【1st Shot】
by 山田久美夫 氏

EF-S 17-85って あんまりシャープじゃないねぇ。

EF-S 17-85は広角側が解像度が悪い。

もしかして結構横縞？

山Ｑキター
これは何かの陰謀か?w

EF-S 17-85持ってるけどね。
正直言って使いたくない。つーより、全然使ってない。
これに比べたらどんなレンズでも「こっちが良い」と思えるほど。
（ちょっと極論だけど）

タムのA16（17-50　F2.8）買って使ってみて、
「なんだ、キヤノンのデジイチもこんなに綺麗に写るのか」と
ビックラしたもんな。

ボディ内手ブレ補正機への対抗上、やはり、安価な18-55mmのIS化が急がれるでしょうね。
サードパーティレンズへの対抗策にもなるし．．．

このＩＳＯ１６００の画像ってホント？　キヤノンにしてはイマイチだよねぇ。

>このＩＳＯ１６００の画像ってホント？　キヤノンにしてはイマイチだよねぇ。

キャノンさんも低感度域に気遣い始めましたね。
良い傾向です。
レンズがいまいちなのでよく分からなくなってしまってますが・・・（笑）

高感度ノイズのみをみて画質を語る大馬鹿の死滅の日も近いですね。
だってそれ明らかな間違いですもん。
本当に良い傾向だと思いますよ。

>6
Ｋｉｓｓクラスはこの程度だよ。

立体感の無い絵はレンズのせいなのか？

>>8
>高感度ノイズのみをみて画質を語る大馬鹿の死滅の日も近いですね。
>だってそれ明らかな間違いですもん

あんたこそ大馬鹿で明らかな間違いだな。
高感度ノイズだけが画質じゃないが、高感度ノイズを気にするニーズがあることも事実。

自慢のゴミ鳥はあんまり効果ないんじゃないの？
作例 ISO400 でのお船が写っている２カット、
空を見ると所々ゴミの影と思われる部分がちらほら・・・
こんなもんでしょうかねえ。

KDNとの差がよく分からない・・・

ＫＤＮとＫＤＸでずいぶん色味が違うな、と思ったら日照の度合いが違う（撮影日時が異なる？）。
２台ほぼ同時にシャッター切らないと、比較としてはお粗末。
ピクチャースタイルのサンプルも対象が間違っていて参考にならない。
花の写真はピントが合っていないが、これは撮影者のせいなのか、カメラのフォーカス精度に問題がある事を示しているのか、明記して欲しかった。

A4プリントやPCのモニター、プラズマテレビに映すような用途では何不自由ない性能と思うけど、逆に、６メガ／８メガ機に対して、１０メガピクセルC-MOSの優位性が何も感じられないかな？

ほぼ同時撮影だろ
AWBが変わったんだ

６　『ボディ内手ブレ補正機への対抗上、やはり、安価な18-55mmのIS化が急がれるでしょうね。サードパーティレンズへの対抗策にもなるし．．．』

９ 『>6　Ｋｉｓｓクラスはこの程度だよ。』

＞９
？？？

今までの、一眼レフで画素数が多くなったからといって、よくはなるにしろ
悪くなったと感じたのは初めてです。

ただ、人がよくなっていると思いますので、そのようなチューニングにしたんでしょうかね？
記念写真用に特化したとか？

>>12
2枚共同じところにゴミが見える

＞１５、（＞１４）
Kiss-DXの埠頭での写真はピクチャースタイルのテストまで含めて雲の位置がほぼ同じ。
しかし-DNの画像は明らかに時間が違う。
また船体に映る碇（？）のチェーンの影を見ればDNのサンプルがDXよりも太陽光が当たっていないのは一目瞭然だ。
１５はなぜ画像を開きもせずに適当なコメントが出るのか不思議だ。
こういう友達のいないようなヤカラがあちこちの板を荒らしているのだろうな。
可哀想に。

なんか必要以上にボヤボヤの画像だなあ。
グリップも前と変わらないみたいだし大きなマイナス。

レンズのせいなのか画素数のせいなのか分からないけど待たなくて正解だったかな。

つK100D

>19
Ｅｘｉｆ情報を見るとＤＸ・ＤＮ共に2006/8/26となってますね。

ＤＸでISO100～1600、ピクチャースタイルまでの写真を全て撮って、
その後にDNでISO100～1600を撮影しているように見えます。（Exif情報の時間から）

