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2006年08月24日

【新製品】キヤノン、撮像素子のゴミ対策を行ったデジタル一眼レフカメラの入門機『EOS Kiss Digital X』を発売

image-2005年3月発売の『EOS Kiss Digital N』の後継機
-ローパスフィルタを振動させてゴミを落とす「セルフクリーニングセンサーユニット」を中心とした撮像素子のゴミ対策「EOS Integrated Cleaning System」
-APS-Cサイズの1,010万画素CMOS(画角1.6倍相当)
-2.5型ワイド液晶モニター(23万画素)
-サブディスプレイは廃止
-9点AF
-撮影感度はISO100-1600
-画像処理エンジンは「DIGIC II」
-5つのピクチャースタイル
-起動0.2秒
-3コマ/秒(JPEG 27コマ、RAW 10コマ)の連写
-シャッター速度は1/4000-30秒(シンクロ1/200秒)
-9月8日発売、オープン価格(実売 9万円前後)

コメント
1 投稿者: (210.194.220.147) : 2006年08月24日 20:47

Xは、"エックス"なのか"テン"なのか。

2 投稿者: (219.104.66.107) : 2006年08月24日 20:50

鱚天

3 投稿者: (219.104.145.100) : 2006年08月24日 21:00

発売が9/8って早っ。

D80のレンズキットなんて発売延びたのに。さすがキヤノン。

4 投稿者: (211.8.239.136) : 2006年08月24日 21:00

>1
「きすでじ・ぺけ」と呼ぶのが良いのでは?

5 投稿者: にこ自慰(218.221.63.233) : 2006年08月24日 21:10

>1
開発の背景の中に”初代の「EOS Kiss」から数えて10代目となる”とあるから
"テン"じゃないの。

6 投稿者: (211.124.242.132) : 2006年08月24日 21:12

ニコンはホントにまずいよなあ。
D80もこのKISSの発表でなんだかもう古くなっちゃった感じがするもんな。
新しいコンデジも相変わらずダサダサのデザインだし間違いなくシェア食われるよ、、、

7 投稿者: (220.147.99.179) : 2006年08月24日 21:18

ゴミ対策、すげえ。
当然今後のキヤノン機にすべて展開するんだろうね。

ところで先の話だろうが、
キヤノンはフォビオンみたいな多層センサーも
研究していると聞いたことがあるけど、それにも
ローパスフィルタつけて振動?
まあ、うまいこと考えてくれると思うけど。

8 投稿者: (124.100.58.57) : 2006年08月24日 21:41

ゴミ取りだけではソニーに勝てんな。50%奪回なんて夢じゃ。
ソニー、ペンタは手振れ補正があるぞ。なぜ、キヤノンはやらんのか。
レンズで儲けたい気持ちがみえみえじゃよ。

また、1.6倍では800万画素が限度と言っていたのはどうなったのか。
都合が悪くなると言葉を変えるとはどういうことなんじゃ。30Dユーザーは怒ってるぞ。

9 投稿者: (59.139.236.24) : 2006年08月24日 21:47

>>8
キヤノンに文句がいいたいだけ?
手ぶれ補正が搭載されない理由は、研究開発がまだ途上なのか、それとも経営戦略的な
ものなのか、それとも最初から不要だと思っているかはわからないけど、もし入れるとKissの
ようなコンパクト・軽量は維持できなくなるだろうね。K100Dも大きくなったし。

それにAPSで800万が限度と言っていたコメントの冒頭には「現時点では」と言っていたん
だから、新しいセンサーができて特性が良くなれば1000万になってもおかしくはないのでは?
8さんは、まるでセンサーが改善されても、スグには搭載してはいけないように言ってますが
30D時点で存在しないセンサーを搭載しようがないでしょう。

10 投稿者: (222.7.100.23) : 2006年08月24日 21:49

>9
8は船橋の人だよw

11 投稿者: (59.147.33.34) : 2006年08月24日 21:53

後出しジャンケンで勝ち続けるCanon

12 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年08月24日 21:57

デジカメWatchの記事http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4464.html

>セルフクリーニングセンサーユニットで落としきれなかったゴミへ
>の対応として、「ダストデリート機能」を搭載。撮影前にゴミの位置
>を記録し、その情報をもとに撮影後にPC上のソフト「Digital Photo
>Professional Ver2.2」でゴミを消すことができる。

この機能、ファームアップとかで従来機種でも使えるようになったら
嬉しいんですけどね…。

13 投稿者: ローパス超音波すごし(221.189.167.24) : 2006年08月24日 22:06

まさか、本当にローパスフィルターと超音波クリーナーを一体化するとは
思いませんでしたよー。

超音波クリーナーが入る場所がないから、キヤノンのカメラにはクリーナー
は付かないという説までありましたよね。
ローパスと一体化して解決とは。言うは易しだけど、素材などの開発で
本当に研究が大変だったでしょうね。

これはKISSだけでなく、当然のようにEOS 5D後継機、EOS 30D後継機
にも装備できるので、特にフルサイズセンサーが欲しい人はあわてずに
後継機を待つべし、でしょう。フルサイズはクリーナーの効果がかなり
出るはず。というか、ごみが目立つので。

ボディ内手ぶれは、キヤノンの純正レンズが鬼のような手ぶれ補正
ラインナップをそろえ始めたので、無くてもどうにでもなるでしょう。
とうとう四段補正きましたし。

ふー。

14 投稿者: (220.99.38.227) : 2006年08月24日 22:10

2年も経つと このカメラそのものがゴミになるのだが...(→キヤノンの販売戦略)

15 投稿者: (219.44.164.150) : 2006年08月24日 22:12

>> 8
革新はボリュームゾーン(KISS)から遣って来る。
動向を見ないで30Dを買った奴は馬鹿。

16 投稿者: (218.225.152.203) : 2006年08月24日 22:15

 
 
>14

2年後このカメラがゴミになるならほかのカメラなんて
半年で粗大ゴミよ(爆
 
 
 

17 投稿者: (202.246.252.97) : 2006年08月24日 22:20

RAWで連続10枚までは凄いなぁ。
3万円も高いD80の連続6枚までが霞むなぁ。
てか、やっぱりD80はコストパフォーマンスが悪杉。

18 投稿者: (124.100.58.57) : 2006年08月24日 22:21

>15
30Dも買えない貧乏人に他人のこと言う資格はない。

19 投稿者: (219.44.164.150) : 2006年08月24日 22:25

> 18
アホ。
5D持ってるよ。

20 投稿者: (219.26.145.45) : 2006年08月24日 22:26

>11,14
それが勝ち続ける王者の戦略です。
KissDX vs K100D vs α100 vs D80ではっきりしましたね。
敗者の道を歩むことになったニコン、逆転の手はあるのか?
ないよね…。堕ちていくのみ。

21 投稿者: いまだD1X(210.174.39.201) : 2006年08月24日 22:27

いいなキャノンは、すぐソニーを追撃できて。
ニコンはとうとう3位。
http://www.asahi.com/ (8月24日22時16分の記事)
でもソニーは、バッテリーから・・・!!か?

22 投稿者: (222.13.35.34) : 2006年08月24日 22:29

↑ D80の方が魅力だが・・・
KISSNDと変わらない×0.8倍ファインダーには失望した。

23 投稿者: (61.45.95.72) : 2006年08月24日 22:30

手ぶれ補正ないの?
じゃー、ソニーにする

24 投稿者: (220.209.88.24) : 2006年08月24日 22:36

あえて予想しよう
ここのコメントは200は超える!!!

25 投稿者: (124.100.58.57) : 2006年08月24日 22:37

>19
5Dは生産終了だよ、見通しが悪い馬鹿だな(w

26 投稿者: (222.15.68.197) : 2006年08月24日 22:39

レンズ交換しそうにないユーザー層向けのカメラで実証実験、
本命は中級機。

27 投稿者: (58.188.171.196) : 2006年08月24日 22:44

>>6
宣伝文句だけに踊らされないで、しっかり手に持って商品を見る目を持った方が良いんじゃないかな?

