぜ。TIFFで
とJPEGを比較するようなもんですぜ。
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RAWで撮る事の最大の利点は、ホワイトバランスを後で自由に変えられる事だと思う。
ホワイトバランスに「正解」は無いかならぁ。
露出だけなら、ちゃんと撮影できてれば問題無いんだけどね
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>>141
人間の目では8bitの階調しか見えん. Rawは後で画像をいじるときのみに威力を発揮する. だからとりっぱなしの人はjpegでOK. むやみにRawで撮るのはHDスペースの無駄遣いです.
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私はしばしばRAW+JPEG同時保存し、
JPEGはWEB公開用やメール添付用に、
RAWはAdobeRGBで出力しプリント用に
使い分けています。
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>143
たしかに人間の目は、400万色しか見えません。RGB各8bitでスペックオーバーです。
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RAWで撮れ撮れ騒ぐのは、D100以来の風習です。
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この作為的な写真デジタルカメラマガジンの記事で使うんだよね。もう読まなくても中身が判るような(w
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>142
まあニコンのホワイトバランスはあまり精度が良くないからRAWに頼りたくなるのかもね。
>ホワイトバランスに「正解」は無いかならぁ。
とりあえず白いものが白く写れば「正解」じゃないの? 単純明快じゃない。露出の方が正解がないんじゃないの。
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RAWで撮って自己流のレタッチをする人が多いが、ここでその人の美術感覚が露骨に出てくる。泥臭い色使いをする奴は落第、折角の写真が台無しになる。
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>148
色温計使ったことないでしょう?色温度って、測る位置や向きがほんのちょっと違っただけで、かなり変化するんです。だから、どこに合わせるのかが難しい。
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CFのが容量があるのは確かだが、それが全ユーザーの内の何%に貢献するかってなると、中初級機では切り捨てて正解だと思いますよ。
何よりCFのマズイ点は、PCのIDEをそのまま引きずり回した規格だって事。
無意味に内部で信号を変換しなきゃいけない訳だから、コスト的にも消費電力的にもサイズ的にも良い事なんて無いんですよ。本体側的には。
パラレル接続って点でも、将来的には速度的に足を引っ張る原因になる訳ですし。
それに、互換を気にする人間が8GBのCFを持っているってのも少ないわけで。
大抵は古いのを使いまわしたいだけだから、大抵は2GB止まりではないかと。
#手元にある最大は12GBだけど、普通コレ買う位ならもっと容量の少ないのを複数買うだろうし
#そういう買いかたをしているならminiSD最大の2GBと良い勝負の筈。
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>151
>無意味に内部で信号を変換しなきゃいけない訳だから、コスト的にも消費電力的にもサイズ的にも良い事なんて無いんですよ。本体側的には。
パラレル接続って点でも、将来的には速度的に足を引っ張る原因になる訳ですし。
あのぉ、SD規格もパラレルI/Fですが・・・。
当然装置内部にも、SD I/F変換用のチップが入っていますよ。
SD I/FもUSBやPCI-Expressの様に差動型高速シリアルI/Fを採用して
いたら、もっと将来性が有ったと思いますが、やはり消費電力等で採用は
難しかったんでしょうね。
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以下にレビューが出ましたが、ISO1600までなかなか頑張っているようです。
私は昨夜予約を入れてしまったが、問題なさそうだ。
http://hardwarezone.com/articles/view.php?cid=15&id=2016
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>>143
>>145
つ 色空間
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>153
人柱乙です。
毎回思うのですが関係者以外で初期ロットを買おうという人はいろんな意味ですごいなと・・・。
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D80とカシオの1000万画素カメラ!両方ともSDカードだし、、、どうしましょう!!??
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両方イッとけ。画像UPを忘れずに。
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>D80とカシオの1000万画素カメラ!両方ともSDカードだし、、、どうしましょう!!??