観覧車の時計から見て、DNの撮影時間が誤っているとも思いにくいのですが…それにしては確かに雲の位置が違いますね。

DXからDNに変えて撮影したわずか1～2分の間に雲の位置がそこまで変わるとは思いにくいので、ひょっとしてExif情報を改竄している！？

観覧車の中央付近に時計ついてます
はっきりと時間、読み取れますよ。
雲が多くて、晴れたり曇ったりしてるようです。

もうちょっと良いレンズ使ってほしい。
単焦点のサンプルも欲しい。

山Qじゃ駄目だって！！　
手ぶれ・ピンズレのオンパレードじゃ参考にならん。
メーカーも山Qじゃ駄目だと諦めてるよ。
レポーター変えてよ！！お願いだから。

とってんのが山Qだしなぁ・・・
その辺期待するだけﾌｺﾞﾌｺﾞ

>22
>Exif情報を改竄している！？

筆者にとってExifの数字を操作する意味があるんでしょうか？

ボディの時刻設定がほぼ正しいと仮定すると、Exifから読み取れるKDXのISO1600の作例と
KDNのISO100の作例の時刻の違いがは2分40秒。写真に写っている観覧車の時計の時刻は
Exifの数値と一致していて、その時計表示も時間差は3分。雲が移動したり形が変わったと
考えて不自然ではないと思いますけどね。

>12
>作例 ISO400 でのお船が写っている２カット、
>空を見ると所々ゴミの影と思われる部分がちらほら・・・

よくわかりませんでした。
「左から○○ピクセル、上から○○ピクセルのあたりにある」と教えていただけませんか？
それから、そのゴミは他のISO感度のカットにも写っていますか？

KDXとKDNは、同じ日に撮影されたものでしょう。さすがに。
観覧車の時刻表示は改ざんできるものではないですから、仮に別の日で
あったとすれば、天候や雲の形が似すぎていますから。

あと、私は>>12氏ではないですが、この2枚の写真については
すぐにごみが写っているのに気づきましたよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62978-4486-20-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62988-4486-21-2.html

画像の左上を(0.0)とした場合、
(570,1890)
(550,2500)
の2つの座標のあたりに、円形のごみが薄く写りこんでいるのがわかります。
どちらの画像も同じ座標に映りこんでいますから、ダストと考えて間違い
無いと思います。

>27
確かに…Exif操作は意味ないですし、改竄はおおげさでした。

DX ISO100 14：20：29　から
DX ピクチャースタイルモノクロ 14：21：08
までは、約１分弱でそんなに雲の位置・形が変わらないのに、

DN ISO100 14：23：18
で結構変わっていたので、気になっただけです。約2分位で変わる時はかわるのですね。

縞々ノイズが沢山見えるね

こんだけ人がいて土曜日の昼下がりのみなとみらいの様子を誰一人証言できないとは
引きこもりの集団かここは。

山Q！風呂入ってんのか。ちゃんと頭洗ってるのか。
お前のフケが写っているんだよ。
ゴミゴミ！そこのゴミだ！

>>31

馬鹿発見

さすがにISO1600は辛いものがありますね。
ラーメンが檄マズに見える･････

キリンビール飲みたい
写真のは美味しく見えないけどｗ

キリンビールの看板の写真、白い格子の片側にパープルフリンジみたいのがあって、よく見ると水平方向にマツゲが見える気がする。
気のせい？

パープルフリンジかどうか判りませんが、白い格子の一部が光ってるようには見えますね。
でもこれって、レンズに起因する物ですよね？

ゴミは見つけられなかった。

>>37
なるほど、レンズですか。
因みにゴミはISO400作例の上の船、左のマストの先の左側にあり。

おれもゴミは見つけられない。
娘に買ってやることにした。明日シルバーを予約する。

EF-S 17-85の評判はあまり良くないみたいですね…。
と言いつつ私も既に手放してしまったりしてますが。

EF-S 17-85については広角側17-24mm域で目立つ
意見が多く、50～85mm望遠側での評価が高いよう
です。私も使っていて同じ印象を受けました。
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

↓は20Dとの組み合わせで撮ったもの。
17mm F8 1/100 ISO400
http://seed-dees.com/20d/IMG_1181.JPG
↓56mm F5.6 1/100 ISO800
http://seed-dees.com/20d/IMG_1185.JPG

Kissだけでなくα100等もそうですが、1000万
画素を超えてしまうとキットレンズでは性能の
全てを出しきれなくなってしまうんですかね?