考えも変わる物でしょ。そうでない人はある意味幸せ者か、メーカーにとっても販売店にとっても良いお客さんなんだともいえるんだけど。

28 投稿者: (202.248.88.190) : 2006年08月24日 22:44

D80に期待していたのに、塵対策未対応(多少はしているようだが)と価格にがっかりしていました。そこにKissDXの発表!さすがキヤノンだね。ファインダー以外のスペックはD80とさほど変わらず、塵対策に対応して八万円台。参りましたね(^_^;)
キヤノンを買う気はないが、D80を買おうとしていたのに、何だか考え込んでしまう…(-_-;)

29 投稿者: (129.31.8.34) : 2006年08月24日 22:44

荒れてきましたねえ!でも,どのカメラも一長一短ですな.軽くて,小さくて,ファインダーが大きくて,ゴミがつかなくて,手ぶれ補正があって(これはレンズでもOK),安くて,高感度ノイズも少なくて,きびきび動いて,しっかりした作りで,手にしっくりなじんで撮る気にさせるカメラはいったいどのメーカーからいつになったら出るんだア?

30 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月24日 22:46

>25
買えなくて良かったという理由が見つかって良かったという安堵の気持ちがひしひしと伝わってきます(w

31 投稿者: (222.0.188.214) : 2006年08月24日 22:46

うむ
>27、が言っているのはパナの事ですかねw

32 投稿者: (124.25.249.89) : 2006年08月24日 22:46

>>29
D50に18-200VRをはめっぱなしでいいのでは。

33 投稿者: (219.44.164.150) : 2006年08月24日 22:49

KissXで従来機種は刷新?
次の発表が楽しみ。
旬を味わなきゃ何時まで持っても買えませんから。

34 投稿者: (60.39.228.107) : 2006年08月24日 22:51

α100に勝てそうな高感度の原寸サンプルなし。
後でびっくりさせるつもりなのかもしれないが
そのびっくりは↑か↓か?

いずれにせよ安さと手ブレ補正のK100D、手ブレ補正&ゴミ取りのα100、ゴミ取りが追加されたKissの3つが生き残り、D80はニコ爺専用決定。フォーサーズはジリ貧決定的?(次のタマはいつ、どんな?)。

35 投稿者: (129.31.8.34) : 2006年08月24日 22:54

>34
確かにフォーサーズはかアなり厳しい戦いだねえ.ごみ取りのお株がなくなってきたかなねえ. やはりノイズもねえ.デジタル専用デザインもそんなにほかのカメラよりアドバンテージがあるようにも無いしねえ.あ,こんなこと書くとまた荒れるかな?

36 投稿者: (221.253.13.53) : 2006年08月24日 22:56

αのごみとり あんまり意味ないよ…
持ってるけど、ごみのりまくり

37 投稿者: (218.177.156.41) : 2006年08月24日 23:00

ちなみにK100Dの高感度(ISO1600)はKissDNより優秀。

ISO800でディテールが溶けるNikon D200は論外として、この高性能であの価格は本当に驚異。
勿論、低ISOもかなり良い。

ただ、K10Dはどうかな?50D(4は縁起悪いから飛ばす?)との対決が楽しみだったりする。

でも、K100DのAF速度は流石に・・・
(しつこく追い込む分だけ精度は30Dとかの非ではない程優れているが、合焦速度とのトレードオフを考えると流石にあんなに追い込まなくても良い気がする)

38 投稿者: (202.248.88.190) : 2006年08月24日 23:01

俺は爺ではないがニコン好き。でもKissDXはスペックといい価格設定といいかなり魅力的!D80の魅力はあのファインダーだけどせめてダストリダクションはつけてほしかった。ダストリダクションないんだからせめて9万円台にしてほしかったよね。ペンタK10Dがどうなるのかな??

39 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月24日 23:05

>24 ここのコメントは200は超える!!!
自分で根気よく書き込めば、必ず達成できますね。
「偉大なるオーム教の麻原尊師が富士山の爆発を予言。爆発すると大変なので、爆発しないよう祈り、偉大な法力で多くの人々を災害から救った。」見たいな…

40 投稿者: (60.47.136.107) : 2006年08月24日 23:07

AF精度30Dと同等かあ
30D後継機は5D並になるのかな?
そしたら待ってもいいけど
2ケタシリーズってまだ続くのかな?
存在危ういかんじがする

41 投稿者: (129.31.8.34) : 2006年08月24日 23:08

まあ,スペックだけでは語れない部分もあると思うけど,カメラは.やっぱり持ったときとファインダーを除いたときのフィーリングが大切かなあ.こういう速い時代,スペックはどんどん進化するけど,人とのインターフェース2関しては行き着くところはおおよそ決まっている.でも,そこをよくしたカメラはみんな高級機種なんだよね.ああ,手の届くドリームカメラはいつになったら...?!でも,今回のKissXはかなり期待大です.

42 投稿者: (129.31.8.34) : 2006年08月24日 23:10

41です.数々の誤字,お許しください.m(_ _)m

43 投稿者: (219.43.162.35) : 2006年08月24日 23:12

タイミングよく、今日、キャノンデジタルハウスに行って、
実物展示を見てきましたよ。 
肝は、ごみ取り機能と、AFセンサーが30Dと同じモジュール
になった事ですね。
>12さんのファームアップの対応は、無理。 本体にゴミ位置
を記録するために、無理です。
また、サポセンの話では、本体のみで、この機能は働く様です。
一枚目に撮影後、同じ構図で2枚目を撮影すると、自動的に、
ゴミをソフトウェアで、削除すると、聞きました。

44 投稿者: (210.199.38.20) : 2006年08月24日 23:13

皆様お仕事お疲れさまです。
でも・・・もっといい仕事しようよ・・・バレバレだよ。

45 投稿者: (210.194.220.147) : 2006年08月24日 23:14

そういや「老人会(D80 Digital Live)」が今週末スタートだったな。

46 投稿者: (221.190.100.89) : 2006年08月24日 23:15

何段にもわたってのゴミ対策しないとキヤノン式超音波では落としきれないのかな。
思うようにゴミが落ちてくれないからなかなか搭載できなかった。
それで数段の安全策を取ったと考えられます。

オリンパス式よりも多少落ちる性能なのかもしれませんね。

まあ、それでも無いよりもあるほうがはるかに良い訳ですから、
これにボディ内手ぶれ補正を付けてくれれば絶対に買うけどなあ。
いちいち手ぶれ補正付きレンズを買うわけにはいかないし。

キヤノンがある程度のゴミ対策、ソニーがごまかしのゴミ対策。
オリンパスがまずまずのゴミ対策、ニコンとペンタが出遅れ。

キヤノンが対策を取ってきた事により、いままでゴミに無関心を装ってきた
人までもゴミ取りに大絶賛。さすがにキヤノンと言うべきか。

キヤノンが動けばそれがスタンダードになる。

47 投稿者: (219.43.162.35) : 2006年08月24日 23:21

43です。
あれ、カタログ見ると、違うかな? サポセンも、解ってないのかな?
でも、1枚だとゴミ位置が、ゴミなのか、実際にあるのかが、後から
画像判断が難しいと、思うのだが...
また、ローパスに、ゴミが付きにくいコーテング処理が、されている
と、聞きました。

48 投稿者: SEED(203.135.194.24) : 2006年08月24日 23:22

>43さん
ファームアップ対応は無理でしたか~。
「DPPで」ってとこを見てちょっと期待してたんですけどね。
今日撮った写真の中にもゴミが写り込んでいて、やっぱ
ゴミ対策はあったら便利だなぁと改めて思います。週末
あたり、メンテナンスも兼ねて清掃に出そうかな…。

49 投稿者: (210.194.220.147) : 2006年08月24日 23:23

43はネタを書いているだけ(w

50 投稿者: (61.116.129.126) : 2006年08月24日 23:27

>何段にもわたってのゴミ対策しないとキヤノン式超音波では落としきれないのかな。

ローパスを直接振動させるから、やはりローパスの前にゴミの付くSSFがあるオリンパス式と比べると
小さなゴミでも写りこみやすいんでしょうね(撮像素子との距離が近いので)

動作時間が長いのは、振動の前になにかしらの前準備が必要なのかな?
CMOSから少し離して振動させるとか

51 投稿者: (210.194.220.147) : 2006年08月24日 23:30

にいふね、みたいな粘着ゴミはソフトで消すそうだ。

52 投稿者: (222.0.242.212) : 2006年08月24日 23:45

超音波で振り落とせない粘着ゴミはいきなりソフトで修正ってことは、
今までのようなブロアーでゴミを吹き飛ばしたり、ニコンのクリーニングセットみたいに“ウエットティッシュ”で拭いたりはできないのでしょうかな。
やっぱり超音波になったローパスフィルダーは超デリケート?