イクシリムのZ1000はピーカンで光量たっぷりの時に最低感度で撮った上、
多分もう少し条件が整わないと『最高(>___<)゛゛゛゛。
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書き込みの大半が、飛んだ──(ガックシ)。
要はZ1000の最高の画質と同じかそれ以上の絵が、
D80ではもっと広い領域で、普通に撮れるよっていうことで。
あと、256階調のグレーのグラデーションを作って拡大表示したら、
人間の眼はもっと色分解能があることが判りんす。
そもそもRGBでは明るいところと暗いところの階調能力が、
物凄く低いしね。
暗部ノイズが原色に見えるのは、
256ビットの下1~2ビットでどんな色が作れるかを考えると、
とても分かりやすい。
要はRGBというデータ形式そのものが、淡い色彩の表現に向いていないのよ。
RAWの撮影にこだわんなくてもいいけど、
ビット数は八ビットよりはもっと沢山欲しいよね。
でないと明るい原色は作れるけど、明るい濁色が作れないという弱点は、
永遠にそのまま~(T_T)o。
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RGB8ビットを使うのは最終的にPC画面に表示するときだけであり
その前段階ではRGBなんて使ってませんが
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香織淳士さん
いい大人が
女子高生のような (>___<)゛゛゛゛。(T_T)o。
を使うのはキモイです。
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文章力が無いから
((>___<)゛゛゛゛。(T_T)o こんなので
補っているのかも ?
でも、多用4過ぎ
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文章力が無いから
((>___<)゛゛゛゛。(T_T)o こんなので
補っているのかも ?
でも、多用4過ぎ
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>161
そんなもん使わなくても、つぶつぶ見学で写真を見るようなオタクだから
キモいんだよ!!
写真をわかってる人はこんなスペオタ無視するだろけどね。
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香織淳士ちゃんはオパーイを語ると最高なんだが、カメラは(w
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はいはい、香織ちゃん!
みんなのじゃましちゃダメよ~
オパーイの部屋にいこう、ね~
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時々、理路整然とドキツイことを香織んに言う人がいるけど
そういう人が出てきたあとは香織んもさすがに凹むのか
しばらく顔見せなくなるよね。
10日が限度っぽいけど。
よっっっぽど、無意味になんか言いたくて言いたくてたまらないんだねえ。
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>書き込みの大半が、飛んだ──(ガックシ)。
とりあえずタイプはできたんだからいいじゃん。
書き込めてもupに失敗してもどうせ一緒なんだし誰も全文読まないのは。
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香織淳士さんが話題なので、初めてクリックしてみました。
ドールカメラマン?っていうジャンルなんでしょうか?
よく分からない世界ですが、人それぞれです。
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>時々、理路整然とドキツイことを香織んに言う人がいるけど
そんな奴、見たこと無いんだが──(’-’)。
ひょっとして、自画自賛したくてそんな嘘書いてる(笑)?
あ、君にとっては理路整然としているというのは、事実に思えてるんだ(○ 。○)。
>よく分からない世界ですが、人それぞれです。
そうそう、ここのスレッドには個人攻撃荒らしが良く出てくるけど、
人それぞれなのよ。
つーところで、個人攻撃虫共がうぞろうぞろ現れてるみたいなので、
ゴミ虫の相手はこの辺でm(_ _)m。
それで相手してもらえないと、167みたいな嘘つきが出てくるんだよね(’-’)。
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だいたい「SDカードだからどうしようか」と言うことに対してZ1000とD80の画質比較
の話からRGBの話まで延々される(ぶっ飛んだ中にSDカードの活用法でも書いて
いたのだろうか)方がおかしいやろ・・・引用された意味がまったくないでしょ
「個人攻撃」って言うけど攻撃される原因を作っているのは君だということが判らない
のなら致し方ないが・・・
ということで本来のD80についての話題に戻りましょうね
価格的には色々見てみたけど、今現在ではポイント云々を除いて銀一が最安値
なのかな? まあすぐに10万の壁は崩れるでしょうが・・・
ベータ機のテストや他機種との比較のサンプルでなく、実売機の実写テスト(スナップ
・ポートレートetc)のサンプルのUP どこかのサイトで早めにお願いします。
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167さん
だめですよ、そんな言い方をしては
いじめられっこと、嫌われ者の特徴としては、そのようなことを言われると
ただ単に、いこじになるだけ
かえってうざったいだけです。
だらだらと、長い文章を書くが、頭がよいと思っている面白い方ですね。
もっと文章力を高めていただきたいものです。
まぁ、最大の問題は文章は切り貼りでどうにかなりますが
写真のほうは、どうにもならない。
写真とカメラの性能がほとんど関係ないのがすごいところです(笑)
いやーほんと、コンパクトデジカメで十分撮れるんだけどなー
という、写真ばかりだということですね。
いやはや、もったいない
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>107
撮像素子シフト方式の特許を取ったのはペンタの方が早かったって噂もあったけど。あれは嘘だったのかな。
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