これからは、作例が出る度に、ニコ爺が必死にゴミ探しするであろう(w

パープルフリンジならF8まで絞れば消えるでしょう、夜間の撮影の物ではF5ではまだ残っている部分も
F7.1では完全に消えてますから。
一般的な色収差だと思いますよ、どちらにせよレンズですね
条件的に出やすい被写体ですから
プリントすればあまり目立たないとは思いますけど

ゴミはあら捜しすれば三つほど（1652：395 729:571 1788:1659)
DPEｘなどのソフトで画像全体を右クリックしながらグルグル回すと目立ちますが
普通じゃ見えません、粘着性の薄いゴミというか液体かも

それはね、キミの心のシミだよ。

>41
いやどっちかというと縞々ノイズになんて言うかの方が興味ある

＞14、19
いまさら15だけど
カメラ語るなら、もっと勉強しなさい
人のこと語るなら…もういいや、アホくさ

それにしても17-85ISはイカンね

ゴミが見つけられないってヤツ　上の方のISO感度別　KDN比較のところ見てない？
そうじゃなくてもっと下の方　■ピクチャースタイルや■作例 ISO100の下の方
■作例 ISO400の中の船の作例（サムネイルは縦位置の）だよ？

それを等倍表示すると横になって出てくるけど、その左下の方にホラっ
（撮影条件説明の中の　F4-5.6　って文字のちょっと上あたり。スライダをドラッグ
して少し画像を左右に動かすと見つけやすい　他にも何個か・・・）

ま、コレくらいだったら大した問題じゃないとは思うけど

そんなことよりISO100の作例。
造花にしか見えない花の作例は造花みたいな花だったから？
子供なのにちっとも張り、艶のない肌に映っているのは体調が悪かったから？
高感度専用機、ですか、これ？

＞47
その高感度が・・・

いまどき200万画素増えて喜ぶヤツいるのかね？
（100万→300万 だったら分かるよ）

そろそろ高画素化するラインナップと
別の方向に進化するラインナップで本当の意味で
充実させていって欲しいな。

＞子供なのにちっとも張り、艶のない肌に映っているのは体調が悪かったから？

ラーメンライスみたいな栄養バランスの悪いもの食ってるからですよ。

わかった
APS-C1000画素機は使い物にならないことを広く知らしめる実証捨て駒機だってことか

＞51
＞1000画素機は使い物にならない

んー　アイコン位なら出来るかもね

山Qさんのサンプルは、毎回ヘタクソ過ぎて参考にならないので(失礼)、
ここのサンプルで一喜一憂するのはいかがなものかと。

ピクチャースタイルも全く使いこなせてないし、宝の持ち腐れ。

山Qさんは、毎回、平気でゴミだらけな画像を載せるんで、逆にこれだけ
ゴミが少なければKISSは優秀だと判断できるかも知れませんよ。
いや、案外まじめに。

レンズのチョイスでわけがわからないのが、17-85mmと18-55mm。
どっちか片方は50mm単焦点にすればいいのに。

せっかくクロスセンサーを搭載したのだから、
せめて開放値F2.8以下のレンズで撮って欲しかった。

>48

αはこれだもの。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55305-3977-4-1.html

>44
>いやどっちかというと縞々ノイズになんて言うかの方が興味ある

さぁ?薄汚いノイズの消し跡が気にならないくらいだからな。

D80の方が高感度うまく処理している。

53>山Qさんは、毎回、平気でゴミだらけな画像を載せるんで、逆にこれだけ
ゴミが少なければKISSは優秀だと判断できるかも知れませんよ。
いや、案外まじめに。

同感
いつも、おいおい掃除しろよって思うもの
キヤノンだって分かって採用しているはずだよ、こういう事態になることはね
あんまり取れないゴミ取りだって要る、無いよりマシ
あと
AWBが下手な気がするね、色が変だよ
カラーパターン買って調整しろ　言うことなのか？
ノイズは下手にいじってディテールを殺さないないでユーザーに譲って欲しいと思うけど
AWBは完璧にして欲しい、2万円程度の編集ソフトで色調整なんて厳しい、パソコン液晶モニタでまともな色調整できないし・・・
比較するのに露出くらい合わせて欲しい、数値では無くて見た目で
露出が最適なら空の青が冴えるし、花も気持ち悪いくらい綺麗なはず
まさか、プロがAE一発撮影なんてしているはずないと思うけどね、一応いうけど

もしかしてゴミって、センサーじゃなくて後玉とか？

>59
なこたーない

実際、ごみが写っているISO400の写真だって、F14とかF17とかいう絞り
ですからね。ダストリダクションのついていない他機種であればけっこう
ゴミがくっきり写る状況。やっぱ効果はあるんじゃないかな。

ただ高感度ノイズについては、もしかすると今回はD80の方が上かもね。
まったく同じシチュエーションで撮り比べたのをみてみたい感じ。

まぁピクセルピッチ5.7μmというのは、D80やα100よりもずっと小さいわ
けで、キヤノンの一眼にとっては未知の領域だから、それを考えると
善戦しているとは思いますが。