53 投稿者: (221.113.255.47) : 2006年08月24日 23:45

9万円って高くないかい。初心者ならペンタK100Dだと実質5.8万のが魅力だよ。ソニーならブレ防止ついてるし。D80はキッスとは同じ土俵にはならないよ。ファインダーやタイムラグなど30Dをしのいでいるよ。キッスNとあんまり代わり映えしないので買い替えも期待できないな。どうも最近のキヤノンは小手先で適当にカメラ作っている感じがしていやだな。渾身のキヤノンが早く見たい。

54 投稿者: (210.151.196.14) : 2006年08月24日 23:51

あとはファインダーが改良されていれば文句無いんだが・・・。

55 投稿者: (60.36.41.132) : 2006年08月24日 23:58

ソフトウエアでゴミ像を潰す方式は
他社もすぐにやりそうな気がする

56 投稿者: (222.0.242.212) : 2006年08月25日 00:03

>>55さん
ニコンはD70の時代からやってましたよ、ソフトは別売りですが・・・

>>54さん
後はやっぱりバッテリの持ち?
サイズもうちょっとおおきくしてもいいから(持ちやすくにもなる)1000枚くらい撮りたいですね。

57 投稿者: (220.145.232.125) : 2006年08月25日 00:03

>デジタル専用デザインもそんなにほかのカメラよりアドバンテージがあるようにも無いしねえ

仮にフォーサーズに手ブレ補正が備わったとしても、そういった部分で他社と横並びだったら撮像素子が小さいだけが違う一眼になってしまいます。
レンズ価格もサイズも小さくないし、やはり相当厳しい状況に追い込まれると思うね。

58 投稿者: (221.190.100.89) : 2006年08月25日 00:03

確かにゴミとの距離の問題もあると思います。それと本来振動させるべきではない?
ローパスフィルターを振動させるのだから、オリンパスのようにそれ専用で強引に振るい落とす
訳にはいかないと思うので、あるていど振動の周波数を落としているのかもしれませんね。

それで他にもいろいろと対策を取っていると思われます。ローパスフィルターを振動させて
それで終わりならとうの昔に搭載されてもおかしくないと思うのですが。

だけどこれがスタンダードになりキヤノンの全機種に搭載されれば、
もはやサービスセンターでのゴミ取りは有料化?するかも。

59 投稿者: (221.113.255.47) : 2006年08月25日 00:06

下記の記事によるとキッスがソニーにかなり食われているらしい。キッスX
のスペックじゃブレ防止が付いてない分かなり不利だよ。ソニー恐るべし。
早く2号機がみたい。

キヤノンは4月の54%を頂点に6月まで常に50%以上のシェアを獲得してきたが7月には33%と大きく落ち込んだ。ニコンも3月以降、30%台のシェアを保持してきたが、7月には27.4%と3割を切った。

60 投稿者: ラッキー池田(210.131.67.233) : 2006年08月25日 00:07

> 仮にフォーサーズに手ブレ補正が備わったとしても

パナを忘れんな。

61 投稿者: (220.212.153.172) : 2006年08月25日 00:07

とりあえずエントリー機のシェア維持用って見せつつ、これ以降のミドル~フラグシップへの新機能搭載に対する試金石の意味もあるでしょうね。

K100Dとかとは競合しそうに無いけど、D80あたりは購入層の多くが比較対象にするだろうね。
最初っからD80を狙ってた人はともかく、D80が取り込もうとしてた層は流れる可能性が高い。

ニコンにしてみれば、D80で取りたい最低限のユーザは確保できるが、より広く取り込もうと狙った部分はつぶされた、という感じか。


>>55
ニコンが以前からやってます。

62 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月25日 00:13

うーんキヤノンだからノイズや画質面についてはある程度大丈夫だろうけど
ファインダー改良がない以上、AF精度の改善が一番の注目点かなぁ。
 
キスデジ~30Dの一番の不満点だったわけだし。
ファインダーがよいからMFでどうにかなる上位機より
むしろAFに頼る頻度の高いミラーファインダーのローエンド機のほうが重要の問題。
 
これはやっぱり第一報だけでは判断出来ないから
人柱の方達のレビューを見ないと手を出しにくいね。
 
上の方で出ていた30Dと同じAFユニットというのに猛烈な不安が・・。

63 投稿者: (218.41.70.238) : 2006年08月25日 00:16

オリのユーザーですが、SSFでの超音波方式はいいですよ。
ゴミで悩んだことないし。

でも、5D後継機に今回のゴミ取り機能が付いたら、買います。

64 投稿者: (211.128.209.114) : 2006年08月25日 00:31

これで安心してK10Dを待てる。

65 投稿者: (61.203.65.156) : 2006年08月25日 00:32

>63
5Dにゴミ取り機能が付いたら単焦点も売れまくるだろうなあ。

66 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年08月25日 00:42

ゴミ対策やって画質が落ちるならいらない。
ゴミ対策やらなければもっと画質が向上するなら定期的に新宿SCに通う。
ボディー内手ブレ補償機能を付けて画質が落ちるならいらない。
ボディー内手ぶれ補償機能をつけなければもっと画質が向上するならいらない。
1D系には細工は不要。掃除の手間がかかってもいい、安易に下手なカメラマンの
手ぶれのことなんか考えなくてもいい。
究極の高画質を追求して欲しい。

67 投稿者: (220.145.232.125) : 2006年08月25日 00:47

>>60
パナはあるけど影響力は無視して問題ないレベルですから

68 投稿者: (210.131.67.233) : 2006年08月25日 00:49

> 65
5Dと明るい単焦点で絞って撮影するんですか。
自分はあまりやらないですね。

69 投稿者: (210.131.67.233) : 2006年08月25日 00:52

>67
ラッキー悲しい。(;TдT)

70 投稿者: (61.115.145.232) : 2006年08月25日 00:53

暇じゃないからゴミ鳥大歓迎、、、しかし手振れ補正レンズ多種用意すべきでは?
夜も気軽に撮れないとデジ一眼は要らんよ~♪

71 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月25日 01:13

いまや画像処理の時代
こそ~りと処理して目立たなくしておけば
あのメーカはゴミが付かないと言う風説が・・

72 投稿者: (58.0.163.140) : 2006年08月25日 01:17

キヤノンはもうニコンは相手にして無いって。
相手はソニーだって。

何故ならαマウントはフルサイズが可能だから。
フルサイズが出せない(出す気も無い)ニコンは
相手じゃないって。

と、CAPA9月号にキヤノンのお偉いさんが語った
と、書いてある。

73 投稿者: (220.61.127.26) : 2006年08月25日 01:25

ソニーのフルサイズCCDが出ればニコンも採用するというのが
自然なものの考え方ですが?

74 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月25日 01:29

株の横で口開けて寝て待てってか?

75 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月25日 01:38

αマウントはAFが遅いという致命的ポイントがあるのでハイアマチュア~プロユースには
浸透しないでしょう。一眼ではまだまだ当分ソニーよりニコンのほうが強いと思いますよ。

高級なミノルタレンズには他社にはないクオリティがあるのは確かなので
フルサイズが出れば風景画メインのプロから徐々にキヤノン・ニコンのシャアを
食っていく可能性ありますけど。

デジタル後のαマウントはレンズ駆動での高速AFが可能らしいので
過去機種への互換性に執着せず、そのへんのラインナップを
揃えてくるかどうかでソニーの今後が決まりそう。

76 投稿者: (124.100.32.13) : 2006年08月25日 01:40

>俺

シャアを食ってどうする!Σ(゚Д゚;)

77 投稿者: (202.8.209.17) : 2006年08月25日 01:41

SONY信者には恐れ入る。
今バカ売れしているそうだが、1年後タイマー作動、自動発火装置作動、航空機持込禁止
なんて事にならなけりゃいいんですがね。

78 投稿者: (210.147.234.32) : 2006年08月25日 01:57

>シャアを食っていく
ワロタw

79 投稿者: まりのえ(222.1.178.243) : 2006年08月25日 02:15

>1D系には細工は不要。掃除の手間がかかってもいい

確かに1D系にはボディ内手ぶれ補正は不要だと思いますが、ダストリダクションは必須装備ですよ。
特にフルサイズセンサー系はゴミがつきやすいので、レンズ交換はかなりプレッシャーです。
できるだけフィールドでのレンズ交換を少なくしようとするから、本当は単焦点を使いたくても、ズームに頼らざるをえなくなる。
いちいちSSに持ち込むのも大変だし、ゴミは撮影中に付くから、あまりSSの意味がない。
レンズ交換をする事の多いユーザー層に向けた中級機以上のカメラにこそ、ダストリダクションは着けるべきです。