2分ちょっとで雲が変わるのはおかしいとか言ってる奴。
いかに写真を撮ってないということが解るな。

わかった
APS-C1000万画素機は使い物にならないことを広く知らしめる実証捨て駒機だってことか

こんなゴミ、粘着性でオリだって未来永劫付いているだろーが
ってかこんなごみを粘着性で捜すやつって何してんだよ～

って思ったらDNの方もきれいさっぱり付いてないのね
どうせならきっちゃないの渡せばいいのに
1Dsのときはすごかった
ってかキヤノのサンプルすらすごかったが

57
>D80の方が高感度うまく処理している

同感です。
ゴミが気にならない人には、案外Ｄ80の方が魅力的かもね。
いつもCanonの後出しジャンケンは強いな、と思っていたんですが、
APSサイズの1000万画素にはＮｉｋｏｎに一日の長ありかな。

D80は、高感度のディテールなんて無視してガンガン消してしまっている
解像感重視の人間を切り捨てるJPEGだよ
ノイズだけ見て良いいう人が多いけど
小さく写ったものが自然界に無い潰れ方するよ、人の顔なんか潰れたら場合によってはお化けだぞ
砂絵とホラーどっちが好き？　十人十色だから強要はしないけど
ハイハイ、俺みたいなやつはRAWで撮りゃいいだろ・・・
俺は一眼の時は大抵ＲＡＷ＋ＪＰＥＧで撮ってるよ

初代kissD→D70
20D→D200
とか見ても、どちらかと言うと後出しジャンケンはニコンの得意技な気がする。

>64
>いつもCanonの後出しジャンケン

そういう実感はないけどなぁ。APS-Cの600万画素機の場合、D100よりD60の方が先でしょう？
400万画素8fps機の場合も、キヤノンが最初でしょう？ついでに言うと、超音波モータ内蔵の
レンズやブレ補正機構内蔵の交換レンズも、キャノンが先鞭をつけたのでは？

じゃんけんの話はいいとして、これが最新モデルとは、、、トホホですね。

カメラマンが致命的にダメなだけで、KISSそのものは良いと思いますよ。
高感度にしても、APS-Cの1010万画素とは思えないくらい良いですし。
ディテールも残っている感じがいい。

色合いとか解像力に関しては、EFs 18-55mmやEFs 17-85mmは、
どんなカメラに装着してもこんな感じです。
18-55mmはそうだし、17-85mmにしても、名玉のEFs 10-22mmの存在
に配慮しているのか広角側がダメダメなのは有名な話。

UDレンズ一枚入れて来いや!という批判から、二枚入れた17-55mm F2.8
が誕生しました。

まぁそうですね。単焦点レンズか、EF 17-40mm F4L USMあたりを装着
して見てどうかでしょうね。EFs 10-22mmでもいいけど。
これらを装着してもダメならダメって事です。

KISSはいいと思いますよ。ゴミもほぼないし。山カメでこれならOKでは。

個人的にはKISSは買わないです。サブ電子ダイヤルの無いEOSはEOS
ではないと思っているので(個人的には)

どなたか、KDNとKDXの画質の違いを解説して下され。

でもﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼を身近にしたのはﾆｺﾝD1だったような。

>70
端的に申しまして、前モデルより精細感が若干上がっているが粒状感がわるくなってる。レンズではなく素子自体の問題のようだ。人物などは前モデルのほうが綺麗に写っている。画質面は総合的にそれほど進化していない。やはりゴミ鳥やAF性能に重点を置いてるようで画質面での過度な期待はしないほうがよさそうです。

巷じゃ至る所で画質画質と騒がしいが、今時そんなに画質ってそう変わるもんかいの～？
おれ5D使ってんけど

まー確かにDNの方がいいわな。
でもDXもそう悪くなってないよ。DXで十分だ。

>個人的にはKISSは買わないです。サブ電子ダイヤルの無いEOSはEOS
ではないと思っているので(個人的には)

だからEOSじゃないよ、KISSだよ。
何度言えば分かるのか。

では何故『EOS Kiss Digital X』と名乗るのか？
また何故ボディに『ＥＯＳ』とロゴを入れるのか？

>D80の方が高感度うまく処理している

どこが?
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060828/118333/11z.jpg

10月31日発売のEOS（ｗ

http://www.volkswagen.co.jp/brand/news/2006/2006-0829.html

うわ。なるほどー。これはきつい。D80の高感度って。
これでD200よりも良いと言われると、D200まで巻き添えで・・・・・・・
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060828/118333/11z.jpg

まぁ、山田Qカメラマンは、ピクチャースタイルはおろかホワイトバランスも
グダグダなので論外ですね。何年間もやってるのになぜ。
それが一番のミステリー。