KissDXにダストリダクションを着けた事で、そんなユーザーの期待が高まって、1Dsや5Dクラスのカメラは買い控えが起こるでしょうから、このクラスの次期機種発表は早々に行われそうですね。

80 投稿者: (221.185.84.201) : 2006年08月25日 02:43

>79
「確かに1D系にはボディ内手ぶれ補正は不要だと思いますが・・・」
 ↓
でも、サンニッパ以上の長玉がIS化したとき「プロには必要ない!」なんて意見が多くありながら、今ではプロにも浸透しちゃってますもんね。

81 投稿者: >80(219.98.67.143) : 2006年08月25日 04:04

だって新品はIS付きしかないもの。
あなたのいう「プロ」がどういうレベルの人を差すかわからないけど、私の知っている「プロ」
は中古品は嫌って新品しか使わない人種(そのくせ自分のいらなくなったものは中古で売りた
がるけど)。IS無しが新品購入できるなら買いたい人は少なくないような気がする。

82 投稿者: (222.149.64.87) : 2006年08月25日 05:22

これは改悪といってもいいぐらいだな。1,6で1000万画素にしたら
画質が悪くなるのは眼に見えている。ゴミとりに注目が集まっているよう
だが、これもたいして有利に働くとも思えない。オリンパスの例をみても
ゴミ取りで売れたとは思えない。

基本的なカメラの出来ではニコンD80に比べたら問題にならないので
ユーザーの目をそらすために仕組んだものだろう。

いずれ30D後継などにも入ってくるだろうからキスXは見送るのが正解か。

83 投稿者: (58.138.52.128) : 2006年08月25日 05:30

82のIPアドレスを逆引きしてみたら
船橋のOCNユーザーでした。
いつもご苦労さまです。

84 投稿者: (211.121.45.95) : 2006年08月25日 06:06

>73
>ソニーのフルサイズCCDが出ればニコンも採用するというのが
>自然なものの考え方ですが?
Fマウントではフルサイズが出せないよ。
もうかなり昔にアサカメにFマウントを捨てろと言う特集記事が掲載された。
お馬鹿なニコンは未だにFマウントが捨てられない。
ついでにフルサイズCCDをソニーに売ってもらえるとか限らない。

85 投稿者: (222.149.64.87) : 2006年08月25日 06:14

>83
ネット詐欺師よ。まだ捕まらんのか。近日中に警察のがさ入れが
あるよ。逃げても無駄だ。証拠は十分あるからな。

86 投稿者: (221.113.255.47) : 2006年08月25日 06:39

今朝、新聞にも出てたよ。キッスXが。見出しは「好調ソニーに対抗」とある。もはやソニーがキヤノンに対抗される立場になったのかと思うとびっくり。7月のシェアはキヤノン33%、ニコン27%、ソニー20%となっているようでキヤノンの急落が報じられているよ。キヤノンはもともとキッスが売れていただけなのでかなり苦戦となっている。もともとたぐいの似ているキヤノンとソニー。ブランドイメージではソニーのが上だし、なにせテレビ・パソコンがソニーの人は買ってしまうよ。中級向けのソニー2号機がでるらしいが、たった2機種でシェア1位もありうるかも。

87 投稿者: (220.157.146.244) : 2006年08月25日 06:46

>82,85
ここに常駐している千葉の荒らしくんはネットの知識もあまりないんだな

88 投稿者: (219.104.185.217) : 2006年08月25日 07:05

>>73
>ニコンも採用するというのが自然なものの考え方ですが?

NikonのFマウントはマウント径が小さくてイメージサークルに対する
余裕が無いから銀塩では出来てもデジタルじゃフルサイズは無理
なんだよ。

キヤノン(まあモノが解る誰でも)は当然そんなこと知ってるから。
αマウントはその点フルサイズがデジタルでも可能だからね。
だからSONYがαマウントを手に入れたのは脅威なわけ。

いずれ近いうちにSONYはフルサイズを出してくるし、センサーの
価格が下がればフルサイズ機の価格も下がってくるから。
今は売れ筋の勝負価格帯はAPSサイズだが、いずれフルサイズ機
が雌雄を決することになる。

ニコンはマウントを変えない限りフルサイズは無理。
勿論とにかく写れば良いというレベルの画質ならば出来るけどね。

89 投稿者: (221.113.255.47) : 2006年08月25日 07:19

フルサイズって初心者・中級者にはもう必要ないと思う。キヤノンも初心者・中級者向けのカメラがソニーにごっそり持っていかれたらフルサイズをかまっている場合ではなくなると思うけど。30Dの後釜とソニー2号機で真っ向勝負だな。ここでキヤノンが負けたりしたらソニーNO1の日の近いかも。

90 投稿者: (218.41.203.244) : 2006年08月25日 07:24

キヤノンユーザー(KissDシリーズ、20D、30D)の場合は、ソニー、ニコンが
どうとかなんてぜんぜん問題じゃないでしょ?
EF-Sレンズを買っちゃったユーザーは、それを装着できる上位機種への
買換えができなくなるかもしれないという、重大な問題に直面していますよ。
30Dの後継機は開発続行中かもしれませんが、先行して発売されるKissD
のスペックを引き継いだ新鮮味の少ないカメラとなり、開発ペースも今まで
と同じというわけにはいかないでしょう。
これからのキヤノンは、APS-Cサイズ撮像素子を搭載した機種はエントリ
ー向けという位置づけがさらに強まるに違いありません。
カメラ側にクロップ機能を搭載さえすれば、フルサイズの撮像素子であって
もAPS-C専用レンズが使用できるであろうソニー、ニコン、ペンタックスと
違って、キヤノンのフルサイズ機にはEF-Sレンズは装着すらできません。
これからキヤノンのKissDシリーズを購入するユーザーで、将来は上位機
種への買換え(買い増し)を考えているユーザーは、EF-Sレンズの選択に
悩むことになりそうです。

91 投稿者: (222.7.100.23) : 2006年08月25日 07:49

SONYは・・・ミノルタと一緒に彼も引き取ってしまったからね(笑)
ミノルタと同運命をたどらないようお気をつけください。

92 投稿者: (125.203.1.91) : 2006年08月25日 07:53

>>90
EF-Sをつけたときにはクロップで撮影する仕組みをキヤノンが作ればいいのでは?APS-Hやフルサイズ系のカメラで。
そうすれば下位機種でレンズを増やしたユーザーも上位機種へ取り込めるし。
まあ、素人考えですが。
ミラーが干渉するというなら、そうならない物を開発すればいいんですし。
ものすごく大変だと思いますが。

93 投稿者: わたし(61.27.90.240) : 2006年08月25日 07:58

時代は1000万画素ですね、カシオで1000万のコンデジ出てびっくりしていましたらパナも、キャノンもコンデジで出しましたね
ならば一眼は当たり前
メーカーサンプルしか見ていませんが
いいできです
画質だけで言ったら1Dマーク2N超しているかも知れませんね

94 投稿者: (125.31.72.204) : 2006年08月25日 08:05

ふるい落としたゴミの行方はどこにも書いていないですね。。。

95 投稿者: (61.210.147.119) : 2006年08月25日 08:49

>86
>7月のシェアはキヤノン33%、ニコン27%、ソニー20%となっているようでキヤノンの急落が報じられているよ。

このシェアのデータも台数ベースだから、エントリー機しかないメーカーと、高級機もそろえているメーカーを単純比較しても意味がない。(金額ベースでも比較しないと)

あとαマウントでは、Gシリーズレンズじゃないとフルサイズセンサーに対応しきれないらしいけど、Gシリーズの割高感は何とか出来ないの?
(サンニッパが70万で、しかも受注生産だし・・・)

96 投稿者: (60.33.124.156) : 2006年08月25日 09:03

>92
>ミラーが干渉するというなら、そうならない物を開発すればいいんですし。
>ものすごく大変だと思いますが。
それやるくらいなら、最初から銀塩、フルサイズ撮像素子のEOSに装着で
きるレンズを開発しているほうがよっぽどラクなんじゃないか?
バックフォーカスの問題があるけど、レンズメーカーを見ると現状のバックフ
ォーカスでもレンズは設計できるんだし。
キヤノンはもともとバックフォーカスがニコンやペンタックスより短いんじゃな
かったけ?
今考えてもなんでキヤノンがEF-SレンズをAPS-C撮像素子のカメラにしか
装着できないように設計したのか理解できない。(利点もあるけどね)

97 投稿者: (61.193.161.34) : 2006年08月25日 09:03

>94
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/24/news052.html
「センサーユニット内部はゴミが入り込まないような密封構造となっており、
 落とされたゴミはセンサーユニットの周辺部材に付着する構造だ」
だそうです。

「セルフクリーニングセンサーユニット」っていう仕組みは、
オリのダストリダクションとほぼ同じなのかな。

98 投稿者: (60.37.237.60) : 2006年08月25日 09:04

>>24
>あえて予想しよう
>ここのコメントは200は超える!!!

まだ100も超えてないw

99 投稿者: (125.200.56.128) : 2006年08月25日 09:18

> キヤノンはもともとバックフォーカスがニコンやペンタックスより短いんじゃなかったけ?

フランジバックとバックフォーカスは違いますよ。
フランジバックは撮像面からマウント面までの距離で、マウントによって
一定しています。EFマウントはこれが短い。

バックフォーカスはレンズ後端から撮像面までの距離で、これはレンズ
ごとに違います。またマウントごとに、設計できる最短のバックフォーカス
が決まっています。

で、許容最短バックフォーカスの厳密な値は公表されていませんが、
EF-Fマウントアダプターを使っても、レンズ後端がミラーとこすれる
レンズが存在することから、EFマウントの許容最短バックフォーカスは
少なくともFマウントよりは長いと思われます。

100 投稿者: (210.131.143.32) : 2006年08月25日 09:35

>>96
>今考えてもなんでキヤノンがEF-SレンズをAPS-C撮像素子のカメラにしか
>装着できないように設計したのか理解できない。(利点もあるけどね)
単にミラーの小型化の分、バックフォーカスを短めで設計出来る規格をEF-Sと言っているだけじゃないかと思いますが。
つまり、EF-SでAPS-Cでしか使えないレンズを設計している訳ではなく、APS-C専用レンズをEF-Sと呼ぶというだけで。

101 投稿者: (220.217.146.209) : 2006年08月25日 10:30

実際に仕事でAPS-C使ってる人は、今やフルサイズなんてどっちでもいいと思っているんじゃないの。それなりにメリットもあるし、EF-Sも充実してきたし。
但しボディがショボすぎるわな。俺が思うにAPS-Cのプロ対応機が出た
時がキヤノンの買い時ではないか。

102 投稿者: (210.170.214.185) : 2006年08月25日 10:43

>>85
IP逆引きしたらネット詐欺師?
誰でも合法に見られるモノな訳だが。
「DNS」で検索してごらん。

103 投稿者: (124.155.36.147) : 2006年08月25日 10:45

>97
オリンパスはLPFの手前にSSWFを設置して、そこでゴミを落とす。ついでにセンサユニット全体も密閉状態にして“侵入ゼロ”にする、という理屈。
キヤノンはLPF自体を振動させることで特許抵触をかわした格好になるのでしょうね。ただ、SSWFほど強力に振動させる訳にはいかないでしょうから、帯電防止処理+ソフトウェア処理(+諸々の素材見直し)でフォローする、と。

104 投稿者: (210.170.214.185) : 2006年08月25日 10:45

センターのAFポイントがF2.8センサーになったんだな。
今回のkissの中では、個人的にこれが一番大きいな。

105 投稿者: (125.215.86.138) : 2006年08月25日 10:51

因みにニコンのAFセンサーは優秀なのにF2.8センサーなんていうの聞いたこと無いのですがどうなんでしょう?

106 投稿者: (221.185.84.201) : 2006年08月25日 11:21

>81
私の言うプロはスポーツ分野で仕事をしているプロのことです。
500mmに関しては絞りが4.5から4になったり、それまでイマイチとされていた写りに関してもかなり改善されたためISが付いたこと以外に買いかえメリットはありましたが、400mmや600mmを使っていた方々もけっこう早い段階でISタイプのものに買いかえていました(私の知る限りですが)。81さんのおっしゃるとおり新たに購入する場合は、今では新品はIS付きしかないですが、IS無しを所有していたプロにもIS化されてからそれほど時間がたたない段階で浸透したと思います。
まあ、ここ論ずる話としては論点がズレてしまいましたが・・・。

107 投稿者: (203.181.21.251) : 2006年08月25日 11:27

>>103
>帯電防止処理+ソフトウェア処理(+諸々の素材見直し)でフォローする、と。

詳しく言うとちょっと違うようですね。
侵入ゴミに対しては超音波振動フィルター。
ソフトウェア(DPP)処理はフォローというより、ローパスフィルターの内側、シャッター等から出てくるゴミに対処する手段のようですね。ゴミの少ない素材に換えているとはいえ、皆無ではないでしょうから。

ちなみにDPPでのゴミ補正処理は、複数画像で固有箇所に写っているゴミを検知して補正するということなので、従来機種の画像にも適用できるのなら便利そう。

108 投稿者: (218.38.13.111) : 2006年08月25日 11:58

>従来機種の画像にも適用できるのなら

理論上できそうだが、観音様はそんなに慈悲深くないだろう。

109 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月25日 12:02

>107 ローパスフィルターの内側、シャッター
シャッターは無いように見えます。キャノン方式だとローパスフィルタと撮像素子の間にゴミが入る可能性は、構造上”あり”ですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4469.html

110 投稿者: (211.8.239.136) : 2006年08月25日 12:35

E-330の事を「なんちゃってライブヴュー」と揶揄していたキヤノンユーザーの皆様は、
今回の「なんちゃってダストリダクション」をどう思っているのだろうか?

111 投稿者: (210.174.65.136) : 2006年08月25日 12:47

>>103
ローパスフィルタの内側にシャッター???

>>109
ローパスフィルタと撮像素子の間にゴミが入る???


難癖つけるにしても、もうちょっと正当性のある発言をしてください。
頭が悪く見えますよ。

112 投稿者: (220.102.27.219) : 2006年08月25日 12:49

http://fotopolis.pl/index.php?n=4767

公式以外のサンプルです。
(重いです)

113 投稿者: (211.123.199.142) : 2006年08月25日 12:57

LPFを振動させるゴミ落と機構しやソフトによる補正処理はともかく、ゴミが出にくい構造や部材や静電気防止、ってあたりはあえて宣伝するほどの事なんだろうか? という気はする。

114 投稿者: (61.117.9.152) : 2006年08月25日 12:58

>>111
ローパスのうちがワンゴミが入ることは実際にあるようですよ。
そのためにCCDユニット交換になったという人もいますし。

ただ、今回のシステムでは振動させるのは最前面のローパスフィルタ1のみで、
ローパスフィルタ2によりCMOSは密閉状態になっているのではないでしょうか?
で、ローパス1と2の間はOリングでゴミの侵入を阻止する構造になっているように見受けられますので、
ゴミの進入はまずないのではないのでしょうか?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62463-4469-8-2.html

115 投稿者: (125.172.8.204) : 2006年08月25日 13:01

F2.8センサーってどういう意味なん?

116 投稿者: (61.117.9.152) : 2006年08月25日 13:03

>>113
アンチダストシステムとしてソニーも大々的に宣伝してますよ?

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat01.html#feat01_02

117 投稿者: (60.33.124.156) : 2006年08月25日 13:04

>100
EF-Sレンズは、
ニコンDXニッコール、ペンタックスDAレンズ、ソニーDTレンズ
などと違って、フルサイズのカメラには装着ができませんよ。
そこをお間違えなく。
クロップ機能の裏技使ったAPS-C専用レンズの流用なんて、キヤノンには
可能性すらありません。

118 投稿者: (219.28.100.112) : 2006年08月25日 13:47

>>115
F2.8の光束に相当する基線長を用いて位相差を検出するってこと。
って余計難しいか… (^_^;

要するにF2.8の光を使うので、ボケ(この場合位相差)が大きくなって
より正確にピントを検出しやすくなるってこと。
もちろん暗さにも強くなるゾ。

119 投稿者: (61.218.181.36) : 2006年08月25日 13:51

<117
他社のデジタル専用レンズは装着出来ても
イメージサークルがAPS-C用だから
どちらにしてもフルサイズでは使えないんですが・・・。

120 投稿者: (61.26.253.40) : 2006年08月25日 14:34

>>119

クロップの意味知ってる?(^^;)

121 投稿者: (61.45.26.236) : 2006年08月25日 14:45

買い換え買い増しの意欲が沸かないモデルとは、旧ユーザにとってもありがたい。
財布に優しいキヤノンにイメチェンですね。

122 投稿者: (220.147.19.145) : 2006年08月25日 15:20

なんでフルサイズをクロップ使ってまでAPS-C用のレンズ使いたいんだか?
フルサイズ機はフルサイズで使ってこそ意味があるのに。
それをクロップするなんて本末転倒。

123 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月25日 15:20

>114
"振動させるのは最前面のローパスフィルタ1のみ"と言ってもローパスフィルタ2も空気層などを通して振動することは避けられないでしょう。Oリングで密閉されていればなおさらです。ローパスフィルタ2によりCMOSは密閉状態としても振動による接続面からの研磨ゴミの発生を阻止できないでしょう。もちろん、キヤノンさんは、実験を十分に重ねて商品化しているはずですので、あまり問題にならないでしょう。たぶん。もっとも、購入は6ヶ月程度ようすを見ますが…。

124 投稿者: (219.162.147.114) : 2006年08月25日 15:25

KDXは買いだね。ISO1600でも問題なし、F2.8センサーで暗くても合焦、連写枚数は2倍、ゴミは付かないし、出力はA3バリバリ、これで意欲が沸かないのは写真を撮ってないのでは?

125 投稿者: (60.33.124.156) : 2006年08月25日 15:34

>122
そう考えるのはメーカー的な考え方。(同意はできるけど)
実際は
「クロップが使えるものならなら、なんとかEF-Sレンズを使いたい」
という考え方を持っている人も多いよ。
画素数に拘らなければ、非常用にはなるよ。
フルサイズ用レンズへは、使用頻度の高いレンズから順にEF-S→EF化
していくこともできるからね。
初期投資は少ないほうがいい。

126 投稿者: (58.93.33.15) : 2006年08月25日 15:42

何の為にクロップをするかといえば、連続撮影速度の為では?

127 投稿者: (61.64.76.196) : 2006年08月25日 15:53

http://www.dpreview.com/news/0608/06082416canoneos400drebelxti.asp

ワイパーじゃなくてよかった!

128 投稿者: 119(61.218.181.36) : 2006年08月25日 15:54

>120
クロップ機能でAPS-Cのことでなく、
他社デジタル専用のレンズがフルサイズで使えるような
書き込みをしていることへの指摘なんですが・・・。

129 投稿者: (203.141.144.72) : 2006年08月25日 16:21

これでE-500を買う人は、ほんとの物好きになってしまった・・・

130 投稿者: (211.127.144.26) : 2006年08月25日 16:29

>>126
そして、どうせミラーもシャッターもかかる負担は同じなのだから、画像サイズL・M・S
みたいに、クロップしないで間引き記録でなんとかならんのか?と思っているキャノンユー
ザーは多い。

あれって、センサーから読み出した後に後処理でやってるのかなあ?

131 投稿者: (210.230.223.50) : 2006年08月25日 16:51

オリンパスは直接ガラスを振動素子で振動させガラスは振動素子の上に乗っていて振動しやすい構造ですが、キヤノンはローパスがシールに接触し振動が抑えられてしますね。
この構造では、運がよければごみが落ちるかもしれないレベルですよ。

132 投稿者: (219.210.20.59) : 2006年08月25日 16:53

ユーザーのコメントが30Dが出た時と明らかに違う

133 投稿者: (211.127.144.26) : 2006年08月25日 17:01

進行波型超音波モーターの原理でやってたら、すごいよな。

134 投稿者: (202.173.96.53) : 2006年08月25日 17:30

>この構造では、運がよければごみが落ちるかもしれないレベルですよ。

良いんですよ落ちても落ちなくても、ゴミ撮り、超音波のキーワードがあれば。
少なくともキーワードのイメージではα100よりも落ちそうでしょ!

DIGICやノイズキャンセラーのたぐいと一緒です、ハイ。

135 投稿者: (61.194.40.33) : 2006年08月25日 17:37

>>92,96,99,100,…
なるほどねぇ!
EF-Sは当時、現行ボディではクイックリターンミラーと干渉するから使えないようにしたハズだから、
固定式のペリクルミラーを上手く使えば、EF-Sが装着可能なフルサイズ機は作れると思いますよ。当然、撮像素子のクロップ併用で(周辺がケラれた画も見たい気がするけど。)
ただ、そもそも1D系ユーザーでEF-Sを使いたい人がいるかどうかは問題ですが。(^^ゞ
5Dの後継機種での採用なら、充分にウリにはなると思います。
販売戦略的にもAPS-C EOSからの買い替えユーザー狙いで、
もしかしたら成功しそうな気がします。
販売店さんも売りやすいでしょうし。

※ペリクルミラーご存知ない方は、この辺で↓
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1987-1991/data/1989_eosrt.html
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1992-1996/data/1995_eos-1n-rs.html

136 投稿者: (219.127.14.85) : 2006年08月25日 17:39

>131
オリンパスもフィルターはシール材で固定されてる構造なので振動しやすさは
さほど差がないんじゃないでしょうか

137 投稿者: (60.33.124.156) : 2006年08月25日 17:48

フルサイズのボディが今の5D以上の値段だと、クロップして解像度落とし
てまでAPS-C用レンズを使いたいユーザーは少ないだろうけど、
これがもしもフルサイズ機が18万円くらいで購入できるようになるとするな
ら、APS-C専用レンズをフルサイズ機で使ってみたいユーザーは多いんじ
ゃないか?
そいうやキヤノンは昔からペリクルミラーが好きだよねw

138 投稿者: (220.145.232.123) : 2006年08月25日 17:50

>これでE-500を買う人は、ほんとの物好きになってしまった・・・

E-500に限らずフォーサーズ全般に言えることになりました

139 投稿者: (210.230.223.50) : 2006年08月25日 17:56

>136さん
オリンパスはシールの上に超音波振動素子を置き、フィルターは素子の上なので
振動を妨げるものはくっついてません。

140 投稿者: オムライス島(218.227.120.124) : 2006年08月25日 18:00

ペリクルミラーはどうかなあ・・

そんなにうまい方法があるのならクイックリターンミラーじゃなくてペリクルミラー採用機がもっと増えているはず。
光量をファインダーと素子に二分しないといけないっていう構造上、一般的な用途には不向きだと思う。あくまで動きモノ撮影専門機。

それよりEF-Sに関しては、ホントにカメラ側のミラー構造をあんなに複雑にしてまでレンズのバックフォーカスを短くしないといけない必然性があったのか?大いに疑問。

だってシグマなんかEFマウントのままEF-Sと同じようなレンズを作っている。むろん、純正の方が若干性能は上かもしれないけど、マウントを変更するほどの決定的な必然性が感じられない。

141 投稿者: (202.173.96.53) : 2006年08月25日 18:21

>136

オリンパスのは専用フィルターでガラスそのものが波打ちするようになってます。

ローパスフィルターを振動させてもブロック全体が振動するようなものでオリンパスのものとは効果が全然違います。

142 投稿者: (211.127.144.26) : 2006年08月25日 18:34

 ペリクルミラーでミラーボックス以降を密封してしまうと、万一内部要因のゴミが出た場合
センター送りの分解修理になるのでは?ゴミ取り機構つけていても、ローパスの裏に出てくる
ゴミには対処できないし。

143 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月25日 18:40

lab test見たか?
あれってホントなのか?
だとしたら乗ってるゴミはカンペキに取れそうだな。
オリと同じで定在波で動かしてるんだろうな。
まるで撥水剤を塗ったフロントウィンドウ。

で、粘着はソフトと人力ってなこって、
粘着まで言及したところはさすが王者の風格だな。
コソコソそこには触れないオリはクソネズミだからいいのか。
全く触れられないニ

144 投稿者: (211.121.45.95) : 2006年08月25日 19:10

>86
>ソニー2号機がでるらしいが、たった2機種でシェア1位もありうるかも。
ソニーが1位ならニコンはランク外ね。
キヤノンはニコンを相手にしていないのに何度も絡まれて迷惑な話だよ。

145 投稿者: (211.127.144.26) : 2006年08月25日 19:34

いやあの、BCNランキングって週間売上げデータだから、いわば瞬間風速でしょ。
「シェア」って言う場合、継続してどれだけ売れたかでみるべきじゃないかなあ。
それでも1位2位を続けていけば高いシェアになるけどさ。

146 投稿者: (60.46.209.68) : 2006年08月25日 20:00

>>144
コニカミノルタがいかに終わっていたか解りました
終わっているカメラでも SONY にロゴを変えるだけで売れるのですから

ニコンは良くやっていると思います 
オリンパスみたいな状況に落ち込めば 松下がCCDを供給してくれるかもしれませんね
コニミノみたいになっていれば
ニコンはキャノンを追い詰められたのにw

147 投稿者: (211.13.149.198) : 2006年08月25日 20:02

小さく軽くノイズが少ないこのカメラを素直に評価し、レンズは思い切ってEF-S17-55mm F2.8 IS USM とする。少しバランスが悪いかな?

148 投稿者: (203.180.88.73) : 2006年08月25日 20:32

ソニーの方式でゴミが取れるなら、ペンタックスも同じことをすれば効果は上でしょうが所詮気休めなので真面目なペンタックスはやりません。 えらい!
ソニー、キヤノンは詐欺ですぞ〜!

149 投稿者: (61.117.9.152) : 2006年08月25日 20:35

悪すぎでしょ。
キヤノンは小型軽量なEF-s 31mm/F1.8とEF-s 21mm/F2を出すべき。

150 投稿者: (220.111.92.147) : 2006年08月25日 20:36

>E-500に限らずフォーサーズ全般に言えることになりました
ま、まだライブビューが・・・   ぐはっ!!

151 投稿者: (219.97.145.64) : 2006年08月25日 20:38

俺は「Kiss」のロゴを書いてるカメラは恥ずかしくて持てない。
他のロゴなら迷わず買う。

152 投稿者: (61.27.90.240) : 2006年08月25日 21:06

kissの黒いパーカーしっかり着て撮影してます
恥ずかしさ知らないと何でも着れて幸せですよ
ブランド物しか興味ない人はいくらお金有っても追いつかないでしょうね

153 投稿者: (58.188.168.130) : 2006年08月25日 21:10

>>151
俺は、「Kiss」効果で安くなるであろうD80を買うよ。
だから、「Kiss」には実益を感じる w
釣りではなくて、これが\89,800位で買えるなら
D80は\69,800~せいぜい\79,800位でないと売れないだろう?
カメラ好きの面々が細かな精査して何を言おうが
”売れる””売れない”だけで言うと、そう思うけどな。

154 投稿者: (211.121.45.95) : 2006年08月25日 21:12

>151
>俺は「Kiss」のロゴを書いてるカメラは恥ずかしくて持てない。
>他のロゴなら迷わず買う。
貴方みたい人にキヤノンでも買って欲しく無いと思うし
貴方が買わなくてもEOS Kiss Digital Xだけで45%のシェアに
影響は無いよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4469.html

155 投稿者: (222.7.100.23) : 2006年08月25日 21:20

キャノンの売りの高感度がさらによくなっててほしいがどうかな??

156 投稿者: (219.100.210.127) : 2006年08月25日 21:23

つまんない、ってのが感想。

157 投稿者: (219.110.72.80) : 2006年08月25日 21:28

もう1000万画素は仕方ないという所
画素を生かす用途が分からないけど

本当にキヤノンのゴミ取りで取れるなら
1000万画素では一番ノイズが少ないはずのキヤノンが良い選択だろう
フォーサーズとは違い、キヤノンでガンガン短焦点レンズ交換
なんて思うが、もうフォーサーズに手を出してしまった今では厳しい(金では無いよ慣れた道具として)
レンズ交換式の怖さを実感した今日この頃・・・

158 投稿者: (211.18.157.62) : 2006年08月25日 21:50

キスDシリーズのターゲット層は初心者やファミリーじゃないんですか?
なのに1000万画素というのはデータが重過ぎ&メモリ消費しまくりではないでしょうか、800万画素でもじゅうぶんでしょう?
予算的に多くは無い購買層に、メモリ代やら高性能PCやら大容量HDDも準備しろと言ってるようなものです。
CMOSばかり作っていないで、ファインダの改良や不自然な画像処理の改善でもした方がいいんじゃないでしょうか。
とマジに語ってみる。。。

159 投稿者: (150.29.83.218) : 2006年08月25日 21:50

lab test見る限りすごそうだが
ローパスって位置がずれたらとんでもねーことになるんでねーの?
赤が緑になったり
だいじょびかい
ってだいじょびか
天下のキヤノン様々だし

160 投稿者: (218.46.196.34) : 2006年08月25日 21:54

CANONの公式サンプルでモンサンミシェルのやつ
遠景の緻密な描写はさすが1000万画素といった感じですが
左下の青いグラデーションのところがどうも滑らかさに欠けますね
α100でも同じような感じですが、これがAPS-C1000万画素の
限界なんでしょうかね

161 投稿者: (221.55.43.41) : 2006年08月25日 22:22

>>159
実は漏れも同じことを思っていた。
他社のシステムについても、耐久性が良く分からないのだ。
今回はキヤノンの市場テストかな?
いずれ登場するであろう1Ds系が異なるシステムでアプローチしてきたり、あるいはゴミ対策一切無しのモデルだったりするのでは・・・と思ふ。
まぁ、シャッターユニットとセットで交換という考え方も無くはない。

んっ?そういえば、シャッターユニットの耐久性の話題無いね。
30D、画素数でこそ負けたけど、その他の部分ではやっぱり上位機種では?

162 投稿者: (210.170.214.185) : 2006年08月25日 22:57

150.29.83.218の国語能力が心配。特に>>143は凄い。

163 投稿者: (220.146.167.181) : 2006年08月25日 23:10

30Dで思い出したけど
今回のKissDXも30Dの時と同様に
同時発表で高額レンズ出したけど
これはどういう意図?
殆どの人がKissDXと一緒にあのような大口径レンズ買うとも思えないし
販売的には新しいEF-Sレンズ出した方がいいはず
ともすれば
これは全モデルフルサイズ化の布石か?
と勘繰られても仕方がない

164 投稿者: (58.188.168.130) : 2006年08月25日 23:55

>>163
各社がフィルムカメラ、特にフィルムコンパクトから撤退する中で
唯一新製品を出した(フィルムIXY)のがキヤノン。
と詳細は失念したが、いつぞやのWBSでやっていた。
担当者へのインタビューとかもあって、お決まりの企業責務とか
お客様第一主義を謳っていたけど、それは眉に唾をつけるとしても
複数のフォーマットを同時並行で展開するだけの地力というか余力
をキヤノンが持っていることは確かだと思うよ。

165 投稿者: >160さん(221.189.167.24) : 2006年08月26日 00:15

サンプルはこれですか?
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/downloads/landscape.jpg

グラデーションに関しては、単純にJPEGだからではないでしょうか。
大きく伸ばす場合は、JPEGはたまに使えなかったりするので・・・

それにつけても、公式サンプルは徹底的にISO 100オンリーなのが
気に食わないですが、早期のサンプル公開というだけでも良しとしましょう
か。

海外サイトには既にISO 1600のサンプルが出ています。
ノイズはとても少なくて優秀なんですが、ディテールが残っているかどうか
は比較用のサンプルが無いのでそれだけ見ても判断が付きません。
EOS 20DからのDiGiC-2は、雑誌のテストによってディテールをきっちり
残したままでノイズを除去していて、ダイナミックレンジも広いと評判を
とっていました。ただし820万画素まで。1010万画素がその偉業を
引き継いだのかどうかは興味があるところです。

166 投稿者: (218.137.116.66) : 2006年08月26日 00:34

200があるだしょぱんだ

167 投稿者: (221.55.43.41) : 2006年08月26日 00:39

>>163
どうだろう。
もしかして、30Dと同時発売することも可能だったかも。

70-200f4は長玉としては軽量なので、KDXと合わせて女性層にアピール出来るような気がします。
キヤノンとしても、KDXに高倍率ズームで終わらせるのではなく、レンズ交換という一眼ならではの世界に入ってもらいたいのではないでしょうか?

168 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年08月26日 01:09

>79
フィールドでレンズ交換しないようにするのが一番かと・・・
こだわり単焦点レンズには高価なものが多いので、レンズ買ったついでに専用の本体も
買っちゃうとういうのが一番のような・・・
例えば望遠レンズには×1.6や×1.3、広角レンズには×1のレンズ専用本体というふう
に・・・
「本体中心主義」でなく「レンズ中心主義」で・・・

169 投稿者: まりのえ(222.15.180.30) : 2006年08月26日 01:22

>168
おもしろいアドバイスですが、体力金力ともに無理っすよ。

170 投稿者: (58.92.76.230) : 2006年08月26日 01:44

1系MarkIIIは無視ですか。そうですか。

171 投稿者: (202.238.175.70) : 2006年08月26日 15:01

ところでキャノンは↓には興味ないのかな?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/08/25/4475.html

個人的には今回のKDXに対応して欲しかった・・・
オーバー1000万画素なるとJPEGでも容量がでかくて
ビギナーには負担が大きい
ましてやRAWなら尚更
そろそろ本格的に次世代の主流になるべきフォーマットを
カメラメーカーでも提示していいはず
今回のKDXはそれを提案できるいいチャンスのはずだし
業界最大手で経団連の会長も輩出したキャノンなら
それなりの責任がある

172 投稿者: (220.209.193.38) : 2006年08月26日 15:20

オリンパスのSSWFが場所とるのにわざわざ円形にしてあるのは、一番効果的な波を発生させられるからって話だった。四角いローパスフィルタを振動させてもオリンパスほどいい波は起きないのだろう。ひょっとするとオリパスみたいな効果的な波じゃなくてただなんとなく振動させてるだけかもしれない。
実際Kissのゴミ取りは1.7~3.2秒かかって、しかも電源オンとオフ両方動作させているそうだが、オリンパスのは電源オンの時だけで、それも確かコンマ以下のはず(動作ランプは演出で長く点灯させているだけ)。やはりオリンパスの方式に比べると効果は相当落ちるんだろうね。
オリンパスのSSWFは垂直方向の波を発生させるそうだ。ソニーみたいに水平方向に揺すってもたいして効果はないんだろうけど、ゴミ対策してますっていうだけでセールスポイントになってる。今回のキヤノン方式もどれだけ効果があるのか怪しい気もするが、落としたゴミの定着部もないソニーよりはマシだろうし、わざわざ電源オンとオフ両方動作させるってことは少しは落ちるんだろう。落ちる見込みがないのに2回も動作させても電池の寿命とか使用感とかマイナスになるだけだから。

一方オリンパスはあんなでかいSSWFのユニット付けたら撮像素子シフトの手振れ補正なんかできるんだろうかって心配もあるが。

173 投稿者: (210.131.112.1) : 2006年08月26日 16:37

>>171
いやいや、それはまだまだ先の話だし…
でも当然研究はしてると思うよ。
いつになるかはわからないけど、採用される可能性も高いんじゃないかな。
なにせWinは最大シェアを誇るOSだし、MacOSでもサポートするみたいだしね。

174 投稿者: (221.55.43.41) : 2006年08月26日 17:01

>>171
そのフォーマットは次期OSに搭載されるんだよね。
少し違うけど、キヤノンは
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2005/release0914j.html
で、Vistaの開発に関わるようですよ。

1Ds系の発表が遅れているのは、このフォーマットに対応するつもりなのではないかと・・・。どうでしょう?

175 投稿者: (218.227.31.159) : 2006年08月26日 17:57

>172
超音波のゴミ取りは魅力的ですが、撮像素子の電気配線接続がはがれてしまう危険は、ないのでしょうか?キヤノン方式の方が撮像素子に振動板が近そうなので不安。。超音波ゴミ取りは、劣化試験装置のように見えます。

176 投稿者: (61.44.199.202) : 2006年08月26日 19:25

>>174
DTPの世界で大きな意義があるので、印刷装置(プリンターなど)、表示装置(LCDなど)、画像処理ソフト、が対応して、最後に入力装置(デジカメ、スキャナーなど)が対応すると思われ、 だから、もっと先では。

photokina(9月末)までには、まだまだ新製品が出ると思われ、、、、

ちょっとちがうけど、Nikon D80の様に、大容量メモリーが必要なデジ一眼で、
SDHCを採用したけど、現状は、Class2のSDHCメモリーだけ、
なんて状況は最低でしょうから。
(ロードマップでは、SDHC・Class6が出るのは2007年以降)

177 投稿者: (220.209.89.223) : 2006年08月26日 20:03

たぶんキャノンもJPEGの限界はうすうす感じてるかも知れんが
その後は普及向け画像フォーマットをどういう展開でやっていくかは知りたい所
WMPを採用するか?
JPEG2000を採用するか?
独自汎用フォーマットを提案するか?
このままJPEGで心中するか?

個人的にはKDXよりも
こっちの方が興味があったり・・・。

178 投稿者: (221.55.43.41) : 2006年08月26日 20:52

>>176
174です。
言われてみれば、そうかも。
PC雑誌のコラムに書かれていたので、そろそろカメラも対応するかな・・・って思ってました。
1Ds系、待ち遠しい~。

179 投稿者: (58.89.219.251) : 2006年08月27日 02:15

>>176
つい先日東芝がClass6のSDの発売を発表しましたよ

180 投稿者: (220.144.147.121) : 2006年08月27日 04:27

>172
>オリンパスはあんなでかいSSWFのユニット付けたら・・・

でかいって言っても、フォーサーズですから、
フルサイズの撮像素子ユニットを動かす事に比べれば、遥かに現実的です。

181 投稿者: (219.63.122.3) : 2006年08月27日 07:47

ホントにキモいスペオタばかりだな
写真撮れよ

182 投稿者: (218.118.230.65) : 2006年08月27日 09:43

1D系を買っていればそれで好し。

183 投稿者: (61.44.199.202) : 2006年08月27日 11:55

>>179

それって、~2GBのSDですよね。 つまり、いままでのxxx倍速表示を
SDHCと同じClass表示にしただけのSDメモリー、値段も高いなあ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060824/toshiba.htm

4GB~のSDHCデバイスでClass6の販売を開始している情報を
ご存知でしたら教えてください。

補足ですけど、40MB/sとかのRead速度を謳ったNANDフラッシュ・セルも発表
されてるんですけど、SDHCのクロック、バス幅では、これを活かせることはできない
という制限のあります。
Class6での最高速は25MB/s~30MB/sらしいですけど、これは、クロック、バス幅の
上限値に近いので、Class7とかClass8を定義することはできません。
更なる高速を求めるなら、クロック、バス幅の規格を改定して、SDHC-2とかに拡張
する必要があります。(端子部での動作周波数の問題はないとして)

1000万画素で非圧縮RAWを使用するNikon/D80は、 SDHCは時期尚早じゃないかな。  

粘着してしまった。 スマンです。

184 投稿者: (124.25.192.18) : 2006年08月27日 18:22

キャノンに限らず
どうも近頃の物作り屋さんは
ハードは優秀だけどそれに伴うソフトや規格は苦手なのか
後手後手に回るなあ・・・
いったい何時になったらデジカメは
JPEGの呪縛から解き放たれるのか・・・?。

185 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年08月27日 19:28

>184
データ圧縮のフォーマットなんて、バリバリのハードウエアですよ。
カメラのソフトとは、何を撮るか、如何に撮るかでは・・・

こだわりたいならRAWで撮影すべきでしょう。8ギガ・コンパクトフラッシュメモリも
安くなってきたことだし・・・
基本はRAW、情報損失の無い圧縮フォーマットが付いたとしたら「ラッキー」、儲けもの
と思っては・・・

186 投稿者: (220.144.72.171) : 2006年08月27日 20:25

ソフトウェアの意味を取り違えてんだかそもそも分かってないんだか。
ワイヤード実装してるかどうかじゃなくて、圧縮なんてまんまソフトウェアのお仕事じゃないですか。

187 投稿者: (58.1.132.22) : 2006年08月27日 21:01

RAWも結局"現像"という過程を得てJPEGにするのが大半な訳で・・・
(まあ勿論少数派でTIFFとかPNG、
中にはちょっと気分を変えてBMP、GIFにするのもいるかも知れんけど)
そう言った意味でRAWも結局JPEGの呪縛から解き離れないと思う。

188 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年08月28日 08:55

>JPGは画質がわるいので、Webにアップする画像やメールに添付する画像以外は
Tiffにしているのですが・・・
 何を根拠に「JPEGにするのが大半な訳で・・・」・・・

189 投稿者: (58.80.124.7) : 2006年08月28日 09:05

画像圧縮機能はファームウエアなので、ハードウエアの一部ともみなせます。
もちろんROMに組み込んだコードでCPU又はDSPを動かして処理する、いわゆる
コンピュータ処理ですが・・・

ファームウエアは後で変更可能なので、本当にソフトウエア処理をしていれば、
後でアッ